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Thailand Tag für Tag => Zeitgeschehen - Nachrichten - Kommentare => Thema gestartet von: madaboutsingha am 26. November 2008, 21:53:26

Titel: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: madaboutsingha am 26. November 2008, 21:53:26
26. Nov. 08

Strandgut in Geiselhaft


Ich bin derzeit in Deutschland und für übermorgen auf eine Etihad-Maschine nach Bangkok gebucht. Die Airline ist überhaupt nicht erreichbar. Ein Anrufbeantworter läuft. Man versichert zurückzurufen. Doch bisher keine Reaktion. Seit Stunden!!! Na ja, den tollen Service von dieser Airline kennen wir ja bereits…

Ich habe keine Ahnung, ob ich fliegen kann, ob ich umgebucht werden kann oder ob ich das Ticket verliere. Doch dies belastet mich nicht so sehr. Ich habe Zeit und kann auch noch eine Weile hier bleiben. Zwar kostet es mich zusätzliches Geld, doch für irgendetwas muß ich ja mein Geld ausgeben!

Nachdem ich sieben Jahre in Thailand verbracht habe und die Thais kennengelernt habe, ist mir klar geworden, dass Thailand ein unsicheres Land ist. Eine Sesshaftwerdung habe ich immer skeptisch gesehen und größere Investitionen kamen mir nie in den Sinn. Wenn man einem 60 Millionen Volk schon zur Schulkinderzeit die Benutzung des Verstandes austreibt, logisches und kausales Denken konsequent verhindert, doch Obrigkeitshörigkeit als Eckpfeiler eines gesellschaftlichen Bildungswesens hochstilisiert, das dann aber solch bedauernswerte Absolventen hervorbringt, die mit ihren armseligen Wissenschätzen zumeist in lausig bezahlten Serviceberufen landen, die die Familien nur ungenügend über die Runden bringen, dann sieht man schon mal, dass ganz entscheidende Fehler vorliegen. Da bleibt dann auch nur noch ihr whiskybeduseltes Sanukgehampel, damit sie sich ihr verfahrenes Leben schön saufen können.

Wäre es den Menschen ermöglicht, sich geistig auseinanderzusetzen, wäre es ihnen möglich, Gedanken zu formen und in Worten auszudrücken, dann bräuchten sie nicht mit Knüppeln und Bomben aufeinander loszugehen. Was ist das denn überhaupt für ein Verhalten? Da stürmen selbsternannte Kämpfertypen ein Parlament und Schlägertrupps nehmen einen Flughafentower ein! Ist das noch Politik? Hat das noch etwas mit Rechtsstaatlichkeit zu tun? Ist das die thailändische Weise von Meinungsdiskussion? Man setzt unschuldige Reisende fest, hält ihnen quasi das Messer an die Kehle, und benutzt sie als Faustpfand im politischen Ränkespiel zur Durchsetzung der eigenen Interessen. Was ist das für ein armseliges Schmierentheater! Es hat mit Demokratie nichts, aber auch gar nichts zu tun.

Thailand demaskiert sich endlich selber. Es gibt keine Rechtssicherheit und keine Demokratie. Es war schon immer landesüblich, dass sich der Stärkere qua seiner erpresserischen Drohmittel durchsetzen konnte. Die Thais sind dies seit altersher gewöhnt und nehmen es gelassen. In der aktuellen Auseinandersetzung hat der aufgestachelte Volksmob sogar das Backing von „ganz oben“. Doch die einfachen Menschen haben keine Ahnung, wofür sie verheizt werden. Geht es etwa um ein besseres Leben für sie? Um mehr Einkommen? Um billigere Reis- oder Spritpreise? Um bessere Lebensbedingungen? Nein. Es ist eine rein politische Auseinandersetzung. Es geht um widerstreitende Auffassungen wie man ein Land regiert. Doch dies gibt es überall auf der Welt! Politische Parteien streiten um ihre Anliegen und Sichtweisen. Dafür kämpfen sie um Unterstützung bei ihren Anhängern und gleichwohl in ihren Parlamenten. So funktioniert das in demokratischen Gesellschaften!

Aber in Thailand ist ja alles so anders und man ist ja so stolz auf seine Andersartigkeit.

Doch die kriegen die fremden Landesbesucher, die mit heftigem Weggucken schon immer die wahren Tatsachen nicht sehen wollten, nun schonungslos, und mal so ganz anders als sie erwarteten, präsentiert. Nun endlich fällt der Schleier. Mit ungläubigem Staunen hielten sie diese Thais bisher für sanftmütige, duldsame und allzeit lächelbereite Überengel und fuhren in der Auffassung wieder davon, dass der „Thai way of life“ ganz gewiß eine nachahmenswerte Vorstufe zum Paradies sein müsse. Das offizielle Thailand tat über seine Tourismusbehörde alles, damit sich solche verschwurbelten Halluzinationen auch noch als wahr in den Erinnerungen der Touristen einbrannten. Doch es bleiben fatamorgane Gespinste an der Oberfläche, flüchtige Trugbilder, die aus dem Dunst der feuchten Reisniederungen aufsteigen. Die mühsam aufrechterhaltene Schönmalerei war schon lange brüchig und die Risse wurden größer in der letzten Zeit. Nun tauchen die wahren Geister hinter den Wachträumen auf und zeigen ihre Fratze.

Thailand ist nur ein Land auf unserer großen schönen Erde und die Bewohner haben ein Recht auf ihr eigenes Kaspertheater. Doch diesmal sind die großen Strippenzieher zu weit gegangen. Die zurückkommenden Echowellen künden von internationaler Verstörung. Der Schaden für das Land und die Menschen wird beträchtlich sein. Doch wem schon die geistige Entwicklung des eigenen Volkes egal ist, dem ist die weltweite Empörung nur einen Lacher wert.

Soeben hat mich die Airline zurückgerufen. Nach vier Stunden! Ich verliere das Ticket nicht und kann umgebucht werden. Wir werden morgen noch einmal miteinander sprechen.

Ich werde nach Thailand zurückkehren und das wenige, das ich dort besitze, auflösen. In diesem Land kann alles passieren. Wieso sollte ich warten bis ich Jagdwild werde?
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Waitong am 26. November 2008, 22:19:45
In der Tat sind wir ALLE, ob Tourist oder Expat, als GEISELN genommen worden um Thai-Interessen "geopfert" zu werden.

Für mich ist der Punkt ereicht, an dem ich nicht untätig bleibe...
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: juerken am 26. November 2008, 22:30:33
Ich werde nach Thailand zurückkehren und das wenige, das ich dort besitze, auflösen. In diesem Land kann alles passieren. Wieso sollte ich warten bis ich Jagdwild werde?

Stimme vorbehaltlos zu!!

Deine Aussage ist real und voll nachvollziehbar.

Dein von mir stehengelassendes Zitat ist für mich leider nicht durchführbar denn ich habe in D nichts mehr und müßte von vorne
anfangen ohne meine Lieben - ohne unser Heim und das mit fast 69 Jahren und ohne den 3 Töchtern meiner Ben.
 
Ganz tief im Innersten hege ich auch die Befürchtung Jagdwild zu werden aber mein Ziel wird sein, dann durch zu halten oder in ein benachbartes anderes asiatisches Land zu immigrieren das wird in nächster Zeit in meinem Kopf sein 
in meinem Kopf allein.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Louis am 26. November 2008, 22:49:26
Die zurückkommenden Echowellen künden von internationaler Verstörung. Der Schaden für das Land und die Menschen wird beträchtlich sein.

Ausschnitte aus einer Presseerklärung des Europarates:

"Der Präsident des Europarates ist äußerst besorgt über die weitere Entwicklung der politischen Lage in Thailand, insbesondere, was die Besetzung des internationalen Flughafens Suwannaphum angeht, die Unterbrechung des internationalen Flugverkehrs und der Tausenden gestrandeten Passagiere.

Der Präsident des Europarates erinnert daran, daß die Regierung von Thailand dafür verantwortlich ist, sowohl thailändische Staatsbürger als auch Ausländer zu schützen. Die thailändischen Behörden werden aufgefordert, die Sicherheit wieder herzustellen und der Öffentlichkeit Rechtstaatlichkeit zu garantieren.

Der Präsident betrachtet diese Entwicklungen als Schaden für die Reputation Thailands...

Der Präsident des Europarates fordert alle beteiligten Parteien auf, die Krise friedlich im Rahmen der Gesetze zu lösen. Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, daß sich jeder verfassungswidrige Eingriff in den demokratischen Prozeß negativ auf die Beziehungen zwischen der EU und Thailand auswirken wird."


Ich habe mir bei der Übersetzung ein paar wenige Freiheiten genommen, aber für eine diplomatische Erkärung ist das ein knallhartes Signal an Thailand.
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Ozone am 26. November 2008, 23:17:06
[
26. Nov. 08
Thailand ist nur ein Land auf unserer großen schönen Erde und die Bewohner haben ein Recht auf ihr eigenes Kaspertheater. Doch diesmal sind die großen Strippenzieher zu weit gegangen. Die zurückkommenden Echowellen künden von internationaler Verstörung. Der Schaden für das Land und die Menschen wird beträchtlich sein.

@ichmagauchkeinsingha          (leg Dir mal nen Nick zu, den auch ich mir um diese Zeit merken kann)

Dein ganzer Bericht trifft es sehr gut. Leider. Auch wenn ich im Moment irrational und subjektiv auf das Thema Thailand zu sprechen bin. Blanke Wut.

Ich habe mir bei der Übersetzung ein paar wenige Freiheiten genommen, aber für eine diplomatische Erklärung ist das ein knallhartes Signal an Thailand.

@Louis, das interessiert die überhaupt nicht:
Doch wem schon die geistige Entwicklung des eigenen Volkes egal ist, dem ist die weltweite Empörung nur einen Lacher wert.


Diese Endorphin gedopten Wahnsinnigen sind einfach nur gefährlich. Das doofe Grinsen dazu im Gesicht verkommt bereits zur Muskelstarre, wie bei jenen Spezies, die überdüngtes Indoor Gras geraucht haben.

@Juerken
Traurig, aber solche Gedanken, hier mit Sack und Familie alles zu verlassen, kommen mir immer mehr.


 
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: markusz am 26. November 2008, 23:22:58
madaboutsingha, gutes Eingangs-Statement - und wie ich sehe aus eigenem Geiste entsprungen! Mit ein paar Änderungen könnte das Roy direkt schon als Druckreife Vorlage für den TIP verwenden.   ;)

Wenn der ganze Terror den Farangs schon nichts bringt, dann hoffentlich wenigstens für verzerrt blickende einen kräftigen Augen- und Ohren-Aufschlag, welcher der rosa Brille einen normaleren Farbton verpasst. Andererseits haben nun aber auch diejenigen ein Argumentationsproblem, die das Land bis jetzt in jeder Beziehung und allen Angriffen zum Trotz mit allen Mitteln immer und überall nur schön geredet haben...
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Louis am 26. November 2008, 23:26:29
könnte das Roy direkt schon als Druckreife Vorlage für den TIP verwenden.   ;)

Das klappt wohl nicht mehr, aber auf die Startseite kommt das allemal.

Nur ein Wort muss RAUS. SOnst bringen sie MICH in den Knast. Roy
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Meritus am 26. November 2008, 23:44:41
Für mich ist der Punkt ereicht, an dem ich nicht untätig bleibe...

Wie soll denn bitte diese 'Nicht-Untaetigkeit' aussehen.
Ich bin in th, sehe keine Moeglichkeit momentan etwas zu tun, spaeter, vielleicht, eher nicht, koennte ich Th verlassen, warum?
Wegen de paar gelb-gestreiften Bekloppten, davon haben wir in D mehr als die hier....
Gute Nacht..
Ciao
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: JUST am 27. November 2008, 00:43:01
Mad about ‚madaboutsingha’ (stellvertretend)…

Wer schon so lange, und so mancher noch viel laenger, in diesem Land ‚gelebt’ hat, muss die Realitaet hinter den Smiles doch schon fast genau so lange kennen. Ansonsten wuerde das ja bedeuten, dass derjenige nicht faehig ist, menschliches Verhalten einschaetzen zu koennen, oder dass er nie wirkliches Interesse hatte, die Mentalitaet der andersartigen Menschen kennenzulernen, ohne sie veraendern zu wollen.
Andererseits liest man aber doch gerade hier laufend, wie sehr man ueber die Menschen dieses Landes ‚Bescheid’ weiss...
Echtes Wissen drueckt sich allerdings dadurch aus, dass man Dinge, die man selbst nicht aendern kann, einfach akzeptiert. Man kann andere Menschen genau so wenig aendern, wie man selbst nicht veraenderbar ist. Jede Auflehnung dagegen kann nur ins Leere laufen. Das ist unbefriedigend und truebt die Sinne.
Das menschliche Wesen ist abgesehen von Aeusserlichkeiten uebrigens unabhaengig von der Kultur ziemlich gleich. Wir alle kennen Liebe - Hass, Freude - Aerger, Wohlfuehlen – Schmerz, usw., nur werden diese Emotionen verschieden ausgelebt – mehr oder weniger oeffentlich – je nach Kultur. Weder das Eine noch das Andere ist besser.
Wer jetzt erst begreift, dass er als Auslaender schon lange in einem fuer ihn unsicheren Umfeld war, der kann in Panik nur fliehen.
Wer sich in die Situation der Auslaender in der eigenen Heimat versetzen konnte, bevor er selbst in die Fremde ging, der wusste, dass er ueberall unwichtiger sein wird, als zu Hause.
Richtig bewusst wird einem das allerdings erst dann, wenn man selbst direkt betroffen ist, wie die heftigen Reaktionen Einzelner jetzt wieder zeigen…
Wer jetzt mit vollen Hosen rundumschlaegt, der hatte noch nie einen A…. drin. (Tschuldigung fuer die ‚fremden Federn’)
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: JUST am 27. November 2008, 01:21:51
@ EUROPARAT

Denkt Ihr, die Regierung hier hat jetzt Zeit und Musse, sich um Belehrungen anderer Laender zu kuemmern ?
Die haben doch jetzt alle Haende voll zu tun, sich selbst zu retten !
Ist ja nicht mal Zeit dafuer da, das eigene Volk zu beruecksichtigen...
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: JUST am 27. November 2008, 01:23:39
WAITONG – Geisel

Was wirst Du tun ? Was kannst Du uns empfehlen ?
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Waitong am 27. November 2008, 11:25:37
Z.Z. strecke ich meine Fühler Richtung...Südafrika...Namibia...aus...
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: vios2008 am 27. November 2008, 12:39:18
@madaboutsingha ( schoener nick  :D )

Dein Statement mag im grossen und ganzen ja die Sache treffen - ABER.....worueber reden wir hier ?

Ueber 60 Millionen Thais die gerade alle voellig durchgedreht sind, oder ueber ein paar Schwachkoepfe wie Sondhi etc. die meinen ihre Pfruende sichern zu muessen ? Die ganzen Gelbhemden auf der Strasse, die von diesen Terroristenanfuehrern gegen taegliche Bezahlung rekrutiert worden sind, wissen doch zu 80 % wahrscheinlich selbst nicht wofuer sie sich jetzt ueberhaupt in Suvarnabhumi den Hintern plattsitzen muessen. Denen geht es nicht um das Wohl des Landes, denen geht es um die taegliche - leichtverdiente - Kohle als hauptberufliche Demonstranten.

Das einzige was wirklich schlimm ist, ist dass die PAD-Terroristen sich ohne mit der Wimper zu zucken gegen gerichtliche Anordnungen widersetzen. Das war bei der Anordnung zur Raeumung des Regierungssitzes so und ist jetzt bei der Anordnung zur Raeumung von Suvarnabhumi nicht anders. UND NIEMAND GEHT DAGEGEN VOR !!!!!!!!!!! Genau das ist es, was Thailand jetzt zur Bananenrepublik macht.

Wo kommen wir denn dahin, wenn irgendwelche selbsternannten "Retter des thailaendischen Volkes" sich jeglichen gerichtlichen Anweisungen widersetzen koennen, ohnen das dies irgendwelche Konsequenzen nach sich zieht ??

Ich habe das schon vor einiger Zeit hier geaeussert und wiederhole es gern nochmal. Die gesamte Anfuehrerschaft dieser Antidemokratischen PAD-Bewegung gehoert sofort weggesperrt - und zwar fuer lange, lange Zeit.

Die jetzige Regierung ist vom Volk legitim gewaehlt, ob es einem nun gefaellt oder nicht (Stimmenkauf hin oder her). Das Parlament aufloesen und Neuwahlen ausrufen haette wahrscheinlich wieder das gleiche Ergebnis. Und was dann ?

Es gibt aus meiner Sicht nur eine einzige Moeglichkeit diesem Spuk eine Ende zu setzen. Die PAD-Verantwortlich muessen allesamt zur Rechenschaft - und aus dem Verkehr - gezogen werden. Dann ist es an der parlamentarischen Opposition die Regierung mit demokratischen Mitteln zu kontrollieren und unregelmaessigkeiten aufzudecken. So - und nur so - kann meiner bescheidenen Meinung nach ein Machtwechsel frueher oder spaeter herbeigefuehrt werden. Das Problem ist eben nur, dass auch die Opposition nicht am Wohle des Volkes, sondern nur an ihrem eigenen Wohle interessiert ist.

Und solange jede politische Partei nur daran interessiert ist in ihre eigenen Taschen zu wirtschaften wird sich hier nichts aendern. Ob nun PPP oder PAD oder der DFB regiert.....

In diesem Sinne alles gute fuer die Thais (Gelbhemden ausgenommen) und fuer Thailand...
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: mrmagic am 27. November 2008, 12:42:25
Z.Z. strecke ich meine Fühler Richtung...Südafrika...Namibia...aus...

klar, da ist ja alles sicher  :D
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: khon_jaidee am 27. November 2008, 12:50:59
Volle Zustimmung, @vios2008 !
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: markusz am 27. November 2008, 13:13:50
Südafrika und Namibia ist aber nicht ganz das Gleiche. Südafrika ist allerdings super und kann ich nur empfehlen (ich bin vor Jahren 3 Monate dort rumgereist). Je nach Ort sind die Lebenskosten aber mehr oder weniger ähnlich wie in D, CH, oder A und demzufolge kein Schnäppchen, ausser man lebt in Namibia im Busch in einer Strohhütte ohne Strom und fliessend Wasser...   ;)
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Louis am 27. November 2008, 13:34:52
Das einzige was wirklich schlimm ist, ist dass die PAD-Terroristen sich ohne mit der Wimper zu zucken gegen gerichtliche Anordnungen widersetzen. Das war bei der Anordnung zur Raeumung des Regierungssitzes so und ist jetzt bei der Anordnung zur Raeumung von Suvarnabhumi nicht anders. UND NIEMAND GEHT DAGEGEN VOR !!!!!!!!!!! Genau das ist es, was Thailand jetzt zur Bananenrepublik macht.

Die Gelben werfen der Regierung gleichzeitig vor, gegen Gesetze verstoßen zu haben, wie beispielsweise Wahlbetrug, Korruptionsvorwürfe etc. Das jedenfalls ist die "offizielle" Erklärung, weshalb die Regierung sofort weg muß.
Titel: Kommentar Herr Martini - Strandgut Geisselhaft
Beitrag von: John Farang am 27. November 2008, 13:46:14
Gratulation zur Einschätzung der Bevölkerung, Politik und Verantwortung in Thailand.
Diesen Kommentar sollten Sie in der Bangkokpost veröffentlichen, er trifft nämlich den Nagel auf dem Kopf.
Ich kenne  z.B. das Bildungswesen (Elite-Schulen) in BKK sehr gut, nach meiner Einschätzung kann in diesem Lande
keine "Selbstdenkende und Verantwortungsvolle Generation" entstehen solange von oben herab dies unterbunden wird.
Der Mob von Bangkok tyrannisiert ein ganzes Land,  mit dem Argument der Korruption, welche Regierung in Thailand war nicht korrupt ??
Der Mob geleitet von Sonthi sind Marionetten, diese Situation würde in Europa "Staatlich" gelöst werden.
Titel: Re: Kommentar Herr Martini - Strandgut Geisselhaft
Beitrag von: onuk am 27. November 2008, 13:53:32
@ Joe Farang
Das kannst du nicht nur den Politikern in die Schuhe schieben. Die ganze Thaidenkweise müßte geändert werden. Nicht nur die Politiker. Kritisches Analytisches Denken ist doch hier unbekannt. Was kann man da schon von diesen Leuten verlangen.
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Louis am 27. November 2008, 13:59:36
Gratulation zur Einschätzung der Bevölkerung, Politik und Verantwortung in Thailand.

Ich habe dieses Posting in den bereits laufenden Thread integriert. Der Kommentar ist auch auf der Nachrichten-Startseite zu finden.

http://www.thailandtip.de/
 
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: tom_bkk am 27. November 2008, 14:01:15
@John

Ich schliesse mich deiner Gratulation an!

Zitat
Ich kenne  z.B. das Bildungswesen (Elite-Schulen) in BKK sehr gut, nach meiner Einschätzung kann in diesem Lande
keine "Selbstdenkende und Verantwortungsvolle Generation" entstehen solange von oben herab dies unterbunden wird

Oh ja - ich auch mehrere, eine davon ist ganz besonders schlimm - hierzu der O-Ton eines der hoeheren Herrn dort aus dem Skype vom Dienstagabend auf die Frage was denn denn da jetzt los ist: "Thomas, please understand and sorry - its our last fight" ... und wer auf deren Seminaren sein zur Verfuegung gestelltes gelbes Hemd nicht anzieht, der ist untendurch ... auch sind sie bekannt fuer inflationaere Polls und der Praesident ist ein Ex-Mitglieds des CNS (Rats fuer Nationale Sicherheit anno 2006/7)

Eine gut geschmierte "Hirnwaschmaschine"

Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: nihil30 am 27. November 2008, 16:12:57
Ich kann vios2008 nur zustimmen.
Etwas aus eigener Situation, Unzufriedenheit zu verallgemeiner bringt überhaupt nichts und führt an der Wirklichkeit vorbei.
....und es gibt sicher sehr viele vernünftige "Gelbhemden"......denn Mitläufer hat es und gibt es überall. das sollten wir doch aus eigener Geschichte und Gegenwart zur Genüge kennen.
Und wegen ein paar Durchgeknallten sollte man nicht ein ganzes Volk verdammen.
Sicher haben wir ein anderes Verständnis von Demokratie und vielen anderen Dingen.....aber das war auch nicht immer so.
Wenn man in ein anderes Land geht (und die Heimat aus Unzufriedenheit mit den hiesigen Zuständen verlässt),
sollte man das bleiben, was man ist: Gast in einem fremden Land, in einer fremden Kultur.
Dies muss man respektieren.
Wenn man dann etwas verändern will, dann sollte man damit in seiner eigenen Umgebung beginnen....
aber nicht ein ganzes Volk verdammen wefgen ein paar Idioten.
Dies gilt übrigens nicht nur für Thailand...sondern auch für andere Länder.

nihil30
 
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Ozone am 27. November 2008, 16:37:36
@Vios2008
Sehe ich auch so.

Wollte zwar schon um Mittag herum as dazu posten, hab aber den klick schreiben beim weggehen wohl nicht betätigt.

Meine Frau war morgens an einem Meeting in Phuket Town. Nein, keine PAD Sitzung. Aber eine, wo Mitglieder dabei waren.

 Die gelbe Winke-Stinke Fraktion, die noch vor wenigen Tagen Hurra schrie, verstummt zusehends auf Phuket. Zwar nur unter denen, die hier ein Business betreiben. Jetzt kommt die Sorge nach der nächsten Saison und die nicht abbezahlten Kredite. Aber auch das wird man hier auf "Island Business Art" lösen. "Habe ich weniger Kunden, muss ich die Preise enfach erhöhen."

Sie schiessen sich wie immer ins eigene Knie und suchen die Schuld woanders. Und ich werde es diesen Faschisten mit grösster Schadensfreude gönnen, wenn ihnen die Saison verreckt. Man kann solche Leute nur über ihre Brieftasche treffen. Die wohl einzige Sprache, die hier parteiübergreifend verstanden wird. Leid tun mir höchstens  die Kollateral-Geschädigten.

Es wird in verschiedenen Postings von einem Neuanfanng gesprochen. Ist für mich reine Wunschvorstellung. Thailand hat schon dutzende Male etwas angefangen und sich dann in alle Richtungen verzettelt und zum Schluss resultiert immer eine Flucht in die Extreme.

@nihil30

Hab Dein Posting erst grad jetzt gesehen.

 Doch, ich nehme das ganze anarchistische und pseudofaschistische Agieren der Handy-Shakers sehr persönlich. Ich muss dringendst nach BKK in einen Spital und werde in dieser Freiheit mehr als beschnitten. Das ist nicht höhere Gewalt. und jeder der diese Affen auch nur mit einem Baht unterstützt hat, zähle ich im Moment zu meinen Feinden. punkt.
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: nihil30 am 27. November 2008, 17:16:12
Hallo Ozone65,
es ist natürlich bedauerlich, daß du persönlich betroffen bist und nicht schön.
......aber dennoch aus dieser Siutuation zu verallgemeiner.....ist und bleibt falsch.
Dies war der Sinn meiner Antwort.

nihil30
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Ovis am 27. November 2008, 18:43:26
Schoenes Eingangs-Posting von Madabouts....

 Thailand demaskiert sich endlich selber. Es gibt keine Rechtssicherheit und keine Demokratie. Es war schon immer landesüblich, dass sich der Stärkere qua seiner erpresserischen Drohmittel durchsetzen konnte.

Genau - Ich stimme diesem Teil voellig zu.

Die meisten TIP-Mitglieder scheinen der Meinung zu sein, dass Thailand ein von einer wirklich demokratisch gewaehlten Regierung gefuehrtes Land sei!  :-X

MMN ist es aber ein Land, dass von einer Regierungsqualition gefuehrt wird, die durch undemokratische Mittel  an die Macht gekommen ist, und diese Macht unter keinen Bedingungen mehr abgeben will.

Die jetzige Regierung will oder kann nichts zu einer Loesungender der jetzigen Problemen beitragen. Sie scheint durch Taxin oder den Auftrag ihn reinzuwaschen voellig gelaehmt zu sein.

Es nicht nur die PAD sondern auch die Regierung die das "Strandgut in Geiselhaft" genommen hat.

PS damit gruffert   :'( meine, nicht sichtbare, E-Mail-Adresse nicht mehr bekanntgeben muss: mairakthai  ;D
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: markusz am 27. November 2008, 19:41:10
Und solange jede politische Partei nur daran interessiert ist in ihre eigenen Taschen zu wirtschaften wird sich hier nichts aendern. Ob nun PPP oder PAD oder der DFB regiert.....

Hinter Parteien stecken immer noch Menschen, Menschen die gerne in ihre eigenen Taschen wirtschaften, deshalb kann man hier nicht von reiner "Parteien-Mentalität" sprechen. Da keiner als Parteipräsident geboren wird, muss diese Mentalität folglich aus dem Volk kommen. Erst bei der Bekleidung erfolgreicher politischer Positionen und Ämter, lässt sich diese Mentalität dann aber in vollem Masse ausleben und ausschöpfen - und genau diese Tatsache führt in diesem Land immer wieder zu neuen Machtkämpfen. Ob nun ein "nihil30" oder sonst wer dies als weitere Verallgemeinerung anprangert oder nicht, ändert absolut nichts an der Tatsache, dass dem nun mal so ist...
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Gerro am 27. November 2008, 19:54:58
Also, ich ziehe wahrscheinlich mal wieder oeffentliche Verurteilung auf mich, aber ich will mal versuchen etwas zur Disskussion beizutragen, was bisher in diesem Thread noch nicht erwaehnt wurde. Nehmt es als Beitrag eines „Advokatus Diaboli“ wenn Ihr wollt.
Zunaechst mal: Meine Hochachtung fuer das Eingangsposting von Madaboutsingha. Sehr gut geschrieben. Brilliant,
ABER: Auch geschrieben mit einer bestimmten Wirkung im Sinn. Nicht 100%ig objektiv. Ich glaube, selbst der Autor muesste mir da objektiv zustimmen.
Ich habe auch Thailaendische Schueler und ich rege mich auch manchmal auf, weil Sachen, die ich fuer naheliegend halte, fuer naechstliegend, ganz einfach, logisch, grundlegend von ihnen gedanklich nicht bewaeltigt werden. Ich wuerde dennoch nie behaupten, dass sie nicht denken koennen oder auch nur nicht gut denken koennen. Ich sehe sie auf dem Schulhof Spiele spielen, mit einem komplexen Regelsatz in einer Schnelligkeit und gegenseitiger Uebereinstimmung, die mir nur Bewunderung abringt. Ich sehe sie Dinge intuitiv (jedenfalls sieht es fuer mich so aus) bewaeltigen, die ebenfalls fuer Kinder in dem Alter auf absolut spitzenmaessiges gedankliches Koennen hindeutet.
Was klar ist, und wo ich allen, die das immer wieder posten zustimme ist, dass sie ganz gewiss nicht so denken, wie ich es gelernt habe.
Zur Taksinzeit war viel zu lesen, ueber Dinge, wie er mit den Medien umging, wie er Gesetze versuchte zu aendern nur um seinen persoenlichen Profit zu sichern etc, etc. Ich fand das nicht so gut, weil ich dachte, ein Mann, der von so vielen in sein Amt gewaehlt wurde, muesste eine moralische Verpflichtung gegenueber denen haben, die ihr Vertrauen in ihn gesetzt hatten. Offensichtlich haben es viele Thailaender, die zu solchen Gedanken und Beurteilungen faehig waren genauso gesehen. Sie sind aufgebracht und gehen auf die Strasse.
Andererseits hat Taksin fuer viele Ausgebeutete, fuer die Armen, die Untertanen viel getan. Vielleicht auch nur, weil er wieder gewaehlt werden wollte. Kann ich nicht beurteilen. Bevor Ihr mich jetzt schlachtet will ich vielleicht noch anmerken, dass das zugegeben meine naive Sicht der Dinge ist, weil ich von Thai Politik keine Ahnung habe und auch garnicht haben will, weil ich denke, das ist ihre Sache und nicht meine. Wieder: ich bin mir bewusst, wie das bei Euch ankommt und moechte bitten das vielleicht einfach mal zu akzeptieren. Von dem bundesdeutschen Zwang zu allem eine Meinung haben zu muessen, ob ich etwas davon verstehe oder nicht fuehle ich mich gluecklicherweise seit ich in Thailand bin befreit.
Ich appeliere an alle, die nicht nur wegen des Klimas hierhin ausgewandert sind, sondern, weil sie erkannt hatten, dass vieles, was in Deutschland unendlich genervt hat, hier komischerweise ganz einfach auch ganz anders funktioniert. Der Grund, naemlich, dass alles ganz anders ist, besteht fort. Das letzte Land mit einer nicht durch verlorene Kriege oder Kolonisation zerstoerten Kultur, die auf eine jahrtausende Jahre alte Tradition zurueckgeht. Sind wir ‚Barbaren’ aus der jahrtausende alten Kriegszone Europa da wirklich die, die sich so einfach als Richter darueber aufschwingen sollten? Ich denke etwas Vorsicht bei solchen Urteilen taete gut.
Ja, es ist wirklich fast alles ganz anders, als wir es aus Deutschland gewohnt waren. Initial findet man das toll. Spaeter nerven andere Sachen, mit denen man in Deutschland keine Probleme hatte. Sind wir jetzt in diesem Stadium? Ich sage mal provozierend: Wenn hier alles so laeuft, wie in Deutschland, bin ich der erste der ganz schnell wieder weg ist. Also was wollt Ihr dann? Eine Alternative zu Deutschland? Oder dasselbe mit mehr Sonnenschein? Dann hofft auf die Klimaerwaermung und zurueck ins Freiluft KZ zur Denkdressur. Italien, Nordafrika, es gibt ja schon ganze Threads zu dem Thema. Wer dachte, nach „Deutschland in den Tropen“ auszuwandern sollte jetzt tatsaechlich erkennen, dass er falsch lag.
Dass die, die vom Tourismus leben, die Vorgaenge kritisieren, ist normal, aber sollte nicht als objektiv aufgefasst werden. Die, die denken, dass wie z.B. auf Phuket die Bautaetigkeit der „property developer“ die einst schoene Insel in die Naehe teneriffoeser Zustaende gerueckt haben, sind vielleicht sogar froh darueber, dass der Tourismus einen Daempfer erhaelt.
Wenn Ihr seht, dass die demokratisch gewaehlte Regierung aus Mafiamitgliedern besteht, die keinerlei Verantwortung gegenueber dem Volk haben sondern einzig und allein auf persoenliche Bereicherung aus sind und die hehre Idee der Demokratie und Verfassungsmaessigkeit hat bei Euch die hoehere Prioritaet, dann habt Ihr die franzoesische Revolution nicht wirklich verstanden und Ihr waert in Deutschland sehr gut aufgehoben und muesstet Euch da eigentlich wohl fuehlen.

Als Schlusswort zu diesem langen Beitrag: Thailand ist SEHR weit von Deutschland weg. (und wurde von den Kolonisten nicht zwangsangepasst) Alle, die denken, die Thailaender muessten so denken wie Ihr: Ihr liegt falsch. Die Moeglichkeiten, das menschliche Gehirn nutzbringend zu benutzen sind gluecklicherweise viel tiefer und weiter, als die meisten es sich vorstellen koennen. Das Gefuehl: ‚ich verstehe wohl nicht recht’ ist halt nur fuer eine gewisse Weile attraktiv oder auch nur ertraeglich. Danach kommt das Gefuehl: Ich verstehe sehr gut und die Thailaender spinnen alle. =Irrtum. Die meisten unterschaetzen WIE verschieden die Kulturen und Denkstrukturen sind.
Also seht meinen Beitrag bitte als Ergaenzung und nicht nur als Widerspruch. Ich mag es halt nicht, wenn in einer Diskussion permanent bestimmte Sachen ignoriert werden.

Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: boehm am 27. November 2008, 20:02:25
Stimme @vios2008 absolut zu!!

Ich fühle mich auch nicht als Geisel, den Rest verkneife ich mir.... :(
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: gruffert † am 27. November 2008, 20:25:11
Ovis schreibt:

MMN ist es aber ein Land, dass von einer Regierungsqualition gefuehrt wird, die durch undemokratische Mittel  an die Macht gekommen ist, und diese Macht unter keinen Bedingungen mehr abgeben will

Hoert doch mal endlich auf immer diesen Schwachsinn wiederzukaeuen. Damit dass man Unsinn hundert mal wiederholt wird er auch nicht vernuenftiger.

Die letzte Wahl in Thailand war genau so wie die vorigen eine ordnungsgemaess durchgefuehrte demokratische Wahl. Niemand hat Stimmen GEKAUFT. Das ist technisch ueberhaupt nicht moeglich, weil es eine geheime Wahl war (uebrigens von EU-Beobachtern gescheckt) bei der jeder seine Stimme unbeobachtet in einer Wahlkabine abgibt. Natuerlich haben die Kandidaten ALLER PARTEIEN vorher Geld unter den Waehlern verteilt, weil das hier seit jeher so ueblich ist um Symphatie zu werben.

Aber die Mehrzahl der Thais sind nun mal die aermeren Leute und die haben Thaksin, bzw. seine Nachfolgepartei gewaehlt, nicht weil er ihnen einen hundert Baht Schein in die Hand gedrueckt hat, sondern weil er etwas fuer sie getan hat, bzw. seine Wahlversprechen auch gehalten hat, und weil sie es leid waren von den Grossmaeulern in Bangkok wie laestige Anhaengsel behandelt zu werden.

Dass jetzt die Verlierer "foul play" schreien, ist nur normal. Dass sie aber hingehen und angeblich im Namen der Demokratie  das ganze Land terrorisieren und seine Wirtschaft zugrunde richten, ist nicht normal. Und wer hier im Forum das als normal und zulaessig empfindet, dem sind die Begriffe fuer verantwortlisches politisches Handeln abhanden gekommen.

Guenther

Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Ozone am 27. November 2008, 20:41:16
@Gerro

Kleine Bitte  zuerst an Dich Gerro. Wenn Du zwischendurch einen Zeilenabstand schaltest, liest es sich Dein langer Beitrag viel flüssiger und das Inhaltliche Deiner Aussage bleibt besser im Gedächtnis ;)

Gerro, ich kann nur für mich sprechen. Ich sehe Thailand nicht durch die Hassbrille; und auch ich hab meine Gründe, warum ich hier und nicht an einem anderen Ort bleiben möchte.

Wäre ein solcher Aufstand in Burma, würde ich applaudieren. Aber was hier abgeht, ist nicht ein Volk das sich gegen Cosa Nostra Strukturen der jetzigen Regierung wehrt. In Suvarnapuhm stehen nicht die Geprügelten und Unterdrückten dieses Landes, die jetzt die Freiheit für ihre Heimat herbeikämpfen wollen. Nein, da steht eine Gruppe die NUR ihre eigenen Interessen gewahrt sehen wollen. Koste es was es wolle. Mit mangelndem Bildungsstand sind gerade diese Leute nicht entschuldbar. Obwohl ich mir nicht immer ganz sicher bin, ob sie denn auch alle wissen, was sie tun.

Da stürzt eine ganze Gesellschaft mit in den Sumpf. Da werden Arbeitsplätze, Diplomatische- und Aussenhandelsbeziehungen, Menschenrechte, ganze Industriezweige mit Füssen getreten. Der Macht wegen.

Und dagegen poltere ich hier. Absolut nicht objektiv. Muss ich auch nicht. Habe schliesslich eine eigene Meinung. Und zufällig sind die mir jetzt aber auch auf die Eier getreten.

 Diese Ereignisse werden dem Land noch lange Verdauungsstörungen bereiten.

Oh ich seh gerade das mir Gruffert inhaltlich zuvorgekommen ist. Aber macht nichts. Doppelt hält besser
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: boehm am 27. November 2008, 20:51:07
@ ozone65 und gruffert

Sehr gut, vollste Zustimmung, deshalb brauche ich nix mehr schreiben.... :) :) :)
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: juerken am 27. November 2008, 21:07:45
Als Geisel fühle ich mich auch nicht aber ich bin wachsam und will vorbereitet sein.

In Panik gerate ich auch nicht aber ich wäge die gegensätzlichen Meinungen sorgfältig ab und vergleiche sie mit meiner persönlichen Erfahrung und schließe daraus meine Schlüsse. Ich lese jede Meldung, jeden Beitrag um bestens informiert zu sein denn im Grunde muss ich für mich und meine Familie ganz allein entscheiden, diese Verantwortung nimmt mir niemand ab.

Ich habe meiner Ben auferlegt jetzt nicht mehr ihre Lieblingssendungen anzusehen sondern die Nachrichten und Kommentaren so gut wie möglich zu verfolgen denn sie ist Thai und ich will ihre Meinung hören, ihre Beurteilungen
um damit gemeinsam entweder ruhig und gelassen die Entwicklung abwarten oder für den Ernstfall schon heute bestmöglich gewappnet zu sein um nicht überracht zu werden.

Zur aktuellen Lage gebe ich keine Kommentare ab weil ich Angst habe mich in Allgemeinplätzen zu verlieren denn ich bin nicht Wahrsager, Politiker, Gelbhemdenträger oder Besserwisser sondern nur ein ganz normaler Expat.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: markusz am 27. November 2008, 22:54:07
Auch Raimund Haerthe vom Thai-Ticker (www.Thai-Ticker.com) ist auf den Kommentar von madaboutsingha aufmerksam geworden und hat den von Louis geposteten Beitrag der Hauptseite in sein heutiges Thai-Ticker Mail integriert, dass jeweils an über 5000 Abonnenten verschickt wird.

Der Hinweis mit Link enthält die folgende Einleitung:  "Ein etwas hart geschriebener Kommentar, -man kann alles von verschiedenen Seiten sehen-, aber ist hier nicht einiges Wahres daran …?"
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Horst am 28. November 2008, 03:18:01
....

Hoert doch mal endlich auf immer diesen Schwachsinn wiederzukaeuen. Damit dass man Unsinn hundert mal wiederholt wird er auch nicht vernuenftiger.

Die letzte Wahl in Thailand war genau so wie die vorigen eine ordnungsgemaess durchgefuehrte demokratische Wahl. Niemand hat Stimmen GEKAUFT. Das ist technisch ueberhaupt nicht moeglich, weil es eine geheime Wahl war (uebrigens von EU-Beobachtern gescheckt) bei der jeder seine Stimme unbeobachtet in einer Wahlkabine abgibt. ...
Guenther

Hast du zufällig den Abschlussbericht der EU-Kommission zur Hand? Meiner Erinnerung nach wurde in diesem von über 900 schweren Verstößen berichtet.

Statt gebetsmühlenartig die Aussagen anderer als "Schwachsinn" abzutun, solltest du lieber dein selbst zurechtgeschustertes Thailandbild mit der Realität vergleichen.
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Profuuu am 28. November 2008, 03:34:38
@horst,

der Schwachsinn liegt darin zu behaupten, dass nur die PPP Wahlgeschenke, welcher Art auch immer,  vor der Wahl verteilt hat. Das ist eine Eigenart in Thailand, die jede Partei an sich hat. Nur darum geht es.

Wenn man schon gegen die PPP ist, was jedem freisteht, dann ist dies das total falsche Argument.

Hast natürlich clever verkürzt zitiert und schön aus dem Zusammenhang gerissen.   :-) 
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Horst am 28. November 2008, 04:11:08
@ Profuuu

Nun gut, ich hab grufferts Zitat ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen.  ;D - Weil mir seine Leier von freien Wahlen auf den Keks geht.

Wie du richtig bemerkt hast,  bin ich kein Freund von PPP und TRT. Allerdings sind mir auch die anderen Gruppierungen äußerst suspekt.
Des weiteren stimme ich gruffert zu, das alle Parteien (traditionell) versuchen mittels Wahlgeschenken die ungebildete Mehrheit für sich zu gewinnen.
Doch das ist nur eine Variante der Wahlbeeinflussung. Viel wirkungsvoller nutzte die PPP ihre Finanzmittel für Wahlkampfveranstaltungen zu denen sie
Buskaravanen von Tagedieben aus dem Isaan nach Bangkok schaffte, während das (vermutlich ebenso dafür bezahlte) Gefolge der Opposition  durch Straßensperren aufgehalten wurde.

Ich wollte einzig darstellen, dass es keine "freie" und demokratische Wahl gab.
grufferts Verweis auf die EU-Kommission ist ein schlechter Witz. Er versucht aufgrund deren Anwesenheit zu suggerieren (wen eigentlich - die Forenleser?) das die Wahl ordnungsgemäß ablief, während die EU-Kommission exakt das Gegenteil protokollierte. - Diese (grufferts) Methodik erinnert mich stark an historische Vorbilder. ...
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: Ozone am 28. November 2008, 08:13:10

Zitat #28 von gruffert
Dass jetzt die Verlierer "foul play" schreien, ist nur normal. Dass sie aber hingehen und angeblich im Namen der Demokratie  das ganze Land terrorisieren und seine Wirtschaft zugrunde richten, ist nicht normal. Und wer hier im Forum das als normal und zulaessig empfindet, dem sind die Begriffe fuer verantwortlisches politisches Handeln abhanden gekommen.

Guten Tag Horst

In diesem Punkt stimme ich gruffert voll zu, wie man meinem fast gleichzeitig getippten Posting #29 entnehmen kann.

 Es ist für mich eh sinnlos, zu diesem Zeitpunkt die Wahl-Methoden etwelcher Parteien hier zu diskutieren. Ich äussere mich in diesem Thread grundsätzlich zu den aktuellen Geschehnissen, der Vorgehensweise der PAD; was ich davon halte und dazu empfinde.

Es wäre interessant, wenn Du zu den PAD Aktionen Deine Meinung mit ein paar Zeilen kundgibst.

Gruss
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: titiwas am 28. November 2008, 08:18:03
@ Horst
(…) Viel wirkungsvoller nutzte die PPP ihre Finanzmittel für Wahlkampfveranstaltungen zu denen sie
Buskaravanen von Tagedieben aus dem Isaan
nach Bangkok schaffte, während das (vermutlich ebenso dafür bezahlte) Gefolge der Opposition  durch Straßensperren aufgehalten wurde. (…) Ende des Zitates.

Und wieder hat sich ein geistiger Tiefflieger selbst entlarvt. Nur weiter so, irgendwann erwischen wir Euch alle. Und dann ist Schluß mit Lustig.
Aber lasst Euch bitte nicht in Eurer Negativeinstellung zum Isaan beeinflussen. Im Gegenteil, wir würden Euch diesbezüglich gerne noch unterstützen und bestärken.
Ein Horrorgedanke, Ihr könntet Eure Meinung ändern und auch in den Isaan ziehen wollen. Ihr wäret nämlich die Letzten, die wir hier in unserer heilen Welt gebrauchen könnten.

Herzliche Grüße von einem Mitglied des „Clubs der Freunde des Isaan“, der neben der Hanse Lounge, dem deutschen Pfeifenkollegium  (ein exklusiver Club von Pfeifenrauchern), dem Club der Freunde Kubanischer Zigarren und einiger anderer hier nicht namentlich genannter Clubs sicher einer der exklusivsten Clubs weltweit ist.
Ps.
Auf Grund unseres Aufnahmelimits bitte ich von Nachfragen bezüglich Mitgliedschaft abzusehen. Zusätzlich möchte ich daraufhin weisen, das die erforderlichen Aufnahmeprüfungen für einen „Nicht - Isaaner“ kaum zu bestehen sind.
Also Ihr Nicht - Isaaner, gründet Euren eigenen Club. Wir jedenfalls nehmen Euch nicht auf. 8)
Titel: Re: Strandgut in Geiselhaft
Beitrag von: gruffert † am 28. November 2008, 08:27:57
Horst:

Buskaravanen von Tagedieben aus dem Isaan nach Bangkok schaffte, während das (vermutlich ebenso dafür bezahlte) Gefolge der Opposition  durch Straßensperren aufgehalten wurde.

Du schreibst doch wirklich den letzten Schwachsinn ! Wer hat denn bei der letzten Wahl die Strassensperren gestellt, und wer hat mit allen zur Verfuegung stehenden Medien versucht die Wahl zu manipulieren?

Hoer endlich auf uns hier fuer dumm zu verkaufen. Wenn du den Isaan nicht magst, so ist dass dein gutes Recht. hier aber die Hetzparolen der PAD zu verbreiten, ist es nicht !

Guenther