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Thailand Tag für Tag => Zeitgeschehen - Nachrichten - Kommentare => Thema gestartet von: Allgeier am 24. August 2009, 09:52:43
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Hier zur Nachricht:
http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/das-ist-deren-land//back/2/ (http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/das-ist-deren-land//back/2/)
Interessant waere es zu wissen wer der Schreiber des Orginalartikels war. tfs, bp Kann mich da jemand aufklaeren was die Kuerzel bedeuten?
Dort hiess es:
Man gestand sich zwar ein, daß Investitionen aus dem Ausland wichtig sind - da Thais selbst nicht genug Kapital hätten um Investitionen selbst zu tätigen - aber diese Entwicklung geht jetzt zu weit.
Was wollen sie dann dagegen tun? Enteignen? Kennt jemand einen Fall wo jemand enteignet worden ist ? Weil eben die Besitzverhaeltnisse nicht klar (klar) waren, sprich Geld kommt vom Ausland aber das Land ist in Thaihaenden.
Geht es im Artikel eigentlich um Kleingaertner? Sagen wir mal bis 15 Rai oder geht es um Grundstuecke von ein paar tausend Rai?
n Chiang Mai sei den Ausländern sogar die Frechheit gelungen, durch Lücken im Gesetz das legale Limit für Eigentumswohnungen zu überschreiten
Ja, wenn das heissen soll das sich in einem Condo 60% Auslaender befinden sollen, dann ist das schon eine Zumutung fuer unsere geliebten Gastgeber.
Im uebrigen muesste man doch froh sein das investiert wird, kurbelt doch die Wirtschaft an. Und irgendwer muss doch das Land den Auslaendern verkauft haben und einen Gewinn(?) erziehlt haben. Mich wuerde es nicht wundern wenn der gleiche der das Land verkauft hat an die Auslaender, sich spaeter beschwert wegen Grundbesitz in Auslaenderhand.
Aber erst nachdem alle Investitionen abgeschlossen sind.
D'r Allgeier
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Allgeier, wohl können Ausländer zu 60% Eigentümer von Condos in einem Komplex sein. Dann nämlich, wenn die restlichen oder verbleibenden Prozente so ausgestattet sind, dass sie im materiellen Wert die erforderlichen 51% erreichen mindestens, im Optimalfalle übertreffen.
Gehen wir mal davon aus, dass in einem Komplex 90 Condos angeboten werden.
60 mal 2-Zimmer, einfache Ausstattung, 20 mal 3-Zimmer gehobenere Ausstattung und die restlichen 10 als
absolute Topsuiten mit 4-5 Räumen, die individuell ausgestaltet werden können in Erstklassqualität.
Der Besitzer verkauft 80% kleinen an Farangs und eine grosse auch noch, die andern bleiben ihm. Eine bewohnt er mit Familie und die andern warten auf interessierte Businessmans. Wobei die Preise der verkauften einen Gewinn erzielten dass die unverkauften längst finanziert sind. Unmöglich? Wie sonst soll das funktionieren können?
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Als ich heute in der Früh diesen Artikel las, fehlten mir auch die Worte: Es ist ja schon eine Schande, mit nur geringem Anspruch oder sagen wir mal garkeinem, die Zeche zahlen zu dürfen. Und jetzt beschweren sich die "Anwälte der Begünstigten" auch noch über diesen Umstand - nachdem alles in den Papieren eigentlich doch noch in "Thaihand" ist ?!
Weltweit einmalig - Narzismus ist wohl noch steigerungsfähig ...!
tfs bin ich, bp ist die Bangkok Post
Hier das Original ... da steht noch etwas mehr drinnen http://www.bangkokpost.com/news/local/22577/foreigners-own-90-of-phuket-beach-land
Bitte nachhaltig um Entschuldigung Wörter wie "illegal" mit "das geht zu weit" übersetzt zu haben - denn rechtlich sind die Konstrukte keineswegs "illegal" >:
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Hallo astronaut007:
Es geht doch nicht um Gewinn oder Verlust, es geht um den Anteil der Auslaender.
Ist das die Luecke im Gesetz? Wobei doch jeder Investor sicher froh ist, so schnell wie moeglich seine Condos zu verkaufen ohne darauf zu achten irgendwelche Quoten zu erfuellen. Oder wird darauf eigentlich geachtet?
Im Artikel hiess es:
da Thais selbst nicht genug Kapital hätten um Investitionen selbst zu tätigen
Aber es gibt genuegend Thais wo sich fuer 800.00 oder eine Million Bath ein Auto kaufen. Und bekommen die Kredite fuer das Auto von der Bank, warum dann nicht fuer ein Condo oder Grund.
Was ich nicht verstehe ist, warum den Auslaendern nicht erlaubt wird einen (1) Rai Grund zu besitzen. Damit waere glaube ich vielen schon geholfen. Das gilt jetzt nicht fuer die Grossinvestoren sondern hald fuer den kleinen, privaten Investor, wo eine Sicherheit bekommt wenn er hier ein Haus baut. Und nicht abgesichert ist mit irgendwelchen Mietvertraegen und Hypothekeneintragungen auf dem Landpapier.
Je mehr ich ueber sowas nachdenke, je mehr muss ich mich aufregen.
Vor zig Jahren habe ich mal einen Artikel gelesen, da ging es um die Deutschen, wo in Mallorca investieren und die Angst dazu eben das Mallorca eine deutsche Provice wird. Der "Gouverneur" von Mallorca hat darauf geantwortet: Last sie (die Deutschen) doch investieren, mitgenommen hat noch keiner was
D'r Allgeier
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Es ist nicht Jedem gegeben,
zwischen den Zeilen zu lesen
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DrAllgeier, guckst du mal unter Lex Furgler nach, dann wird der Begriff abgekupfert erklärbarer.
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Haus bauen in TH
Grundbesitz kann in Thailand nicht auf Ausländer
eingetragen werden! Wenn dieser Grundsatz bisher durch
die Gründung von
Scheinfirmen unterlaufen werden konnte, so hat dem die
thailändische Regierung mit einem Erlass vom 23. Mai
2006 einen Riegel
vorgeschoben.
Zumindest gibt es derzeit nur eine einzige legale
Möglichkeit für Privatpersonen mit
Nicht-Thai-Nationalität, maximal ein Rai Land
zu erwerben, wenn sie mindestens 40 Millionen Baht in
Thailand investieren. Für juristische Personen - also
Firmen - gilt diese Grenze
nicht. Das hat in der Vergangenheit dazu geführt, dass
Ausländer Firmen in Thailand gegründet haben nur mit
dem Ziel, Land zu
erwerben. Da dabei nie ein anderer Geschäftszweck
beabsichtigt war, handelt es sich dabei im wahrsten
Sinne des Wortes um
Scheinfirmen. Mit einem Erlass vom 23.05.2006 hat nun
das thailändische Innenministerium die
Provinzverwaltungen schlüssig angewiesen,
unverzüglich gegen Ausländer vorzugehen, die versuchen
Immobilien durch Gründung einer Company Limited (Co.
Ltd.) zu erwerben. Diese
verbindliche Verwaltungsanweisung betrifft
alle ab sofort Companys, bei denen Ausländer Direktor
sind oder Anteile halten, auch wenn es sich nur um
einen klaren Minderheitsanteil
handelt. Das bedeutet, dass diese Scheinfirmen in
Zukunft kein Land mehr kaufen können. Inwieweit
bestehende Firmen mit
Landbesitz davon betroffen sind, lässt sich derzeit
noch nicht genau sagen. Ich empfehle allen Betroffenen
dringend, sich fachlichen
Rat einzuholen.
Obwohl Condominiums Thema einer anderen Seite auf
ClickThai sind, erfolgt hier der Hinweis, dass
Eigentumswohnungen von Ausländern
durchaus legal erworben werden können und somit von
dieser neuen Situation nicht betroffen sind.
Auf dieser Seite geht es in erster Linie darum, die
Unterschiede im thailändischen Recht im Hinblick auf
Thai-Deutsche
Partnerschaften und ihren Haus- und Grundbesitz
aufzuzeigen.
Um sich in dieser doch recht komplizierten Materie
auszukennen, bedarf es großer Erfahrung. Bei
beabsichtigtem Kauf oder Miete
ist dringend die Beauftragung eines seriösen
Unternehmens anzuraten, damit Eigentumsverhältnisse
genauestens geprüft und
die Eigentumsübertragungen rechtlich einwandfrei
durchgeführt werden.
Disclaimer: So sehr ich mich bemühe, diese Seiten auf
dem neuesten Stand zu halten, kann ich bei sich
ändernder Rechtslage nicht dafür
garantieren, dass die hier gegebenen Informationen
korrekt sind. Sie sollen lediglich der ersten
Information dienen und
können eine fachliche Beratung durch Rechtsanwälte oder
Steuerberater nichtzen.
Es gibt im Zusammenhang mit Privatland zwei Rechte in
Thailand. Das erste ist das Besitzrecht, nach dem
Personen, welche Grund
und Boden besitzen und nutzen, berechtigt sind, dieses
Land zu besitzen. Aber sie besitzen es noch nicht, sind
lediglich dazu
berechtigt! Das zweite ist das Eigentumsrecht einer
Person, welche eine Besitzurkunde als Beweisgrundlage
für Grund und Boden hält.
Landbesitzrechte werden in Thailand mit einer Reihe von
benannten Dokumenten ausgedrückt, deren Bedeutung
zunächst erklärt werden
soll.
Rechtskategorien
Dieses Dokument bestätigt Landrechte des Besitzers ohne
Flächenlimitierung. Am 1.Dezember 1954 wurden alle
Landbesitzer von
der Regierung angewiesen, ihren Besitz per Sor.Kor.1
anzuzeigen. Damit waren alle die angesprochen, die das
Land bis dahin
bewirtschaftet hatten, ohne dass ihre Rechte in irgend
einer Form dokumentiert waren.Der Eigner hat das Recht,
die
Besitzerweiterung auf Nor.Sor.3 oder Nor.Sor.3.Kor zu
beantragen. Ein gesetzliches Zeitlimit dafür besteht
nicht. Dazu muss er
den Nachweis erbringen, dass er Grund und Boden
rechtmäßig besitzt und auch nutzt.Das Besitzrecht kann
nur durch Vererbung
übertragen werden.
Sor.Kor.1
Wie Sor.Khor.1 mit einer Limitierung der Landfläche auf
20 Rai (32.000qm). Eine Erweiterung auf Nor.Sor.3 ist
möglich. Falls
zunächst von Sor.Kor.1 auf Nor.Sor.2 erweitert wurde,
ist die Erweiterung auf Nor.Sor.3 jedoch erst nach
einer Wartefrist
von 10 Jahren möglich.
Nor.Sor.2
Nor.Sor.3 ist eine von der Regierung ausgestellte
Urkunde, welche die Nutzung durch den Landbesitzer
bescheinigt. Bei
diesem Dokument können die Besitzrechte nach
öffentlicher Vorankündigung von 30 Tagen übertragen
werden. Mit der Vorankündigung
sollen Rechtsstreitigkeiten nach erfolgter Übertragung
verhindert werden, indem jeder, der berechtigte
Einwände gegen den Transfer
hat, diese vorher geltend machen kann. Wenn das Land
länger als ein Jahr vernachlässigt wird, kann ein
anderer die
Besitzrechte beanspruchen. Eine Landübertragung erfolgt
beim zuständigen Distriktsbüro.
Dieses Dokument gab es bereits vor der Einführung der
Luftvermessung. Daher ist die kartographische Erfassung
eines Nor.Sor.3 -
Titels nicht festgelegt und es bestehen keine
Parzellengrenzpunkte. Daher sind Probleme bei der
Überprüfung der Landfläche nicht
ausgeschlossen. Neuere Vermessungsmethoden führten zum
nachfolgenden Dokument Nor.Sor.3.Kor.
Nor.Sor.3
Nach der Einführung neuer Vermessungsmethoden
(Luftvermessung) entstand der Bedarf an einem
angepassten Nor.Sor.3. Bei diesem Dokument
muss eine Besitzübertragung nicht mehr öffentlich
ausgeschrieben werden. Weil auf der Karte
Parzellengrenzpunkte eingetragen
sind und dieLandfläche durch eine Luftaufnahme
festgelegt ist, besteht eine höhere Rechtssicherheit.
Das Land darf auch
in kleinere Parzellen aufgeteilt werden. Eine
Landübertragung erfolgt beim zuständigen
Distriktsbüro.
Nor.Sor.3.Kor
Nor.Sor.4.Tschor bestätigt die vollen Besitzrechte des
Inhabers. Das auch Tschanot genannte Papier ist eine
Landeigentumsurkunde. Die eingetragene Person
hat gesetzlichen Anspruch auf das Land und kann diesen
auch gegenüber Regierungsstellen durchsetzen. Die
Grenzen und die Landflächen
werden unter Einsatz modernster Satellitensysteme (GPS)
vermessen und sind verbindlich. Bei der Aufteilung in
mehr als 9
Parzellen muss das Landzuweisungsgesetz, Abschnitt 286
beachtet werden.Wird das Land mehr als zehn Jahre
vernachlässigt, können die Besitzrechte aberkannt
werden. Eine Landübertragung erfolgt beim Provinzbüro
oder beim
Land-Department.
Nor.Sor.4.Tschor
(Tschanot)
Por.Bor.Tor.6 ist lediglich ein Nachweis dafür, dass
Steuern für Landbenutzung abgeführt werden. Ein
Besitzrecht ist damit
noch nicht gegeben. Das Land gehört demnach entweder
noch dem Staat (Walderhaltungszonen, öffentlicher Grund
und Boden), oder es liegt
eine der oben aufgeführten Besitzurkunden für
Privatpersonen vor. Die Nutzungsrechte an Land mit
Por.Bor.Tor.6
können zwar übertragen werden, da die Besitzrechte
damit jedoch nicht übertragen werden, ist Vorsicht
geboten.
Por.Bor.Tor.6
Hier handelt es sich um eine Landzuweisung der
Landneugestaltungskommission. Unter keinen Umständen
kann solches Land erworben
oder verkauft werden. Eine Weitergabe kann nur durch
Vererbung erfolgen.
Sor.Por.Gor.4-01
Von einem Gebäude, welches für Eigentumswohnungen
geeignet ist, dürfen i.d.R. max. 49% der
Gesamtwohnfläche an
Ausländer verkauft werden. In Bangkok und in einigen
anderen Provinzen ist unter vom Ministerium
festgelegten Bestimmungen
Kondominiumbesitz bis zu 100% möglich. Titel
dieser Klasse können jederzeit übertragen
werden.
Or.Tschor
Kondominium
Für den Kauf und die Eintragung von Kondominiumbesitz
muss der Kaufbetrag in ausländischer Währung über eine
Bank nach
Thailand eingeführt werden. Außerdem muss mit angegeben
werden, dass der Betrag zum Kauf eines Kondominiums
vorgesehen ist. Die Bank
muss diese Einfuhr mit dem sog. EC3-Formular (Exchange
Control Form) mit dem Titel Tor.Dor.3 bestätige
Tor.Dor.3
Grundstücke, welche direkt am Strand liegen,
unterliegen besonderen Vorschriften. Für solche
Grundstücke werden grundsätzlich keine
Landtitel mehr ausgestellt, da der Strand
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Zwischen den Zeilen steht bei mir, daß
1) Solche irrationalen Studien nur von Leuten veröffentlicht werden, welche selbst keine Scheibe vom Braten abbekommen haben ...
2) Wenn es sie dann doch betreffen würde, das "Jaulen" lauter wäre wie das der Soi Köter
3) Ähnlich wie bei den Student(innen) Uniformen solche Kommentare von Mumien kommen, deren (Ehe)Männer gerade einige der Kandidatinnen selbst als Mia Noi am Start haben - und das Wunschdenken entsteht, nur die Rocklänge sei für die Fehltritte verantwortlich ...
4) Selbst Scheinfirmen müssen Steuern zahlen müssen, "Schwarzkopfgeschwängerte" Pojamans auch nach Verurteilung durch das Gericht nicht ...
5) Man evtl. auch durch das Ableben des Pachtnehmers noch Angst vor "Untoten" hat - obwohl man strategisch auch zu Lebzeiten alle Macht in der Hand hat ihn aus dem Land zu treiben?
6) Daß propagierende Mumien selbst die Thaigesetze mißachten, denn Ehevermögen ist Gemeinvermögen und es Dank Thaksin der TH-Ehepartner wieder volle Bürgerrechte hat ...
7) Daß am Ende Ausländer schuld sind an Lücken im Thaigesetz - gäbe es diese nicht, dann säße ggf. halb Thailand im Knast?
8.) Man Käufer anklagt, jedoch nicht gierige Verkäufer - dann sollen sie halt ihr Land behalten - oder zwingen jetzt die bösen Ausländer die Thai Landbesitzer zum Verkauf?!
Fragen über Fragen
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Ich würde keinem Freund raten in Thailand Immobilien zu Kaufen! :-* um nicht später :'( :'( :'(
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Ich würde keinem Freund raten in Thailand Immobilien zu Kaufen! :-* um nicht später :'( :'( :'(
Genau so ist E S !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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@ astronaut
wie ist es in der Schweiz, dort konnte der Aualaender auch keine Grundstuecke kaufen, wie es heute ist weiss ich nicht.
Die Gesetze in Thailand sind von 1975 und immer noch gueltig, nur manche Auslaender dachten sie muessen schmieren und sich nicht an bestehende Gesetze halten. Was heute kommt war auf alle Faelle vorauszu sehen
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Es ist nicht Jedem gegeben,
zwischen den Zeilen zu lesen
Dann klaere mich mal auf.
Wie hat der tom_bkk geschrieben:
8.) Man Käufer anklagt, jedoch nicht gierige Verkäufer - dann sollen sie halt ihr Land behalten - oder zwingen jetzt die bösen Ausländer die Thai Landbesitzer zum Verkauf?!
und wegen dem Lex Furgler, kann man da nicht sagen:
Man Käufer anklagt, jedoch nicht gierige Verkäufer - dann sollen sie halt ihr Land behalten - oder zwingen jetzt die bösen Ausländer die Schweizer Landbesitzer zum Verkauf?!
Da kann man regelungen finden wie z.B.:
Grundbesitz als Spekulationsobjekt ueber 5 Rai = nein
Grundbesitz, wo man mehr als 50% des Jahre verbringt (Hauptwohnsitz) bis zu einer Grosse von einem Rai = ja
irgendwie so in dem dreh
Zumindest gibt es derzeit nur eine einzige legale
Möglichkeit für Privatpersonen mit
Nicht-Thai-Nationalität, maximal ein Rai Land
zu erwerben, wenn sie mindestens 40 Millionen Baht in
Thailand investieren.
Gibt es jemand wo sowas macht?
D'r Allgeier
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@Manfred
Du hast grundsätzlich Recht, erlaube mir aber ein paar Kommentare
1) Ohne Investoren im Immobilienbereich würde Thailand ähnlich aussehen wie Kambodscha oder Laos ...
2) Wenn meine Frau etwas aus der Familienkasse kauft, dann darf die das auch - wer wieviel dazu beiträgt lassen wir mal aussen vor ... es gibt ausser Rechten auch noch Pflichten!
3) Wenn das Thai Gesetz Lücken bietet, und Thai Anwälte machen einen guten Job (nicht nur gegenüber Landsleuten, sondern manchmal auch gegenüber uns) - ist das unsere Schuld?
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Da muß ja einer was an der Waffel haben,für 1 Rai 40 Millionen bath: :D :D :D
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@Allgeier
Gibt es jemand wo sowas macht?
Bei der ersten Auflage der Thai Elite Card war dies sogar dabei NUR gibt es in Thailand ein rechtliches Problem:
Keine rekursiven Gesetze (zu Deutsch Gewohnheitsrecht)
Wenn die sagen so, dann ist das so - ganz egal was vorher galt ... wenn die sagen "spring" ist die einzig erlaubte Antwort von dir "wie weit" ;)
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Das riecht echt
rechtsradikal. Unverschämt und arrogant ist es auch. Mal sehen, wann auch die letzten Investoren sich aus Thailand zurückziehen. Was in Deutschland zu lau und lax gehandhabt wird, Ich rede von den Ausländergesetzen, das wird hier zu streng angewendet. Mal sehen wo das endet. Vielleicht gibt es ja demnächst an jeder großen Kreuzung Checkpoints und Ausweiskontrollen. Das Landbesitzrecht in Thailand, ist der absolute Schwachsinn. --C --C --C
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Also wenn ich ein Haus habe,
aber nicht den Grund, so kann
mir der Zutritt zum Haus verwehrt
werden
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Ich würde keinem Freund raten in Thailand Immobilien zu Kaufen! :-* um nicht später :'( :'( :'(
Sehe ich auch so. Aber ehrlich gesagt ist es schon ziehmlich lange her, das die nationale Sau durch Dorf gejagt wurde. Zu Thaksins Zeit wurde sie auch ab und zu aus den Stall gelassen. ;) Sollen sie doch sagen das sie keine Investitonen wollen. Gehen die Leute ebend woanders hin. Machen sie ja bereist jetzt schon. Das viele Gesetzte umgangen werden liegt nicht an den Auslaenderen sonderen an den Gesetzen. Daher ist dieses Gejammer recht naiv. Da muss man sich schon mal entscheiden was man will. Alles in Thaihand und keine Kohle oder Ivestitionen. Dann soll man sich bitte klar ausdruecken. Das die Thaifrauen nicht als rechtmaessig angesehen werden ist schon etwas belustigend. Sie wurden warscheinlich von Geld den boesen Falang geblendet. :D Die guten Thais und der boese Falang. Diese Story moegen die Thais. Sie ist tief verwurzelt und man erlebt sie jeden Tag wenn man genau hinschaut. Teilweise in naiver belustigender Art und Weise. Jeder Thai kann dir eine boese Geschichte ueber ein Falang erzaehlen. ;)
gruss fred
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@tom_bkk
...ist das unsere Schuld?
JA, es ist unsere Schuld ! Warum können wir nicht unsere Griffel von Dingen fernhalten, die nicht für diese bestimmt sind. Die Intension des thailändischen Gesetzgebers war: "Kein thailändisches Land in Ausländerbesitz." Respektiere ich diese Intension, weiss ich was ich zu tun und zu lassen habe. Ich kann über diese Intension zeitverschwendend (und somit unnütz) endlos diskutieren, aber Fakt ist: Das Gesetz steht und.... (jawohl) es ist DEREN Land).
Jedes Gesetz hat handwerkliche Schwächen, gerade beim umfangreichen und komplizierten thailändischen Landrecht wird ein versierter Anwalt manche Schlupflöcher finden. Diese findet er jedoch IMMER im Auftrage. Und wer gibt den Auftrag? Richtig...., der, der seine Griffel nicht bei sich behalten kann.
Und sollte dann vom Gesetzgeber die aufgetretenen Schlupflöcher gestopft werden (das liegt nun mal im Sinne seiner Intension), darf sich keiner beklagen, wenn es ihn jetzt erwischt/tangiert. Er wusste ja vorher, dass er gegen die Intension eines Gesetzes zu handeln beabsichtigte. Wenn er es bei seiner Schlupflochsuche unintelligenterweise verabsäumt hat zu erkennen, dass es nun mal in der Natur der Sache liegt Schlupflöcher zu stopfen, dann sollte er weder heulen noch zähneklappern noch rummosern. Er hat sich höchst freiwillig auf vermintes Terrain begeben (und meistens noch mit der triumphierenen Selbstüberheblichkeit "Denen habe ich es aber wieder mal gezeigt, den Urwald......") Sommnamnah, kann ich da nur sagen.
Die weiter oben angedachte 1-Rai-Lösung könnte für die Thais ein Schlüssel für einen kunstvollen Spagat sein. NUR...., dieser Gedanke muss aus ihrem stolzen Kopf kommen.
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@StrangeFruit
Sei mir nicht böse, aber innerhalb von 3 Jahren wurden meine Frau so wie ich fast zu Vollwaisen, der einzige Elternteil der noch lebt ist meine Mutter in DE - bei ihr sind beide Elternteile verstorben - Land hat sie wohl genug geerbt - u.a. auch das wo mal in ca. 25 Jahren unser Alterswohnsitz stehen soll.
Und wenn dann so eine Moralapostelin mit so einer Dackelkacke daherkommt, dann fehlen mir die Worte... und bevor ich auch nur 50 Satang in Thailand in Land investiere, schaue ich lieber noch mir in DE ein 2. Haus anzuschaffen.
Um es in meiner Heimatsprache zu sagen: Da wird es hinten höher als vorn ;)
JA, es ist unsere Schuld ! Warum können wir nicht unsere Griffel von Dingen fernhalten, die nicht für diese bestimmt sind. Die Intension des thailändischen Gesetzgebers war: "Kein thailändisches Land in Ausländerbesitz."
Laut Thai Recht bleibt und blieb das auch in Thai-Hand, und wenn sie uns loswerden wollen - dann werden die das auch auch schaffen! Wo genau das Problem ist, sehe ich bis heute nicht ...
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StrangeFruit schrieb:
"Kein thailändisches Land in Ausländerbesitz."
Nur eben in Zeiten von Wirtschaftskrise und allgemeinem Niedergang sollte man hald auch daran denken andere Investitionquellen zu oeffnen.
Meine Eltern haben vor ein paar Jahren an der Nordsee gebaut, dort ist aber die Voraussetzung fuer den Grunderwerb, das dort der Hauptwohnsitz dann besteht. Um eben Grundstuecksspekulationen vorzubeugen.
ch kann über diese Intension zeitverschwendend (und somit unnütz) endlos diskutieren
Dann sind ja wohl 90% der Themen fuer die Katz.
Aber vielleicht kommt es ja irgendwann noch wie in Rhodesien, alle Auslaender werden enteignet und muessen binnen paar Tagen das Land verlassen. Wollen wir sehen was nach unserem geliebten Herrscher nachkommt.
Nur was ist mit den Leuten wo hier Frau, Kind und Hund haben. Schlechte Papiere. Es koennte sich schon als Problem herausstellen wenn die Ehefrau stirbt und das Land dann an die Kinder uebergeht. Man kann sich ja heute noch gut mit den Kindern verstehen, nur was ist in ein paar Jahren wenn die Kinder mal heiraten und der Schwiegersohn stellt sich als ein faules Stueck :-X heraus.
Ach ja, besser man hat nichts oder wie der tomm_bkk schreibt: n DE ein 2. Haus anzuschaffen.
Wo genau das Problem ist, sehe ich bis heute nicht ... Einen Nationalstolz wo es nichts gibt auf was man Stolz sein kann
D'r Allgeier
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:D :D :D was währe den Bangkok ohne die Investition der Japaner (Skytrain ??? wenn ich richtig weiss), okay das ist jetzt mit dem Grund und Boden nicht so zu vergleichen aber wenn es die Thais nicht packen etwas auf die Beine zu stellen dann sind Investoren gerne gesehen. ??? ob die Großinvestoren eigentlich wissen auf was sie sich da in LOS einlassen --C --C --C, gut es gibt Verträge und Großinvestoren darf man nicht vergraulen 8) aber die Thai denken doch nur an sich (im verschärften mass) .
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Aber vielleicht kommt es ja irgendwann noch wie in Rhodesien, alle Auslaender werden enteignet und muessen binnen paar Tagen das Land verlassen. Wollen wir sehen was nach unserem geliebten Herrscher nachkommt.
Heut weinen die Prügler und Piraten von damals den Ausländern hintennach, weil sie ihr Handy nicht mehr an einer Steckdose aufladen können. Das sehr fruchtbare Land verwildert. Kein Land ist derart schnell verwahrlost in der Infrastruktur wie Dein Beispiel. Jetzt gilt das Ghettorecht im Alltag.
@Strangefruit
Warum soll es nicht erlaubt sein, dass z.Bsp. meine Frau Land kauft, nur weil sie mit Farang verheiratet ist ? Sie steht somit nicht mehr in vollen bürgerlichen Rechten und Ehren einer Thailänderin. Das kommt ja schon fast einer Ausbürgerung nahe. :(
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Alles was man investiert in Los,sollte man als Spende betrachten. 8)
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@allgeier
Es koennte sich schon als Problem herausstellen wenn die Ehefrau stirbt und das Land dann an die Kinder uebergeht.
Das kommt gelegentlich mal vor ... aber laut dem Land Department gibt es da sogar eine Karenz Zeit von einem Jahr. Falls es die Thai-Ehefrau betrifft, so werden sich nach einer gewissen Trauerzeit ( sind es 100 Tage ?) diverse "Dorfschönheiten" - evtl. aus der Verwandschaft der Frau anbieten um den Verlust auszugleichen ...
PS: Wurde mir so erzählt ... sowas soll im Dorf schonmal vorgekommen sein
Fast wie im Alten Testament ;) - würden unsere Bibelforscher zitieren :D
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@tom_bkk
Deine Familiensituation kenne ich nicht, nur wo liegt das Problem? Das geerbte Land gehört deiner Frau und dort sollte es m. E. auf Grund der aktuellen rechtlichen Situation auch verbleiben. Niemand hindert Dich daran auf dieses Land ein Haus zu setzen, ausser Du Dich selbst. Ich verstehe jeden, der ein Haus NUR auf eigener Scholle bauen will, nur hier geht das nun mal nicht (wenn man von den o.a. "Kunstgriffen" absieht). Ich sehe solche Dinge eben sehr pragmatisch. Beispiel: Eine Bananenplantage am Nordpol geht aus Klimagründen nicht. Also lasse ich es. Punkt.
Und sollte es einmal in Thailand die Möglichkeit des Landkaufs (1-Rai s.o.) geben, müsste ich ebenfalls erst schwer darüber nachdenken in einem Land, dessen Halbwertszeit der Gesetze die Lebensspanne einer Eintagsfliege nur unwesentlich übersteigt, zu investieren.
Der Drang zu hiesigem Landbesitz ist mir ohnehin unverständlich. Solange ich in Ballungsgebieten wie Bangkok oder Phuket zu leben beabsichtige, miete ich. Die derzeitige ökonomische/touristische Situation in Thailand spielt mir schön ins Portemonnaie. Ausserdem kann ich bequem und schnell das Domizil wechseln, wenn es dem Nachbarn einfallen sollte nun eine Schweinefarm betreiben zu müssen oder, wie gerade erlebt, vor meiner Nase in einer Gegend voller schöner Einfamilienhäuser plötzlich ein Apartmentblock mit 5 Etagen ohne Garagen hochgezogen wird. Ich konnte gehen.... dem Hausbesitzer blieb nur das Beweinen eines 50%igen Wertverlusts seiner Hütte.
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Ich sehe das Problem da drinn, dass "stinknormale" Familien mit kommerziellen Profitgeiern in einen Propagandatopf geworfen werden!
Da liegt der Hund begraben ... !
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@Strangefruit
Warum soll es nicht erlaubt sein, dass z.Bsp. meine Frau Land kauft, nur weil sie mit Farang verheiratet ist ? Sie steht somit nicht mehr in vollen bürgerlichen Rechten und Ehren einer Thailänderin. Das kommt ja schon fast einer Ausbürgerung nahe. :(
Eine juristisch durchaus berechtigte Frage. Nur sollte diese mal Deine Frau an die thailändische Regierung stellen. Falls sie eine Antwort/Begründung erhalten sollte, würde mich diese SEHR interessieren.
@sitanja
Alles was man investiert in Los,sollte man als Spende betrachten.
SO IST ES. Wer anders hofft, ist ein rosabebrillter, unverbesserlicher Traumtänzer.
Ich sehe das Problem da drinn, dass "stinknormale" Familien mit kommerziellen Profitgeiern in einen Propagandatopf geworfen werden!
Da liegt der Hund begraben ... !
Jetzt kommen wir zum wahren Kern.... die mangelnde Differenzierung. Und damit wären wir wieder bei der 1-Rai-Lösung. Meinetwegen auch noch eine Veräusserungssperre von 15 Jahren und der Begrenzung auf ein einziges Haus auf dem Grundstück... Und schon wären die Spekulanten aussen vor. Aber wie schon gesagt, dieser Gedanke muss aus stolzen Thai-Kopf kommen. Wir können uns nur zeitverschwendend und nutzlos darüber den Schnabel fusselig quatschen.
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erschreckend ist vielmehr "In einigen dreisten Fällen trat zu Tage, daß manche Pachtverträge so lange laufen wie das Menschenleben des Pächters - ausgefuchste Thaianwälte, welche Schlupflöcher im Thai-Gesetz aufspürten ermöglichten es, Ausländern die Kontrolle über Thai Land zu erlangen! "
ist praktisch das man nicht mehr akzeptieren will das der Farang Land pachtet , oder sehe ich da was falsch?
is das die Ankuendigung einer Aenderung?
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Aber vielleicht kommt es ja irgendwann noch wie in Rhodesien, alle Auslaender werden enteignet und muessen binnen paar Tagen das Land verlassen. Wollen wir sehen was nach unserem geliebten Herrscher nachkommt.
Dieses Damoklesschwert hängt über uns allen.... täglich. Viele blenden dies jedoch geflissentlich aus, weil es ja bislang noch immer gut gegangen ist. Ich las mal in einem Artikel eine simple Fausregel für ein Leben in Thailand: "Betrachte Investitionen in diesem Land wie das Geld, was Du in eine Spielbank reinträgst und sei immer bereit das Land innerhalb 48 Stunden mit nur einem Koffer zu verlassen zu können." Dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen....
Doch..., noch eines. Ich lebe gerne hier (solange es geht). ;)
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@Strangefruit
Deine Gedanken sind wünschenswert ... aber soweit will ich garnicht mal!
Es geht eher darum, dass vertrocknete Akademikermumien wie diese Protagonistin besser aufhören sollen - Thai Anwälten und mit Farangs Verheirateten Thais nachzusagen sie seien "Scheinfirmen" oder "Strohmänner" - laut den den von ihr zitierten "fuchsigen" Thai Anwälten kann dies sogar als Verleumdung ausgelegt werden ... denn diese halten sich an gegebene Gesetze - soll sie doch die Verfassung ändern oder besser ihren Mund halten!
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ist praktisch das man nicht mehr akzeptieren will das der Farang Land pachtet , oder sehe ich da was falsch?
is das die Ankuendigung einer Aenderung?
Nur nicht in die Hose machen... Wir kennen das ja schon zur Genüge. Es wird viel geredet, wenn der Tag lang ist und morgen wird wieder eine andere Sau durchs Dorf getrieben. Hinten kackt die Ente... und wenn der Schiss raus ist, wird man es sehen, was Sache ist. Meistens war's bis jetzt immer nur ein Furz.
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Es geht eher darum, dass eine vertrocknete Akademikermumie wie diese Protagonistin besser aufhören soll - Thai Anwälte und mit Farangs Verheirateten Thais nachzusagen sie seien "Scheinfirmen" oder "Strohmänner" - laut den den von ihr zitierten "fuchsigen" Thai Anwälten kann dies sogar als Verleumdung ausgelegt werden ...
Schau Dir doch einfach an, auf welcher Stufe der Hirarchie die Dame steht (schätze auch nicht an entscheidender Stelle, genau wie der Knopf, der bei seinem Besuch in den Provinzen vor einigen Wochen dieses Thema schon mal angestossen hatte). Profilierungssucht, Wichtigtuerei, Nachweis von Tätigkeit, etc.... dies sind meistenteils die Motive auf einem Misthaufen zu krähen, der nicht der Eigene ist.
...laut den den von ihr zitierten "fuchsigen" Thai Anwälten kann dies sogar als Verleumdung ausgelegt werden
Mmmmmh..., wäre doch ein lustiges Stückchen, wenn einer dieser "fuchsigen" Anwälte dies jetzt mal machen würde... Aber dazu müsste er "Eier" haben... und das bezweifle ich.
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Sor.Kor.1
Besitzerweiterung auf Nor.Sor.3 oder Nor.Sor.3.Kor zu beantragen.
Sor.Kor.1
Wie Sor.Khor.1 mit einer Limitierung der Landfläche auf 20 Rai (32.000qm). Eine Erweiterung auf Nor.Sor.3 ist möglich.
Nor.Sor.3.Kor
Nor.Sor.4.Tschor bestätigt die vollen Besitzrechte
Landzuweisungsgesetz, Abschnitt 286
Land-Department.
Nor.Sor.4.Tschor
(Tschanot)
Por.Bor.Tor.6
Sor.Por.Gor.4-01
Or.Tschor
EC3-Formular (Exchange Control Form) mit dem Titel Tor.Dor.3
Tor.Dor.3
Blickt hier denn IRGENDEINER durch, was das soll? Wie wäre es mal mit einer Erklärung, worum es eigentlich geht? Weiß denn einer, was die Abkürzungen überhaupt bedeuten sollen? Ich habe das gerade unseren Freund Wit, der mich bzw. uns diese Woche mit Familie besucht, vorgelesen.
Mit "Tschanot konnte er tatsächlich was anfangen, "
"Sor.Por.Gor." usw. kommentierte er mit einem Lächeln, auf Nachfrage mir einem BREITEN Lächeln, auf DRITTE Nachfrage plüs aufmunterndes Lächeln meinerseits und Verweis auf unsere jahrelange Freundschaft sagte er: "Maybe Speak Farang Bababobo" und lächelte NOCH breiter und wurde pudelrot dabei, so rot, daß er fast schwarz aussah..
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Einfach die or...s weglassen
Nor Sor ist auf Thai N.S. und sorporkor S. P. K.
น ส
ส ภ ก
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Danke, so ungefähr konnte man sich das ja ausmalen. Aber für was steht dann N. S. und S. P. K. ?
(Ich frage nicht, um Euch zu nerven, sondern weil Thais das scheinbar auch nicht wissen, jedenfalls nicht die für mich gerade erreichbaren.)
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Ich habe es schon in einem anderen Forum geschrieben, ich bin seit 20 Jahren mit einer Thai verheiratet und seit 9 Jahren leben wir in Thailand.
Das erste Haus bauten wir auf dem Grundstueck des Schwiegervaters. Dann 17 Jahre spaeter haben wir ein Grundstueck auf den Namen unserer Tochter, die die thailaendische Staatsbuergerschaft hat, gekauft. Hierauf haben wir unser Haus gebaut, es soll auch gleichzeitig das Standbein unserer fleissigen Tochter sein.
Mit dem Grundstueckskauf habe ich mich schon in Deutschland sorgfaeltig informiert, denn Asien ist nicht Deutschland.
Ich habe mir die deutsche Uebersetzung der thailaendischen Gesetze gekauft, so war ich geruestet fuer das auswandern.
Wer Interesse hat. Ein Buch heisst Uebersiedeln nach Thailand Leben und Arbeiten
Uebersetzer: Suchawadee Wagner IBN 3-87121-037-4 Gb
Das andere heisst Leben und Arbeiten in Thailand - der komplette Ratgeber Arbeitsrecht, Hauskauf, Wohnen, Arbeitsgenehmigung, Firmengruendung, Visabestimmungen
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Kann jemand etwas zum Pachtrecht sagen?
Ich muss ja kein buchstäbliches Recht auf das Land besitzen, wenn ich das Recht an dem Land habe.
D.h. wenn ich z.B. Land auf 30 Jahre mieten kann (evtl mit einer Option auf Verlängerung für weitere 15 Jahre), dann sollte das für meine zu erwartende Lebenszeit ausreichen.
Was nach meinem Ableben (und dem meiner Nichtthaiehefrau) mit dem Land passiert, kann mir ja eigentlich egal sein.
Das Land bleibt in Thaibesitz - und würde nach meinem Ableben sicher um einiges wertvoller in vollem Umfang in das Besitz- und Nutzungsrecht des Thaibesitzers zurückfallen.
Wer weiß da was genaueres?
Wolfram
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Na HOPPLA...., da hat mich aber die ansonsten systemkonform gebügelte Phuket Gazette nun richtig überrascht. Stänkert sie doch in einem nicht gerade thai-liken Stil gegen den Artikel in der Bangkok Post. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.... Hier der LINK zum PG-Artikel (http://www.phuketgazette.net:80/news/index.asp?id=7706&display=1)...
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@ Grüner
.. lies doch hier mal etwas über die Landtitel in Thailand:
http://www.leben-in-thailand.de/landtitel_in_thailand.shtml
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Danke, das ist schon wegen der Kürze und Würze interessant. Aber ob es EINEN Farang gibt, der auch weiß, was die Abkürzungen eigentlich im Original bedeuten..?
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@StrangeFruit
Stänkert sie doch in einem nicht gerade thai-liken Stil gegen den Artikel in der Bangkok Post
Hoffentlich kommt da noch mehr - die gute Frau hat in ihrem "Wichtigmacher-Rundumschlag" ja gleich mehrere Parteien gleichzeitig angegriffen (Anwälte, Investoren, Ehepartner, Firmen etc.) bzw. "Illegalität" vorgeworfen da wo keine vorhanden ist nach geltendem Recht, hoffentlich kriegt die ihr Fett ab >:
Das die Kritik aus Phuket kommt wundert mich kaum, wenn man ein paar Monate zurückblättert - dann steht da zwischen den Zeilen schon sowas wie eine Mini-Krise auf den Immobilienmarkt - dann noch zusätzlich die "Pferde scheu machen" mit so einer Hetzschrift (wo hat die überhaupt ihre Fakten her) schadet auch den Thais mehr als es nützt ...
Wer kauft denn da die Luxusbunker - der "gewöhnliche Thai" sicher nicht, den die gesalzenen Preise sind doch eine Spur zu gross - und der HISO Thai prahlt auch lieber mit einem Luxuscondo in Paris, Mailand oder London ...
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Wer kauft denn da die Luxusbunker - der "gewöhnliche Thai" sicher nicht, den die gesalzenen Preise sind doch eine Spur zu gross - und der HISO Thai prahlt auch lieber mit einem Luxuscondo in Paris, Mailand oder London ...
Keine Sau kauft, still ruht der See. Aber die Preise fallen deswegen noch lange nicht. Irgendwie schlägt die allgemeine Krise wundersamerweise noch nicht auf die Immobilienpreise durch. Noch versucht man es auszusitzen und baut ausserdem fleissig an neuen Kästen weiter. Alle hoffen hier auf die Trendwende zu Beginn der neuen Season und singen sich die Situation schön nach dem Prinzip "Pfeifen im Walde". Hier in Kata haben sie einen immensen Leerstand von neue Objekten. Das als neuen Hotspot und Zentrum der Kommune hochgejazzte "Beach-Center" ist doppelt so tot wie der Zentralfriedhof in Chicago. In einer Soi am Rande des Centers mit ca. 60 Shop-Häusern ist z.B. gerade mal eines verkauft. In Mittelpunkt des Centers "pulst" das Leben vor leeren Fensterhöhlen. Dennoch klotzt man weiter, aber irgendwann wird die Bank das ausgeliehene Geld mal wiederhaben wollen... und dann macht's BUMM. Der zum Kapitaldienst so zügige Abverkauf der fertiggestellten Objekte stockt und das wird bei der hier üblichen dünnen Eigenkapitaldecke m. E. die Würgeschlinge um gewisse Gierhälse schmerzhaft und schnell zuziehen. Die Folgen werden unschön sein für Phuket.
Und was die "gute Frau" anbetrifft, habe ich keine Sorgen. Sie hat sich mit ihrer "Qualitäts-Studie" sicherlich schon selbst ins Abseits gestellt und dürfte hinter der Kulisse peinliche Fragen beantworten müssen und in dem eigenen Fettnäpfchen gehörig ausrutschen. Dessen bin ich mir sicher.
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Ein Problem daran, dass die Preise nicht sinken, sind die schon eingerechneten Baukosten und Materialkosten.
Wenn jetzt dann der Ölpreis weiter steigt, dann gibt es ein kritischeres Problem. Hohe Kosten + Geringe Nachfrage schon während der Bauphase.
Kleiner Abschweif vom Thema - selbst bei den HISO-Qualitätsfarangs (wenn wer die Luxusbunker überhaupt kauft dann die) haben sie schon fleissig mit vergraulen angefangen.
Siehe z.B Thai-Elite Card, mit der man anfangs sogar Land kaufen konnte und dann auf einmal nicht mehr ...
Dazu eines meiner Lieblingscomics als Betthupferl ;)
--- Off-Topic Ende ;) ---
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Die mangelnde Rechtssicherheit in diesem ihren Land wurde mit dem kommentarlosen Einstampfen der Thai-Elite-Card augenfällig unterstrichen. Das hat den Thais mehr geschadet, als sie sehen wollen. Der verstärkte Weggang resp. das Ausbleiben (gerade in jüngster Zeit) der Investoren spricht eigentlich eine deutliche Sprache. Nur die stolzen Freien sehen es nicht/wollen es nicht sehen. Nun...., es ist eben IHR Land. Sollen sie damit machen, was sie wollen. Wenn meine Reiz-/Toleranzschwelle überschritten wird, gehe ich halt. Ich kann das..., im Gegensatz zu den Thais. Die können ja nicht mal in ihre Nachbarländer...
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Ein Problem daran, dass die Preise nicht sinken, sind die schon eingerechneten Baukosten und Materialkosten.
Wenn jetzt dann der Ölpreis weiter steigt, dann gibt es ein kritischeres Problem. Hohe Kosten + Geringe Nachfrage schon während der Bauphase.
Ja, aber was ist mit den x fach überteuerten Landpreisen ? Die es sich leisten können, sitzen es wirklich aus hier. Bauruine hin oder her. Den einzigen Effekt den ich z.Zt feststellen kann, ist eine Stagnation in der Preisspirale, boosterte sich diese vorher bis zu mehrmals jährlich ganz automatisch.
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Und da ist deren Land am teuersten: http://www.nationmultimedia.com/2009/08/25/business/business_30110607.php
The agency reported that a recent transaction for a 2-rai plot near Central Chidlom involved the price of Bt1.2-Bt1.5 million per square wa
In der Nähe des Siam Paragon (Chidlom) ist das Land am teuersten ein "square wa: 2m x 2m" kostet dort zwischen 1.2 und 1.5 Millionen Baht.
Silom ist Nummer zwei mit 850.000 Baht per 4m²
1994 war Silom noch bei 500.000 Baht per 4m²
Noch ein paar Anmerkungen zu den Einheiten:
1 rai = 1600 Quadrat Meter (bsp: 40m x 40m oder 100m x 16m) = 4 ngaan
1 ngaan = 400 Quadrat Meter (bsp: 20m x 20m) = 100 waa
1 waa = 4 Quadrat Meter (bsp: 2m x 2m)
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@ozone
Solange man NUR unbebautes Land hat, beisst einen keine Bank in die Wade. Und da sich das Land hier immer in der Hand der nicht gerade Armen befindet, kann man es bequem aussitzen. Denen tut nichts weh. Weh tut es nur denen, die mit dünner Eigenkapitaldecke und einer Kalkulation, die auf weitere ungebremste Zuwachsraten setzte, auf zu teuer gekauftes Land ihre Projekte hinklotzen und sie nicht mehr loskriegen. Die werden demnächst nicht mehr klotzen, sondern nur noch kotzen können. Und das kommt so sicher, wie... was auch immer.
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Solange man NUR unbebautes Land hat, beisst einen keine Bank in die Wade. Und da sich das Land hier immer in der Hand der nicht gerade Armen befindet, kann man es bequem aussitzen. Denen tut nichts weh. Weh tut es nur denen, die mit dünner Eigenkapitaldecke und einer Kalkulation, die auf weitere ungebremste Zuwachsraten setzte, auf zu teuer gekauftes Land ihre Projekte hinklotzen und sie nicht mehr loskriegen. Die werden demnächst nicht mehr klotzen, sondern nur noch kotzen können. Und das kommt so sicher, wie... was auch immer.
Mein Mitleid mit irgend welchen Spekulanten haelt sich in Grenzen. Der Markt reguliert sich von alleine. Da Land nicht unbegrenzt verfuegbar ist wird es keinen riesen Sprung nach unten geben. Die Condos werden auch immer ihre Abnehmer finden so wie jede Bar immer wieder einen neuen Besitzer findet in Erwartung der Glueckseligkeit.
gruss fred
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@ Das ist deren Land!
soll auch so bleiben, ich wills nicht haben,..........
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Schliesse mich an. :-* :-*
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Moin @alle,
ich wollte vor gut 30 Jahren ein Grundstueck mit Haus auf Ærø/Danmark,
auf einer Klippe mit unverbaubarem Blick uebers Wasser, kaufen. Mit dem
Verkaeufer war ich ueber den Preis einig. Aber die Gemeinde hat
quergeschossen und es wurde nichts aus dem Kauf.
Gut, heute haben sich die Gesetze geaendert und es ist moeglich
Eigentum zu erwerben.
Ich will damit nur sagen, dass solche Gesetze nicht aussergewoehlich sind.
Gruss
harald
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"Aber die Gemeinde hat quergeschossen"
Gegen den Kauf oder gegen den Bau des kleine Bungalowchen?