Haber mir erlaubt, deinen Kommentar hierher zu kopieren.
@ Kern, ich unterstütze Deine Aufforderung, extreme Ansichten in den Verschwörungstheoretiker- Thread zu verschieben.
@ Algerier der 2. Heute um 05:16:01
Zitat
"Hier in diesem Thread geht es doch auch darum eine andere politische Meinung zu unterdrücken".
oder auch:
" Ein Flugzeug abzuschiessen, man versucht es den Separatisten in die Schuhe zu schieben(...)"
Lassen wir die politische Meinung mal aussen vor.
Wir wissen, dass das Flugzeug inmitten des Gebietes abgestürzt ist, welches von schwerbewaffneten Separatisten beherrscht wird.
Wir wissen auch, dass die Front der Ukrainischen Streitkräfte zur Zeit des Absturzes weit entfernt von der Absturzstelle war.
Wir setzen mal experimentell ein, wonach Boden- Luftraketen welche sich zu einem Abschuss eines Flugzeug, welches auf etwa 10000 m
Höhe über dem Operationsplatz der Separatisten geflogen ist, eine Reichweite, ausreichender Schub für eine Operationsdistanz
von 15000 m hatte.
Wir nehmen ein Blatt Papier, zeichnen eine Grundlinie, darüber im Abstand von 10 cm eine weitere Linie parallel zur Grundlinie,
die Fluglinie der Unglücksmaschine.
Wir nehmen einen Zirkel, stellen 15 cm ein, stecken den Zirkel irgendwo in die Fluglinie ein und zeichnen einen Kreis. Dieser wird die
Grundlinie an zwei Stellen kreuzen. Die Distanz zwischen den Kreuzungspunkten auf der Grundlinie begrenzt den Bereich, wo ggf.,
eine Budenluft- Rakete abgefeuert wurde.
In diesem Bereich waren die Separatisten stationiert, bzw. beherrschten zum Zeitpunkt eines möglichen Abschusses eines unbewaffneten
Zivilflugzeuges mit 295 unschuldigen Menschen an Bord, das Feld.
Wer waren nun die Täter?
Cee
Das Problem ist, dass wir zwar viel wissen, aber nicht, was von diesem Wissen Luege und Wahrheit ist.
Wir wissen auch, dass die Front der Ukrainischen Streitkräfte zur Zeit des Absturzes weit entfernt von der Absturzstelle war.
Wir wissen aber nicht gesichert, wie weit. Glaube mich aber erinnern zu koennen, dass ein OSZE Mann erwaehnt hat, dass man an der Absturzstelle Gefechtslaerm von der Front hoert. Da ich aber noch nie im wirklichen Gefecht war, kann ich nicht beurteilen, wieviele Kilometer der zu hoeren ist.
Die Reichweite hast du mit 15 Kilometer unrichtig eingeschaetzt. Je nach Modell (Wiki)
Rakete
Die Rakete hat im ersten Modell eine Länge von 5,55 m und wiegt 690 kg. Sie trägt einen 70-kg-HE-Gefechtskopf mit einem effektiven Zerstörungsradius von 17 m, der von einem Radar-Näherungszünder ausgelöst wird. Der Antrieb erfolgt durch einen Feststoff-Raketenmotor.
Die prozentuale Trefferwahrscheinlichkeit beträgt:
60–90 % gegen Flugzeuge,
30–70 % gegen Hubschrauber,
40 % gegen Marschflugkörper.
Versionen
Von den ersten Entwicklungen von 1966 bis zu den aktuellen Modellen hat es eine Reihe von Weiterentwicklungen gegeben:
3M9 „Kub“ 9K37 „Buk“ 9K37M „Buk-M1“ 9K37M1 „Buk-SAR“ 9K37M1-2 „Buk-M1-2“
Eingeführt 1966 1980 1984 1995 1998
Raketen pro Fahrzeug 3 4 4 4 4
Gewicht der Rakete 599 kg 690 kg 690 kg 690 kg 710–720 kg
Max. Zielentfernung 3–24 km 4–30 km 3–35 km 3–42 km 3–50 km
Abfanghöhe 800–11.000 m 30–14.000 m 30–22.000 m 30–25.000 m 30–25.000 m
Geschwindigkeit Mach 2,8 Mach 3 Mach 3 Mach 3 Mach 3
Gleichzeitige Ziele 1 2 6 6 6, in jede Richtung
Wobei die max. Reichweite immer die angegebene ist. Wenn eine Rakete ein Ziel (in max. Reichweite) in 30 Meter Hoehe bekaempft, hat sie zwar einen viel kuerzeren Weg wie auf 25 000 Meter zurueckzulegen, aber auch einen viel groesseren Luftwiderstand zu bewaeltigen.
Wenn es eine BUK Rakete war, ist noch nicht geklaert, von wem die gestartet wurde. Die Separatisten bestreiten ja, dass sie im Besitz von funktionsfaehigen Systemen sind. Reuters hat zwar versucht, ein Interview mit Chodakowski so zu verstuemmeln, dass dieser einen BUK Raketenbesitz der Separatisten bestaetigt, unter Anderem von der FAZ verbreitet, das wurde aber von RIA Novosti richtiggestellt
Der Kommandeur des ukrainischen Volkswehr-Bataillons Wostok, Alexander Chodakowski, hat die ihm von Reuters zugeschriebenen Worte, dass die Volkswehr über Boden-Luft-Raketen vom Typ Buk verfügt hat, nie gesagt. Das belegt die Videoaufnahme des Interviews, die nun RIA Novosti vorliegt.
http://de.ria.ru/politics/20140724/269099637.htmlGenanntes Medium wird sicher auch Propagandameldungen streuen, ich glaube aber nicht, dass sie diesbezueglich luegen, da das bei Nachpruefung sofort aufgedeckt wuerde.
Hier ein Interview eines russischen Freiwilligen mit auch anderen Hintergrundinformationen, wobei der denkt, dass die Boeing von einer Flugzeugrakete abgeschossen wurde.
Was denken Sie über die abgeschossenen Boeing?
- Ich habe keine Zweifel, dass es eine ukrainische SU-25 (Jagdflugzeug) war. Um es dann auf Russland und die Bürgemilizen zu schieben. Aber die haben sich mit der Flugbahn verrechnet. Die Wrackteile hätten eigentlich über russischem Gebiet runter gehen sollen.
- Woher haben die Milizen diese Informationen bezüglich der ukrainischen Su-25?
- Bei den Milizen? Erstens haben wir die Funksprüche abgehört. Zweitens, hat die ukrainische Führung sofort angefangen zu schreien, dass es die Milizen gewensen seien und dass die Milizen angeblich ein BUK Raketensystem erbeutet hätten.
- Gab es denn diesen BUK?
- Natürlich nicht. Wir haben bei Lugansk eine Kaserne der Elektronischer Kampfführung eingenommen, aber dort war alles kaputt. Die haben die Kaserne aus der Luft bombardiert. Nicht ein Fahrzeug ist heil geblieben. Und das was man von BUK erzählt ... Sogar wenn wir einen hätten. Ein Fahzeug mit Raketen allein bringt gar nichts. Um ein Flugzeug abzuschiessen braucht man einen Funkortungskomplex und das Kommandofahrzeug. Der von der ukrainischen Seite veröffentlichter Funkmitschnitt ist ein Fake.
- Sind es echte Decknahmen: Major ?
- Nie gehört. Etwas zusammenschneiden kann man auf dem heimischen Rechner, genau so wie die Infos auf der Seite vom Strelkov.
- Wurden denn Flugzeuge von Milizen abgeschossen?
- Klar. Im Wesentlichen Jagdflugzeuge. Die sind langsam. Ich war dabei als das Transportflugzeug AN-26 abgeschossen wurde. Unsere Einheit hat sich nicht damit beschäftigt, wir sind auf andere Sachen spezialisiert.
http://donbassfront.livejournal.com/4311.htmlDieses Interview kann natuerlich auch erstunken und erlogen sein, so wie viele Infos bei diesem Ereignis.
fr
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Thema: Der Verschwörungstheoretiker - Thread (Gelesen 270918 mal)