-
schon wieder
http://www.bild.de/bildlive/2014/17-malaysia-36861486.bild.html
280 Passagiere und 15 Besatzungsmitglieder an Bord
-
In der Ukraine ist nach Angaben der russischen Nachrichtenagentur Interfax ein Passagierflugzeug aus Malaysia abgestürzt. Der Vorfall habe sich nahe der russischen Grenze ereignet.
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article130275239/Malaysisches-Flugzeug-stuerzt-ueber-Ukraine-ab.html
-
auch hier
http://www.focus.de/panorama/welt/unglueck-malaysisches-passagierflugzeug-stuerzt-ueber-ukraine-ab_id_3998909.html
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Interfax sagt
von Rakete abgeschossen
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/eilmeldung-interfax-malaysisches-verkehrsflugzeug-ueber-ukraine-abgeschossen-13051123.html
und andere Quellen
http://www.bild.de/
-
http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17
Flugverfolgungsprotokoll :
http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
-
So wird jeder Flug
zum Nervenkitzel
da stellt sich die Frage
warum fliegt ein Passagierflugzeug
über ein Kriegsgebiet
ohne Worte
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noch ein Bericht:
http://mashable.com/2014/07/17/malaysia-airlines-ukraine/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link
-
BUK-M1 - Flugabwehrraketen:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/10444709_650825768326548_9161545206566521481_n.jpg)
Die Absturzstelle:
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10437663_650825274993264_4737337824968838405_n.jpg)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/1902944_650822894993502_5479291442363060445_n.jpg)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10553569_650821561660302_7151446971847117375_n.jpg)
-
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/p526x296/10534819_650824471660011_3596471526481990670_o.jpg)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10505426_650822444993547_7652900730942619525_n.jpg?oh=e5afd7fb18d91c6e3b93bf88554704fe&oe=5447C482)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10369211_650823621660096_1169526285529176089_n.jpg?oh=d363623d344e471bd2207f4dbc3dd04f&oe=5442F8A4&__gda__=1412759085_92c5c89a61a13b058df960c95cfbe6a0)
-
(https://pbs.twimg.com/media/BswhLAmCYAAoUCa.png)
-
noch mehr Bilder und Bericht von Reuter
http://live.reuters.com/Event/World_News
-
Zur Stunde steht noch nicht fest,dass die Maschine abgeschossen wurde.
Russen,Ukrainer und die Separatisten weisen einen Abschuss zurueck.
Spaetestens wenn die eingesetzte Untersuchungskommission dies be-
staetigt,ist Gewissheit da.
@Haus
Die Maschine befand sich auf dem ueblichen Kurs und der wurde von den
Fluglotsen freigegeben und ueberwacht.
Kriegsgebiet ist es auch nicht,da kein Krieg erklaert wurde und der Konflikt
als innere Auseinandersetzung der Ukrainer gilt.
Zudem bringt ein Abschuss einer Zivilmaschine keiner Seite,irgendeinen
militaerischen ,logistischen oder propagantistischen Erfolg sondern im Gegen-
teil,nur Nachteile.
Jock
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Es wurden in den letzten Wochen bei dieser "inneren Auseinandersetzung" schon mehrfach Flugzeuge der Ukrainer von den Rebellen abgeschossen ( wenn auch nicht in Reiseflughöhe)
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um eventuellen Verschwörern etwas die Wind aus den Segel zu nehmen :
aus dem Twitter :
UKRAINE JET DISASTER: - Malaysian plane shot down - 295 dead - 80 kids - 23 Americans
23 Amis und etliche Niederländer
Auf NTV : die Separatisten haben sich letzt schon gerühmt solche Buk Raketen Systeme erobert zu haben (ohne Wertung), denn die Ukraine hat klar auch solche Systeme.
Separatisten sollen sich nach 17 Uhr mit dem Abschuss einer Maschine in den Socialmedien gebrüstet haben, natürlich ist das nun gelöscht : Quelle NTV keine von Franzi verifizierte Quelle.
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auch wenn es schwer fällt, lesen :
http://de.ria.ru/politics/20140717/269034633.html
ausnahmeweise mal eine alternative Quelle ;] ;] ;]
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Das Flugzeug flog in 10.000m Höhe, unerreichbar für die Volkswehr. Kiew meldet, es wurde von einer Buk abgeschossen. Woher sie das wissen ist unklar. Kiew hat gestern oder vorgestern Buk-Systeme bei Donezk stationiert.
Die bis jetzt von den Separatisten abgeschossenen Flugzeuge waren angreifende Jagdbomber, landende oder startende Transportflugzeuge und Hubschrauber.
fr
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@franzi, du Tranfunzel
du solltest nicht schon wieder schreiben, daß du dem "Erleuchtenden" nahe bist
deine Eingaben braucht man jetzt wahrlich nicht
egal was passiert ist- Friede den Verstorbenen
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interessantes Video allerdings verstehe ich die Sprache nicht :
https://www.youtube.com/watch?v=icfItwEClJc
??? werden die nicht direkt hoch geschossen
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hier viele links, aber bitte keine Vorverurteilung-abwarten >:(
https://www.youtube.com/results?search_query=mh+17
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Das ist ein Grad Raketenwerfer beim Beschuss der ukrainischen Bevoelkerung.
aod, eigenartige Einstellung. Mir ist es nicht egal, was passiert ist. Und mit der Phrase "Friede den Verstorbenen" ist denen auch nicht geholfen.
Im Jahre 2001 hatten ukrainische Streitkräfte auf der Halbinsel Krim Übungen durchgeführt. Im Verlauf dieser Übungen haben die Militärs ein Flugzeug mit mehr als 200 Fluggästen an Bord abgeschossen, das nach Moskau unterwegs war. Man konnte das Passagierflugzeug für eine Militärmaschine gehalten haben, oder es kam bei einem Fla-Raketenkomplex zu einem Versager. Man darf nicht vergessen, dass die ukrainische Armee 23 Jahre lang an einem Ressourcenmangel, an einem Trainingsmangel usw. gelitten hat. Die Möglichkeiten für Fehlleistungen waren enorm groß.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/Ukraine-besitzt-zumindest-zwei-Raketensysteme-deren-Einsatz-zum-Absturz-fuhren-konnen-9886/
fr
-
hätte die Ukraine das Flugzeug mit Amis und Niederländer an Bord abgeschossen, die könnten wohl kaum noch mit der Hilfe aus Europas und den USA rechnen.
-
worin besteht meine eigenartige Einstellung?
Aber ich gebe auf, also behalt es für dich
Habe schon oft die Worte gelesen-- diskutiere nie mit einem( höflich bin ich noch)-- er zieht dich auf sein Niveau hinunter und ...
aber daß du dies an mir versuchst, zeigt eben-das ist franzi
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fertig mit Meinungen
warte auf Fakten- nicht auf deine( franzis) Gedanken
keinem hilft eine Phrase- wenn er tödliches Opfer geworden ist,
nur dir, um deine Polemik zu verbreiten-hätte ich RIP geschrieben, na ja, vergiss es
in knapp 7 Wochen fliege ich auch wieder nach Thailand- ich hatte mich beim Hören der Katastrophe in die Lage der Familien, Touristen, Angestellten usw hineingedacht
Gott wird mir vielleicht verzeihen , dich brauche dazu ich absolut nicht
@franzi
versprochen: ich antworte garantiert nicht mehr auf die Ergüsse von dir, sondern nehme/gebe sie gottergeben hin in den Ausguss
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die momentane Lage bzw Entwicklung lässt sich hier in etwa mitverfolgen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/flugzeugunglueck-in-der-ukraine-liveticker-a-981649.html
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Airline releases partial list of passenger nationalities
A senior vice-president of Malaysia Airlines has released a partial list of the nationalities of the plane’s passengers. This list is incomplete because the airline doesn’t know the nationalities of the remaining passengers, officials said. (Malaysia Air had said earlier that there were 280 passengers and 15 crew members on board.)
154 Dutch
27 Australian
23 Malaysian
11 Indonesian
6 UK
4 German
4 Belgian
3 Philippines
One Canadian
Quelle: Washington post
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Der Link dazu >>http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews-live/liveblog/report-malaysia-airlines-plane-shot-down-over-ukrainian-airspace/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews-live/liveblog/report-malaysia-airlines-plane-shot-down-over-ukrainian-airspace/)<<
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letzte Meldung-
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
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Ein paar Fakten:
Die Ukraine hatte ihren Luftraum über den Regionen Donezk und Lugansk (und pro forma über der Krim) noch vor einer Woche fuer die zivile Luftfahrt gesperrt und die ganze Welt darüber informiert
http://german.ruvr.ru/news/2014_07_08/Ukraine-schlie-t-Luftraum-im-Osten-des-Landes-2997/ (http://german.ruvr.ru/news/2014_07_08/Ukraine-schlie-t-Luftraum-im-Osten-des-Landes-2997/)
Gestern war dieslbe Flugverbindung wesentlich weiter westlich/suedlich gelegt
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140714/1000Z/EHAM/WMKK (http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140714/1000Z/EHAM/WMKK)
Hier die tatsaechlich geflogene Route
http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17 (http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17)
Es gibt weiterhin die Meldung ueber ein unbekanntes Flugzeug, das kurz vor dem Crash nahe der Boing auftauchte.
https://vine.co/v/MQ6mtpj3iae (https://vine.co/v/MQ6mtpj3iae)
Es gelingt den Medien auch nicht, die abgestürzte Boeing zeitlich mit Strelkows heutiger Meldung über den Abschuss einer weiteren ukrainischen AN-26 zu verknüpfen
http://comments.ua/images/Girkins.jpg (http://comments.ua/images/Girkins.jpg)
Die Reaktion von Zorjan Schkirjak, Berater des ukrainischen Innenministers
Die USA müssen uns sofort moderne, hochpräzise Waffensysteme zur Verfügung stellen und uns Luftunterstützung leisten, die NATO eine Bodenoffensive zum Schutz der ziviliserten Welt vor dem satanischen Russland beginnen!
https://www.facebook.com/zoryan.zoryan/posts/737521669642116
(https://www.facebook.com/zoryan.zoryan/posts/737521669642116)
Das heisst, in Kiew fordert man nicht etwa eine Untersuchung des Vorfalls, sondern gleich Bombardements und die Invasion von Bodentruppen.
fr
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Moerder sind Moerder.
Da braucht es keine Beschuldigungen oder Freudenstoene der Verbrecher aus der ( Ukraine oder Russland).
Haben eine AN24 abgeschossen {[
Rebellen wollten offenbar Antonow abschießen
Wörtlich hieß es: "Das Vögelchen liegt auf einer Abfallhalde, Zivilisten seien nicht betroffen
http://www.n-tv.de/politik/Passagierjet-ueber-der-Ukraine-abgeschossen-article13233321.html (http://www.n-tv.de/politik/Passagierjet-ueber-der-Ukraine-abgeschossen-article13233321.html)
Ich verstehe auch nicht, wieso die privaten Airlines noch immer ueber die Kriesengebiete fliegen :-X
In knapp 2 Monaten fliege ich auch mit Malaysia Air nach Deutschland. ???
Mein Mitgefuehl gehoert den Angehoerigen und den Toten.
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Buri,
du musst den Flug unbedingt stornieren, such dir die beste airline aus: Cathay.
Mit MA darf man nicht mehr fliegen, erst eine ganz weg und dann eine am Boden.
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Ich bin sprachlos. Und mein Beileid, klar haben sie nicht's davon aber ich bin ein Mensch mit Gefuehlen und waere ich in dem Flieger gewesen, waere bei meinen Angehoerigen die Hoelle los, jetzt ist es bei anderen so.
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Auch in der bangkok Post zu lesen. http://www.bangkokpost.com/news/world/421109/malaysian-airliner-shot-down
Unten ist ein Foto zu sehen.
Quelle:www.bangkokpost.com
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Franzi ,
Du mußt nicht alles glauben was Berufs Faker ins Netz stellen .......
(http://666kb.com/i/cq5trqzxg8aigqe4x.jpg)
https://vine.co/v/MQ6mtpj3iae
(https://pbs.twimg.com/media/BswajgMCAAAsJYw.png:large)
Der Luftraum war klar um die MH 170 zum Zeitpunkt des Abschusses .
Die Frage warum die nach der Sperrung trotzdem dort geflogen sind
und warum die westlichen Airlines nun erst umfliegen sollte mal beantwortet werden
Nach Abschuss von MH17
Airlines meiden ukrainischen Luftraum(http://www.aerotelegraph.com/sites/default/files/imagecache/w620/n238/ukraine_luftraum.jpg)
Und auch die Fluggesellschaften haben nun reagiert. «Die Sicherheit unserer Passagiere ist uns am wichtigsten,
daher haben wir sofort beschlossen, den Luftraum über der Ukraine zu meiden», so ein Lufthansa-Sprecher zu aeroTELEGRAPH.
Momentan betrifft die Routenänderung nur Flüge von heute Abend. Vier Flüge seien davon betroffen.
Wegen der neuen Route werde es zu einer längeren Flugzeit kommen, heißt es von Lufthansa.
Am Freitag werde man die Situation neu bewerten. Auch Air France meidet den Luftraum über der Ukraine
aus Sicherheitsgründen, heißt es von den Franzosen.
Aeroflot und Transaero meiden die Ukraine ebenfalls, genauso Turkish Airlines.
Offiziell ist der Luftraum über der Ukraine aber noch geöffnet.
Nur die Region Donetsk darf nicht mehr überflogen werden.
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(http://666kb.com/i/cq5vbfyyykx1old75.jpg)
http://www.ardmediathek.de/tv/Brennpunkt/Abschuss-Todesflug-%C3%BCber-Ukraine/Das-Erste/Video?documentId=22445224&bcastId=1082266
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Glaub ich eh nit, nehms es aber vorerst zur Kenntnis.
Auch diese Meldung ist irgendwie suspekt. Unter anderem wird da berichtet, dass 2 Militaermaschinen die 777er bis drei Minuten vor verschwinden auf den Radarschirmen begleiteten. Das kann stimmen oder auch nicht.
http://www.eturbonews.com/48079/ukraine-air-traffic-controller-suggests-kiev-military-shot-down- (http://www.eturbonews.com/48079/ukraine-air-traffic-controller-suggests-kiev-military-shot-down-)
Fluege von Militaermaschinen scheinen im "flightradar 24" System nicht auf!
fr
-
@Alex
Die Frage muss man wirklich stellen :
Wenn,wie berichtet der Luftraum schon seit Tagen gesperrt war,wieso
flogen die Maschinen trotzdem dort ?
Dass der Luftverkehr dort stattgefunden hat,gibt indirekt z.B.die Lufthansa
zu,indem sie erst jetzt verkuendet,in Zukunft diesen Raum zu meiden.
Kein Pilot der Welt fliegt einfach drauf los und waehlt sich die Route selbst.
In einem Briefing vor Abflug wird die Route festgelegt und ins Steuerungs-
system eingespeichert.Erreichte da kein Hinweis auf die Sperre den Piloten ?
Kamen keine Warnungen der Fluglotsen,als klar war,dass die Maschine den ge-
sperrten Raum durchfliegen wollte?
Verschwoerungstheoretiker sollen vor der Vorstellung Abschied nehmen,dass
ein etwaiger Abschuss durch die BUK M1 so zufaellig oder durch Unachtsamkeit
oder durch eine" besoffenen Gschicht" moeglich ist.`
Da muessen schon einige,mit dem System geuebte Leute her,um die Rakete ab-
zuschiessen.
Aber moeglich ist alles,Genaueres wird man erst wissen,wenn die Untersuchungen
des Ungluecks oder Attentats, erste Hinweise ergeben.
Jock
-
Fluege von Militaermaschinen scheinen im "flightradar 24" System nicht auf!
Richtig .... aber Dein Hinweis Link...... https://vine.co/v/MQ6mtpj3iae
zeigt ja auch keine Militärmaschine sondern eins mit Transponder
Der Hinweis auf gesperrten Luftraum seit dem 8.7. 014 über der Ostukraine
weißt darauf hin , daß Fluggesellschaften wegen der Kosten doch geflogen sind !
Die Amis haben schon für weniger ... genau wie die Russen zivile Flieger vom
Himmel geschoßen , da besteht eine gewisse Übung im Ermorden von Unschuldigen ........
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@Alex @Jock
Es ist ja noch Confuser.
Wo die Maschine mit 30 Toten abgeschossen wurde , hat man die Russen dafuer veranworlich gemacht.
Weil: Die Speratisten ueber kein system Verfuegen das Die Hoehe von 6000 m erreicht.
So nun ? MY17 in 10 000 Meter, und doch die System Verfuegbar.
Ich sehe es auch wie Jock. fuer so einen Abschuss brauchts nicht nur einen Mann. Da muessen einige systeme zusammen arbeiten.
Joachim
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Soweit ich weiß, muss sich jeder Flieger bei der Bodenkontrolle des jeweils überflogenen Landes melden. Die sollte es dann schon merken und Randale machen, wenn der in Flugverbotszonen abbiegt.
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Da mal zwei Links mit etwas mehr Informationen.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/boeing-777-sturzt-uber-ukraine-ab.html (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/boeing-777-sturzt-uber-ukraine-ab.html)
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/wurde-mh17-uberhaupt-abgeschossen.html (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/wurde-mh17-uberhaupt-abgeschossen.html)
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(http://666kb.com/i/cq5w18bw6dauhmscx.jpg)
Warum twittert der Seperatisten Führer Strelkov , der zuvor eine
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Buk-M1-2_9A310M1-2.jpg/539px-Buk-M1-2_9A310M1-2.jpg)
" BUK M 1" Raketen Abschußrampe der ukrainischen Armee erbeutet hat
mit der man Zweifelsohne auch in 10.000 Metern Höhe tätig werden kann
Zeitnah zum Abschuß der MH 170 ( MAS 17 ) den Abschuß eines Ukrainischen
Transport Flugzeuges , welches aber gar nicht verlustig ging .
(http://666kb.com/i/cq5wcyuagvot1ludt.png)
Selbst der älteste Typ dieser Art schafft die 10.000 Meter Höhe locker und nicht
wie die Separatisten derzeit behaupten , sie könnten nur 6.000 Meter Höhe abdecken .
Ich bezweifele auch , das normale " Terroristen " ohne Ausbildung in der Lage
sind , solch eine autonome , Radar gestützte Raketen Batterie erfolgreich zu bedienen
hier sind viele Fragen offen , die Herrn Putin einige Mühe bereiten werden sie zu beantworten !
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Wenn die das “falsche” Flugzeug abschießen, schließe ich daraus, dass die mit der Technik doch nicht so recht vertraut waren.
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Nun Arthur dann wären wir ja im falschen Thread unterwegs .... dann wollte
die Ukrainische Luftabwehr bestimmt das Aeroflot Flugzeug Putins abschießen,
der wohl in 10.000 Metern Höhe mit ähnlichen Farben wie die MH 170 unterwegs
war , aber bestimmt nicht so bescheuert ist dieses Gebiet zu überfliegen .
Also ab in den VT Thread ... ich meinte eigentlich , das die Bedienung solcher
High Tec Waffen mit einer Treffer Quote von 60 > 90 % eher in geschulten
Spezialisten Händen zu Hause ist . Da kommen halt nur Russen oder Ukrainer
in Frage , die als einzige Nationen dieses System besitzen .
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Dann habe ich Deinen Hinweis
...Zeitnah zum Abschuß der MH 170 ( MAS 17 ) den Abschuß eines Ukrainischen Transport Flugzeuges , welches aber gar nicht verlustig ging
wohl nur misverstanden.
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Nun wenn der Seperatist Strelkov den Abschuß einer Ukrainischen Transport Maschine
( siehe Screen shot oben mit der Absende Zeit )
ZEITNAH zum Abschuß der MH 170 " twitternd " auf seine Fahne heftet und keine
Transport Maschine abgeschossen wurde , läßt das doch nur einen Schluß zu , oder ?
Auch sind die Trümmer der MH 170 über 17 km verteilt runter gekommen , was nicht
auf einen Absturz der Malaysia Airways im " GANZEN " schließen läßt , wie irrtümlich
von Schall und Rauch fabuliert wird . Nach meiner Kenntnis hat außer der EL Al
keine Verkehrsmaschine Mittel zu Gegenmaßnamen wie die "Airforce one " gegen solche
Raketen an Bord . Der Flugzeugführer der MH 170 hatte wie seine Passagiere keine Chance
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Made in Russia
set to Auto
(http://de.farnell.com/productimages/farnell/standard/42636341.jpg)
dann startet das
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Lochstreifen-2.png)
danach kommt das
(http://hackedgadgets.com/wp-content/2/_b9a-reg.jpg)
Ist nich so einfach fuer deppen das zu bedienen.
Im grossen und ganzen ist es eine riesen sauerei, von wegen aus versehen etc.
Joachim
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@Alex,
da ich hier Laie bin, schließe ich erst einmal gar nichts über den Unfallhergang und warte lieber das Ergebnis der offiziellen Untersuchung ab.
Allerdings, wird hier argumentiert, erlaube ich mir schon mal dann einen Hinweis, wenn mir die Argumentation ein wenig unschlüssig scheint.
Den Anhängern der Flugverbotszone noch ein Hinweis. Dringt ein Flieger dort ein, wird jedes deutsche Gericht hier auf grob fahrlässiges Verhalten erkennen. Und wahrscheinlich auch sehr viele andere Gerichte. Die zivilrechtlichen Konsequenzen sind bekannt.
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Auch Thai Airways International leitet ihre Fluege um http://www.bangkokpost.com/most-recent/421168/thai-reroutes-all-flights-away-from-ukraine
Quelle:www.bangkokpost.com
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(http://images.scribblelive.com/2014/7/18/aacfb8e7-b000-4834-91fb-e946c6f4ace1.png)
Deutsche Presse Landschaft Hier :
https://vine.co/v/MQD7Kttq2TH
LATEST DEVELOPMENTS:
The S.B.U., Ukraine's intelligence agency, released footage of what they say is audio between Russian military intelligence and pro-Russia separatists. An English-language translation of the conversation shows Igor Bezler, a separatist commander, telling a Russian military intelligence official, "We have just shot down a plane."
http://www.newsweek.com/report-malaysian-passenger-plane-down-ukraine-259465
Nun hat der ukrainische Geheimdienst angebliche Beweise für die Schuld der Separatisten: Man habe Telefongespräche abgehört, in denen prorussische Aufständische den Abschuss eingestehen sollen. Wenige Minuten nach dem Absturz der Boeing 777-200 mit 298 Menschen an Bord hätten die Separatisten dem russischen Militär übermittelt, dass Kosaken-Milizen das Flugzeug getroffen hätten. Möglicherweise seien die Aufständischen davon ausgegangen, auf ein ukrainisches Militärflugzeug vom Typ Antonow An-26 zu schießen.
Und abgehörte Telefonate der Separatisten mit dem russischen Geheimdienst
http://www.youtube.com/watch?v=BbyZYgSXdyw
#BREAKING:
Pro-Russian separatists in Eastern Ukraine say they have found "black box" flight recorder of downed Malaysian airliner: Interfax
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In dem Absturzvideo : http://www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA sieht man ganz klar eine Rauchwolke nach dem Absturz. Es waren keine rauchenden Truemmerteile, die verstreut runterkamen, sonst wuerde man die Rauchfahnen sehen. Das ganze sollte einen doch daran erinnern, wie eine ang. verschwundene Maschine kuerzlich verm. per Fernsteuerung nach Diego Garcia entfuehrt wurde. Dass der ukrainische Geheimdienst nun "abgehoerte Beweise" vorlegen kann sollte auch kaum verwundern, wenn man a) weiss, dass ohne grossen Krieg die Dollar Vorherrschaft bald beendet ist und b) Russland ein fuehrendes Mitglied der BRICS Staaten ist, die eben zur Beendigung der Dollar-Vorherrschaft die ersten konkreten Schritte untenehmen, wie Abrechnung von Oel und Gas in Rubel oder Renminbi oder der eben gegruendeten BRICS Entwicklungsbank.
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sorry auf dem " Absturz VDO " sieht man leider gar nichts , außer
einer Aufschlagstelle , die später oft genug fotografiert wurde .
Der Rest der zig Teile liegt verstreut auf einem Raum der > 15 km beträgt !
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Sorry, man sieht EINEN Rauchpilz aufsteigen von EINER Stelle und keine verstreuten Einschlagstellen, wie nach dem Abschuss durch eine Rakete. Die Absturzstelle ist sehr kompakt, wird z.B. im RT RT.com/on-air immer mal wieder gezeigt. Sieht nicht nach Abschuss aus sondern nach Absturz. Woher diese Info mit den 15 km kommt? Lass mich mal raten: NASA? USA? Ukraine? Europaeische Massenmedien? SUN? SPON? :] Glaubst Du diesen Maerchenonkeln wirklich noch was?
Waren es nicht gerade noch 17km? Wieviele Beitraege brauchst Du noch bis Du auf 500m bist?
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Na ja auf die 500 Meter Absturz Fläche werde ich nie kommen , da nachweislich die Trümmer
und Leichen über 15 Quadrat Kilometer verstreut wurden .
Zur Flugstrecke :
Eurocontrol ist für den ukrainischen Luftraum mit zuständig, nicht aber für den russischen. Nach Angaben der Organisation durfte in der Region der Bereich vom Boden bis zur Flugfläche 320, also bis in etwa 9700 Meter Höhe, nicht durchflogen werden. Die Malaysia-Airlines-Maschine sei auf Flugfläche 330 unterwegs gewesen - also nur etwa 300 Meter über dem gesperrten Bereich.
Nach Angaben von Malaysia Airlines hatte die Crew bei der ukrainischen Flugsicherung ursprünglich eine Flughöhe von etwa 10.700 Metern angemeldet, dies sei von den Lotsen allerdings abgelehnt worden. Stattdessen habe MH17 auf etwa 10.000 Metern Höhe die Region durchquert.
Offenbar bemühte sich der Kapitän der Maschine also um etwas mehr Distanz zum gesperrten Luftraum - dennoch dürfte sein Verhalten für Diskussionen sorgen. Auch wenn die Maschine längst nicht als einzige auf der Route unterwegs war, die unter Kapitänen als eine der Standardstrecken von Europa nach Asien gilt.
Btw. die Ukrainische Armee hat ebenfalls Übung im Abschießen von zivilen Flugzeugen .........
4. Oktober 2001: Eine Tupolew-154 der russischen Sibir Airlines (heute S7) auf dem Weg von Tel Aviv nach Nowosibirsk wird in der Nähe von Sotschi von einer Flugabwehrrakete getroffen. Untersuchungen ergeben, dass die Maschine von einer ukrainischen Flugabwehrrakete getroffen worden war, die sich bei einem Übungsschießen auf der Krim selbstständig gemacht hatte. Alle 78 Insassen des Flugzeugs sterben.
Eine kleine Presseschau:
Berliner Zeitung: Es gibt auch keinen ernstzunehmenden Zweifel daran, dass Russland die Aufständischen mit schweren und modernen Waffen ausrüstet, auch mit mobilen Flugabwehrraketen.
Die Welt: Bilder wie die von den Trümmerfeldern dürfen bei aller Empörung nicht für die eigenen Interessen missbraucht werden.
Kieler Nachrichten: Unabhängig von der Schuldfrage sollte der traurige Höhepunkt der Ukraine-Krise Anlass sein, innezuhalten, die Waffen schweigen zu lassen und das mörderische Treiben wenigstens für die Dauer der Untersuchungen zu stoppen.
Der Tagesspiegel: So werden Konflikte entgrenzt, territorial und in der Wahl aller Mittel. Der Kampf um eine Halbinsel oder einen Landesteil wird überall ausgetragen, hineingetragen, wird über die Opfer internationalisiert.
Frankfurter Allgemeine Zeitung: Zweihundertachtundneunzig Menschen sind am Donnerstag Opfer eines Konflikts geworden, mit dem sie überhaupt nichts zu tun hatten.
Bild: Indem Obama den Tod von 298 Passagieren aus aller Welt zur globalen Tragödie erklärte, hat er zugleich eine globale Allianz gegen Putin beschworen.
Stuttgarter Zeitung: Wer auch immer geschossen hat, es war vermutlich nicht geplant, das malayische Passagierflugzeug mit der Flugnummer MH 17 abzuschießen.
Rhein-Zeitung: Kriege sind in unserer globalen Welt immer schlechter regional begrenzbar und schon gar nicht regional beherrschbar. Einfach gesprochen: Sie gehen uns alle an, weil sie jeden treffen können.
Auch die europäische Flugsicherung warnt nun vor Flügen über die Ukraine. Insbesondere die Lufträume über den Regionen Simferopol und Dnepropetrovsk seien Gefahrengebiet.
Russland und die Ukraine schieben sich gegenseitig die Schuld am Abschuss von Flug MH17 zu. SPIEGEL ONLINE Korresponent Benjamin Bidder (@BenjaminBidder) hat sich in Moskau umgehört. Dabei kamen Schuldzuweisungen und weitere Verschwörungstheorien heraus.
http://t.co/E2ZHD0KucE
Gruseliges aus der Gerüchteküche: Viele der Toten an der Absturzstelle sollen schon vor Tagen gestorben sein. Das behauptet der russische Rebellen-Kommandant Igor Girkin, auch als Strelkov bekannt. Sie seien blutleer gewesen und würden bereits zerfallen. Mit dieser Idee steht er allerdings bislang allein da - und Beweise konnte er auf Nachfrage auch keine vorlegen.
Siehe Link von Franzi im VT
Nun beim Namen " Strelkov " klingelt da was bei Euch ????
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Im thailaendischen Fersehen ist ein Video vom Absturz der Maschiene zu sehen.
Da erkennt man ziemlich gut das die rechten Triebwerke brennen.
Aber das Flugzeug selbst scheint noch groessten Teils in einem Stueck zu sein.
Klar gibt es Truemmerteile in einem weiten Umkreis.
Aber der grosse Krater und die Aufsteigende Rauchwolke stammen ziemlich sicher von dem Rumpf der Maschiene der grossteils im ganzen runter gekommen ist.
Ob das nun ein Unfall oder Abschuss war will ich nicht spekulieren.
Aber ist es nicht so das gesteuerte Raketen immer auf das waermste Ziel gehen?
Eine Rakete wuerde dem zu Folge wohl in die Triebwerke einschlagen, und nicht in den Rumpf.
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Sorry, man sieht EINEN Rauchpilz aufsteigen von EINER Stelle und keine verstreuten Einschlagstellen
Was glaubst Du wie weit der Herr mit dem Handy VDO weg war vom Rauchpilz ?
Wie weit glaubst Du kannst Du schauen ( Augenhöhe 1,80 , wie bei mir ) ebenerdig am Strand
die offene See mit leichtem Seegang vor Augen anders , wie weit ist dann der Horizont entfernt .
Dafür wirst den Pythagoras bemühen müssen .. anders geht`s nicht !
Khun Saket :
" Fire and forget Raketen" steuern die Wärme Quelle , also Triebwerk an .
Dafür hat man die Hitze Bolds , die auch die EL Al mit sich führt u. jedes Militärische Flugzeug .
Bei der BUK 1 handelt es sich aber um eine Radar geführte Rakete .
Und danach sieht das hier aus , das ist jedenfalls die einhellige Meinung der Experten
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Wie gesagt, kenne ich mich nicht damit aus damit. War nur eine Vermutung.
Trotzdem sieht man das die Triebwerke brennen, und nicht der Rumpf.
Will damit nur sagen dad rs klar ist, das man nur einen grossen Aufschlag mit so einem grossen Rauchpilz sieht.
Wenn die restlichen Truemmerteile im Umkreis von 15km runter gekommen sind, wird man das mit einer Kamera wohl kaum einfangen koennen.
Vor allem wenn es kleinere Truemmerteile sind.
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Sorry, man sieht EINEN Rauchpilz aufsteigen von EINER Stelle und keine verstreuten Einschlagstellen
Wenn du genau hinschaust, siehst du nur einen Rauchpilz mit einigen Flammen…
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Beide Versionen lassen erkennen, dass man auch in den gegenseitigen Schuldzuweisungen von einem Irrtum –der jeweils anderen Seite – ausgeht.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/18/abschuss-von-flug-mh17-alles-deutet-auf-fehler-der-kriegs-parteien-hin/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/18/abschuss-von-flug-mh17-alles-deutet-auf-fehler-der-kriegs-parteien-hin/)
Alles ist moeglich und es basieren die Berichte in den MM und AM nur auf Spekulationen. Was tatsaechlich geschah werden wir, vielleicht, in naher oder ferner Zukunft erfahren.
Was wirklich geschehen ist, wissen derzeit nur die Taeter.
Dessenungeachtet darf man in diesem Thread wohl seine (spekulativen) Gedanken und auch Links einbringen, sonst waere der ganze Thread ja umsonst.
fr
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Die ganze schnelle Schuld Zuweisung der Mainstream Medien erinnert mich an diese Säuglingsschwester die man damals in allen Fernsehnachrichten sehen oder ihre Aussage in allen Zeitungen lesen konnte.
Alle unaufgeklärten geben am besten bei Google die Brutkastenlüge ein.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=X-nGkQBk03o (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=X-nGkQBk03o)
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Wenn alle Welt schon spekuliert,und Spekulationen verbreitet,dass in
Amsterdam Tote eingecheckt haben sollen,will ich nicht zurueckstehen.
Viel Duemmer kann meine Spekulation auch nicht ausfallen.
Die erste Frage waere,wer waere der Nutzniesser eines solchen Abschusses ?
Die Russen ?,die Ukrainer,die prorussischen Separatisten ?
Auch wenn klar sein sollte,dass von russischem Gebiet die Rakete nicht abgefeuert worden
ist, ist auch klar,dass es sich um ein mobiles System handelt und die Grenze zwischen
der aufstaendischen Provinz und Russland loechrig ist.
Warum sollten jedoch die Russen ein Zivilflugzeug abschiessen ? Gerade zu einer Zeit,wo
die EU-Staaten weitere Sanktionen verhaengt haben.Diese Sanktionen sind noch nicht ins Mark
gehend.Ob ein paar Oligarchen reisen koennen oder nicht,spielt keine Rolle.Die auslaendischen
Konten haben sie ohnehin laengst leergeraeumt.
Eine eindeutige belegte Schuldzuweisung an Russland,kann allerdings doch zu Sanktionen
fuehren,die die Wirtschaft spuert mit all den Folgen die das mit sich bringt.
Dieses Risiko wird Herr Putin nicht gerne eingehen,zumal sein Hauptziel,die Krim rueckzuholen
erreicht ist und weitgehend von der EU und Amerika abgesegnet wurde.
Die pro-russischen Separatisten sind,wenn man den Berichten glauben darf,nicht gerade auf
dem Erfolgsweg.Noch wogt der Kampf mit der ukrainischen Armee hin und her.Am Ende
des Tages wird sich die Armee durchsetzen,schaetze ich mal.
Daher liegt das Hauptaugenmerk der Separatistenfuehrer auf die stetige Zufuhr von Boden-
waffen.Eine Boden-Luft-Rakete,ohne ausgebildeter Mannschaft,noch dazu in geringer Anzahl,
hilft nicht wirklich.
Und was soll es bringen,eine fremde Zivilmaschine vom Himmel zu holen ?
Auch wenn es wahr sein sollte,dass sich der Fuehrer damit bruestete,aber spaetestend dann,
als der Twitter geloescht wurde,scheint denen klar geworden zu sein,dass das ihre Sache
negativ beeinflusst.
Bleiben die Ukrainer,wo man untersuchen kann,ob denen ein Abschuss nuetzen kann.
Also das Abschusssystem haben sie.Auch die noetige Erfahrung damit umzugehen.Wirtschaft-
lich geht es ihnen nicht gut und ein Ende des Konflikts ist nicht absehbar,da aus russischen
inoffiziellen Quellen Waffen an die Separatisten nachgeliefert werden.
Also versucht man,ein schnelles Ende des Aufruhrs herbeizufuehren und den Boden aufzu-
bereiten in die EU aufgenommen zu werden.Mit Hinblick darauf,dass die EU- Staaten,das
Land aus den verschiedenen Foerdertopefe heraus,aufpaeppeln.
Auch ein Beitritt zur NATO koennte die Lage stabilisieren.Um einen Beitritt zu beschleunigen,
moeglicherweise unausweichlich zu machen,kann schon ein krankes Gehirn auf die Idee
kommen,ein Flugzeug abzuschiessen,anderen die Schuld zuweisen und den " Westen" ge-
neigter zu machen,sich richtig zu engagieren. Etwa durch Stationierung von NATO-Truppen.
Aber warten wir die Untersuchungen ab.
Jock
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Vom Prinzip her funktionieren diese radargesteuerten Flugabwehrraketen aus russischer Produktion genauso wie diese Dinger, die ich von BW Zeiten noch sehr gut kenne:
http://de.wikipedia.org/wiki/MIM-23_HAWK
Da braucht es keinen "direkten Treffer", es genügt, wenn der Splittergefechtskopf in einigen Metern Entfernung zum Flugziel detoniert, da der Gefechtskopf nicht mit "Aufschlagzünder" zur Explosion gebracht werden sondern anhand des Radarreflexionssignals vom Ziel.
Ausserdem braucht es eine komplette Bedienungsmannschaft und keinen "Einzeltäter"
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namtok, dem kann ich nur beistimmen, die modernen, sicher auch die frueheren, sind nicht dafuer geplant, einen direkten Treffer zu landen, was ohnehin schon schwer ist.
Die explotieren in einem Umkreis des Ziels um moeglichst grossen Schaden anzurichten.
Dass nun spekuliert wird :] ich wuerde sagen, ein Blitz der Ueberirdischen hat ausversehen zugeschlagen :-X ( zumindest ausserirdische Idioten)
Nein, es war ganz sicher eine Rakete die das Flugzeug zum Absturz brachte.
Von welcher Seite und wessen Hilfe ist mir egal.
Schlimm genug, dass die privaten Fluglinien betroffen sind, dass da viele unschuldige Menschen getoetet wurden. da steig bei m ir der innere Zorn {[
Ich kann nur wuenschen, die Taeter so schnell wir moeglich zu finden und zu verurteilen. ]-[
Ich haette da einen Vorschlag :-X
Dass da moeglicherweise Putins Maschiene auch im Luftraum war, ist nur ein Ablenkungsmanoever {+
Verbrecher und Moerder gehoeren bestraft.
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Ich schlage vor, alle Spekulationen zu beenden und die Ergebnisse von Untersuchungen, die sicherlich kommen werden, abzuwarten.
Dann koennen wir immer noch auf die Taeter einschlagen.
Vielleicht werden die Taeter ja auch nie gefunden. Wer bezichtigt sich schon gern eines 300fachen Mordes. (wenn es so war). (schon wieder eine Spekulation).
Ich moechte nicht in der Haut der Fuehrer der Gesellschaft MA stecken.
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Namtok ,
die BW / Nato hatte damals 2 Raketen Typen der Boden Luftabwehr .........die Hawk und die Nike .
Die Hawk war für tief fliegende Jäger gedacht und die NIKE für hochfliegende Bomberverbände .
Wir haben in den späten 70 gern die Hawk der Nato mit der Fa. Setel / Paris vom Nordcap
bis zur Türkei umgerüstet ... die Mini-tubes wichen der Transistorisierung . Es ist richtig was Du
schreibst , auch die Hawk brauchte keinen direkten Treffer genau wie die BUK ausreicht . wenn
ihre Splitterwirkung größtmöglichen Schaden anrichtet . Wenn dabei die Struktur des Flugzeuges
Schaden nimmt ist das Ziel erreicht . Richtig wer geschoßen hat muß noch festgestellt werden .
Bei der Qui Bono Frage würde ich zwar Rußland wie Jock auch weiter von der Lösung weg sehen
nicht aber ob es ein Russe war der den Angriff befohlen hat den Ausbildungsstand der Terroristischen
Truppe dort kenne ich nicht , aber diese komplexe Waffe läßt sich wohl von einem Hinterwäldler nicht
bedienen . Beim momentanen Stand der Dinge kann bezweifelt werden ob das je aufgeklärt wird .
Objektive Beobachter und Fachleute werden dort von den " Freiheitskämpfern "stark behindert
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Objektive Beobachter und Fachleute werden dort von den " Freiheitskämpfern "stark behindert
Die Freiheitskämpfer suchen wohl noch immer nach einer plausiblen Erklärung, warum die Verunglückten ohne jedes Bargeld, Kreditkarten usw. reisten.
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:-X Vom Winde verweht ???
Aber, malakor, ich glaube kaum, dass das Management von Malaysia Air jetzt Probleme hat.
Dass das mit MH370 nicht aufgeklaert werden kann, da sind wohl andere Umsatende dran Schuld.
Hier aber, glaube ich ganz fest, dass das sehr schnell geklaert wird.
Flugschreiber und die rote Box sind ja wohl vorhanden.
Die USA kann anhand genauer Radarueberwachung sicher den Abschussort bestimmen.
Ich frage mich nur, wie kann man, als Mensch eine Waffe bedienen, wo man nichtmal weiss, wer darueber fliegt, wen man toetet {[
Ein solches Waffensystem benoetigt sicher einige gute Uebungen, um es zu bedienen. Waren da die Russen dabei ? sicher, ganz sicher.
Die wussten, dass da zivile Flugzeuge den Luftraum durchquerten.
Nein , es muss ein malaysisches Flugzeug sein ???
Spekulation, ganz sicher nicht. Schicksal ? was waere wenn es die Singapure Air erwischt haette ?
Fragen ueber Fragen.
Da man die M370 schon nicht finden konnte, jetzt kann man ja die Flugschreiber , jetzt hat man alle Beweise.
Nur dummerweise haben die die selben Farben am Flugzeug , wie die Russen.
Putin kann ja sagen, die wollten mich vom Himmel holen --C
-
Entfremdend ist leider ganz besonders, dass die Flugschreiber in den Händen derer sind, die mit grosser Wahrscheinlichkeit
das Passagierflugzeug beschossen haben, in den Händen von Terroristen bzw., in den Händen von russischen Söldnern.
{+ {+
Cee
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Cee, und was schliessen wir darauss ? :-X Ich denke, dass diese Dinger den Absturz leider nicht ueberstanden haben und nur noch Schrott sind :-X
Oder ? ???
Spass beiseide,
Das war ja wohl das Erste, was die gesichert haben :-X leider waren diese Geraete nun zu lange dem Feuer ausgesetzt 8) {+
Es lebe Putin {[ und seinen Schergen .
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Entfremdend ist leider ganz besonders, dass die Flugschreiber in den Händen derer sind, die mit grosser Wahrscheinlichkeit
das Passagierflugzeug beschossen haben, in den Händen von Terroristen bzw., in den Händen von russischen Söldnern.
{+ {+
Cee
Du schreibst
in den Händen von Terroristen
bzw., in den Händen von russischen Söldnern.
Hast du das von BILD entnommen oder dich unklar ausgedrueckt und damit die ukrainische "Regierung" gemeint? Soeldner agieren auch in diesem Gebiet, aber nicht russische, sondern polnische und amerikanische.
fr
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Oh Franzi
du tust mir nur noch leid
Hirn vernebelt !!!
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In diesem Fall hat aber Franzi Recht.
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Ich frage mich als Laie,was die Black-Box und der Flugschreiber fuer Er-
kenntnisse liefern koennten?
Die Maschine war auf Flughoehe,die Piloten haben keinerlei Probleme gemeldet.
Und dann macht es Bumm und alles ist aus.Der Einschlag einer Rakete oder einer
etwaigen Explosion an Bord kommt ploetzlich daher,da bleibt kaum Zeit fuer Kom-
munikation.
Mehr Erkenntnisse sind von der Rekonstruktion der Flugzeugteile zu erwarten.
Da sieht man dann,ob die Flugzeughaut nach innen oder aussen gebogen ist.
Neben anderen Faktoren natuerlich.
@ Cee
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Freiheitskaempfern und Terroristen bzw.
Soeldnern ?
Ist diese Einteilung nicht vom jeweiligen Standpunkt aus, abhaengig ? (Menschenrechts-
verletzer ausgenommen).
Jock
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??? jock, hast ja wie immer Recht, aber ich denke den Bum kann man hoeren und das abrupte verlieren von Geschwindigkeit und Flughoehe.
Darauss koennte man Schluesse ziehen. Es gibt auch Aufschluss ueber die Oertlichkeit vom Einschlag und bis die Truemmer auf dem Boden landen.
Das alles ist egal, denn es sind Menschen gestorben, unnoetig. Bringt leider vielen auch noch Leid und Trauer.
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Die USA kann anhand genauer Radarueberwachung sicher den Abschussort bestimmen.
??? Wo steht das nächste Radargerät der Amis... ]-[
Was zum Himmel stinkt, ist das von den Rebellen verhängte Zutrittsverbot zum Unglücksort. franzi bitte erklären...
Ausserdem - die ersten 2 Minuten der gestrigen Tagesschau (ARD) dabei wurde eines der Abschussgeräte fahrend mit einer Rakete weniger gefilmt:
http://mediathek.daserste.de/sendung-verpasst/22464980_tagesschau-20-00-uhr/22465002_tagesschau-20-00-uhr?datum=20140718
Vom Prinzip funktioniert das BUK - System genauso wie das ehemalige HAWK mit Feuerleitradar und halbaktivem Zielsuchlenkverfahren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1
Das Suchradar, welches den Flieger schon vorher erfasst, sollte an sich sofort in der Lage sein, den Flieger anhand seines Transpondersignals als "Airliner" zu identifizieren. bevor er dann vom Feuerleitradar "beleuchtet" wird
-
Was zum Himmel stinkt, ist das von den Rebellen verhängte Zutrittsverbot zum Unglücksort
Da wurde wohl alles gefleddert. Dann braucht es natürlich Zeit, in dieser weltabgeschiedenen Gegend, z.B. Ersatzarmbanduhren zu beschaffen…
Das klingt sehr zynisch, ich meine das aber ernst.
-
Wir sollten uns nicht in Spitzfindigkeiten zerfleddern, es geht um 295 unschuldige Menschen, die ahnungslos in den Tod gebombt wurden.
.
@ franzi, schau mal im Schweizer Fernsehen von heute Mittag, wie selbst die Leute von OSZE von einem Ukrainischen
Terroristen- Führer, nach nur einer kurzen Zeit auf der Absturzstelle, in einem hocharroganten Befehlston von der
Absturzstelle gescheucht wurden.
srf tagesschau heute mittag
:-[
Cee
-
Was man von den "Experten" die den Luftraum über dem Kriegsgebiet als "unkritisch" freigegeben haben zu halten hat ist auch klar, ob die mit den über 300 Unschuldigen Toten jetzt noch ruhig schlafen koennen?
Vielleicht sollten man auch mal zwischendurch den ganzen Fluggesellschaften Vorwürfe machen dass sie monatelang aus rein wirtschaftlichen Gründen über diese Kriegsgebiet fliegen ? Wenn es als sicher gilt und freigegeben ist - kann man die Entscheidung zwar verstehen aber es bleibt für mich ein gewisser Grad an Verantwortungslosigkeit. Gabs überhaupt Fluggesllschaften die vor dem Abschuss Ausweichrouten bedienten? Jetzt geht's ja scheinbar bei allen problemlos.....!!
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Tageschau 24 : Air Berlin nimmt eine andere Route, eventuelle schon seit Krisen beginn.
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@Rangwahn
Einen Luftraum zu sperren liegt in der Autoritaet des jeweiligen Landes bzw.
deren Luftsicherung.
In dem Fall also bei den Ukrainern.
Wuerde man bei jeden "Kriegsfall" den Luftraum sperren,so koennte man z.B.
derzeit Tel Aviv nicht anfliegen.
Solange ein Luftraum nicht als gesperrt erklaert wird,ist er auch frei fuer einen Ueber-
flug.Nach den ueblichen Usancen ist daher den Fluggesellschaften nicht der erste
Vorwurf zu machen.
Jock
-
Mir fallen bei diesem Abschusss die untergeschobenen Beweise bei der Aufklärung des Attentats von Lockerbey ein, um Libyen zu belasten.
Ich vermute, dass die Separatisten Ähnliches zu verhindern versuchen. Die Deutung dieses Absturzes trägt massiv dazu bei, einen Boykott gegen Russland durchsetzen zu können.
-
einen Boykott gegen Russland durchsetzen zu können.
Man muss nicht allwissend oder studiert sein um zu wissen das ein Boykott gegen Russland nur zum eigenen Schaden führen wird.
Über so etwas lacht der"Iwan" nur und das mir Recht.
Mein Beileid gilt allen Betroffenen des "Unglücks"
Wenn aber ein Flügzeug über Kriegsgebiet fliegt ist es selbst Schuld und die dafür verantwortliche Malaysia Airline hat Entschädigungen zu zahlen (leider ist ja eine andere Wiedergutmachung nicht möglich).
-
ein Boykott gegen Russland nur zum eigenen Schaden führen wird.
Wobei man noch ergaenzen kann, zum Schaden der Europaeer, nicht aber der USA! Die befehlen draengen ja unsere europaeischen Waschlappenpolitiker zum Boykott.
fr
-
@franzi
Diesmal gebe ich Dir völlig recht. Den Schaden einer destruktiven Wirtschaftspolitik gegen Russland, in Anlehnung an die USA, tragen wir Europäer.
siehe dazu auch die Nachrichtensendung im CH- Fernsehen von heute Abend 1930h:
SRF Tagesschau Hauptausgabe heute 1930 h
???
Cee
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Wir sollten uns nicht in Spitzfindigkeiten zerfleddern, es geht um 295 unschuldige Menschen, die ahnungslos in den Tod gebombt wurden.
.
@ franzi, schau mal im Schweizer Fernsehen von heute Mittag, wie selbst die Leute von OSZE von einem Ukrainischen
Terroristen- Führer, nach nur einer kurzen Zeit auf der Absturzstelle, in einem hocharroganten Befehlston von der
Absturzstelle gescheucht wurden.
srf tagesschau heute mittag
:-[
Cee
Habe mir das zwei mal angeschaut. Stimmt, Hoeflichkeit, trotz ein mal "macht bitte", ist nicht die Staerke dieses Anfuehrers.
Anderseits, was macht es fuer einen Sinn, 2 Tage nach dem Absturz noch gross Sicherungsmassnahmen zu treffen? Es wurde schon vor den diesbezueglichen Anweisungen der OSZE gefleddert und "geordnet" (Gepaeckstuecke).
Was passiert mit den Leichen? Sollen die liegenbleiben bis sie skelettiert sind?
Mir fallen bei diesem Abschusss die untergeschobenen Beweise bei der Aufklärung des Attentats von Lockerbey ein, um Libyen zu belasten.
Ich vermute, dass die Separatisten Ähnliches zu verhindern versuchen. Die Deutung dieses Absturzes trägt massiv dazu bei, einen Boykott gegen Russland durchsetzen zu können.
;}
fr
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einen Boykott gegen Russland durchsetzen zu können.
Man muss nicht allwissend oder studiert sein um zu wissen das ein Boykott gegen Russland nur zum eigenen Schaden führen wird.
Genau deshalb kommt dieses "Attentat" ins Spiel, um mit moralischem Gewicht die Logik der Ökonomie auszuhebeln.
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@Cee
SRF Tagesschau Hauptausgabe heute 1930 h
Danke fuer diesen Tipp. Es ist direkt wohltuend, ein staatliches? Fernsehprogramm zu schauen, das ohne Hetze und, so scheints, neutral berichtet ;}
fr
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Jetzt fliegen alle aussen rum:
http://www.businessinsider.com/ukraine-airspace-map-2014-7
(http://static6.businessinsider.com/image/53c85635eab8eadf400116e2-1200-738/ukraine-204.jpg)
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Ausserdem - die ersten 2 Minuten der gestrigen Tagesschau (ARD) dabei wurde eines der Abschussgeräte fahrend mit einer Rakete weniger gefilmt:
http://mediathek.daserste.de/sendung-verpasst/22464980_tagesschau-20-00-uhr/22465002_tagesschau-20-00-uhr?datum=20140718
"Es soll ein Raketensystem zeigen auf der Fahrt zur russischen Grenze. Eine Rakete fehlt, Sicherheitskraefte haetten den Transport heute heimlich gefilmt."
Durchsichtiger und bloeder gehts wohl nicht mehr {+
Vom Prinzip funktioniert das BUK - System genauso wie das ehemalige HAWK mit Feuerleitradar und halbaktivem Zielsuchlenkverfahren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1
Das Suchradar, welches den Flieger schon vorher erfasst, sollte an sich sofort in der Lage sein, den Flieger anhand seines Transpondersignals als "Airliner" zu identifizieren. bevor er dann vom Feuerleitradar "beleuchtet" wird
Militaerradar hat FF Erkennung. Wenn ein eigenes Flugzeug angestrahlt wird, ist im Strahl der "Schluessel" enthalten, dass sich beim eigenen Flugzeug die Freunderkennung automatisch einschaltet. Militaerradar fuer Raketensysteme ist nicht darauf eingerichtet, Transpondersignale (wird von Passivradar aufgenommen) von Zivilflugzeugen zu erfassen .
fr
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Regarding the shoot-down of the Malaysian jetliner on Thursday, I’m told that some CIA analysts cite U.S. satellite reconnaissance photos suggesting that the anti-aircraft missile that brought down Flight 17 was fired by Ukrainian troops from a government battery, not by ethnic Russian rebels who have been resisting the regime in Kiev since elected President Viktor Yanukovych was overthrown on Feb. 22.
According to a source briefed on the tentative findings, the soldiers manning the battery appeared to be wearing Ukrainian uniforms and may have been drinking, since what looked like beer bottles were scattered around the site. But the source added that the information was still incomplete and the analysts did not rule out the possibility of rebel responsibility.
Bezueglich dess Abschusses des malaysischen Flugzeuges am Donnerstag wurde mir gesagt, dass einige CIA-Analysten US-Satellitenaufklaerungsbilder so deuten, dass die Flugabwehrraketen die abgeschossene Maschine des Fluges 17 von ukrainischen Truppen von einer Regierung Raketenbatterie von ethnischen Ukrainern abgefeuert wurde, nicht von russische Rebellen, die sich dem Kiewer Regime, das den gewaehlten Praesidenten Janukowitsch am 22. 2. gestuerzt hat, entgegenstellt.
Laut einer Quelle, die auf vorlaeufigen Ergebnissen basiert, schienen die Soldaten der Batterie ukrainische Uniformen zu tragen und koennten besoffen gewesen sein, da rund um die Batterien Bierflaschen verstreut herumlagen. Aber die Quelle fuegte hinzu, dass die Informationen immer noch unvollstaendig sind und die Analysten nicht die Moeglichkeit haben auszuschliessen, dass die Separatisten die Verantwortung fuer den Abschuss tragen.
http://consortiumnews.com/2014/07/19/airline-horror-spurs-new-rush-to-judgment/ (http://consortiumnews.com/2014/07/19/airline-horror-spurs-new-rush-to-judgment/)
Ria Novosti
http://de.ria.ru/society/20140719/269055679.html (http://de.ria.ru/society/20140719/269055679.html)
Malaysische Boeing über Ukraine abgestürzt
Alle Sachen der beim Absturz eines malaysischen Passagierjets über der Ukraine ums Leben gekommenen Fluggäste sind unversehrt und befinden sich am Absturzort. Das teilte Michael Bociurkiw, Vertreter der Ukraine-Sondermission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), am Samstag mit.
„An der Absturzstelle sehen wir zahlreiche Trümmer, die unangetastet dort bleiben, wo sie sind. Darunter gibt es viele stark verbrannte Stücke. Die Wrackteile liegen in einem Radius von etwa 30 Kilometer verstreut. Wir sahen viele persönliche Sachen der Passagiere, Taschen aus dem Duty-Free-Laden des Flughafens von Amsterdam und Gepäckstücke... Wir haben keinen Grund zu behaupten, dass vom Unglücksort etwas verschwunden war.“ Bociurkiw zufolge werden nur gefundene Leichen und Leichenteile geborgen und zur Verkehrsstraße gebracht.
Da war die Vermutung wegen Leichenfledderei wohl etwas voreilig.
fr
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Ganz anders dagegen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-separatisten-gestehen-abtransport-von-leichen-a-981955.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-separatisten-gestehen-abtransport-von-leichen-a-981955.html)
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Wenn das ukrainische Regime an Aufklaerung interessiert ist, sollte es die Fragen der Russen beantworten und auch belegen.
"Zehn Fragen an die ukrainischen Behörden
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
2. Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
3. Warum tun die ukrainischen Behörden nichts eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen? Wann wird eine solche Kommission ihre Arbeit aufnehmen?
4. Wären die Ukrainischen Streitkräfte bereit internationale Ermittler die Bestände ihrer Luft-Luft-Raketen und ihrer Boden-Luft-Raketen sehen zu lassen, einschließlich der in den Boden-Luft-Raketenstartrampen genutzten?
5. Wird die internationale Kommission Zugang bekommen zu den Verfolgungsdaten aus zuverlässigen Quellen bezüglich der Bewegungen ukrainischer Kampfflugzeuge am Tage der Tragödie?
6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone nicht für zivile Flugzeuge gesperrt, besonders seit das Gebiet nicht vollständig von Radar-Navigations-Systemen abgedeckt war?
8. Wie kann das offizielle Kiew die Berichte in den sozialen Netzen kommentieren, von einem vermeintlichen spanischen Fluglotsen der in der Ukraine arbeitet, dass da zwei ukrainische Militärflugzeuge längsseits der Boeing 777 über ukrainischen Territorium flogen?
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
10. Welche Lehre hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall gezogen, als eine russische Tu-154 im Schwarzen Meer abstürzte? Damals stritten die ukrainischen Behörden jegliche Verwicklung der ukrainischen Streitkräfte in den Vorfall ab, bis unwiderlegbare Beweise die Schuld Kiews erwiesen."
http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/07/flugzeugabsturz-mh17-zehn-fragen-der.html (http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/07/flugzeugabsturz-mh17-zehn-fragen-der.html)
Wird es aber nicht.
fr
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@franzi
Du sprichst von Regime, die Russen von Selbstverteidigungskräften.
Wer spinnt eigentlich mehr?
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Interessanter Bericht
http://tomnichols.net/blog/2014/07/20/the-panic-in-red-square/
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Ria Novosti meldet
Es war kein Abschuss, sondern der Suizid behaftete Pilot ist absichlich in die Flugbahn der Rakete geflogen !!!!!
@franzi
Das wirst du dann als naechstes lesen bei dem Wurstblatt und natuerlich verbreiten.
Joachim
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Da war die Vermutung wegen Leichenfledderei wohl etwas voreilig.
So einen Schmarrn kann man nur als Verschwörungs-Theoretiker glauben!
Nun zitierter Blödsinn aus dem Kopp-Verlag >>http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/malaysian-airlines-absturz-mh-17-ist-das-sarajevo-2-.html (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/malaysian-airlines-absturz-mh-17-ist-das-sarajevo-2-.html)<<
»›Das wird sie teuer zu stehen kommen‹«, droht das NATO-Blatt Spiegel. Indizien sprächen dafür, »dass prorussische Kämpfer für den Absturz verantwortlich sind«.
Falsch: Die Indizien und die Wahrscheinlichkeitsrechnung sprechen dafür, dass dieselben Drahtzieher dafür verantwortlich sind, die am 8. März auch Malaysian–Airlines-Flug MH 370 verschwinden ließen.
...
Es riecht nach einer Provokation und einem False-Flag-Anschlag, wie er schon lange geplant wird. Mit 80 Kindern und 20 Amerikanern an Bord wurde die Maschine perfekt ausgewählt, um die USA und die Weltöffentlichkeit psychologisch in den Konflikt hineinzuziehen.
...
Fragen werfen auch die völlig unversehrten Pässe aus dem verkohlten Wrack auf:
(http://info.kopp-verlag.de/data/image/gerhard_wisnewski/2014-07/MalaysianAirlinesAbsturz%20MH%2017/p%C3%A4sse.jpg)
Nicht der Spiegel drohte, sondern der US-Senator John McCain.
"Das wird sie teuer zu stehen kommen"
Schon machen US-Abgeordnete und Senatoren Druck. Da ist, natürlich, Republikaner-Falke John McCain; er war mal wieder der Erste. Sollten die Separatisten oder Russland verantwortlich sein, sagte also der US-Senator, "dann wird sie das teuer zu stehen kommen".
Quelle >>http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-reaktionen-auf-absturz-in-ukraine-a-981671.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-reaktionen-auf-absturz-in-ukraine-a-981671.html)<<
Zu dem anderen Verschwörungs-Theoretiker-Quatsch in diesem Artikel schreibe ich nichts. Aber nun noch einige Gedanken dazu, dass diese pro-russischen Milizen angeblich keine Leichen fleddern würden. {--
Aus >>http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-separatisten-gestehen-abtransport-von-leichen-a-981955.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-separatisten-gestehen-abtransport-von-leichen-a-981955.html)<<
Von Plünderungen an der Absturzstelle hatte unter anderem der Fotojournalist Filip Warwick berichtet. "Mir fiel auf, dass ich auf kein einziges Portemonnaie mit Geld stieß, oder auf ein Mobiltelefon oder eine Kamera. Auf sonderbare Weise sind sie alle verschwunden", wird Warwick im "Sidney Morning Herald" zitiert.
Das obige Bild von den gesammelten Pässen stammt aus diesem Video:
Hier noch ein Video mit Absturz-Opfern (leider mit russischem Kommentar. Das Original ohne Kommentar finde ich momentan nicht.):
>>https://www.youtube.com/watch?v=z2VF_BrLacI (https://www.youtube.com/watch?v=z2VF_BrLacI)<<
Ab 1:57 sieht man einen Menschen in Militärkleidung mit etlichen Pässen, die er zum Teil auch vor die Kamera hält.
Diese gesammelten Pässe sind aber absolut kein Indiz für eine idiotische, unplausible Verschwörungs-Theorie. Denn Pässe werden nicht an einer Sammel-Stelle im Flugzeug aufbewahrt, sondern die trägt man entweder bei sich oder im Handgepäck.
Ferner brannte nicht das ganze Flugzeug-Wrack. Es ist doch (samt seiner unglücklichen Passagiere) über etliche Quadrat-Kilometer verteilt.
Diese gesammelten Pässe sind dagegen ein kräftiges Indiz für Leichen-Fledderei!
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Hier noch ein relativ schonungsloses Video zum Flugzeug-Absturz/Abschuss
>>https://news.vice.com/video/exclusive-footage-of-mh17-aftermath-russian-roulette-dispatch-60 (https://news.vice.com/video/exclusive-footage-of-mh17-aftermath-russian-roulette-dispatch-60)<<
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"Es soll ein Raketensystem zeigen auf der Fahrt zur russischen Grenze. Eine Rakete fehlt, Sicherheitskraefte haetten den Transport heute heimlich gefilmt."
Durchsichtiger und bloeder gehts wohl nicht mehr {+
Tja, die Rebellen hatten ja nur ein System (Lafette mit 4 Raketen erbeutet), und wenn nun eine "verlustig gegangen" ist, dann ist diese auf die Schnelle nicht zu ersetzen... {--
Reguläre Einheiten sowohl der Ukraine wie der Russen verfügen über mehrere Systeme und hätten wohl auch den ein oder anderen "Dummy" zur Verfügung, der sich ersatzweise schnell aufmontieren liesse.
( Diese "Dummies" dienen weniger dem Tarnen und Täuschen als Atrappen, sondern zu Ausbildungs- und Übungszwecken, damit man nicht immer mit und an einer scharfen Rakete rumhantieren muss)
Gerne wird von den "Verschwörern" derzeit auch unter den Tisch gekehrt, dass eine Flugabwehrrakete eine sehr begrenze Reichweite hat (bei einem Abschuss in 10 km Höhe keinesfalls die angegebenen maximal 50 km für den modernsten Typ) und schon aus diesem Grund kommt als Abschussort eigentlich nur Rebellengebiet in Frage !
Militaerradar hat FF Erkennung. Wenn ein eigenes Flugzeug angestrahlt wird, ist im Strahl der "Schluessel" enthalten, dass sich beim eigenen Flugzeug die Freunderkennung automatisch einschaltet.Militaerradar fuer Raketensysteme ist nicht darauf eingerichtet, Transpondersignale (wird von Passivradar aufgenommen) von Zivilflugzeugen zu erfassen .
Genauso funktionieren auch die Transponder der Zivilluftfahrt. Der Name kommt von Transmitter (Sender mit Abfragesignal) und Responder ( Antwortsignal auf die Abfrage)
Um das nicht ausufern zu lassen, zitiere ich nur kurz aus einer Ausbildungsunterlage :
Da sich die militärischen IFF -Bedürfnisse zum Teil mit denen des zivilen Flugsicherungswesens überschneiden, sind in Friedenszeiten die militärischen Standards voll verträglich mit jenen des zivilen ATCRBS...
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schaut mal den Weltspiegel ARD von heute in der Mediatheke
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Im Zusammenhang mit dem Unglueck der MH 17 fordert der amerikanische
Aussenminister die EU -Staaten auf,merkbare,harsche Sanktionen gegen Russ-
land zu verhaengen.
Ist er sich dabei bewusst,dass Druck Gegendruck erzeugt ?
Was passiert,wenn Russland als Reaktion ebenfalls Sanktionen gegen den " Westen"
einfuehrt ?
Ab sofort keine Gaslieferungen mehr und schon ein ein paar Tagen gehen in Rumaenien
die Lichter aus.Staaten,die entsprechende Vorraete angelegt haben,kaemen ein paar
Monate ueber die Runden,drosseln dann ihre Produktion und haben eine frierende Bevoelkerung
zu beruhigen.
Die Ukraine selbst,die 25 % ihres Exportes mit Russland abwickelt,kommt schwer ins Trudeln,
da die Umstellung der Industrie auf westeuropaeische Normen und Qualitaet nicht so von heute
auf morgen zu bewerkstelligen ist.
Folgt man daher den Aufforderungen des Herrn Kerry`s ungeschaut,schneidet man sich leicht
sehr tief ins eigene Fleisch.
Ueberhaupt,warum mischen sich die USA ein und lassen nichts unversucht,die EU "bei Fuss" gehen
zu lassen.
Es ist traurig,dass man schon froh sein muss,dass sich die Black-Box in den Haenden Moskaus be-
finden soll und nicht in den Haenden Washingtons.
Nach den gefaelschten Beweismaterialien ,die zum Irak-Krieg gefuehrt haben,die Waffenversorgung
"Aufstaendischer " in Lateinamerika,Afghanistan u.s.w. nach Auffliegen der globalen Uerwachung und
Abhoerungen,selbst bei " Freunden",waere ein bisschen Zurueckhaltung der Amis sehr erfreulich.
Jock
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ob Amerika das auch in einem anderen Konflikt der gerade wieder hochkocht selbst tun würde, ich habe da so meine Zweifel.
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"Es soll ein Raketensystem zeigen auf der Fahrt zur russischen Grenze. Eine Rakete fehlt, Sicherheitskraefte haetten den Transport heute heimlich gefilmt."
Durchsichtiger und bloeder gehts wohl nicht mehr {+
Tja, die Rebellen hatten ja nur ein System (Lafette mit 4 Raketen erbeutet), und wenn nun eine "verlustig gegangen" ist, dann ist diese auf die Schnelle nicht zu ersetzen... {--
Reguläre Einheiten sowohl der Ukraine wie der Russen verfügen über mehrere Systeme und hätten wohl auch den ein oder anderen "Dummy" zur Verfügung, der sich ersatzweise schnell aufmontieren liesse.
( Diese "Dummies" dienen weniger dem Tarnen und Täuschen als Atrappen, sondern zu Ausbildungs- und Übungszwecken, damit man nicht immer mit und an einer scharfen Rakete rumhantieren muss)
Gerne wird von den "Verschwörern" derzeit auch unter den Tisch gekehrt, dass eine Flugabwehrrakete eine sehr begrenze Reichweite hat (bei einem Abschuss in 10 km Höhe keinesfalls die angegebenen maximal 50 km für den modernsten Typ) und schon aus diesem Grund kommt als Abschussort eigentlich nur Rebellengebiet in Frage !
Habe eigentlich gedacht, dass ich nicht ausdruecklich schreiben muss, dass eine BUK Lafette der ukrainischen Streitkraefte entsprechend praepariert, dann gefilmt und spaeter behauptet wurde, was eben behauptet wird. Klarerweise hatte ich da noch keine Ahnung von diesem Bild in
http://www.liveleak.com/view?i=800_1405794194 (http://www.liveleak.com/view?i=800_1405794194)
Braucht man auch nicht, wer den Weltmeistern der False Flag Aktionen und dessen Helfern, den meisten MM, noch Glauben schenkt, dem ist sowieso nicht zu helfen.
Zitat von: franzi am Gestern um 04:36:39
Militaerradar hat FF Erkennung. Wenn ein eigenes Flugzeug angestrahlt wird, ist im Strahl der "Schluessel" enthalten, dass sich beim eigenen Flugzeug die Freunderkennung automatisch einschaltet.Militaerradar fuer Raketensysteme ist nicht darauf eingerichtet, Transpondersignale (wird von Passivradar aufgenommen) von Zivilflugzeugen zu erfassen .
Genauso funktionieren auch die Transponder der Zivilluftfahrt. Der Name kommt von Transmitter (Sender mit Abfragesignal) und Responder ( Antwortsignal auf die Abfrage)
Um das nicht ausufern zu lassen, zitiere ich nur kurz aus einer Ausbildungsunterlage :
Zitat
Da sich die militärischen IFF -Bedürfnisse zum Teil mit denen des zivilen Flugsicherungswesens überschneiden, sind in Friedenszeiten die militärischen Standards voll verträglich mit jenen des zivilen ATCRBS...
Mit den neueren Raketenanlagen der Nato, nicht aber mit denen des Warschauer Paktes. Buk Systeme stammen aus dieser Zeit.
fr
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So einen Schmarrn kann man nur als Verschwörungs-Theoretiker glauben!
Nur die Brutkastengeschichte damals im Irak klang auch sehr ueberzeugend und stellte sich als Luege heraus. Was ist denn ein Schmarrn? Alles was dem Kern nicht passt ist ein Schmarrn.
Hier auf dieser Seite gibt es auch Dinge ueber die Ukraine zu lesen. Und die stimmen immer mit den Meinungen von so verschrieenen Verschwoerungstheoroen ueberein.
http://russianmoscowladynews.com/ (http://russianmoscowladynews.com/)
Ob die der Wahrheit entsprechen?
Aber ich wuerde mir eher Gedanken machen wie auf der Koppseite erwaehnt:
Kaum zu glauben: Innerhalb von gut vier Monaten verschwinden
zwei Flugzeuge desselben Typs,
derselben Airline,
mit Bezug zum selben Flughafen (Kuala Lumpur)
und zu demselben Krisengebiet – nämlich der Ukraine.
Denn der berühmte verschollene Flug Malaysian Airlines MH 370 verschwand ebenfalls während der Ukraine-Krise: am 8. März 2014. Wenn die beiden Zwischenfälle aber zusammenhängen, dann können die prorussischen Separatisten ja wohl nicht an beiden Katastrophen schuld sein:
an der in Malaysia und an der in der Ukraine – oder?
Oder Kern? Zufaelle gibt es. Verschwoerungsschmarrn. Das gleiche mit den neuen und gelochten Paessen. Am 9/11 war doch auch etwas das ein Pass von einem Attentaeter in dem ganzen Schutt gefunden wurden.
Und auch mit den nicht mehr ganz frischen Leichen wurde von den Anwohnern berichtet. Wenn eine Leiche hald erst ein paar Minuten oder Stunden tot ist, dann sollte sie hald noch nicht stinken. Verschwoerungsqatsch.
I
Was passiert,wenn Russland als Reaktion ebenfalls Sanktionen gegen den " Westen"
einfuehrt ?
Ab sofort keine Gaslieferungen mehr und schon ein ein paar Tagen gehen in Rumaenien
die Lichter aus.Staaten,die entsprechende Vorraete angelegt haben,kaemen ein paar
Monate ueber die Runden,drosseln dann ihre Produktion und haben eine frierende Bevoelkerung
zu beruhigen.
Das ist doch das Ziel der USA, das sich die EU von Russland loest und sich staerker an die USA bindet. Um das geht es doch auch in diesem daemlichen Freihandelsabkommen.
Weiter so franzi. Der stille Leser dankt es dir.
Allgeier
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Es steht ja noch nicht zweifelsfrei fest mit welchem BUK System ( BUK M1 oder M 1-2 )
die MH 170 abgeschossen wurde . Sicher wird eine 1998 eingeführte M 1-2 mit IFF
( Freund Feind Kennung ) ausgestattet sein . Für den Radar Operator stellt sich das
Ziel aber nur als hell grüner Punkt auf dunkel grüner Matrix dar . Er kennt Höhe ,
Flugrichtung und Geschwindigkeit . In der fast 1 jährigen Ausbildung wird man ihm
auch beigebracht haben in welcher Höhe sich die zivilen Luftstraßen befinden .
Wenn wir aber hier von einer erbeuteten oder zur freundlichen Verfügung überlassenen
Raketenbatterie sprechen stellt sich die Frage der Befehlsstruktur und dem Ausbildungsstand
der Bedienmannschaft . Sicher wird die Zivile Flugsicherung den Freischärlern im Mummenschanz
Look nicht mitgeteilt haben , das sie den Wunsch des Malayischen Käptens auf 10.700 Meter
abgelehnt und ihn stattdessen auf 9.700 Meter hat sinken lassen . Trotz allem wer immer
den Abschußbefehl erteilt hat hätte bei der nötigen Sorgfalt wissen müssen , das er da was
abzuschießen befiehlt was zu wenigstens in der Nähe der viel beflogenen Luftwege mit der
üblichen Reisegeschwindigkeit ziviler Airlines unterwegs war . Den Mummenschanz den diese
Freischärler jetzt um die Aufklärung machen ist ein Affront gegen die Weltöffentlichkeit und
läßt tief in die Aufklärungsbereitschaft dieser Söldnertruppe blicken . Die Verantwortlichen
gehören wegen Massenmordes vor ein internationales Gericht ; wer die jetzt noch deckt
dem steht eine öffentliche Brandmarkung dessen bevor !
-
@Allgeier
Einen ganz wichtigen Aspekt hast Du übersehen. MH 17 stürzte an einem Donnerstag und MH130 an einem Samstag ab. Das ist genau ein Tag vor und genau ein Tag nach dem muslimischen Wochenfeiertag!
@Alex,
Meinem Wissen nach ist noch nicht bewiesen, wer geschossen hat.
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Auch auf Alex seine Zeilen findet sich auf der russenlady ihreres Bloges ein paar Zeilen
“Nachdem ein Passagierflugzeug getroffen wurde, berichtete das Militär dem Präsidenten (Poroschenko; Anm. RML), dass die Terroristen unsere Raketensysteme” BUK”und S 300 nicht haben. Die Einnahme dieser Waffen hat nicht stattgefunden,” sagte in seinem Kommentar Yarema der ukrainischen Pravda gegenüber.
und noch etwas ueber dieses Raketensystem und den Standort:
Das ukrainische Ministerium für innere Angelegenheiten (höchstpersönlich!!!) verbreitet nach der Flugzeugkatastrophe (unter unzähligen Fälschungen, die die ukrainische Medien und sonstige “Hobby-Filmemacher” ohnehin schon fleissig verbreiten) Informationen, die nicht zu Gunsten der Selbstverteidiger gerichtet sind, u.a. ein Video, in dem behauptet wird, dass die Selbstverteidiger ihre Spuren jetzt zu verwischen versuchen indem sie, angeblich, die “BUK”-System, aus welchen der Boeing 777 vermutlich abgeschossen wurde, vom bisherigen Lokalisationsort fortbringen – zu der Grenze mit der Russischen Föderation !!!
Gut nur, dass nicht alle User verblödet sind und anhand des Werbebanners, der im Video gezeigt wird, den genauer Ort der “BUK”-Lokalisation bestimmt haben: das ist die Gorkij Strasse in der Stadt Krasnoarmejsk – das Ort also, welches sich seit Mai (!) dieses Jahres unter Kontrolle der Junta-Armee befindet!
So ein Pech aber auch…
Mehr noch: das gleiche “BUK”-Komponent (zum “BUK”-System gehören mehrere dazu plus mind. an 14-15 mann an Personal; Anm.) mit der gleichen Nummer – 312 – tauchte früher schon im Örtchen Gorlowka auf (im Video links der Fahrstrasse entlang das dritte Militärfahrzeug), von der Junta-Armee transportiert!
Wie schrieb der Alex:
Die Verantwortlichen
gehören wegen Massenmordes vor ein internationales Gericht ; wer die jetzt noch deckt
dem steht eine öffentliche Brandmarkung dessen bevor !
Nur wer sind die Verantworlichen? Durch wen duerfen wir eine Aufklaerung in diesem Fall erhoffen. Durch das Regime in Kiew, das bis jetzt noch nichts vollbracht hat im Bezug auf die Scharfschuetzen auf dem Majdan und dem Gewerkschaftshaus in Odessa.
Durch die USA, die alles moegliche tut um das Feuer gegen die Russen anzuheizen.
Ein nicht gewaehltes Regime in Kiew.
Was ist eigentlich auch mit den 2 ukrainischen Kampfjets die das abgestuerzte Fleugzeug begleitet haben? Daruber hoert und liest man nix in der Tagesschau.
@Allgeier
Einen ganz wichtigen Aspekt hast Du übersehen. MH 17 stürzte an einem Donnerstag und MH130 an einem Samstag ab. Das ist genau ein Tag vor und genau ein Tag nach dem muslimischen Wochenfeiertag!
Vielleicht hat Blackwater oder wie sie jetzt heissen ein paar moslemische Mitarbeiter die an diesem Tage nicht arbeiten. Deswegen der freie Freitag.
Oder die Flugzeuge sind wegen technischen defekten abgestuerzt. Kann ja auch sein.
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Arthur ,
ich gehe davon aus , daß nur 3 Parteien über diese Systeme in diesem Raum verfügen .
Bei 2 Parteien davon muß man einen regulären Ausbildungsstand und eine vorhandene
Befehlsstruktur voraus setzen . Die dritte Partei dürfte nach aller Erkenntnis beide nicht haben .
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Ohne Worte.
https://de.nachrichten.yahoo.com/ersch%C3%BCtterndes-schreiben-urheber-mh17-absturz-174852179.html
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Ein Member hat hier schon geschrieben, von einer Meldung im Netz, die danach geloescht wurde hier etwas mehr darueber.
http://www.merkur-online.de/aktuelles/welt/mh17-flugzeugabsturz-malaysia-airlines-ukraine-posting-russischer-plattform-verschwunden-zr-3711827.html
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Hier mal Satellit Photos von der Absturzstelle
http://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/mh17-crash-as-seen-from/1276156.html (http://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/mh17-crash-as-seen-from/1276156.html)
Joachim
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Schon die Ueberschrift ist falsch, es war kein russisches Posting, sondern eines der Separatisten. Und inzwischen hat sich ja einiges getan.
http://de.ria.ru/society/20140721/269071318.html (http://de.ria.ru/society/20140721/269071318.html)
Es ist zu hoffen, dass die Malayen, die sicher nicht die besten Freunde der Amis sind (dort wurden Bush u.Co von einem "nicht ganz internatiolem Gerichtshof" wegen der erwiesenen False Flag Aktion im Irak verurteilt) die Black Box an neutraler, kompetenter Stelle untersuchen laesst.
Die Russen haben Unterlagen herausgerueckt
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/ (http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/)
Koennte kurz zusammengefasst bedeuten
In unmittelbarer Naehe des Airliners (3 – 5 km Entfernung) flog zum Zeitpunkt des Absturzes ein ukrainischer Su-25 Militärjet
In Schlagdistanz waren Buk-Systeme der ukrainischen Armee im Einsatz
Zum Zeitpunkt des Absturzes flog ein US-amerikanischer Spionagesatellit über das Gebiet – das russische Militär fordert, dass die von diesem Satelliten gesammelten Bilder und Daten veröffentlicht werden.
Werden die Amis die Bilder und Daten veroeffentlichen?
Dann der erschuetterte Vater lt. Yahoo
Vater veröffentlicht sarkastischen Brief
Niederländische Medien verbreiteten den ironisch gemeinten Dankesbrief von Hans de Borst
Entweder beherrschen die dafuer Verantwortlichen von Yahoo nicht die deutsche Sprache, oder der Vater war gar nicht erschuettert. Denn dann wuerde er weder ironisch noch sarkastisch ueber seine tote Tochter schreiben.
Aber vielleicht bringt dieses Medium auch mal einen Bericht ueber einen Vater im Gaza Streifen, der seine Tochter durch das Massaker (von derzeit ueber 500 Toten Palistinaensern) der Israelis dort verloren hat.
Zufaelligerweise rueckt dieses durch den Absturz der malayischen Maschine in den Hintergrund.
fr
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franzi und seine politisierung
JE
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Die Russen haben Unterlagen herausgerueckt
Werden die Amis die Bilder und Daten veroeffentlichen?
Dann der erschuetterte Vater lt. Yahoo
Vater veröffentlicht sarkastischen Brief
Niederländische Medien verbreiteten den ironisch gemeinten Dankesbrief von Hans de Borst
Entweder beherrschen die dafuer Verantwortlichen von Yahoo nicht die deutsche Sprache, oder der Vater war gar nicht erschuettert. Denn dann wuerde er weder ironisch noch sarkastisch ueber seine tote Tochter schreiben.
fr
Du widersprichst Dir selber, erst möchtest Du das neutrale Stellen den Flugschreiber untersuchen, und dann fragst Du ob die Amis die Daten veröffentlichen, übrigens was soll das bringen, ich erwarte vom Flugschreiber so gut wie nichts.
das ist nur noch peinlich; Du solltest Dich bei dem von Schmerzen gepeinigten Vater entschuldigen.
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Ein Foto soll belegen, dass die Rebellen Luftabwehrraketen des Typs „Buk“ besitzen.
Woher haben sie das Waffensystem?
(http://666kb.com/i/cqa0lfp5ogg89fggp.jpg)
Das Foto wirkt einigermaßen kurios und hat möglicherweise politische Sprengkraft: Es zeigt ein Raketenabschusssystem des Typs „Buk“ (Buche), ein mit Flugabwehrraketen bestücktes Fahrzeug, geparkt mitten in der Stadt Snischne nahe Donezk im Osten der Ukraine. Die Aufnahme soll wenige Tage vor dem Abschuss der Boeing der Malaysia Airlines, Flug MH17, gemacht worden sein. Veröffentlicht wurde >>> weiterlesen (http://www.profil.at/articles/1429/982/376864/flugzeugabsturz-mh17-foto-beweis-abschuss-separatisten)
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Das scheint mir ein vernuenftiger Artikel zu sein
http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58917 (http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58917)
fr
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Der "Dank" des Vaters der verunglueckten jungen Frau in dem Brief ist
sicherlich weder ironisch noch sarkastisch von ihm gemeint.
Meiner Meinung nach drueckt er nur die Verbitterung ueber den Schicksals-
schlag aus.
Es sind die Medien,die mit Schielen auf die Auflagenzeilen,ihn so interpretieren.
Genauso waren es die Medien,die Berichte ueber das piaetetslos scheinende
Umgehen mit den Leichen,ohne Ruecksicht auf die Hinterbliebenen,veroeffentlichen.
So etwas muss nicht sein.
@franzi stellt durchaus berechtig die Frage,nach der Anteilsnahme zum Tod eines
palestinesischen Maedchens im Gaza-Streifen.
Zwei aehnliche Schicksale und doch eine sehr differenzierte Wahrnehmung.
Warum ist das so ?
Jock
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um es klar zu sagen, auch ich verurteile den Angriff der Israelis auf Gaza :
http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiegel/Gaza-Das-schmerzliche-Schicksal-der-Ziv/Das-Erste/Video?documentId=22491288&bcastId=329478
ab 3:18 kommt die frage warum andere nichts unternehmen, ich erinnere daran das in einer Feuerpause Israel diese einhielt, aber die Hamas weiter Raketen abfeuerte, seht bitte bis zum Schluss Kommentar.
währe es nicht an der Zeit das die Palästinenser die Hamas und Ihrem Terror Einhalt gebieten.
sorry für eigentlich OT.
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Über den Gazastreifen bitte hier weiterdiskutieren, komischerweise postet dort keiner, obwohl ich das Thema vor ein paar Tagen "angerissen" hatte:
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=9990.555
Die Familien der Opfer haben auf die Berichte von Plünderungen schnell reagiert und Kreditkarten und Mobiltelefone der verstorbenen Angehörigen sperren lassen:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10981783/MH17-families-cancel-victims-credit-cards-after-death-hunters-loot-bodies-for-cash.html
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Interssanter Artikel
http://asiancorrespondent.com/124983/media-and-malaysian-tragedy-a-look-at-coverage-of-mh17-and-mh370/
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>>http://www.nzz.ch/international/europa/separatisten-geben-mh17-flugschreiber-heraus-1.18348158 (http://www.nzz.ch/international/europa/separatisten-geben-mh17-flugschreiber-heraus-1.18348158)<<
Nach internationalem Druck haben die Separatisten die Flugschreiber der abgeschossenen Malaysia-Airlines-Passagiermaschine herausgegeben. Die zwei Blackboxes seien am frühen Dienstagmorgen einem Team von malaysischen Ermittlern überreicht worden, sagte der Führer der prorussischen Rebellen, Alexander Borodaj. Zuvor hatten Aufständische einen Kühlzug mit den Opfern von Flug MH17 aus der von ihnen gehaltenen Stadt Tores in Richtung Charkiw ziehen lassen.
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Das ganz eigene Bild der Russen vom MH17-Absturz
Handelsblatt
https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/ganz-eigene-bild-russen-mh17-085300662.html
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Hier etwas ueber die Flugzeugkennung:
http://www.iknews.de/2014/07/21/flug-mh17-faktencheck-welches-flugzeug-ist-wirklich-abgestuerzt/#comment-195015 (http://www.iknews.de/2014/07/21/flug-mh17-faktencheck-welches-flugzeug-ist-wirklich-abgestuerzt/#comment-195015)
Die yahoo Berichte sind hald antirussisch. Sonst nix. Man dreht es hald so hin das die Seperatisten das Flugzeug abgeschossen haben. Nur mit was dann?
Du solltest Dich bei dem von Schmerzen gepeinigten Vater entschuldigen.
Hoffentlich vergisst man nicht die DNA's der Leichen zu ueberpruefen.
Hier geht es nur darum einen Grund zu finden um einen offenen Konflikt mit Russland zu beginnen. Den USA kann man nicht uber den Weg trauen und unsere Regierung hat keine eigene Meinung und plappert nur das nach was der Drohnentoeter im Weissen Haus vorgibt.
Hier etwas ueber Radarstoerungen wo Flugzeuge dann zeitweise veschwinden
http://www.focus.de/panorama/welt/mysterioese-stoerung-ueber-europa-13-flugzeuge-verschwinden-minutenlang-spurlos-vom-radar_id_3917938.html (http://www.focus.de/panorama/welt/mysterioese-stoerung-ueber-europa-13-flugzeuge-verschwinden-minutenlang-spurlos-vom-radar_id_3917938.html)
Allgeier
-
Den USA kann man nicht uber den Weg trauen
Allgaier der 2. ;D
Ich wuerde auch behaupten, die USA haben den Flieger aus dem Weltraum per Laserstrahl zum Absturz gebracht :'(
Nur damit die Werten Herren und die Dame den boesen Mann verurteilt und einen Wirtschaftsboykott gegen Russland ausspricht.
Das die sich damit mehr schaedigen duerfte wohl allen klar sein.
Lieber Herr Putin, bitte schalte nicht die Gashebel um und beliefere uns weiterhin :'(
Der liebe Herr Hollande , bzw Frankreich , bauenen fuer den nette Herrn aus Russland sogar Kriegsschiffe.
http://www.n-tv.de/politik/Frankreich-liefert-Kriegsschiff-an-Russland-article13269956.html (http://www.n-tv.de/politik/Frankreich-liefert-Kriegsschiff-an-Russland-article13269956.html)
Trotz aller Kritik seiner westlichen Partner hält Frankreichs Präsident François Hollande an einem milliardenschweren Rüstungsdeal mit Russland fest
Bruederchen , komm wir trinken noch einen --C
Der liebe Herr aus Russland droht sogar, noch mehr Kriegsschiffe zu ordern :-X
Ist ja schon sehr ueberzeugend , was da alles so geschrieben wird :]
Ach so, habe ja vergessen, er ist ja der Liebe Mensch auf Erden :]
Alles nur die boesen , die boesen Amies.
[q
Wuerde es sich nicht um fast 300 Tote Menschen handleln, koennte man das als FARCE sehen {[
Zum Schluss ist noch der Flugkapitaen selber Schuld. --C
-
[
Ich wuerde auch behaupten, die USA haben den Flieger aus dem Weltraum per Laserstrahl zum Absturz gebracht :'(
Nur damit die Werten Herren und die Dame den boesen Mann verurteilt und einen Wirtschaftsboykott gegen Russland ausspricht.
Das die sich damit mehr schaedigen duerfte wohl allen klar sein.
Wer schaedigt sich? Die USA bestimmt nicht.
Wozu da Ganze?
Den USA steht das Wasser bis Oberkante Unterlippe, und es steigt ständig. Es gibt durchaus Kreise im US- Establishment, nach deren Auffassung nur noch ein Krieg gegen Russland Amerika vor dem Konkurs retten kann. Bereits im Mai dieses Jahres hatte China die USA an Kaufkraftparität überholt. Der Dollar wird abgewrackt, nicht zuletzt dank der BRICS- Entwicklungshilfebank. Diese wurde drei Tage vor dem Flugzeugunglück erstmals endgültig aus der Taufe gehoben. Sobald diese Bank sich erst einmal etabliert haben wird, sind die Tage des Dollar endgültig gezählt. Weitere Staaten wie Argentinien, Südkorea, Turkmenistan und Malaysia haben bereits Interesse angemeldet und dürften mehr werden. Derzeit versucht Washington noch sich mit Europa gesund zu stoßen, indem es unseren Kontinent in eine unheilige TTIP- Allianz zu zwingen versucht. Aber die EU- Staaten, insbesondere deren Bürger, wehren sich mit zunehmender Vehemenz gegen diese, nach unserem Recht sittenwidrigen Verträge.
Auf der Seite geht man auch noch auf andere Dinge ein. Die Frage ist ob der Burianer sich das vorstellen kann und wieder mit der Laserkanone kommt.
https://denkbonus.wordpress.com/2014/07/21/flug-mh-17-ein-fliegender-hollander/#more-7613 (https://denkbonus.wordpress.com/2014/07/21/flug-mh-17-ein-fliegender-hollander/#more-7613)
-
??? Hilfe Verschweorung , Verschwoerung :]
Du hast ja so Recht :-X
Glaube was Du lesen kannst, und Du bist zufrieden >:(
Putin bereitet sich schon mal vor.
Russland muss sich nach den Worten von Präsident Wladimir Putin gegen das Vorrücken von Nato-Truppen an seinen Grenzen wappnen. Zwar bestehe keine unmittelbare militärische Bedrohung für die staatliche Souveränität seines Landes, sagt er bei einer Sitzung des nationalen Sicherheitsrates. Aber er warnt: "Die Gruppierung von Nato-Truppen auf dem Gebiet der osteuropäischen Staaten wird demonstrativ verstärkt, auch auf der Ostsee und dem Schwarzen Meer." Darauf müsse Russland angemessen reagieren und seine Abwehrbereitschaft gerade auf der Krim und in Sewastopol erhöhen
http://www.n-tv.de/politik/14-30-Putin-Russland-muss-sich-vor-Nato-schuetzen-article13270501.html (http://www.n-tv.de/politik/14-30-Putin-Russland-muss-sich-vor-Nato-schuetzen-article13270501.html)
Stell Dir vor , es gibt Krieg , und dann ?
Und wer hat den Angezettelt? ja sicher --C nein der nette, liebe General , Herr Putin {[
ER braucht seine EGO --C
Soeinen gabs auch mal in Germanien :-X
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Man dreht es hald so hin das die Seperatisten das Flugzeug abgeschossen haben. Nur mit was dann?
Mit einer BUK - Rakete ... {--
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Mit einer BUK - Rakete ... {--
eher mit einer SA-11
scheinbar liegen neuere (Foto)Analysen vor die einen Abschuss nicht mehr in Frage stellen:
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Jetzt-gibt-es-eindeutige-Beweise-fuer-den-Abschuss-19301894
(http://www.20min.ch/diashow/103800/103800-DeBeEguw7eBPvQd5qRiRUw.jpg)
Foster untersuchte auch die Form der Löcher. Demnach haben alle dieselbe Grösse, was ebenfalls für einen Raketenbeschuss und nicht für eine Triebwerksexplosion spreche.
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Bruno, dat is dasselbe. SA kommt von Surface to Air missile, also vom Boden in die Luft schiessen
Das Buk M1 – (russisch Бук М1, (deutsch Buche, NATO-Code SA-11 Gadfly
https://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1
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und ich dachte, dass das Buk M1 SAM das Geschuetz mit Abwehrsystem bezeichnet ???
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SAM = Surface to Air Missile, also Boden- Luft - Rakete
Im NATO Code SS - als Boden - Boden Rakete, egal ob Kurz - Mittel oder Langstrecke, so die damaligen SS - 20 Mittelstreckenraketen der Sowjetuniion in den 80 er Jahren mit der "Nachrüstungsdebatte"
AA Air to Air - Missile, etwa von Jagdflugzeugen im Luftkampf gegen andere Flugzeuge benutzt
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OK ;}
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Dabei geht es auch um ähnliche umgangssprachliche Ungenauigkeiten wie bei den sogenannten "M 79 Granaten". Genau genommen gibt es keine "M 79 Granaten", sondern "M 79 Granat-Werfer", die diverse 40mm-Munition verschiessen können.
Und die diversen Buk-Flugabwehrraketensysteme verschiessen ganz streng-genommen keine Buk-Raketen, sondern können mit verschiedenen Raketen bestückt werden.
>>http://www.20min.ch/ausland/news/story/Jetzt-gibt-es-eindeutige-Beweise-fuer-den-Abschuss-19301894 (http://www.20min.ch/ausland/news/story/Jetzt-gibt-es-eindeutige-Beweise-fuer-den-Abschuss-19301894)<<, Bild 3/4
Die Experten sind sich einig: Das Schadensbild entspricht jenem eines Angriffs mit einer SA-11 Rakete, abgeschossen von einem Buk-M1-SAM-Geschütz.
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Zitat Allgeier:
Und was ist mit den ukrainischen Kampfjets wo die Passagiermaschine begleitet haben?
ich hatte zeitnah gleich nach dem Abschuss, nachzulesen auf der ersten Seite die damals verfügbaren Daten von flightaware und Konsorten eingestellt, und da gab es keine ukrainischen Kampfjets oder sonstige nachträglich reingebastelte Flieger !
ausserdem begleitet man keine Flugzeuge kurz vor dem Abschuss, es ist viel zu gefährlich, da näher ranzugehen, man könnte man dabei beim Aufschalten des Zielverfolgungsradars schnell selbst zum Ziel werden !
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Wie kommt das Verkehrsflugzeug in diese Luftkampfzone?
Das erinnert mich an den Abschuss einer koreanischen Passagiermaschine über Sachaliin. die auch weit vom Kurs abkam, der Pilot auch nicht auf die Jäger der Russen. die ihm Zeichen gaben,reagierte.
Mir fiel damals auf, dass sich zu Gunsten der Rüstungsindustrie der Abschuss auswirkte. Eine zuvor vom Kongress vorgenommene Blockade des Rüstungshaushalts fand keine Anhänger mehr.
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Ganz einfach, es folgte der kürzesten spritsparenden Luftverkehrsroute und war nur wenig vom nächsten "Waypoint" entfernt !
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Der "Flightrecorder" wird an Malaysia ausgeliefert.
http://en.khaosod.co.th/detail.php?newsid=1406015598&typecate=06§ion=
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Malaysia leitet anscheinend den Flugdatenschreiber und den Stimmenrekorder von Flug MH17 nach England weiter.
http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-abschuss-von-flug-mh17-black-box-wird-nach-london-gebracht/10232416.html (http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-abschuss-von-flug-mh17-black-box-wird-nach-london-gebracht/10232416.html)
Der Flugdatenschreiber und der Stimmenrekorder von Flug MH17 sollen von Experten in London ausgewertet werden.
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http://www.welt.de/politik/ausland/article130472528/Leichen-sollen-auf-Raketenreste-untersucht-werden.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article130472528/Leichen-sollen-auf-Raketenreste-untersucht-werden.html)
Die Särge mit den ersten Opfern der Flugzeugkatastrophe über der Ostukraine sind auf dem Weg in die Niederlande. Ein niederländisches Transportflugzeug startete am Mittwoch in der ukrainischen Stadt Charkow.
...
Forensische Untersuchungen der Leichen sollen bei der Lösung der Frage helfen, was mit dem Flugzeug passierte. Experten wollen unter anderem prüfen, ob sich in den Körpern der Opfer Granatsplitter befinden. Solche werden bei der Explosion einer Rakete von dem Typ ausgeschleudert, mit dem die Malaysia-Airlines-Maschine am vergangenen Donnerstag abgeschossen worden sein soll.
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>>http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-ersten-untersuchungen-flugschreiber-von-flug-mh17-nicht-manipuliert/10242838.html (http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-ersten-untersuchungen-flugschreiber-von-flug-mh17-nicht-manipuliert/10242838.html)<<
Nach ersten Untersuchungen
Flugschreiber von Flug MH17 nicht manipuliert
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Zu verschiedenen Behauptungen betreff Umgang mit den Leichen kann ich nur sagen, dass die russ. Sender in Pattaya sehr lange und ausfuehrlich berichtet haben. Die Bilder sind klar, die Sprache verstehe ich nicht. Die hollaendischen Experten sagen, der Umgang mit den Leichen sei gut und professionell erfolgt. Es waren auch ne Menge Journalisten vor Ort. DIE wurden von den Rebellen allerdings dran gehindert, in den Taschen der Toten rumzuwuehlen:
http://www.youtube.com/watch?v=uNzh1l9oy0E
Was dem Umgang mit den Leichen anbelangt: In einem Kriegsgebiet faehrt nun mal nicht taeglich der Kuehlwagen von "Bofrost" rum. Also wurden die Toten so schnell wie moeglich in einen Zug verfrachtet, der wohl auch kuehlbar war.
Extrem eklig eine Geschichte aus unseren Medien (ich weiss nicht mehr wo, glaube, es war "BILD"): Es zeigt einen Rebellen mit einem Teddybaeren. Unterschrift: So gehen die Rebellen mit der Hinterlassenschaft um. In Wirklichkeit ist es EIN Bild aus einem Video, in dem der Mann schreit, dass man so mit Kindern nicht umspringen duerfe und danach auf die Knie faellt und fuer eben diese Kinder betet........
Halbwegs informativ die russ. Pressenkonferenz: Die Ukraine hat 27(!) BUK- Stellungen in der Gegend dort. Eine davon wurde zur passenden Zeit ortsmaessig veraendert. Zudem wurde eine ukrainische Jagdmaschine zu der Zeit in einer Entfernung von 3-5 km geortet. Die Trefferquote der mitgefuehrten Raketen laege in der Entfernung bei 100%.
Am interessantesten aber folgendes: Genau zum Absturz/Abschuss befand sich ein amerikanischer Satellit direkt ueber dem Geschehen. Daher bitten die Russen doch die amerikanischen Kollegen, ihre Bilder/Daten zur Verfuegung zu stellen.............
Danach die Amerikaner gestern:
Sie seien sicher, dass es die Russen NICHT waren! Wers genau war, wuessten sie nicht (!), es koennten Rebellen oder "Ueberlaeufer" in ukrainischen Uniformen (!) gewesen sein.......
Nachtrag: Der ukrainische Generalstaatsanwalt hat behauptet, die Rebellen haetten keine (!) BUK-Systeme erbeutet. Er sagte dies gleich nach dem Absturz!
Noch was: Die Ukraine schrieb, sie wuessten, wo die Fliegerabwehr der Rebellen stuende. Kurz danach wurden von eben den Rebellen zwei Jagdbomber abgeschossen..........
Es ist uebrigens NICHT so, dass die Ukraine dort den Krieg gewinnt. Ganz im Gegenteil erleiden deren Soldaten verheerende Verluste. Nicht weit von der Abstuerzstelle wurden 800 ukrain. Soldaten eingekesselt.......
Die Soldaten sind ohne jede Motivation, werden nicht/bzw.schlecht bezahlt und ebenso verpflegt. Die Ukraine kann sich, weil pleite, einen Krieg gar nicht leisten! Der Donbass scheint die einzige Gegend, die wirtschaftlich noch was einbringen koennte - aber dort sind die Rebellen. Gelesen habe ich, der IWF haette die naechsten Kredite davon abhaengig gemacht, dass der Donbass wieder in ukrainischer Hand sei........
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Hallo crastro
Mit vielen Deiner Gedanken stimme ich überein ( ;} ), aber hier hakt es nach meiner Meinung etwas:
Was dem Umgang mit den Leichen anbelangt: In einem Kriegsgebiet faehrt nun mal nicht taeglich der Kuehlwagen von "Bofrost" rum.
Der Abschuss von MH 17 fand schon am 17. Juli statt, und die pro-russischen Separatisten ließen tagelang nur wenige ausländische Journalisten in das von ihnen besetzte Absturzgebiet.
Hilfsorganisationen, fremd-staatlichen Organisationen, Fachleuten usw (die binnen eines Tages sehr vieles bewegen können) wurde der Zugang aber verwehrt.
Warum das so war, darüber gehen natürlich die diversen Meinungen auseinander. {--
Für die Menschen, die es für sehr wahrscheinlich halten, dass die Separatisten aus Versehen ein ziviles Flugzeug voller unbeteiligter Opfer abschossen, sind die Beweggründe offensichtlich (nämlich versuchte Spuren-Verwischung etc.).
Verschwörungs-Theoretiker werden dagegen dafür viel phantasievollere Erklärungsversuche aus dem Hut zaubern.
Jedenfalls lagen die Leichen der 298 unglücklichen Opfer verwesend tagelang in der Sommersonne. Diese Menschen (samt ihren Habseligkeiten) waren damit Leichenfleddereien und Plünderungen ausgeliefert. Viele zivilisierte Menschen werden das nicht vergessen.
Aber immerhin seit ungefähr dem 21. Juli zeigten sich die Separatisten endlich kooperativ.
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Nachtrag an alle Leser:
Die Untersuchungen der Fachleute werden höchstwahrscheinlich ergeben, dass eine SA-Rakete (surface-to-air, also Boden-Luft-Rakete) MH 17 erwischte.
Aber durch die gegenseitigen Schuldzuweisungen, Nebelkerzen und Lügen der beteiligten Kriegsparteien wird es wahrscheinlich nie zu 100%ig (offiziell) eindeutig sein, wer für den Abschuss verantwortlich ist.
Ferner: Auch ohne abstruse Verschwörungs-Theorien ist das politische Geschäft dreckig genug.
Es ist einfach unrealistisch, dem einen "Bösen" einen Heiligenschein überzustülpen, während man bei dem anderen "Bösen" versucht, ihm alles erdenklich Mögliche in die Schuhe zu schieben.
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Man sollte auch mal an die Menschen denken, die durch dieses Unglueck gestorben sind.
http://www.focus.de/politik/ausland/ein-laecheln-ein-gruss-ein-glueckliches-gesicht-sie-checkte-mh17-ein-stewardess-schreibt-herzzerreissenden-facebook-post_id_4011802.html (http://www.focus.de/politik/ausland/ein-laecheln-ein-gruss-ein-glueckliches-gesicht-sie-checkte-mh17-ein-stewardess-schreibt-herzzerreissenden-facebook-post_id_4011802.html)
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Ich kann mich noch an einen Zusammenstoss zwischen einem Frachtflugzeug von DHL und einer Passagiermaschine erinnern, in der sehr viele Kinder sassen. Die Kinder kamen aus dem Osten, ich weiss es nicht mehr genau, ein Vater eines der verstorbenen Kinder war so gekraenkt, dass er in die Schweiz reiste um die Fluglotzen ausfindig zu machen, die damals im Tower sassen. Er brachte es fertig und erfuhr den Namen eines Lotsen, passte ihn ab und stach ihn nieder, danach liess er sich fest nehmen. So tickt man im Osten aber wenn es andere trifft....
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??? dolaeh, so ganz einfach ist das nicht.
Der Mann hat durch diesen Absturz seine ganze Fanilie verloren . Seine Frau und 2 Kinder.
Seine Familie war sein ein und alles, sein Lebensinhalt. ER konnte dieses Schicksal einfach nicht bewaeltigen.
uebrigens , der Fluglotse war nicht Schuld, das System der Schweizer Firma hat nicht funktioniert.
Darueber gibt es auch einen Film.
Der Fluglotse hat das psychisch auch nicht verkraftet. Ob Schuld oder nicht.
Jeder wuerde sich Vorwuerfe machen, wenn andere sterben und man irgenwie damit verwickelt ist.
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Die Berichterstattung ueber die verunglueckte MH017 ist so,dass ich
keinem Bericht mehr uneingeschraenkt Glauben schenke.
Die Ursache die das Unglueck ausgeloest hat ist nicht geklaert,trotzdem
ranken sich Theorien drum herum.
Die Rebellen waren es,nein die Russen oder doch die Ukrainer? Vielleicht
sogar die boesen Amerikaner ?
Der Flugschreiber befand sich,nach den Berichten in den Haenden der Rebellen,
dann war er in Russland,sogar in Kiew.
Herr Putin hat bei einem Telefonat mit der niederlaendischen Regierung ver-
sprochen,dass die Flugschreiber,ihr ausgehaendigt werden.
Tatsaechlich wurde er von den Rebellen an die malayischen Experten uebergeben,
die ihn zur Auswertung nach London weitergeleitet haben.
Die Berichterstatter wussten genau,dass die Flugschreiber manipuliert wurden und
wertvolle Information dadurch verloren ging.Jetzt lese ich,dass die Geraete nicht
manipuliert worden sind..
Die Rebellen wurden angeklagt,dass sie Vertretern der OSZE keinen Zugang zur Un-
gluecksstelle gestatteten.In einem Bericht des oesterreichischen Korrespondenten vor
Ort,wundert sich der,dass die OSZE - Leute wohl in der Naehe seien,sich aber nicht
zur Unfallstelle trauen wuerden,waehrend zur selben Zeit die Unfallstelle von Bericht-
erstattern aus der ganzen Welt besucht war.
Dass bei einem Unglueck dieser Groessenordnung,in einem Gebiet das von nahen
Kampfhandlungen gepraegt ist und in der tiefen Provinz zwischen zwei Doerfern liegt,
ist es nahezu unausweichlich,dass der Umgang mit den Leichen anders ablaeuft,als
z.B. in der Naehe einer Grossstadt,wo Katastrophenhilfe von trainierten Kraeften ge-
leistet wird.
Kollege @castro hat ja schon darauf hingewiesen,dass man mangels an Kuehlmoeglich-
keiten vor Ort,erst einen Kuehlzug zusammenstellen musste und ihn auch an die Einsatzstelle
fahren muss.Dass dies nicht innerhalb einiger Stunden moeglich ist,sollte klar sein.
In der FAZ war zu lesen,dass Leichen von den Rebellen abtransportiert wurden.
Bleibt das so als Headline stehen,kommen viele auf Gedanken, die ein schlechtes Licht
auf die Aufstaendischen werfen.
Tatsaechlich handelte es sich um Leichen - und Leichenteile,die man in den Ortschaften selbst
gefunden hat und die man unter Aufsicht von Rettungs- und Untersuchungskraefte,abtransportiert
hat.
Ich kann durchaus vestehen,dass in Holland die Betroffenheit gross ist und dass die Angehoerigen
Trauerarbeit leisten.Ich kann auch die Empoerung verstehen,die darueber herrscht,wenn der Be-
voelkerung Berichte serviert werden,die in eine eindeutige Richtung hinweisen und somit Emotionen
hervorrufen.
Das hat dann zur Folge,dass die Tochter von Putin,die einen Wohnsitz in Holland hat,so ange-
feindet wird,dass sie wahrscheinlich Polizeischutz brauchen wird,obwohl sie nichts mit Politik oder
mit der Politik ihres Vaters zu tun hat.
Jock
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Ich kann mich noch an einen Zusammenstoss zwischen einem Frachtflugzeug von DHL und einer Passagiermaschine erinnern, in der sehr viele Kinder sassen.
Dabei ging es um diesen tragischen Unfall in 2002: http://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkollision_von_%C3%9Cberlingen (http://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkollision_von_%C3%9Cberlingen)
Einerseits ist es menschlich, aber andererseits etwas schwer zu verstehen und gefühlsmäßig schwer verdaulich.
Mittlerweile werden jährlich über 100.000 Christen durch religiöse Fanatiker (meist Muslims) getötet. Unzählige Verletzungen, Misshandlungen, Vergewaltigungen usw. gibt es zusätzlich.
Z.B. hier zu lesen: >>http://www.welt.de/debatte/kommentare/article109334415/Alle-fuenf-Minuten-wird-ein-Christ-getoetet.html (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article109334415/Alle-fuenf-Minuten-wird-ein-Christ-getoetet.html)<<
Aber dieses Geschehen ist (noch ??? ) größtenteils geographisch weit entfernt. Und auch durch die innere Nähe hat man viel mehr Gefühls-Bezug zu den 298 Gestorbenen (größtenteils Holländern, jung und alt) bei MH 17, als beispielsweise zu den zahlenmäßig gewichtigeren aktuell Getöteten und Verletzten in Israel und Palästina.
Das klingt einerseits sehr primitiv und herzlos, ist aber andererseits (bezüglich der Evolutions-Theorie) als sinnvoll zu sehen.
Denn wenn wir über jedes Unglück, jeden Krieg, jedes Massaker usw. ständig und intensiv nachdenken würden, so müsste man konsequenterweise zum Terroristen oder Selbstmörder werden.
Aber das wäre ja auch irgendwie mächtig sinnlos!
Gruß vom (Klugscheixxer) Achim
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Das Leben geht einfach weiter. Mit oder ohne uns.
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@Kern
Geografisch weit entfernt ?
Wer erinnert sich noch an das Bergwerksunglueck in Soma/Westtuerkei ?
301 Kumpel starben und Herr Erdogan wurde nur dafuer kritisiert,dass er das
Unglueck verharmloste.
Da war nicht die Rede davon, Sanktionen anzudrohen,damit sich die Sicher-
heitsstandards verbessern.
Vielmehr,nach einer Woche war dieses Ereignis den Medien keine Notiz mehr
wert und ist auch mittlerweile aus unserem Gedaechtis geloescht.
Jock
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Und auch durch die innere Nähe hat man viel mehr Gefühls-Bezug zu den 298 Gestorbenen (größtenteils Holländern, jung und alt) bei MH 17, als beispielsweise zu den zahlenmäßig gewichtigeren aktuell Getöteten und Verletzten in Israel und Palästina.
Hallo jock
Ich hoffe, dass ich nun nicht Deine Gefühle verletzte.
Jedenfalls liegen mir (als anerkanntem Diplom-Primitivling) Kultur-, Art-, Gefühls-, Moral- usw. Verwandte wie Schweizer, Schweden, Niederländer, Friida etc. (teils auch Österreicher ;D ) innerlich näher als manch andere Völker.
Erschwerend für meine bestenfalls nur rudimentär vorhandene Gefühlswelt kommt hinzu, dass Bergwerks-Tragödien viel mehr statistische Momente aufweisen als Flugzeug-Abschüsse über einem ukrainischen Kriegsgebiet.
Gruß Achim
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Jedenfalls lagen die Leichen der 298 unglücklichen Opfer verwesend tagelang in der Sommersonne. Diese Menschen (samt ihren Habseligkeiten) waren damit Leichenfleddereien und Plünderungen ausgeliefert. Viele zivilisierte Menschen werden das nicht vergessen.
Aber immerhin seit ungefähr dem 21. Juli zeigten sich die Separatisten endlich kooperativ.
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Nachtrag an alle Leser:
Die Untersuchungen der Fachleute werden höchstwahrscheinlich ergeben, dass eine SA-Rakete (surface-to-air, also Boden-Luft-Rakete) MH 17 erwischte.
Aber durch die gegenseitigen Schuldzuweisungen, Nebelkerzen und Lügen der beteiligten Kriegsparteien wird es wahrscheinlich nie zu 100%ig (offiziell) eindeutig sein, wer für den Abschuss verantwortlich ist.
Um auf Kern seine Saetze ein wenig einzugehen. Hier ein paar Worte von einem Gerichtsmediziener vor Ort:
Peter Van Vliet, der Leiter der Gruppe sagte: "Ich bin sehr beindruckt über die Arbeit die hier gemacht wurde, wenn ich mir die Möglichkeiten anschaue und wer es getan hat und das Wetter unter diesen Umständen. Ich denke sie machten einen tollen Job an einem höllischen Ort."
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/was-die-gerichtsmediziner-vor-ort-sagen.html (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/was-die-gerichtsmediziner-vor-ort-sagen.html)
Wem schall und rauch zu verschwoererisch ist, der kann sich die Worte auf youtube anhoeren.
Die Untersuchungen werden ergeben das die Maschine von ukrainischen Truppen abgeschossen wurde.
Der zumindest mit früheren CIA-Mitarbeitern gut vernetzte US-Journalist Robert Parry berichtete im Verlaufe des 19.7. demgegenüber, ihm wurde erzählt, einige CIA-Analysten zitieren Fotos der US-Satellitenaufklärung, die den Schluss nahelegen, die Luftabwehrrakete, mit der MH17 abgeschossen wurde, sei von ukrainischen Truppen einer Regierungsbatterie abgefeuert worden, und einer Quelle zufolge, die von den provisorischen Erkenntnissen unterrichtet wurde, schienen die Soldaten, die die Batterie besetzten, ukrainsiche Uniformen zu tragen, und außerdem schienen sie getrunken zu haben, weil etwas, was wie Bierflaschen aussah, in der Nähe der Stellung verstreut herumlag. Aber die Quelle habe hinzugefügt, dass die Informationen noch unvollständig seien und die Analysten die Möglichkeit von Rebellenverantwortung nicht ausschlossen, berichtete Robert Parry weiter.
Entnommen hier:
http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2014/07/23/indirekte-bestatigung-von-ukrainischem-false-flag-anschlag-bei-mh17-durch-usa/ (http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2014/07/23/indirekte-bestatigung-von-ukrainischem-false-flag-anschlag-bei-mh17-durch-usa/)
Fuer die Tagesschau findet man auch noch ein paar Worte:
dass selbst die von eingefleischten russophoben Transatlantikern dominierte staatliche deutsche Tagesschau das “enttäuschend” nannte. Frustriert zitiert die Märchenschau ein Interview des stellvertretenden Nationalen Sicherheitsberaters Ben Rhodes mit CNN, wo dieser gesagt habe, die US-Geheimdienste hätten klare Erkenntnisse, dass eine Boden-Luft-Rakete das Flugzeug abgeschossen hat, Infrarotaufnahmen und die rekonstruierte Flugbahn zeigten, dass es eine Rakete vom Typ SA-11 gewesen sei, dass die Rebellen die Maschine mit der Flugnummer MH17 vom Himmel geholt hätten, gehe wahrscheinlich auf einen Fehler zurück, aber wer genau die Rakete abgefeuert hat, wüssten die USA nicht.
Nachtrag an alle Leser:
Nicht alles auf den ersten Blick glauben was in der Tagesschau kommt.
Der Mensch glaubt das was man als erstes hoert am leichtesten und alle Meinungen die nachher kommen haben er schwerer gehoer zu finden. Deswegen die ganze Medienflut immer in den ersten Tage. Giftgas in Syrien, Massenvernichtungswaffen im Irak, War on Terror. Und dann kommt es immer doch ganz anderst.
Was ist eigentlich mit unserer Merkel? Ganz ruhig ist es um sie. Der Putin wird ihr doch nix in's Ohr gefluestert haben.
Allgeier
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Die Untersuchungen werden ergeben das die Maschine von ukrainischen Truppen abgeschossen wurde.
Wenn das Ergebnis einer Untersuchung schon vorab fest steht kann man sich die Untersuchung auch schenken. Weicht das Ergebnis der Untersuchung trozdem von dem bereits vorher feststehnden Ergebnis ab, ist die Untersuchung natürlich manipuliert oder gefälscht.
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Was mir ein wenig zu sehr in dieser Debatte fehlt,ist das schlampige Verhalten jener Fluglinien, die das Leben der Passagiere für ein paar Liter Kerosin aufs Spiel setzen, zu Thematisieren.
Aus den deutschen Wirtschaftsnachrichten ist zu entnehmen, dass wenige Minuten vor dem Abschuss, eine indische Maschine die Kampfzone durchflog.
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Die Untersuchungen werden ergeben das die Maschine von ukrainischen Truppen abgeschossen wurde.
Wenn das Ergebnis einer Untersuchung schon vorab fest steht kann man sich die Untersuchung auch schenken. Weicht das Ergebnis der Untersuchung trozdem von dem bereits vorher feststehnden Ergebnis ab, ist die Untersuchung natürlich manipuliert oder gefälscht.
Nicht weil das Ergebniss schon vorher feststeht, sondern weil die Ersuchungen das ergeben wird. Wer hat denn einen Grund eine Passagiermaschine abzuschiessen? Und vor allem die Mittel es zu tun.
ARD: "Vergesst die Black Box. Kriminelle Untersuchung wie 9/11!"
http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/07/ard-vergesst-die-black-box-kriminelle.html (http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/07/ard-vergesst-die-black-box-kriminelle.html)
Allgeier
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Die Ratten verlassen das sinkende Schiff
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140724/269102127.html (http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140724/269102127.html)
fr
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Da ich immer Nachrichten schaue und damit meinem Sohn seine Cartoon's unterbreche, ist er gezwungen mit zu schauen. Er hat mich tatsaechlich gefragt, wer das Flugzeug abgeschossen hat, ich konnte es ihm nicht genau sagen, er sagte zu mir, "warum muss ich den zugeben wenn ich etwas kaputt gemacht habe andere geben ja auch nicht zu wenn sie ein Flugzeug abschiesen"?
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Hallo franzi und Allgeier
Bitte schreibt bei politischen Themen doch besser direkt im >>Verschwörungstheoretiker - Thread (http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=14612.0)<<.
Das wäre sehr rücksichtsvoll. Denn während sich noch die meisten bei den Versuchen der Wahrheitssuche (auch wegen der vielen Nebelkerzen der diversen Lager) kräftig den Kopf zerbrechen müssen, habt ihr schon längst aus manchen Fingern und "Insider"-Internet-Ecken DIE Wahrheit heraus gesogen und könnt klar zwischen den Guten und den Bösen trennen.
Das schafft hier im Forum viel Neid!
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Man muss hald auch mal anderer Seiten lesen als die Tagesschau oder yahoo oder heute oder die Welt oder Die Zeit. Und wenn man die Seitenbesuche von bestimmten Nebelkerzen anschaut, dann koennen die nicht so falsch liegen.
Gestern war doch auch in den Nachrichten das die Tochter von Putin in der gleichen Stadt in Holland wohnt wo einige Opfer des Flugzeugabsturzes herkommen und man schon ihrer Ausweisung gefordert hat. Sippenhaft in meinen Augen. Was kann die denn dafuer.
Und da ich an keine Zufaelle glaube, wuerde ich sagen das dies vorher so geplant wurde. Ein Flugzeug abschiessen, man versucht es den Seperatisten in die Schuhe zu schieben und gleichzeit haben wir auch noch ein Druckmittel das Putin persoenlich betrifft. Naemlich seine Tochter.
Hier in diesem Thread geht es doch auch darum eine anderer politische Meinung zu unterdruecken:
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=5745.0 (http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=5745.0) Medienkontrolle und Zensur
Ueberleg mal Kern. Im einen Thread jammert man wegen der Zensur in Thailand und hier will man systemkritische Meinungen in den Verschwoerungsthread verschoben haben.
DIE Wahrheit heraus gesogen und könnt klar zwischen den Guten und den Bösen trennen.
Danke Kern fuer die Blumen.
Mir waeren Themen im Landwirtschaftsbereich auch lieber, Vorschlaege Kern?
Allgeier
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Änderung: Überflüssiges Vollzitat gelöscht
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Vielleicht ja etwas im Zusammenhang mit Bullshiet?
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:-X
Mir waeren Themen im Landwirtschaftsbereich auch lieber, Vorschlaege Kern?
bei mir wachsen keine Kartoffeln, die gibts im BIG C.
oder ? kommt der Strom wirklich aus der Steckdose >:(
oder
bevor ich den Rasen maehe, zaehle ich alle Grashalmen :]
Leider gibt es nach der Tatsache, dass das Flugzeig abgeschossen wurde nur Vermutungen, wer ist der Taeter ? Wer hat den Abschuss freigegeben, wer hat den Knopf gedrueckt ???
Wer hat das befohlen, woher kan die Rakete usw.
das werden wir erst in einigen Monaten wissen.
Ich denke eher an die Familien, die einen lieben Menschen verloren haben.
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Vielleicht ja etwas im Zusammenhang mit Bullshiet?
Das ist eine Frage ob man den oeffentlichen Medien alles glauben kann oder nicht. Wenn du denen alles glaubst, dann soll es so sein aber des wegen werde ich das nicht als Hennenmist verzapfen.
Ich stelle mir dann eher die Frage ob man ab einem bestimmten Alter sich schwer tut eine anderer Meinung zu akzeptieren oder sich auch nur die Muehe machen nachzuforschen ob das etwas dran waere.
Da heist es naemlich immer das 95% aller deutschen Haushalte Internetanschluss haben. Aber weiter wie von der sportschau und der tagesschau reicht es wohl nicht mehr.
:-X Mir waeren Themen im Landwirtschaftsbereich auch lieber, Vorschlaege Kern?
bei mir wachsen keine Kartoffeln, die gibts im BIG C.
oder ? kommt der Strom wirklich aus der Steckdose >:(
oder
bevor ich den Rasen maehe, zaehle ich alle Grashalmen :]
Leider gibt es nach der Tatsache, dass das Flugzeig abgeschossen wurde nur Vermutungen, wer ist der Taeter ? Wer hat den Abschuss freigegeben, wer hat den Knopf gedrueckt ???
Wer hat das befohlen, woher kan die Rakete usw.
das werden wir erst in einigen Monaten wissen.
Ich denke eher an die Familien, die einen lieben Menschen verloren haben.
Ich hatte an anderer Fragen im Bezug auf die Landwirtschaft gedacht. Da der Burianer immer erzaehlt seine Frau hat ein paar Reisfelder kann er ja einmal erzaehlen wie:
- Saatreis, wieviel pro Rai
- Duenger, was fuer Duenger
--Ernte und Ertrag
Das Graszaehlen ueberlasse ich denen die mehr Zeit haben und sich fuer sollche Dinge interessieren. Und wenn der burianer ausser Kartoffeln aus dem Big C nichts zur Landwirtschaft sagen kann, ja was kann man dann noch sagen. Nix.
Was glaubt denn der burianer, wenn auf den Satelittenbildern der USA Materil sich befunden haette das man gegen die Russen verwenden kann. Das haette keine Monate gedauert. Dann waere das laengst schon oeffentlich gemacht worden, aber da man nur ein paar Bierflaschen gesehen hat, kann man damit wohl keine so grosse Reklame machen.
Ich hoffe die westliche Allianz hat auch Mitgefuehl mit den Opfern. Hast du die Bilder aus dem inneren des Gewerkschaftshauses in Odessa gesehen? Ich hoffe mit denen hatte auch jemand Mitleid.
Oder wie sieht das der arthurschmidt. Bullshiet.
Allgeier
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Allgeier, hau doch nicht immer drauf {;
Ich bin auf einem Bauernhof aufgewachsen und kann Dir sicher mehr ueber Landwirtschaft erzaehlen als nur die Kartoffeln von Big C :]
Reg Dich mal ab und sieh nicht alles negativ.
Da meine Frau 40 Rai Reis bearbeitet , natuerlich nicht alleine, weiss sie auch , dass man vom geernteten Reis aus dem Vorjahr nicht alles verkauft , sondern fuer die naechste Saison aufhebt.
Wieviel das nun ist, frag mich nicht. Das ist nicht mein Geschaeft.
Dass dazu auch vorarbeiten zur Pflege des Reisfeldes gehoeren, dass man auch waehrend des Wachstums des Reises immer wieder das Unkraut ( Grass etc) entfernen muss usw.
Und sie das nicht allein macht, geht das schon in die Kosten.
Reis dann ernten geht schon wieder in die Kosten, somit frage ich mich wirklich, ob sich das lohnt.
Ich , mit meinem Verstaendniss sage nein, denn die rechen nicht ihre Arbeit {[ die sie da reinstecken um einen Ertrag zu erzielen.
Aber ich lade Dich gerne ein, daran etwas zu aendern :-X
Bei einem Arbeitspreis pro Tag von 200 bis 350 Baht , sind schon die meisten Kleinbauern ueberfordert, Leute fuer die Arbeit einzustellen.
Da rentiert es sich nicht mehr.
Aber, sag das mal meiner Frau :]
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Hier geht es doch eigentlich um den Abschuss der MH 17.
Also zurueck zum Thema.
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nein, es geht um die Natur. :] sagt doch Allgeier :]
Nicht zurueck zum Thema. {;
Da muessen wir noch einige Wochen warten, bis man die Wahrheit erfaehrt und keine Vermutungen oder Verschwoerungen :] verbreitet ;}
Jeden Tag eine neue Schlagzeile , gelle Allgeier :-X
Es geht den Medien doch nur um Efekthascherei und den Verschwoerungstheoretikern um Gehoer :]
:-X
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@ Kern, ich unterstütze Deine Aufforderung, extreme Ansichten in den Verschwörungstheoretiker- Thread zu verschieben.
@ Algerier der 2. Heute um 05:16:01
Zitat
"Hier in diesem Thread geht es doch auch darum eine andere politische Meinung zu unterdrücken".
oder auch:
" Ein Flugzeug abzuschiessen, man versucht es den Separatisten in die Schuhe zu schieben(...)"
Lassen wir die politische Meinung mal aussen vor.
Wir wissen, dass das Flugzeug inmitten des Gebietes abgestürzt ist, welches von schwerbewaffneten Separatisten beherrscht wird.
Wir wissen auch, dass die Front der Ukrainischen Streitkräfte zur Zeit des Absturzes weit entfernt von der Absturzstelle war.
Wir setzen mal experimentell ein, wonach Boden- Luftraketen welche sich zu einem Abschuss eines Flugzeug, welches auf etwa 10000 m
Höhe über dem Operationsplatz der Separatisten geflogen ist, eine Reichweite, ausreichender Schub für eine Operationsdistanz
von 15000 m hatte.
Wir nehmen ein Blatt Papier, zeichnen eine Grundlinie, darüber im Abstand von 10 cm eine weitere Linie parallel zur Grundlinie,
die Fluglinie der Unglücksmaschine.
Wir nehmen einen Zirkel, stellen 15 cm ein, stecken den Zirkel irgendwo in die Fluglinie ein und zeichnen einen Kreis. Dieser wird die
Grundlinie an zwei Stellen kreuzen. Die Distanz zwischen den Kreuzungspunkten auf der Grundlinie begrenzt den Bereich, wo ggf.,
eine Budenluft- Rakete abgefeuert wurde.
In diesem Bereich waren die Separatisten stationiert, bzw. beherrschten zum Zeitpunkt eines möglichen Abschusses eines unbewaffneten
Zivilflugzeuges mit 295 unschuldigen Menschen an Bord, das Feld.
Wer waren nun die Täter?
:-[
Cee
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Nun ist es allerdings so, dass in dem fraglichen Gebiet auch Regierungstruppen unterwegs sind - und was macht Dein Zirkel nun ?
Außerdem solltest Du Deinem Zirkel vielleicht auch noch verraten, dass es nicht nur Boden-Luft-Raketen gibt, sondern Flugzeuge auch von anderen Flugzeugen abgeschossen werden können.
Und wenn Du dann noch einen Blick auf den aktuellen Zinssatz in Russland wirfst, wird Dir auch schnell klar, wem (Finanz-)Sanktionen der EU wirklich nutzen und wer deshalb ein Interesse daran haben könnte, die prorussische Seite vorzuverurteilen. Ich jedenfalls kann nur darauf hoffen, dass der Abschuss von einem Gremium untersucht werden kann, dass nicht ausschließlich von US-Interessen beherrscht wird.
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@ Rolf Kloepping
Woher weisst Du, dass "im fraglichen Gebiet" auch Regierungstruppen unterwegs (waren), demnach exakt unter der Abschussstelle
einer möglichen Boden- Luftrakete.
Ich habe Gedanken zu einem möglichen Boden- Luftbeschuss gepostet.
Woher nährst Du die gepostete Möglichkeit, dass ein untersuchendes Gremium von US- Interessen beherrscht werden (könnte)?
Vorsorgliche Spekulation zugunsten derer, die die Absturzstelle vom Zeitpunkt des Absturzes an belagert haben und nach wie vor
beherrschen; Ukrainischen Separatisten und möglichen Söldnern von jenseits der Grenze im Osten- oder was?
Glaubst Du wirklich, dass Holland, das Land mit den meisten Opfern des Absturzes, eine Manipulation der Untersuchung durch die USA
hinnehmen würde? Hältst Du die Holländer für dermassen manipulierbar und dumm?
Rolf Kloepping, das Desaster fand in Europa statt, nicht in Dallas oder in New York!
:-\
Cee
-
manche wissen mehrrrrrrrrrrrrrrrr :
(http://www.tiptopglobe.com/skin/smile/s9976.gif) (http://www.tiptopglobe.com/free-smiles-smileys-emoticons-blog-forum-email)
vielleicht auch daher : http://www.wahrheitskugel.de/kaffeesatz_lesen.html
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Ich lese doch des oeffteren auf der Seite von der russianlady:
http://russianmoscowladynews.com/2014/07/23/ukraine-dein-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-123/ (http://russianmoscowladynews.com/2014/07/23/ukraine-dein-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-123/)
Da wurde geschrieben vor ein paar Tagen:
**************************
BBC Interview mit Alexander Borodaj, Premierminister der DVR, Ostukraine, über die Behinderung des Abtransports der Flugzeug – Opfer seitens der OSZE.
! Zu Information !
Ich habe interessante Details gefunden: Der OSZE Sprecher der Monitoring-Mission in der Ukraine ist Michael Bociurkiw aus Kanada.
Sein Vater, Bogdan Rostislaw Bociurkiw, war ein aktiver Mitglied der ukrainischen grichisch-katholischen Kirche und noch aktiverer Mitglied der sogenannten “Nationalen Befreihungsbewegung” - eine Tatsache, die man bei uns im Westen sehr wohl kennt, aber lieber verschweigen möchte.
Jetzt ist mir die nicht gerade sympatische Einstellung des OSZE Sprechers gegenüber der Selbstverteidigern und Russland sehr verständlich…..
Mir sagt das jetzt alles wenig auf den ersten Blick, aber es waere interessant sich naeher mit dieser OSZE zu beschaeftigen. In welchen Interessen die eigentlich handeln.
Und an den Cee:
Holland gehoert zur Nato. Und ich hab's schon einmal geschrieben das die Tochter vom Putin in der gleichen Stadt wohnt wo Opfer zu beklagen sind. Zufaelle? Ich glaube an keine Zufaelle mehr.
manche wissen mehrrrrrrrrrrrrrrrr :
(http://www.tiptopglobe.com/skin/smile/s9976.gif) (http://www.tiptopglobe.com/free-smiles-smileys-emoticons-blog-forum-email)
vielleicht auch daher : http://www.wahrheitskugel.de/kaffeesatz_lesen.html
Manche wollen nicht mehr wissen weil sie sonst merken wuerden das sie ihr ganzes Leben lang angelogen worden sind.
Allgeier
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Ich lese doch des oeffteren auf der Seite von der russianlady:
http://russianmoscowladynews.com/2014/07/23/ukraine-dein-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-123/ (http://russianmoscowladynews.com/2014/07/23/ukraine-dein-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-123/)
Manche wollen nicht mehr wissen weil sie sonst merken wuerden das sie ihr ganzes Leben lang angelogen worden sind.
Allgeier
bekanntlich sind Russische Medien ja nicht gerade die Erfinder der Wahrheit, hättest Du es nicht verschlafen, so wüsstest Du das gerade Putin vor nicht allzu langer Zeit die russischen Medien auf seine Seite gezwungen hat, aber schnarch ruhig weiter und glaube an die mähr das russische Medien unabhängig sind.
so jetzt ist es okay
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Dieser Abschuss kommt den Boykottforderungen der USA sehr gelegen. So gelegen, dass man Absicht nicht ausschliessen sollte. Die Geschichte verweist auf ausreichende Beispiele in denen zivile Opfer die Legitimation für einen Kriegseintritt waren.
Der frühere Staatssekretär der Verteidigung,Willy Wimmer, beklagt den mangelnden Willen. aufrichtig aufzuklären.
http://www.cashkurs.com/kategorie/gesellschaft-und-politik/beitrag/manches-goennt-man-noch-nicht-einmal-seinem-aergsten-feind/ (http://www.cashkurs.com/kategorie/gesellschaft-und-politik/beitrag/manches-goennt-man-noch-nicht-einmal-seinem-aergsten-feind/)
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>>http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-378.html (http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-378.html)<<
Kämpfe am Absturzort stoppen Ermittler
Stand: 27.07.2014 15:20 Uhr
Internationale Experten und Polizisten haben ihre geplante Fahrt zur Absturzstelle des Fluges MH17 in der Ostukraine abgesagt. Als Grund dafür nannten sie unsichere Lage angesichts neuer Kämpfe in der Region. Ukrainische Regierungstruppen versuchen nach Angaben des nationalen Sicherheitsrates, die Gegend rund um die Absturzstelle der Malaysia-Airlines-Maschine zu erobern, um den ausländischen Ermittlern einen ungehinderten Zugang zu gewähren. Derzeit wird die Region von prorussischen Separatisten kontrolliert.
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Was wohl der Niemoeller zu der ganzen Geschichte gesagt haette?
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Sehr interessanter Bericht: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
Ich weiss nicht wie die Praesidentenmaschine von Putin aussieht aber die Farben, blau weiss und rot sind identisch mit Malaysian Air :-\
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... was man deutlich erkennen kann, wenn der Flieger 10.000 m hoch ist. Aber gut, ich brauche eine starke Brille.
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Das Flugzeug von Putin:
(http://up.picr.de/19052329up.jpg)
Flugzeug von Malaysian Airlines:
(http://up.picr.de/19052334tv.jpg)
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... was man deutlich erkennen kann, wenn der Flieger 10.000 m hoch ist. Aber gut, ich brauche eine starke Brille.
Es geht um die Kampfjets in 10'000 Meter Hoehe nicht um Raketen auf dem Boden.
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Und wer hat denn nun geschossen ?
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Wenn es das Militaer des ukrainischen Regimes war, wird das vermutlich vertuscht (zumindest versucht). Wenn es die Separisten waren, wird Russland dafuer verantwortlich gemacht.
Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, dass es diese waren, gering.
Vielmehr steht vermutlich auch fest, wie die BUK eingesetzt wurde! Dass ein solches System nichts für „Rebellen von der Straße” ist, ist klar. Ein Blick auf die Steuerreinheit genügt. Da ist vom Verbund an Systemen (in mehreren Fahrzeugen), der für einen geglückten Abschuss erforderlich ist, noch gar nicht die Rede!
Um dieses komplizierte System bedienen zu koennen, brauchts wohl mehr wie ein paar Tage "Wargames" Training auf dem PC.
Was die Bedienerfreundlichkeit des Systems angeht, so kann man sich selbst im Internet ein Bild von den Schaltpanelen machen. Vermutlich wird nicht jeder dazu im Stande sein, einfach ein BUK aufzuschalten, geschweige denn auf irgendein Ziel abzufeuern.
MH17-Abschuss: Hintergründe zum russischen Raktensystem „BUK”
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/ (http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/)
Viele Infos (keine Propaganda), die, wenn man die Zeit hat, mal lesen sollte.
fr
-
Um das mal etwas zu separieren, um einen gezielten Abschuss vorzunehmen benötigt man das ganze System, um eine Rakete auf irgend ein Ziel zu lenken nicht. Das da keine Bauern Kämpfen sondern ausgebildete „Bürger“ {-- sollte eigentlich auch klar sein.
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Es geht um die Kampfjets in 10'000 Meter Hoehe nicht um Raketen auf dem Boden.
Dass die Wrackteile später am Boden beschossen wurden ist wahrscheinlich nicht möglich.
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Das fehlt schnell auf da man ja mit einem Kaliber drauf hält, Raketen Teile sind unterschiedlich groß. Sah man auch auf ein-zwei Bildern.
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Sehr interessanter Bericht: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/ (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/)
Ich weiss nicht wie die Praesidentenmaschine von Putin aussieht aber die Farben, blau weiss und rot sind identisch mit Malaysian Air :-\
Der Autor Peter Haisenko spekuliert in diesem Artikel über "Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich", über "Panzerbrechender Munitionsmix", über Beschuss durch ukrainische Kampfflugzeuge des Typs SU 25 mit 30mm-Munition.
Seine Spekulationen und Behauptungen stützt er sehr stark auf dieses Foto ...
(http://www.nationalturk.com/en/wp-content/uploads/2014/07/MH17-Crash-Ukraine.jpg)
Z.B. hier http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf (http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf) und hier http://businesslounge.co/wp-content/uploads/2014/07/MalaysiaAirlines-Ukraine250714-2.jpg (http://businesslounge.co/wp-content/uploads/2014/07/MalaysiaAirlines-Ukraine250714-2.jpg) in viel besserer Auflösung anzuschauen.
Tatsache ist aber, dass in diesem Fragment des Cockpits nicht einmal 2 Löcher den gleichen Durchmesser haben und keine Beschädigung der anderen gleicht.
Zwar bin ich kein Fachmann, aber für mich sieht es so aus, als wären etliche Splitter von unterschiedlichster Größe von oben links seitlich auf dieses Cockpit geprallt.
Ferner sieht es so aus, als wären dabei Splitter-Teile zwischen die Schichten der Cockpit-Hülle geraten und hätten dabei Teile der äussersten Schicht nach aussen gedrückt.
Zusätzlich glaube ich kaum, dass Piloten bei Sichtkontakt diese 2 Flugzeuge nicht unterscheiden könnten. Und wer mit der Bord-Kanone tagsüber auf ein anderes Flugzeug schiesst, hat Sichtkontakt.
Das Flugzeug von Putin:
(http://up.picr.de/19052329up.jpg)
Flugzeug von Malaysian Airlines:
(http://up.picr.de/19052334tv.jpg)
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Was er nicht bedenkt, die Salve waere in einem Winkel von ? Grad, vermutlich aber von 45 bis 135 Grad abgegeben worden, was aber bei einem mit um die 900 kmh fliegenden Flugzeug Einschussloecher vom Bug bis zum Heck zufolge gehabt haette.
Wenn schon ein Kampfjet die Boeing abgeschossen haben sollte, dann wahrscheinlicher mit einer Rakete.
fr
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Bodengestütze Luftabwehrraketen wie die BUK haben einen grossen Sprengsatz von etwa 50 kg, welcher von einem massiven Splittermantel mit Sollbruchstellen umgeben ist, so dass tausende dieser Splitter umherfliegen, so dass auch eine Explosion in einigen Dutzend Meter Entfernung vom Ziel noch tödlich ist.
Der Sprengsatz einer im Luftkampf von Jagdflugzeugen typischerweise verwendeten Rakete ist um den Faktor 10 kleiner und auf einen Splittermantel wird verzichtet, weil diese Dinger direkt das Ziel treffen, meist infrarotgesteuert in die Wärmequelle (Triebwerk).
Somit ergibt sich ein komplett unterschiedliches "Zerstörungmuster", das sich auch nach dem Absturz und Aufprall noch nachweisen lässt und die ersten Splitterdurchschläge wurden ja an der grossen einzeln herumliegenden Rumpfteilen schon gefunden !
Mehr sag ich nicht mehr dazu, abwarten...
und nun sieht es so aus wie "erwartet" :-X Unter anderem auch der Cockpitbereich von den Splittern der BUK -Explosion getroffen. Was vermuten lässt dass die Explosion der Rakete neben der Maschine im vorderen Bereich "stattfand".
Ein "panzerbrechender Munitionsmix" würde übrigens die leichte Aluminiumhaut eines Fliegers, egal ob im Cockpit oder am Rumpf einfach durchschlagen, ohne zu explodieren. Deswegen heisst er ja auch "panzerbrechend", da er erst beim Aufprall auf gepanzerte Gegenstände wirksam wird !
Selbst der blindeste Pilot kann erkennen, ob eine Maschine 2 oder 4 Triebwerke hat, sowie Winglets oder nicht }{ Den Farbstreifen an der Seite sieht man in der Verfolgerposition direkt hinter der Maschine gar nicht .
Der pöse Spiegel hat sich alle Mühe gegeben, Fakten zu veröffentlichen, so bereits kurz nach dem Unglück über die Flugrouten. Zususagen ein "Nebenprodukt" franzischer Verlinkungen :-) :
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-karte-grafiken-route-flugroute-a-981784.html
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Viele Infos (keine Propaganda), die, wenn man die Zeit hat, mal lesen sollte.
gute Infos, aber es wird vom Verfasser übersehen, dass die Amis einfach keine eigenen Radarsysteme in der Nähe haben, um in dieser Gegend mitzumischen und daher trotz aller Überwachungstechnologie im Abschussaugenblick "blind" waren.
Übrigens finde ich immer noch keine plausible Erklärung dafür, wie ukrainische Streitkräfte unbemerkt eine BUK - Abschusseinheit tief im Rebellengebiet stationiert haben könnten ? ???
Ausser der Bedienungsmannschaft bräuchte es da gar noch eine eigene umfangreiche Sicherungstruppe mitten im Feindesland, denn sonst würden die Rebellen die Raketen einfach einkassieren.
An der Tatsache, dass die Abschusseinheit nicht weit vom Abschussort stationiert gewesen sein muss, führt einfach kein Weg vorbei !
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An der Tatsache, dass die Abschusseinheit nicht weit vom Abschussort stationiert gewesen sein muss, führt einfach kein Weg vorbei !
Ausser für Verschwörungs-Theoretiker :-)
Die glauben nicht an Zufälle, unbeabsichtigtes Fehlverhalten, sehr vielschichtige Wirklichkeiten usw. Auch Logik, Plausibilität und Wahrscheinlichkeiten werden nur als Unsinn angesehen.
Und da sie genau wissen, wer die "Guten" und wer die "Bösen" sind {-- (und damit auch genau wissen, welche Seite die Verantwortung trägt }} ), zaubern sie zur Zementierung ihrer vorgefassten Meinung viele dazu passende Kaninchen aus dem Hut.
Dass diese Kaninchen zum Teil überhaupt nicht zusammenpassen, ist dabei egal.
Nachtrag:
Es ist mittlerweile höchstwahrscheinlich, dass die diversen Untersuchungen der Wrack-Teile, der Opfer, der Flugschreiber usw. zweifelsfrei ergeben werden, dass MH17 ausschliesslich von einer Boden-Luft-Rakete (samt Typ-Bestimmung) getroffen wurde.
Aber wenn es ihnen nicht in den geistigen Kram passt, so werden Verschwörungs-Theoretiker die veröffentlichen Untersuchungs-Ergebnisse als Volks-Verdummung der sogenannten Massen-Medien ansehen.
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Kern, es kann nicht wahr sein, was nicht wahr ist.
Wahrscheinlich zweifeln die noch daran, dass ueberhaupt ein Flugzeug abgeschossen wurde ???
Nein, das Flugzeug ist einfach explotiert, nach dem Druckabfall.
Leider ist es nicht wie bei MH370 einfach verschwunden >:
Fehlerhafter Service :-X
Man kann nur noch lachen ueber die Standfestigkeit der Verschwoerer :]
Das muss ja langsam weh tun. 8) Blind zu sein.
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Im Cockpit waren ja Piloten der Air Lines oder ??? Wo sind die Leichen, die muessten ja durchsiebt sein durch die Schuesse.
Oder finden desshalb Gefechte statt, damit man nicht weiter vordringen kann >: Den wenn die Leichen der Piloten durchsiebt gefunden werden, ist ja klar was passierte.
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Man wird sehen wie die Sache ausgeht.
Kern und burianer. Ist euch schon mal was an euren Zeilen aufgefallen? Das ihr nur die Gegenseite in's laecherliche zieht.
Ueberlegt mal.
Allgeier
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Hallo Allgeier
??? Du bist nicht meine Gegenseite. Und bei diesem blutigen Konflikt in der Ukraine (samt diesem Abschuss eines Flugzeugs) habe ich auch keine Gegenseite. Aber auch keine Sympathien.
Ich verdamme es grundsätzlich, dass man auf andere Menschen schiesst, andere Menschen umbringt usw.
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Siehst du Kern, das ist der Unterschied zwischen dir und mir. Ich habe mich auf eine Seite festgelegt und das ist wohl die der Seperatisten. Ob ich falsch liege, man wird sehen.
Warum stehe ich auf der Seite der Seperatisten?
Weil sich die westliche Welt von Anbeginn in die inneren Angelegenheiten eines Staates eingemischt haben. Und warum? Das ist die Frage. Um Putin in einen Krieg zu zwingen oder wirtschaftliche Interessen, die Gier nach immer mehr Macht. Wer weiss.
Und ich hoffe die Ukrainer merken auch langsam das sie ohne den IWF und NATO und EU besser dran sind.
Es gab da mal was von einem Selbstbestimmungsrecht der Voelker.
Und wenn ich mir Bilder von zerfetzten Leichen anschaue, die von der ukrain. Armee angerichtet wurde. Dann sollte man sich fragen warum denn die ukrai. Armee mit ihren Raketen in Zivilgebiete hineinhaelt.
Ich denke es wird wohl bald mal Zeit ein paar dieser Bilder hier zu zeigen. Das von gestern war nicht schoen, eine zerfetzte Mutter mit ihrem Kind im Arm. Gibt mir schon zum nachdenken und diese Leute werden von der westlichen Welt auch noch unterstuetzt.
Wenn sie es wenigstens unter sich ausmachen wuerden, aber nein. Die Gefahr eines globalen Krieges besteht hier wie schon lange nicht mehr.
Allgeier
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{+ nicht mehr {+ jetzt verstehe ich die Verschwoerungstheoretiker :]
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Die einzige "Verschwörungstheorie", die derzeit interessant sein dürfte ist die, ob MH zufällig getroffen wurde oder wegen dem Mysterium um Flug 370 gezielt zum Abschuss ausgewählt wurde.
Eine ausgebildete BUK - Feuerleitcrew weiss auf jeden Fall, mit wem sie es zu tun hat >:
Von der Black Box erwarte ich mir nichts. Das war ein normaler Routineflug und dann macht es in der Sekunde X Bumm.
Für ein Verkehrsflugzeug über Land ist es "normal" und auch wünschenswert, dauernd vom Radar erfasst zu werden. Die "Beleuchtung" durch das Zielverfolgungsradar ist zwar wesentlich intensiver als das simple Erfassen durch Rundumsuchradargeräte, aber ich gehe mal dafür aus , dass zivile Verkehrsflugzeuge dafür keinen Sensor haben und normalerweise auch nicht benötigen !
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Soweit ich informiert bin, enthaelt die Black Box auch einen Stimmenrecorder. Da das Kiewer Regime die Aufzeichnungen der Funksprueche zwischen MH 17 und der Flugsicherung beschlagnahmt hat und sich weigert, die diesbezueglichen Fragen der Russen zu beantworten oder die Unterlagen gar herauszuruecken, koennte die Box zumindest zur Klaerung einiger Fragen beitragen. Es geht ja das Geruecht um, dass das Flugzeug von der Flugsicherung entgegen der urspruenglich geplanten Route ueber das Krisengebiet geleitet wurde.
Hier ein Beitrag von einer der Frauen in diesem Blog, sachlich und emotionslos
http://www.ceiberweiber.at/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=3078 (http://www.ceiberweiber.at/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=3078)
Da man den russischen Medien nix glauben darf, auch nicht den Russen selber, sind deren schon lange bekanngemachten Ergebnisse irrelavant.
Die malaysische Boeing 777, die am Donnerstag über der Ukraine abgestürzt ist, ist nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums im Wirkungsbereich von fünf ukrainischen Fla-Batterien geflogen. Nach Angaben aus Moskau war ein ukrainischer Flugabwehr-Radar am Donnerstag unweit vom Absturzort in Betrieb.
„Russische funktechnische Mittel haben am 17. Juli den Betrieb der Radarstation Kupol registriert“, teilte die Behörde am Freitag mit. Diese Radarstation gehöre zur ukrainischen Batterie der Fla-Raketensysteme Buk-M1, die im Raum Styla, 30 km südlich von Donezk stationiert sei. „Die technischen Eigenschaften von Buk-M1 ermöglichen einen Datenaustausch zwischen mehreren Batterien über Luftziele. Deshalb hätte die Rakete von jeder der Batterien abgefeuert werden können, die in Awdejewka (acht km nördlich von Donezk) oder Grussko-Sorjanskoje (25 km östlich von Donezk) stationiert sind", so das Verteidigungsministerium Russlands.
Wie sehr das Kiewer Regime an einer Aufklaerung interessiert ist, sieht man
Mindestens 19 Zivilisten ums Leben gekommen
Kiew/Donezk - Bei heftigen Gefechten zwischen der Armee und pro-russischen Rebellen im Osten der Ukraine sind nach Behördenangaben mindestens 19 Zivilisten ums Leben gekommen. In der Stadt Horliwka seien bei Kämpfen am Montagabend 14 Menschen, darunter fünf Kinder getötet worden, teilten die Behörden am Dienstag mit. In Luhansk seien fünf Menschen ums Leben gekommen als ein Altenheim von einer Granate getroffen worden sei.
Regierungstruppen versuchen seit Tagen Separatisten aus der Region um die Absturz-Stelle von Flug MH17 zu vertreiben. Bislang konnten westliche Experten das Areal wegen der Kämpfe nicht aufsuchen, um Hinweise auf die Absturz-Ursache zu suchen. Die westlichen Staaten sind überzeugt, dass das Flugzeug der Malaysia Airlines von den Separatisten abgeschossen worden ist.
http://derstandard.at/2000003660421/Schwere-Gefechte-in-Ostukraine-rund-um-Absturzstelle (http://derstandard.at/2000003660421/Schwere-Gefechte-in-Ostukraine-rund-um-Absturzstelle)
Noch ein paar hundert Granaten oder Raketen auf die Ueberreste, dann hat sichs.
Und nun:Burianer, walte deines Amtes {{
fr
-
Warum stehe ich auf der Seite der Seperatisten?
...
Und wenn ich mir Bilder von zerfetzten Leichen anschaue, die von der ukrain. Armee angerichtet wurde.
Sicher sehen die von den Separatisten Getöteten viel besser aus und sind auch glücklicher gestorben!
{:}
Ausser für Verschwörungs-Theoretiker :-)
...
Und da sie genau wissen, wer die "Guten" und wer die "Bösen" sind {-- (und damit auch genau wissen, welche Seite die Verantwortung trägt }} ), zaubern sie zur Zementierung ihrer vorgefassten Meinung viele dazu passende Kaninchen aus dem Hut.
Dass diese Kaninchen zum Teil überhaupt nicht zusammenpassen, ist dabei egal.
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Wem schadet der Vorfall am meisten ?
Vielleicht ist es nicht so bekannt, aber jedes Land kassiert für Überflugrechte bares Geld und wenn jetzt die Ukraine auf absehbare Zeit nicht mehr überflogen wird... !
Black Box auch einen Stimmenrecorder
Was kann man von einer Routineunterhaltung mit der Flusi erwarten. Die Maschine hat weder Kurs noch Reiseflughöhe geändert.
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hier ein interessanter Artikel
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
man betrachte das Foto des Cockpits in Großaufnahme
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@ Karl liest du eigentlich auch andere Beitraege --C
Posting 167 z.B.
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...und hier noch ein Link:
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/ (http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/)
beeindruckend fundiert und sachlich!!!
lg
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andere Beitraege
dito, dieser Link
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/
findet sich schon in # 172 übrigens erst von gestern... {--
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Sorry, habe ich übersehen :'(
lg
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"Cee",
1. ein Flugzeug kommt runter - wurde abgeschossen, sicher unstrittig
2. Russland,Ukraine,Nato, USA bekommen das zweifelsfrei mit - Radar usw.
3. Es wird "behauptet" auf Teufel komm raus, durch Ukraine/Usa/unsere Medien.......ohne Belege
4. Russland veroeffentlicht immerhin einige Informationen, darunter den US-Sat direkt drueber......
5. Ukraine veroeffentlicht............nichts, haelt sogar den Funk mit den Fluglotsen geheim.....
6. USA veroeffentlicht.......nichts, stellt aber staendig irgendwelche "Behauptungen" auf, immer ohne Beleg........
Folgerung? Mag sich jeder selber denken.
Allerdings scheint mir eines ABSOLUT SICHER: Haetten die Ukrainer/Amis ernsthafte Beweise, dann waeren die auch veroeffentlicht! Widerspricht mir da einer?
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Dann verstehe ich das so, dass die Amerikaner wissen, das es die Ukraine war, es aber nicht sagen oder zugeben, weil sie "wollen" das es Russland war ???
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80 Leichen sollen da immer noch rumliegen.
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Allerdings scheint mir eines ABSOLUT SICHER: Haetten die Ukrainer/Amis ernsthafte Beweise, dann waeren die auch veroeffentlicht! Widerspricht mir da einer?
Kurz und buendig wiedergegeben. Nur wer sanktioniert wen?
Die Achse der Bankenkaste sanktioniert Vertraute von Putin. Eigentlich muesste es umgekehrt sein. Putin soll hald mal fuer ein paar Tage den Gashahn zudrehen damit die ihre Beweise herausruecken.
Nur den USA waere das wohl dann noch recht.
Wollen wir hoffen das der Putin hier sich nicht zu sehr provozieren laesst.
Allgeier
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@ Allgeier der 2.
Heute um 13:44:31
Zitat
" Wollen wir hoffen das der Putin hier sich nicht zu sehr provozieren lässt."
Das hoffen wir alle. Die Sanktionen der EU und der USA treffen den Ast, auf dem wir in Europa sitzen. Wenn er persönlich sein Gesicht verliert,
einige Hoffnungsträger sehen ihn bereits mit dem Rücken zur Wand, und wenn er Russland in wirtschaftlicher Gefahr wähnt, dann können wir nur
auf einen warmen Winter hoffen.
Diese Anfänge von Schickanen und Gegenschickanen könnten zu einer Eskalation hochgeschaukelt werden, die eigentlich niemand will,
am wenigsten friedliebende Völker wollen.
Gerade wir hier im Forum wissen, auf welch gefährliche Gedanken "Kraftprotzen" kommen können, wenn sie ihr Gesicht zu verlieren meinen.
Diese Einsichten sollten uns allerdings nicht dazu verleiten, zu vergessen, dass Herr Putin und seine Administration, imperialistische Züge trägt.
Beurteilt ihn nach seiner tatsächlich nachvollziehbaren Strategie und den Taktischen Schritten, welche er gerade bei seinem letzten "Schachzug" auf der
Krim angewendet hat.
Der Absturz des Passagierflugzeuges vor vierzehn Tagen auf dem Boden der abtrünnigen Ostukraine, ist zum gegenwärtigen Zeit mit unzähligen Fragen behaftet,
wird von Seiten benebelt, die wir weder durchschauen, noch dass wir jetzt Einfluss auf eine Klärung ausüben können. Unter diesen Umständen gilt
mein persönliches Mitleid vermehrt den Angehörigen der Opfer.
Andererseits ist es richtig, dass wir jedes Steinchen zu dem grossen Mosaik zusammentragen und hier dokumentieren- unser bescheidener Beitrag zu einem
Gleichgewicht einer relativen Wahrheit.
:-[
Cee
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Diese Anfänge von Schickanen und Gegenschickanen könnten zu einer Eskalation hochgeschaukelt werden, die eigentlich niemand will,
am wenigsten friedliebende Völker wollen.
Diese Einsichten sollten uns allerdings nicht dazu verleiten, zu vergessen, dass Herr Putin und seine Administration, imperialistische Züge trägt.
Beurteilt ihn nach seiner tatsächlich nachvollziehbaren Strategie und den Taktischen Schritten, welche er gerade bei seinem letzten "Schachzug" auf der
Krim angewendet hat.
Die Tage habe ich einen Landkartenvergleich gesehen. Wie die westliche Allianz sich immer mehr und mehr an die Aussengrenzen Russlands angenaehrt hat. Man schaue sich doch nur die Laender an wo die USA militaerische Stuetzpunkte eingerichtet haben.
Desweiteren wurde den Russen wohl auch bei der Wiedervereinigung Deutschlands versprochen das es keine europaeische Ostexpansion gibt.
Und heute? US Raketen gegen den Iran in Polen.
Auf den Landkarten hatte man das gut gesehen.
Imperalistische Zuege? Ich denke er muss seine Aussengrenzen schuetzen. Georgienkrieg war auch so ein Versuch der westlichen Allianz Russland zu destabilisieren. Und ich meine die Tuerkei hatte damals US Kriegsschiffen die Durchfahrt durch den Bosporus verweigert. Wie waere das ausgegangen wenn auf einmal US Kriegsschiffe dort aufgetaucht waeren.
Bei der Krim denke ich an das "Selbstbestimmungsrecht der Voelker" Und wenn die auf der Krim zu Russland wollen, dann soll es hald so sein.
Im uebrigen soll es in Russland mehr Volksentscheide die letzten Jahre gegeben haben als seit bestehen der Besatzungszone BRD.
Wenn Bayern sich von Deutschland abspalten will, wer will das verhindern? Wirtschaftlich wuerde Bayern bei einer Unabhaengigkeit wohl besser dastehen als jetzt.
Nur z.Z. haben wir die Situation das alles hochgeschaukelt wird und vor allem die westlichen Medien nicht ganz unschuldig an dieser Situation sind.
Wie wenn sie kriegsgeil waeren?
Nur wer steht denn hinter den Medien? Wem gehoeren die denn? Wohl den gleichen wo auch bei den Banken das sagen haben. Und die Merkel hat sich denen verschrieben. Denn so handelt sie die letzten Jahre.
Gestern angefangen einen Film zu schauen
http://de.wikipedia.org/wiki/Wag_the_Dog_%E2%80%93_Wenn_der_Schwanz_mit_dem_Hund_wedelt (http://de.wikipedia.org/wiki/Wag_the_Dog_%E2%80%93_Wenn_der_Schwanz_mit_dem_Hund_wedelt)
Wie die Medien die Masse beeinflussen koennen. Ist zwar nur ein Spielfilm, aber gibt mir schon zu denken.
Nur wie die Situation in der Ukraine unter Kontrolle kriegen? Am Schluss hat die jetzige Junta tausende von Zivilisten niedergemetzelt und niemand ist wieder Schuld.
Komischerweise sehe ich von Putin keine Gefahr. Ich habe eher Bedenken vor dem Drohnenkiller Obama und seiner Bankenkaste.
Allgeier
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"Cee",
sehe ich ganz aehnlich bis auf den Punkt "Imperialismus". Wir haben uns alle so dran gewoehnt, dies mit Russland zu verbinden (bzw. der UdSSR), dass wir einfach uebersehen, WER denn seit einigen Jahren dieses Geschaeft wirklich betreibt. Es ist die EU, auf friedliche, dazu die USA, auf kriegerische Weise. Einfach mal schauen, wie sich deren Einflussgebiete veraendert haben, dann wird einem das klar......
Ein Punkt wird gerne uebersehen, dabei ist dies der wichtigste von allen....... ;].......was ich meine? Natuerlich die Kohle. Russland gibt weniger fuers Militaer aus als D und F zusammen . Die Nato hat 10 mal so hohe Ausgaben wie Russland - WER bedroht dann WEN?
Da behaupte ich ganz keck: Waeren die Russen nicht eine Atommacht, dann wuerden bei denen schon laengst "Aufstaende" toben und der Westen wuerde fuer "Freiheit und Demokratie" trommeln und die bombardieren........
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Der Abschuss der MH17 und ihre moeglichen Folgen :-X
??? Weiss der Westen, die EU und die Sesselpupser in Bruessel, was sie da beschliessen ?
Strafen gegen Russland: Die Sanktionen der Schlafwandler
Der Handelskrieg gegen Russland ist eröffnet. Wie bei jedem Krieg gilt auch hier: Was ist das Ziel? Wo ist der Ausgang? Auf beide Fragen hat die EU keine überzeugende Antwort. Am Ende könnten Putin die Sanktionen sogar nützen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/jakob-augstein-ueber-sanktionen-gegen-russland-a-983768.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/jakob-augstein-ueber-sanktionen-gegen-russland-a-983768.html)
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Hier ein Link zu dem Kommentarbereich eines Tagesschauberichtes ueber die Sanktionen und ihre Auswirkungen:
http://meta.tagesschau.de/id/88244/eu-sanktionen-gestrichene-fluege-festsitzende-russen (http://meta.tagesschau.de/id/88244/eu-sanktionen-gestrichene-fluege-festsitzende-russen)
Im uebrigen ist es recht ruhig geworden zu der ganzen Geschichte.
Man hoert und sieht nix mehr.
Allgeier
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Man hoert und sieht nix mehr.
Allgeier
leider hort man jetzt nichts mehr.
Aber warten wir mal ab, die Zeit wird sicher die ? Wahrheit mal ans Tageslicht bringen.
Gedult muss man haben.
Leider koennen wir beide das nicht sehen, was wirklich sich da abgespielt hat.
Flugzeugabschuss oder Rakete oder waren es doch wohl wieder die Ausserirdischen ?
Zumindest hat man noch keine Erklaerung gefunden , wieso die MH7 abstuerzte {[ Nur eins ist sicher , Gewalt kam von aussen :-X
Das alles ist doch schon schlimm genug,
Die Auswertung der Flugschreiber wird wohl, auch wegen dem besonderen Interesse, etwas laenger dauern.
Man will ja keine Vermutungen in die Presse geben, veroeffentlichen.
Ich frage mich , ob die dann wissen, was geschehen ist ???
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Ein Zwischenbericht der "Presse"
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3853515/Flug-MH17_Nach-einem-Monat-nur-Schweigen?_vl_backlink=/home/index.do (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3853515/Flug-MH17_Nach-einem-Monat-nur-Schweigen?_vl_backlink=/home/index.do)
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Das Wesentliche aus dem Zwischenbericht:
Die Daten seien bereits ausgelesen und werden derzeit analysiert, so van der Wegen. Das brauche Zeit. Man habe beschlossen, keine Teilergebnisse bekanntzugeben und die Informationen erst im Gesamtpaket zu veröffentlichen, wird van der Weegen in einem "Spiegel"-Artikel zitiert. Am Montag hieß es, es liege "genügend Material für einen vorläufigen Bericht" vor.
...Eine nachträgliche Veränderung oder Löschung der Daten sei nur möglich, indem die Flugdaten 25 Stunden lang überschrieben werden. So lange sei die Aufzeichnungskapazität. "Manipulieren, ab dem Zeitpunkt X etwas neues aufzuspielen, das geht nicht",
... ein Abschuss durch eine "Buk"-Rakete als sehr sicher gilt
Als ernstzunehmender Verschwörungstheoretiker müsste ich mir allerdings Gedanken darüber machen, ob der Flugschreiber von den Rebellen nicht erst nach Moskau geschickt wurde und erst nach 25 stündigem Überspielen offiziell dann zur Untersuchung übergeben wurde. Also warten wir ...
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Da man der malayischen Regierung
Da die malaysischen Medien stark vom Staat kontrolliert werden, hat der Vorwurf, Kiew habe MH17 abgeschossen, offenbar die Zustimmung der malaysischen Regierung.
keine Verschwoerungstheorien unterstellen wird, der Bericht hierher
Der Bericht der New Straits Times ist ein starker Vorwurf, nicht nur gegen die ukrainische Regierung, sondern auch gegen die Regierungen in Washington und Berlin und ihre europäischen Verbündeten. Sie haben das Kiewer Regime im Februar durch einen von Faschisten angeführten Putsch an die Macht gebracht. Danach haben sie eine Reihe von Geheimdienstmitarbeitern und Blackwater-Söldnern in die Region geschickt, die das Vorgehen der diversen faschistischen Milizen und Einheiten der Nationalgarde, die in der Ostukraine, dem Absturzgebiet der MH17, eng koordinieren.
Diese Kräfte müssen sich nicht nur vorwerfen lassen, dass sie den Absturz von MH17 an der ukrainischen Grenze als Vorwand genutzt haben, um eine explosive politische und militärische Konfrontation mit Russland zu schüren, die zu einem Atomkrieg eskalieren könnte. Sie haben offenbar eine derartige Konfrontation durch die kaltblütige Ermordung von 298 Menschen an Bord von MH17 selbst provoziert.
Die Vorwürfe vonseiten Malaysias sind umso schwerwiegender, da Malaysia kein strategischer Gegner der USA ist. Im Gegensatz zu Russland, das bereits Beweise für eine Beteiligung der Ukraine vorgelegt hat, hat Malaysia kein politisches Motiv dafür, die USA, die europäischen Mächte oder ihr Marionettenregime in Kiew zu diskreditieren.
Der ukrainische Botschafter Igor Gumennyi dementierte in einem Interview mit der New Straits Times Berichte, laut denen die Aufzeichnungen vom ukrainischen Staatssicherheitsdienst (SBU) beschlagnahmt worden seien. "Es gibt keinen Beweis, dass die Aufzeichnungen vom SBU beschlagnahmt wurden. Ich erfahre davon erst aus der Zeitung," erklärte er.
Auf die Frage der New Straits Times, wo die Aufzeichnungen seien, erklärte Gumennyi, er wisse es nicht. "Wir wissen nichts davon, dass sie den Ermittlern nicht ausgehändigt wurden, oder dass [das Team von internationalen Ermittlern] sie nicht erhalten habe", erklärte er.
Schoen, wenn sie nichts wissen. Ausser, "die Russen warns".
https://www.wsws.org/de/articles/2014/08/12/mala-a12.html (https://www.wsws.org/de/articles/2014/08/12/mala-a12.html)
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:] nein, die Ausserirdischen warns. C--
Man kann ja nur noch lachen ueber die auswuechsigsten Theorien.
Eigentlich wollten die Ausserirdischen das ganze Flugzeug verschwinden lassen, aber der BAEM war zu schwach, sodass es einfach abstuerzte :]
Es fehlt auch keine Rakete, die ist nur zum Zweck der Wartung mal abmontiert worden :-X
Einfach abwarten, wir werden sicher die Wahrheit erfahren.
Eine Wahrheit der Russen,
eine Wahrheit der Seperatisten
eine Wahrheit der Ukraine
eine Wahrheit des Westens
und eine Wahrheit der USA {+
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Einfach abwarten, wir werden sicher die Wahrheit erfahren.
Eine Wahrheit der Russen,
eine Wahrheit der Seperatisten
eine Wahrheit der Ukraine
eine Wahrheit des Westens
und eine Wahrheit der USA
Das ist ja fast eine Wohltat für mich so was zu lesen. C--
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Ukrainischer Kampfjet soll auf MH17 zugeflogen sein!
http://www.welt.de/politik/ausland/article130410058/Ukrainischer-Kampfjet-soll-auf-MH17-zugeflogen-sein.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article130410058/Ukrainischer-Kampfjet-soll-auf-MH17-zugeflogen-sein.html)
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MH17
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Russland fordert Aufklärung des Absturzes von Flug MH17
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 26.08.14, 00:43 | Aktualisiert: 26.08.14, 10:03 | 290 Kommentare
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/26/russland-fordert-aufklaerung-des-absturzes-von-flug-mh17/comment-page-12/#comments (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/26/russland-fordert-aufklaerung-des-absturzes-von-flug-mh17/comment-page-12/#comments)
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??? Es ist schon merkwuerdig still um das ganze Geschehen ???
Die ersten Berichte ueber den Vorgang sollten laengst vorliegen.
Da kann man noch so gruendlich die Black Box und den Flugschreiber studieren, Ergebnisse muessen her.
Oder sind die Ergebnisse schon vorhanden, nur keiner darf sie aussprechen :-X
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es soll ja wohl diese Woche ein Bericht kommen...aber schom still
Stattdessen plant man neue Sanktionen gegen Russland...z. B . Russland vom SWIFT abzuklemmen {[...
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Es ist nicht zu glauben >: fuer wie dumm man die Leute haelt.
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den Vogel hat Malaysia Airlines abgeschossen :
http://www.bild.de/news/ausland/malaysia-airlines/shitstorm-nach-umfrage-malaysian-airlines-fragt-passagiere-nach-wuenschen-vor-dem-tod-37531540.bild.html
Kuala Lumpur – Bei zwei Flugzeug-Unglücken innerhalb weniger Monate starben 537 Passagiere und Crew-Mitglieder, jetzt gerät die angeschlagene Fluggesellschaft Malaysia Airlines wieder in die Schlagzeilen – dieses Mal wegen eines wahren PR-Desasters: In einer neuen Umfrage will das Unternehmen von Menschen tatsächlich wissen, was sie noch tun wollen, bevor sie sterben!
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Daten bleiben geheim
http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh-17/daten-zum-mh17-absturz-bleiben-geheim-37569060.bild.html
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http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh-17/daten-zum-mh17-absturz-bleiben-geheim-37569060.bild.html
Praktisch kaum vorstellbar - wenn so viele "geheim Eingeweihte" es
schon wissen, weiss es doch eh bald jeder. Zur Not muss BILD halt ein
bisschen zahlen und spielt sich jetzt schon mal als "Enthüller-Blatt" auf.
Zitat BILD:
"Die niederländischen Ermittler, ausgewählte Politiker und Experten anderer
Länder kennen diese Aufzeichnungen. Doch die Öffentlichkeit erfährt nichts
davon, und Russland schäumt, spricht von "Verschleierungsversuchen."
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:-X Und was sagt uns das ? nichts --C
Erster Absturzbericht liegt vor
MH17 wurde in der Luft durchbohrt
zumindest nicht viel.
http://www.n-tv.de/politik/MH17-wurde-in-der-Luft-durchbohrt-article13570951.html (http://www.n-tv.de/politik/MH17-wurde-in-der-Luft-durchbohrt-article13570951.html)
Ob wir jemals die Wahrheit erfahren ?
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Von "Objekten" durchsiebt ??? Das hoert sich fuer mich nach Maschinengewehrsalven an. Also nicht nach einer Rakete oder beides ???
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@ dolaeh
die modernen Raketen explodieren kurz vor dem Einschlag,
damit sie nicht nur ein Loch in den Flügel schiessen
sondern die ganze Maschine durchsiebt.
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@Burianer kann beruhigt sei. Die Wahrheit wird ans Tageslicht kommen,
dauert vielleicht halt 50 Jahre.
Der nun vorliegende Bericht ist ein vorlaeufiger und beschaeftigt sich mit
der technischen Unfallsursache.
Ausdruecklich wird festfgestellt,dass Untersuchungen,wer fuer einen moeglichen
Abschuss verantwortlich ist,nicht vorgenommen werden.
Auch wenn die Unfallsursache und die Verantwortlichkeit schon feststehen koennte,
waere eine Veroeffentlichungs zum jetztigen Zeitpunkt keinesfalls optimal.
Der Waffenstillstand in der Ost-Ukraine ist zwar bruechig,aber er besteht.Und damit
verbunden,die Hoffnung,dass das Ukraineproblem auf diplomatischem Weg einer
Loesung eher zugefuehrt weren kann,als wenn jetzt Schuldzuweisungen hochgespielt
werden.
Es gibt schon zu denken,dass der russische Botschafter in Wien,bei der sonntaegigen
Diskussion betont hat,dass es Russland ist,das einen vollstaendigen Bericht verlangt.
Es gibt schon zu denken,dass die zwei AWAC s Flieger 30 Minuten vor Abschuss die
Maschine " aus den Augen" verloren haben.Es gibt schon zu denken,dass die ukrainische
Flugsicherung,die Radardaten nicht ausfolgt.
Es ist nicht unwahrscheinlich,dass die EU die "Nebenwirkungen" der im Raum stehenden
Verschaerfung der Sanktionen fuerchtet und bestrebt ist,eine moegliche Beteiligung
des russischen Waffensystems,dass in der Lage ist,vom Boden aus,ein Flugzeug abzu-
schiessen abzumildern und Einfluss nimmt,dass der Bericht in entschaerfter Form veroeffentlicht wird.
Jetzt irgend einer Seite mit dem Heuwagen ins Gesicht zu fahren,macht wenig Sinn.
Jock
P.S. Bisschen O.T.,wenn noetig in den anderen Thread verschieben.
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@ dolaeh
die modernen Raketen explodieren kurz vor dem Einschlag,
damit sie nicht nur ein Loch in den Flügel schiessen
sondern die ganze Maschine durchsiebt.
OK, wusste ich nicht :)
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Killerbiene hat wieder einmal eine interessante These aufgestellt. So unglaublich sie wieder ist, wenn dieses Bild und die Worte der Wahrheit entsprechen dann kommt man schon zum nachdenken.
Auch das die Angehoerigen der Opfer so ruhig sind und auf keine Veroeffentlichung der Untersuchungsergebnisse bestehen.
http://killerbeesagt.wordpress.com/2014/09/07/mh-17-und-die-crisis-actors/ (http://killerbeesagt.wordpress.com/2014/09/07/mh-17-und-die-crisis-actors/)
(http://killerbeesagt.files.wordpress.com/2013/04/rollstuhl.png?w=500&h=500)
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Ich würde noch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass da überhaupt kein Flugzeug abgestürzt ist.
Eine ähnliche Erklärung gab es ja bei 9/11 auch schon.
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Ich würde noch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass da überhaupt kein Flugzeug abgestürzt ist.
Ich schwöre, du verschwörst noch die verschwörteste Verschwörung. :-)
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Es gibt schon zu denken,dass die zwei AWAC s Flieger 30 Minuten vor Abschuss die
Maschine " aus den Augen" verloren haben.
P.S. Bisschen O.T.,wenn noetig in den anderen Thread verschieben.
Das gibt überhaupt nicht zu denken, sondern ist völlig normal, wenn die Maschinen im NATO - Luftraum unterwegs waren. Wenn ich am Tegernsee nicht bis München schauen kann, ist es hilfreich auf den nächsten Berg zu steigen, aber bis zur Donau sehe ich auch bei klarstem Wetter nicht. Genausowenig kann eine NATO - Maschine wegen der Erdkrümmung nicht bis in die Ostukraine blicken.
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@namtok
Kann es nicht sein,dass die AWACS Flieger ueber dem Schwarzen Meer
partoullierten ?
Haben die AWACS dieses Modi nicht mehr,dass sich "Beyond-the-Horizont"
nennt,welches gestattet,Bereiche jenseits des Horizonts zu erfassen ?
Seitdem die Krise an der Tagesordnung ist,wird von allen Seiten derartig
viel an Propaganda produziert,dass es schwer ist.die Faktenlage eindeutig
zu erkennen.
Jock
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Die Radarreichweite bei 10 km Flughöhe (übliche Reiseflughöhe bei Verkehrsflugzeugen) beträgt für ein Bodenradar etwa 400 km. Fliegt eine AWACS - Maschine in dieser Höhe, kann sich auch nicht "hinter den Horizont blicken", hat aber wegen ihrer erhöhten Position die doppelte Reichweite von etwa 800 km. Das lässt sich einfach mit Zirkel und Lineal verstehen.
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;) Es ist schon etwas merkwuerdig, wenn man keine Stellungnahme von politischer Seite hoert.
Jeder, aber auch jeder will, muss, das wissen, wer verantwortlich fuer dieses Drama ist.
AS2000 , ich wuerde ganz einfach sagen, das ist eine erfundene Storry MH17 , damit die Presse wieder etwas hat zum schreiben.
Seit wann fliegen Flieger ??? dann auch noch ueber die Ukraine >:( um abgeschossen zu werden {;
Schon wieder sind die Aliens Schuld.
Nur was machen die jetzt mit dem Schrott , der ueber Meilen (KM) verteilt rumliegt.
Haben die diese Teile vorher da absichtlich hintransportiert, damit man nachher sagen kann, das sind Flugzeugteile ??? oder das sind Ueberreste von Menschen ?
Schweineteile sind es eher nicht, denn die waeren direkt im Kochtopf gelandet :-X
Ich sehe, Verschwoerung, Verschwoerung.
Auch denke ich, dass eine Rakete ausserhalb der Erdkruemmung ( :] ) moeglicherweise auf russischem Gebiet abgeschossen wurde und sich rein zufaellig der MH17 genaehert hat.
Da der Sprit ausging, hat sich die Rakete selber verabschiedet >:( >: :( :-X
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Zurueck zu den Fakten. Ist zwar die Bild aber umfangreich, mit Experten Meinungen und Bildern bis zu Antworten:http://www.bild.de/politik/ausland/flug-mh-17/offene-fragen-nach-dem-mh17-bericht-37598594.bild.html
Interessant der letzte Satz, bis Juli soll ein Abschlussbericht vorliegen, hoffentlich erinnert sich dann noch jemand an die Tragoedie und nicht nur die Angehoerigen.....
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Nun der Westen war sehr schnell mit der Behauptung wer die MH 17 abgeschossen hat .
Die notwendigen Beweise werden aus Geheimhaltungsgründen nicht vorgelegt !
Eine passiv Radarstation sieht das Radarsignal einer MIG , auch noch bis in den URAL !
Für 2 Awacs wäre es ein leichtes nicht nur die Richtung , sondern auch die Position
"Beyond-the-Horizont" eines aktiv Radars mit Hilfe des passiv Radars zu erfassen .
Wenn der Westen schlüssige Beweise hätte , dass die Russen oder die Separatisten
die MH 17 vom Himmel geschossen hätten , würden sie auf die Geheimhaltung scheixxxsen.
Da sie das aber nicht offenlegen , lässt für mich nur einen Schluss zu . Die Kriegstreiberei
der Propaganda Schlachten , Sanktionen , die den US Kriegstreibern kaum schaden aber
die Europäer mehr trifft als die Russen runden meinen Horizont in der Sache ab .
Transparenz wäre in der Sache Ziel fuehrernd , die ist aber hier offensichtlich politisch unerwünscht
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??? dolaeh , bis Juli ? welches Jahr ? :] oder , leben wir dann noch ]-[
Alex, ich denke Du hast recht ???
Gerade mal nachgesehen, Kuala Lumpur - FFM MH 5 September
und zurueck MH6 ??? Oktober
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http://www.krone.at/Welt/MH17-Bericht_Im_Flug_zersiebt_und_zerborsten-Schuldfrage_offen-Story-418654 (http://www.krone.at/Welt/MH17-Bericht_Im_Flug_zersiebt_und_zerborsten-Schuldfrage_offen-Story-418654)
Quintessenz des ganzen Blabla: Wir wissen leider gar nix (wollen nicht?) ???
lg
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Nun der Westen war sehr schnell mit der Behauptung wer die MH 17 abgeschossen hat .
Hat das nicht auch eine psychologische Wirkung. Wenn man eine Luege am Anfang nur oft genug wiederholt hat es jede Meinung oder Stellungsnahme die nachher kommt schwer das zu wiederlegen. Weil sich die erste Nachricht irgendwie im Gehirn schon "festgefressen" hat. Und bei manchen lockert es sich hald schneller und bei anderen bleibt es fest verwachsen.
Deswegen der ganze Medienrummel am Anfang. Und jetzt? Der Medienrummel hat nicht seine gewuenchte Wirkung gezeigt und nun wird so getan als hat es dieses Flugzeug gar nicht gegeben. Aber immer weiter ueber Sanktionen gegen Russland reden.
Aber anscheinend ist die Bevoelkerung mit so einer Politik einverstanden, sonst haette man sie nicht wieder gewaehlt bei der letzten Landtagswahl. Muss man akzeptieren und den Kopf schuetteln.
"Ja die sind so."
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Urteilen sollten wir, jene wie solche, wenn wir "es" wissen.
Interessant zu lesen, wie weit sich manche Member aus
dem Fenster lehnen.
Ich glaube nicht, dass das Geheime ewig geheim bleibt. In
diesem Fall sind viel zu viele Parteien involviert, mit höchst
unterschiedlichen Interessen. Ich tippe, die Wahrheit kommt
ans Licht, wie immer die schliesslich aussehen mag.
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Ich hätte den Anteil der Russen für grösser gehalten. Auch auf
Grund dieser Zahlen ein "Neurussland" (be)gründen zu wollen,
erschliesst sich mir nicht ganz. Übersehe ich eventuell etwas?
(Quelle - spiegelonline)
(http://up.picr.de/19476211ms.jpg)
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Übersehe ich eventuell etwas?
(Quelle - spiegelonline)
Den Spiegel wuerde ich jetzt nicht als eine verlaessliche Quelle ansehen. Die alten Kriegshetzer. Wenn die zu Russland wollen, dann soll es hald so sein. Fertig.
Urteilen sollten wir, jene wie solche, wenn wir "es" wissen.
Interessant zu lesen, wie weit sich manche Member aus
dem Fenster lehnen.
Ich glaube nicht, dass das Geheime ewig geheim bleibt. In
diesem Fall sind viel zu viele Parteien involviert, mit höchst
unterschiedlichen Interessen. Ich tippe, die Wahrheit kommt
ans Licht, wie immer die schliesslich aussehen mag.
Die Luege des 1. Weltkrieg hat 100 Jahre ueberdauert. Wenn du deine Steuergelder fuer Reperationszahlungen auf Grundlage einer Luege zahlen willst, dann freue ich mich fuer dich. Nur manche habe es vielleicht nicht so ueppig und muessen in den Muelltonnen wuehlen um ihre Rente aufzubessern. Sieh es von dem Standpunkt.
Haetten sich mehr Menschen aus dem Fenster gelehnt am Vorabend des Irakkrieges dann haette man wohl 1 Million Tote einsparen koennen. So sind die Aktienkurse bestimmter Firmen in die Hoehe gegangen. Ist ja auch was. Oder Lybien oder Afgahnistan. Oder zig andere Staaten.
Und was lernt man aus dem? Nix. Das ist ja das traurige. Man vertraut dem gleichem Luegenpack immer und immer wieder.
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Den Spiegel wuerde ich jetzt nicht als eine verlaessliche Quelle ansehen. Die alten Kriegshetzer. Wenn die zu Russland wollen, dann soll es hald so sein.
Deine Meinung über den Spiegel lasse ich mal unkommentiert.
Nur so viel - es liest sich für mich tendenziös und leicht diffus.
Aber, ich hätte einen Tipp für Russen in der Ukraine, die nun
unbedingt "zu Russland wollen". Es gäbe da Busse und Züge
und diese Variante kostet nicht mal Tote. Und ausserdem wäre
man die "Faschisten" in Kiew los. Viel Glück in Putins Paradies!
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:] Tommi, eine gute Loesung der Probleme.
Hoffentlich liest Putin hier mit }}
Man koennte jetzt ja auch die Freistaaten von Deutschland abtrennen :-X Verschwoerung }{
Bayern und Sachsen , bayuwarische sachsen :-X
Jetzt weiss ich allerdings nicht , ob die Thueringer Bratwurst auch dazu zaehlt ??? Thueringen
Baden hat sich ja mit den Schwaben vereinigt :] Spaessle muss sein }{
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Deine Meinung über den Spiegel lasse ich mal unkommentiert.
Aber, ich hätte einen Tipp für Russen in der Ukraine, die nun
unbedingt "zu Russland wollen". Es gäbe da Busse und Züge
und diese Variante kostet nicht mal Tote. Und ausserdem wäre
man die "Faschisten" in Kiew los. Viel Glück in Putins Paradies!
(http://propagandaschau.files.wordpress.com/2014/07/spiegel_28-7.jpg?w=529)
Hier geht's weiter:
http://propagandaschau.wordpress.com/2014/07/27/spiegel-kriegshetze-im-stil-des-sturmer/ (http://propagandaschau.wordpress.com/2014/07/27/spiegel-kriegshetze-im-stil-des-sturmer/)
Sind die Faschisten nicht die, wo in Kiew sitzen oder habe ich da was vergessen. War da nicht erst was wo Propagandamitarbeiter der Tagesschau bei der kaempfenden Truppe mitfahren die sich das Divisionsabzeichen "Das Reich" auf die Uniform naehen. Oder sind das die guten Faschisten? Und die schlechten, wo sind die ? Beim NSU Prozess in Munechen wohl.
Ja gute Nacht.
In Putin's Paradise soll es schon mehr Volksabstimmungen gegeben haben als seit bestehen der Besatzungszone BRD.
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Viele Abstimmungen in Russland sind für mich so verdächig,
wie viele ungezählte politische Häftlinge, die nur ihre kritische
(Ab)Stimme erheben wollten. Wer laufend Gesetze ändert, um
künstlich an der Macht zu bleiben, wer für Geheimdienste
gearbeitet hat, politische Gegner mit Schauprozessen erniedrigt
...etc. ist für mich ein purer Machtmensch, der für sein Ego
über Leichen geht, inklusive allerlei krimineller Eigenschaften.
Ich belasse es dabei, das können wir hier niemals ausdiskutieren.
Und wenn ich alles schreibe, was ich über Putin denke, ärgerst du
dich am Ende nur. Was hätte ich davon? Das ist nicht in meinem Sinn.
[-]
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Ob viele Abstimmungen fuer dich Verdaechtig sind, das kann ja deine Sache sein.
Gibt es bei uns keine politischen Haeftlinge? Was war der Mollath fuer ein Fall?
Gesetze werden bei uns geaendert um die Macht nach Bruessel zu verschieben.
Schauprozesse werden gefuehrt gegen politische Gegner die die Naturschaetze billig an auslaendische Konzerne verschachern wollten. In unseren Medien ist es ja hald ein politischer gegener von Putin.
Was glaubst du? Die Merkel ist kein Machtmensch. Rohweder, Barschel, Moellemann, Haider, auch hier wurde ueber Leichen gegangen um unliebsame Stimmen aus dem Weg zu raeumen.
Bevor wir Deutschen unsere Stimme ueber andere Laender erheben, (Die sind so). Sollten wir erst einmal in unserem eigenen Saustall aufraeumen.
Die Russen ticken anderst. Genauso wie die Thai's denken und handeln die anderst wie wir. Wir sollten aufhoeren unsere Wertvorstellungen, die ja eh keine sind auf andere Laender anzuwenden.
Vielleicht kann man Russland nur mit einer harten Hand regieren. Dazu braucht es keine Mutti, die sich vor harten Entscheidungen drueckt und alles auf Bruessel verschiebt.
Ausdiskutieren kann man das nicht, aber man kann einem die eigenen Sichtweise darlegen. Ob man sich dann aergern muss, das ist dann jedem selber ueberlassen.
In diesem Sinne
Allgeier
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Was glaubst du? Die Merkel ist kein Machtmensch. Rohweder, Barschel, Moellemann, Haider, auch hier wurde ueber Leichen gegangen um unliebsame Stimmen aus dem Weg zu raeumen.
Ich wusste gar nicht das "Haider" ein deutscher Landsmann sein soll ? Kläre uns mal darüber auf.
"Wurde über Leichen gegangen", ja mei, hast Du auch für Deine abenteuerlichen Behauptungen auch Beweise ? Oder saugst Du Dir das alles aus Deinen Fingern ?
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@ Allgeier der 2.
Wir liegen einfach zu weit auseinander. Ein Wolf
sollte nicht mit einem Huhn über die Vorzüge der
vegetarischen Ernährung fachsimpeln.
Ich erhebe mich weder über Russland, noch über
TH, wenn du im Forum genau liest, weisst du das.
Aber, meine ganz persönlichen Wertevorstellungen
darf man mir nicht nehmen. Ich finde, du bist nicht
korrekt, wenn du auf meine Kritik an Putin mit dem
Hinweis reagierst, "wir Deutsche" dürften unsere
Stimme nicht über andere Länder erheben. Im Fall
der USA und der Ukraine tust du das am laufenden
Band. Der auserwählte Deutsche, dem das zusteht?
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Interessante Diskusion aber leider am Thema vorbei :-\ Als ich meine undelesenen Beitraege hier sah, dachte ich der Fall waere geloest :-\
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BBC - Grafik zur Detonationsstelle unter dem Flugzeugrumpf:
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10659151_1555925671295134_4023537718792749344_n.jpg?oh=f108884abcd945d4fc8325bc21e056e7&oe=549E19A6)
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Jetzt aber ran an den Schweinespeck!
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-30-millionen-dollar-belohnung-fuer-informanten-ausgesetzt-a-992151.html
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MH17-Absturz - Deutsche Opferfamilien verklagen Ukraine
Dem ukrainischen Präsident Poroschenko droht neuer Ärger. Die Hinterbliebenen der deutschen MH17-Opfer wollen vor Gericht ziehen. Der Vorwurf: Die Regierung in Kiew hätte den Luftraum über dem Krisengebiet sperren müssen....
http://www.n-tv.de/politik/Deutsche-Opferfamilien-verklagen-Ukraine-article13647386.html
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Hallo "Tommi",
Deine Ansicht betr. Putin bleibt Dir ebenso ueberlassen wie die Ansicht anderer ueber den "Westen", insbesondere dessen Fuehrungsmacht. Klar duerfte allerdings sein, dass nicht alles in diesem Land dort sofort nach "unseren" Vorstellungen laufen kann und wird. Vieles, was Putin vorgeworfen wird, war bei uns vor noch nicht mal langer Zeit ganz aehnlich. Will als Beispiel nur "Schwulsein" nennen. DAS war bei uns verboten, mit Knast bedroht und ein Entlassungsgrund aus dem Beamtenverhaeltnis - ist es alles in Russland nicht.
http://www.deganza.com/darum-will-der-westen-einen-krieg-gegen-russland/
Schau Dir nur die Grafik mit den Zahlen an.
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Alles völlig richtig, hilft aber nicht weiter. Sonst könnte
man auch meinen, wir müssten Verständnis für Nazis und
Faschismus aufbringen, denn die/den hatten wir auch mal.
Wir schreiben das Jahr 2014 und heute werden wieder Schwule
politisch verfolgt. Ich finde das unerträglich, auch wenn ich als
Hetero nicht betroffen bin. Was früher mal irgendwo war, scheint
mir immer der Versuch, politische Schandtaten zu relativieren.
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Wer steckt hinter dem Abschuss von MH17 mit 298 Toten in der Ostukraine? Der Bundesnachrichtendienst legt sich laut SPIEGEL fest: Verantwortlich sind prorussische Rebellen. Diese feuerten demnach mit einer Luftabwehrrakete auf den Jet. ???
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-absturz-verantwortlich-a-997885.html
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Grandiose Erkenntnis des BND' s, wäre ich nicht drauf gekommen {* {*
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Nun ja, das sehen ja nicht alle so eindeutig. Von daher ist
die "Festlegung" des BND nicht unbedingt selbstverständlich.
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Es liegt nun einmal im Ermessen jedes Staates ob er Schwule "verfolgt" oder nicht.
Die Meinung dazu liegt vielleicht auch an der Erziehung und Einstellung jedes Einzelnen, ich finde es immer noch besser als wenn 2 Maenner Kinder adoptieren, aber das ist eben meine persoenliche Meinung aus der ich keinen Hehl mache
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Wie meinen, habe ich entscheidende Dinge des Absturz der MH 17 verpasst? :o
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Wie meinen, habe ich entscheidende Dinge des Absturz der MH 17 verpasst? :o
Ich bin mir auch nicht ganz sicher. Aber die
prorussischen Rebellen sind offenbar schwul.
Ansonsten ----> einfach mal den BND fragen:
Bundesnachrichtendienst
Gardeschützenweg 71-101
12203 Berlin
Telefon (0 30) 4 14 64 57
Die machen das schon! }}
Oder gleich an die Eltern wenden - die NSA weiss mehr:
https://www.nsa.gov/public_info/contacts/
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Wie das die aus der Anstalt sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg
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Tja, liebevoller kann man dem ZDF nun wirklich keine Blumen überreichen.
Das böse "Staatsfernsehen" sollte doch eigentlich nur ... ich verstehe es nicht.
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Verantwortlich sind prorussische Rebellen. Diese feuerten demnach mit einer Luftabwehrrakete auf den Jet.
Es soll eine Rakete russischer Bauart gewesen sein, die die "Rebellen" beim ukrainischen Militär erbeutet hatten. Die Rakete soll neben dem Flieger explodiert sein und den Absturz verursacht haben.
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laut-bnd-waren-separatisten-fuer-mh17-absturz-verantwortlich
Wenn der BND in diesem Fall so gut recherchiert hat wie der Verein damals vor dem Irakkrieg recherchierte, muss man das schon sehr vorsichtig beurteilen.
http://www.welt.de/politik/specials/911/article13568908/Wie-ein-BND-Informant-den-Irak-Krieg-ausloeste.html
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Da hätten sich die deutschen und ukrainischen Geheimdienste wohl besser absprechen sollen.
So ist es! Scheinen richtige Stuemper zu sein.
http://www.rtdeutsch.com/4739/international/ukraine-bnd-version-von-mh17-abschuss-ist-falsch/ (http://www.rtdeutsch.com/4739/international/ukraine-bnd-version-von-mh17-abschuss-ist-falsch/)
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@franzi, was denn nun? Wäre es deckungsgleich, würdest du es verabscheuen, wie sich
die bösen Handlanger der USA absprechen. Man kann es dir einfach nicht recht machen. :-)
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MH17-ABSTURZ - Die Spur des Raketenwerfers
Neue Beweise entlarven die Lügen über den Absturz der Malaysia-Airlines-Maschine in der Ostukraine....
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
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Danke Reiner, sehr interessant und das liest sich nicht unbedingt stümperhaft! }}
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Schade Tommi, dass wir
oftimmer anderer Meinung sind :'(
Daher habe ich zu dem "Die Zeit" Artikel natuerlich auch eine dir gegensaetzliche. (Auch die Kommentatoren im ersten Abschnitt, mehr lese ich mir nicht durch)
Bekannt ist, dass die Zeit eine zionistische Propagandaschleuder ist, Berichte darueber gibt es genug.
Elliot Higgins, wer ist das? Ein Alchimist, der aus "Sozialen Medien" die Wahrheit erfindet? Oder waere die doch besser darin zu finden, wenn man sich darum bemueht und nicht nur "Betreten Verboten" Schilder aufstellt (ziemlich am Ende des Videos).
https://www.youtube.com/watch?v=pQUIDekRkzE (https://www.youtube.com/watch?v=pQUIDekRkzE)
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Finde ich auch schade Junge. Als Typ gefällst du mir, aber unter welchem Einfluss du nur stehst?! C--
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:-) nein, niemls waren es die intelligenten Seperatisten, die doch so ein einfaches Ding locker vom Hocker bedienen koennen {+
Natuerlich sind , und waren es diese Hirnlosen , von der Technik Ahnungslosen , Verbrecher , die aus reinem Mitgefuehl fuer Putin, das farbenaehnliche Flugzeug abgeschossen haben.
Darueber besteht bei mir absolut kein Zweifel.
Man koennte jetzt noch spekulieren, die USA mit ihren Abkoemmlingen, den Israelies , haetten , von einer Base im netten Palaestina :] eine Buk Rakete abgeschossen, mit Hilfe der Araber :] >:( Ist ja alles moeglich :]
Da kann man nur sagen , ja , das Christkind kommt bald.
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Das russische Staatsfernsehen hat jetzt angebliche Beweise dafür vorgelegt, dass die ukrainische Luftwaffe die Maschine der Malaysia Airlines vom Himmel geholt hat. Satellitenbilder sollen zeigen, dass ein ukrainischer Kampfjet die Passagiermaschine abgeschossen hat.
http://www.bild.de/politik/ausland/flug-mh-17/bilder-vom-abschuss-der-mh17-aufgetaucht-38578640.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/flug-mh-17/bilder-vom-abschuss-der-mh17-aufgetaucht-38578640.bild.html)
Dieser von der BILD "sorgfaeltig" recherchierte Bericht soll wohl von
http://www.rtdeutsch.com/6301/international/mh17-war-nicht-allein-neue-radardaten-zeigen-weitere-militar-jets/ (http://www.rtdeutsch.com/6301/international/mh17-war-nicht-allein-neue-radardaten-zeigen-weitere-militar-jets/)
ablenken und noch mehr Verwirrung stiften ;D Dass die Fotos ein primitiver Fake sind, sieht ja sogar ein Laie.
fr
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??? franzi, ob wir jeh die Wahrheit erfahren ?
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Eher nicht.
Die RF wird kaum die Moeglichkeiten ihrer Ueberwachung voll offenlegen. Auch nicht, wenn die Ukraine fuer den Abschuss verantwortlich ist.
Die Nato wird, wenn die Ukraine fuer den Abschuss verantwortlich ist, sich ebenfalls hueten, richtige Daten herauszugeben. Haette dies aber schon laengst getan, wenn die Seperatisten oder gar die Russen das Flugzeug abgeschossen haetten.
Mit den Tonbandaufzeichnungen des Towers rueckt die Ukraine wohl aus guten Gruenden nicht heraus.
Man kann eben nur Vermutungen anstellen.
fr
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Die Nato...richtige Daten herauszugeben. Haette dies aber schon laengst getan, wenn die Seperatisten oder gar die Russen das Flugzeug abgeschossen haetten.
Man kann eben nur Vermutungen anstellen.
@franzi, wir können die Wahrheit also nicht wissen/erfahren, aber du implizierst deine Wahrheit
im selben Atemzug, um dann von "nur Vermutungen" zu schreiben - allererste Sahne! :-)
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Eine Wahrheit wird es schon geben, mag gut sein das diese je nach Region etwas unterschiedlich ist! :-)
Leider ist das wieder so etwas was man nicht durch einen Versuch beweisen kann und somit nie zu einer wirklichen Tatsache wird. Diese Problematik haben wir aber bereits mit der gesamten Geschichtsschreibung. Von daher ist es mal wieder nur eine Geschichte mehr.
Als nicht Beteiligter lässt sich sowas leicht sagen!!! >:
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Die Wahrheit wird mit Sicherheit irgendwann ans Tageslicht kommen.
Aber ob wir die jemals erfahren werden, steht auf einem ganz anderen
Blatt.
Da werden mit Sicherheit diplomatische Kanäle das ganze öffentlichkeitstauglich
umdiplomatieren, quasi die Leichen schminken, um diesem "Hoppala" einen
Anstrich von "Unglücksfall" zu verpassen.
Was ja sehr unwahrscheinlich ist, ist, daß so ein kleines BUK-Raketchen, die ja
doch auch die Kleinigkeit von ca. 1 Million Euro kostet, und auch nicht in jede
Hosentasche passt, so urplötzlich aus dem militärischen Waffenarsenal verschwindet,
wo die Aufzeichnungen, so nehme ich an, über solch teure Waffen ja auch
ziemlich genau gemacht werden.
Wird ja auch nicht so sein, dass der Schütze Arsch zum Feldwebel geht, und ihm sagt:
Sch.eisse Sergej, haben verloren BUK-Raketchen beim Spazierengehen.
Oder Feldwebel geht zu Schefke: Boris, haben kleines BUK-Raketchen abgezweigt
für Silvesterfeuerwerk bei Datscha von Mamuschka......
Also, der Kreis von Wissenden wird meiner Meinung nach schon ein wenig größer sein
und da wird die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich groß, dass wir bald mal was erfahren werden, resp.
die Diplomatie dies wieder in appetitlich Happen verpacken wird.
Viele Grüße
Samuispezi
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Es mehren sich die
BeweiseIndizien, dass das Passagierflugzeug doch ein Kampfjet abgeschossen hat. Russland hattte ja bereits einige Tage nach dem Abschuss mitgeteilt, dass sich laut Radaraufzeichnungen ein weiteres Flugzeug in der Naehe von MH 17 befand.
MH17-Abschuß: Zeuge sagt aus - Es war Hauptmann Woloschin
Es war nur eine Frage der Zeit, jetzt sind die Lügen der Ukraine aufgeflogen. Nun endlich packt ein Zeuge aus: Die Ukraine schoss MH17 ab. Die Armee setzt die verbotenen Streubomben und Aerosolbomben ein. Sie bombardierten Lugansk und Donezk aus der Luft.
Dass die Armee Streu- und Aerosolbomben eingesetzt und die beiden Staedte bombardiert hat, ist laengst bewiesen, aber die Aussage des Zeugen ueber den Abschuss ???
http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/12/mh17-abschu-zeuge-sagt-aus-es-war.html (http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/12/mh17-abschu-zeuge-sagt-aus-es-war.html)
Das von vier Staaten gestellte Team, das die "offizielle Untersuchung" des MH17-Absturzes durchführt, schweigt sich über einen für den Abschuss des malaysischen Verkehrsflugzeuges am 17. Juli (2014) entscheidenden Beweis aus.
Dieser entscheidende Beweis ist der Autopsiebericht über die Untersuchung des Leichnams des MH17-Piloten. Wenn der Pilot durch Geschosse getötet wurde, dann ist die bisher verbreitete Behauptung, das Flugzeug sei mit einer Boden-Luft-Rakete abgeschossen worden, nicht nur falsch, sondern eine bewusste Irreführung. Wann wird das Ergebnis der Autopsie des Piloten endlich veröffentlicht?
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP00215_040115.pdf (http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP00215_040115.pdf)
Auffallend ist auch das tosende Schweigen der MM.
fr
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Und genau das habe ich geschrieben, wenn man den Piloten untersucht und feststellt, dass er durchsiebt wurde von Kugeln, ist ja wohl klar woher die kamen.
Selbst mir als totalem Laien von Militaerwaffen ist bekannt, dass in solcher Hoehe nur ein Kampfjet schiessen kann und nicht's vom Boden kommen kann.
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Wegen dieser erneuten Spekulationen:
Sehr interessanter Bericht: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/ (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/)
Ich weiss nicht wie die Praesidentenmaschine von Putin aussieht aber die Farben, blau weiss und rot sind identisch mit Malaysian Air :-\
Der Autor Peter Haisenko spekuliert in diesem Artikel über "Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich", über "Panzerbrechender Munitionsmix", über Beschuss durch ukrainische Kampfflugzeuge des Typs SU 25 mit 30mm-Munition.
Seine Spekulationen und Behauptungen stützt er sehr stark auf dieses Foto ...
(http://www.nationalturk.com/en/wp-content/uploads/2014/07/MH17-Crash-Ukraine.jpg)
Z.B. hier http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf (http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf) und hier http://businesslounge.co/wp-content/uploads/2014/07/MalaysiaAirlines-Ukraine250714-2.jpg (http://businesslounge.co/wp-content/uploads/2014/07/MalaysiaAirlines-Ukraine250714-2.jpg) in viel besserer Auflösung anzuschauen.
Tatsache ist aber, dass in diesem Fragment des Cockpits nicht einmal 2 Löcher den gleichen Durchmesser haben und keine Beschädigung der anderen gleicht.
Zwar bin ich kein Fachmann, aber für mich sieht es so aus, als wären etliche Splitter von unterschiedlichster Größe von oben links seitlich auf dieses Cockpit geprallt.
Ferner sieht es so aus, als wären dabei Splitter-Teile zwischen die Schichten der Cockpit-Hülle geraten und hätten dabei Teile der äussersten Schicht nach aussen gedrückt.
Zusätzlich glaube ich kaum, dass Piloten bei Sichtkontakt diese 2 Flugzeuge nicht unterscheiden könnten. Und wer mit der Bord-Kanone tagsüber auf ein anderes Flugzeug schiesst, hat Sichtkontakt.
Das Flugzeug von Putin:
(http://up.picr.de/19052329up.jpg)
Flugzeug von Malaysian Airlines:
(http://up.picr.de/19052334tv.jpg)
Auszug aus dem "seriösen" >>http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP00215_040115.pdf (http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP00215_040115.pdf)<<
Nach einem Bericht, der am 5. Dezember in der Londoner "Daily Mail" erschienen ist [s.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2862334/MH17-shot-botched-bid-assassinate-PUTIN-Pro-Kremlin-media-names-Ukrainian-air-force-pilot-allege-downed-craft.html
], geht
aus einer Videodokumentation eines russischen Journalisten hervor, "dass in den Körpern
der Piloten 30 mm-Geschosse gefunden wurden". 30 mm-Geschosse werden auch von
Kampfjets der Typen Su-25, Su-27 und Mig-29 verschossen, die von der ukrainischen
Luftwaffe geflogen werden. 30 mm-Geschosse unterscheiden sich deutlich von Splittern
einer explodierenden Rakete, die nach Behauptungen der Regierungen der USA und der
Ukraine das Passagierflugzeug zum Absturz gebracht haben sollen.
Für Peter Haisenko, einen Lufthansa-Piloten im Ruhestand, ist ein bemerkenswert scharfes
Foto von einem durchlöcherten Trümmerteil von der rechten Seite des Rumpfes direkt
neben dem Sitz des Piloten ein eindeutiger Beweis dafür, dass das Flugzeug von einem
Kampfjet abgeschossen wurde [s. dazu auch http://rinf.com/alt-news/editorials/systematically-reconstructing-shoot-malaysian-airliner-guilt-clear-damning/
(und http://www.luftpostkl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP14914_160914.pdf
)]; dieses Trümmerteil ist seiner Meinung
nach von 30 mm-Geschosen geradezu durchsiebt
worden, und zwar genau in der Höhe, in
der sich der Bauch des Piloten befand.
{:}
Hier >>http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf (http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf)<< sieht man in enormer Vergrößerung noch viel deutlicher, dass die Löcher völlig unregelmäßig sind.
Einschusslöcher in Blechen schauen dagegen z.B. so aus:
(http://up.picr.de/20600314nh.jpg)
-
Ich sehe groessere Loecher aber auch kleinere, wie auf dem Blech >:
-
Genau! Und schaut auch sonst nach klaren Beschuss mit 30mm Munition aus!
Na ja ... einige kleine Unregelmäßigkeiten gibt es schon ??? ... bei diesem Bruchstück, welches sogar an den äussersten Kanten noch Löcher aufweist.
(http://3.bp.blogspot.com/-6ahcaPUkFI0/U9t6CcR4UcI/AAAAAAAAAZw/sSzzDCkEctg/s1600/50442397.jpg)
-
Ich habe ja geschrieben, dass es groessere und kleinere Loecher gibt. Also was soll dass Lehrergehabe wie hier
Genau! Und schaut auch sonst nach klaren Beschuss mit 30mm Munition aus!
-
Hallo dolaeh
Wer zu diesem Thema so ein Zeug schreibt ...
Und genau das habe ich geschrieben, wenn man den Piloten untersucht und feststellt, dass er durchsiebt wurde von Kugeln, ist ja wohl klar woher die kamen.
Selbst mir als totalem Laien von Militaerwaffen ist bekannt, dass in solcher Hoehe nur ein Kampfjet schiessen kann und nicht's vom Boden kommen kann.
... sollte Gegenwind einkalkulieren.
-
Dieses "Zeug" von dem du sprichst, behauptet auch ein ehem. Pilot.
Wir werden ja sehen, wie das Passagierflugzeug abgeschossen wurde...
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Das Bild von Kern zeigt ein feuerverzinktes Eisenblech, ich wusste gar nicht das Flugzeuge aus diesem Material hergestellt werden --C
Anyway, interessant waere es gewesen, dieses Bild von der Einschussseite zu sehen und nicht von der inneren.
Wahrscheinlich wuerde es so aussehen wie die Vergroesserung des Malaysianfliegers.
(http://up.picr.de/20600359ru.jpg)
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Es existiert ein Video der Russen. Veröffentlicht am 03.11.2014
MH-17: Woher kommen die Einschusslöcher? Hier der Test und der Beweis? Das russische Militär hat sich für ein Experiment
bereit erklärt, um heraus zu finden, wie die Spuren eines Abschusses von einem Kampfjet Su-25 aussehen würden.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EVWFwYG-M4U (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EVWFwYG-M4U)
-
Dieser Fachmann schliesst einen Abschuss von MH 17 durch Buk Raketen praktisch aus. Auch seine anderen Infos sind aufschlussreich.
https://www.youtube.com/watch?v=kHrf58mMxsQ (https://www.youtube.com/watch?v=kHrf58mMxsQ)
fr
-
(http://up.picr.de/20601406wn.jpg)
Fuer mich identisch.
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In diesem Video ist anscheinend die abgeschossene Maschine zu sehen, wie sie auf den Boden stuertzt.
Wenn sie das ist, wieso sieht man im Vollbild am Anfang nicht den Raketenrauch am Himmel, der von einer Bodenluftrakete erzeugt wird ???
https://www.youtube.com/watch?v=Y_Qgz2nqPTo
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dolaeh, aergere Dichnicht, denn, es ist noch immer nichts bewiesen.
Einschussloecher oder Rakete.
Wenn kuemmert das ? die Angehoerigen dieser Schandtat ist es egal, sie muessen darunter leiden, dass sie einen lieben Menschen verloren haben.
Ich gehe nach wie vor von dieser vermissten Rakete aus, komisch , dass da mal eine fehlt ???
Das andere kann ich allerdings auch nicht ausschliessen.
Somit ist und bleibt es eine Vermutung.
Weder die Ukraine , noch die Rebellen, noch Russland wird jeh etwas zur Klaerung beitragen {;
Grundsaetzlich, sollte man das Ueberfliegen gewisser Kriesenregionen verbieten.
Da kann man getrost einen Aufschlag auf den Flugpreis machen, Leben ist wichtiger als einmal abgeschossen zu werden ;}
Leider ist noch keiner auf die Idee gekommen, dass die Rebellen ihre Rakete nur abgeschossen haben, um die Mh17 zu retten vor dem feindlichen Militaeflugzeug ???
Die wollten doch die Militaermaschiene treffen und haben wohl den anderen Flieger abgeschossen :-X
:-) ???
Gut , dass die Ukraine weitab vom Flug der MH370 war :-X
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Ich aergere mich nicht.
Ich versuche nur mit bescheidenen Mitteln hinter eine Loesung zu kommen und bin weit davon entfernt andere belehren zu wollen.
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Warum ist es in der Luegenpresse wegen MH 17schon lange verdaechtig ruhig geworden?
Wahrscheinlich darum.
Man darf jetzt gespannt sein, wie lange die Öffentlichkeit weiterhin auch von unserer Regierung belogen wird. Natürlich ist der „Westen“ in einer prekären Lage. Die gesamte Haltung zur Kiew-Regierung muss in ihr Gegenteil verkehrt, die Bestrafung der Schuldigen gefordert werden. Alle westlichen Regierungen und großen Zeitungen/Fernsehanstalten müssen sich bei Russland/Putin in aller Form entschuldigen und selbstverständlich sämtliche Sanktionen mit sofortiger Wirkung aufgehoben werden. Wie gesagt, man darf gespannt sein, wie lange der Westen seine Lügen zu MH 17 aufrechterhalten wird, nachdem die Beweislage nun unzweifelhaft vorliegt.
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/mh-17-abschuss-durch-ukrainische-su-25-ist-bewiesen/ (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/mh-17-abschuss-durch-ukrainische-su-25-ist-bewiesen/)
fr
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Hallo dolaeh
Wer zu diesem Thema so ein Zeug schreibt ...
Und genau das habe ich geschrieben, wenn man den Piloten untersucht und feststellt, dass er durchsiebt wurde von Kugeln, ist ja wohl klar woher die kamen.
Selbst mir als totalem Laien von Militaerwaffen ist bekannt, dass in solcher Hoehe nur ein Kampfjet schiessen kann und nicht's vom Boden kommen kann.
... sollte Gegenwind einkalkulieren.
Das "Zeug" hat sich bestaetigt.
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Wir alle können gespannt sein , auf einen Abschluß Bericht ... wenn es dann mal einen gibt
und wie die Wahrheitsmedien den dann interpretieren . Interessant sind solche Eingaben
wie die von Franzi schon für diejenigen , die sich nicht an den Einheitsbrei der MM gewöhnen
können und durch Querlesen ihr Gehirn nicht vernebeln lassen !
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So ganz ueberzeugt bin trotzdem nicht.
Da steht geschrieben,dass diese Aktion von langer Hand vorbereitet war.
Woher wussten die Ukrainer,dass das Flugzeug Putins ueber ihr Territorium
fliegen wird, um sich darauf vorzubereiten.
Trotz Vorbereitung von langer Hand,ist das Zeitfenster fuer den Abschuss auf-
fallend schmal.
Wenn es eine geplante Aktion ist,ist es keine einsame Entscheidung irgendeines
Befehlshaber,sondern muesste mit der ukrainischen Regierung abgestimmt sein.
Die Folgen eines erfolgreichen Abschusses koennten gravierend sein.Man riskiert
den offiziellen Kriegsfall und da ist eine vollstaendige Niederlage der ukrainischen
Armee unausweichlich.
Waere die Regierung der Ukraine ein solches Risiko eingegangen ?
Vielleicht ist der Abschuss doch durch eine Kette von Missverstaendnissen aus-
geloest worden ?
Jedenfalls ist auffallend,dass der Untersuchungsbericht zurueckgehalten wird,aber
im Sommer soll er veroeffentlicht werden.
Stellt sich dabei heraus,dass keine Boden-Luft- Rakete Modell BUK den Abschuss
herbeigefuehrt hat,werden trotzdem keine Entschuldigungen an die Adresse Moskaus
gehen und die Sanktionen auch nicht zurueckgezogen.
Die Regierung der Ukraine wird von einen bedauerlichen Zwischenfall sprechen,ver-
sprechen,dass die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden und die An-
hoerigen finanziell entschaedigen.
Weitere Konsequenzen werden keine gezogen.
Jock
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Nun Jock , das war ja nicht das erste mal , das ein Passagier Jet ,
angeblich aus " Versehen " abgeschossen wurde . Ich erinnere mich spontan
an den Korea Jumbo der von einer MIG in Sichtweite abgeschossen wurde
und ein Ziviles Verkehrsflugzeug der Iraner , die von einem US Zerstörer vom
Himmel geholt wurde . In beiden Fällen Total Verlust aller an Bord befindlichen
Zivilisten . Nicht bekannt wurde dagegen ob das zu Konsequenzen für die
Verantwortlichen auf dem Zerstörer führte , bei den Russen wurde der Chef
der Luftabwehr von seinem Posten entfernt . Im INET lassen sich sicher weitere
solcher bedauerlichen Vorfälle finden und bei der MH 370 ist auch noch alles offen
mit Ausnahme des Versagens der militärischen Luftraum Überwachung in den
betreffenden Staaten Asiens ! Bei der MH 17 machen die Kursänderung und die
Änderung der Flughöhe über umkämpften Gebiet stutzig und die wurden ja von
Ukrainischen Fluglotsen angeordnet ... soviel steht ja bis jetzt fest !
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Die ukrainische Regierung ist doch nach dem Vorfall zurueck getreten. Der Link wurde hier von einem Member gesetzt.
Kann man alles nachlesen.
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MH17-ABSCHUSS - Raketensplitter sollen Russland belasten
Noch ein Indiz für die russische Urheberschaft der MH17-Katastrophe: Der renommierte Journalist Jeroen Akkermans legt seine brisanten Fundstücke den Ermittlern vor. Experten halten sie für einen Beweis...
http://www.welt.de/politik/ausland/article138638328/Raketensplitter-sollen-Russland-belasten.html
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MH17: Lügenpresse schießt zurück
http://www.mmnews.de/index.php/politik/39553-leugenpresse-mh17 (http://www.mmnews.de/index.php/politik/39553-leugenpresse-mh17)
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@dart
Am 8.Maerz 2015 konnte man hier lesen,dass es nun bewiesen ist,
dass der Abschuss der Passagiermaschine durch einen ukrainischen
Kampfjet erfolgt sei.Beweisfotos wurden beigebracht.
Heute ist zu lesen,dass es durch die Recherche eines Journalisten,der
endgueltige Beweis eines Abschusses durch eine Buk - Rakete gelungen
sei.
Belegt wird diese Behauptung unter anderem,dass eine fehlende Buk-
Rakete auf einem fahrbaren Untersatz fotografiert wurde.)Merke die
Formulierung)
Seit dem Verschwinden von Frauen bei der Demonstration gegen die
Ermordung der Charlie Hebdo - Satiriker wundert mich nichts mehr und
ich warte auf den offiziellen Untersuchungsbericht,dessen Veroeffentlichung
eben verschoben wurde.
Jock
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@dart
Am 8.Maerz 2015 konnte man hier lesen,dass es nun bewiesen ist,
dass der Abschuss der Passagiermaschine durch einen ukrainischen
Kampfjet erfolgt sei.Beweisfotos wurden beigebracht.
Jock, ich kenne die Berichte, und das Thema war für mich eigentlich abgeschlossen. Um so mehr bin ich verwundert das die Presse jetzt angeblich wieder neue Beweise für eine angebliche Schuld der Russen aus der Trickkiste zaubert. {:}
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Neue Gerüchte ???
Deutschland verschwieg Airlines Abschussgefahr
Vorwürfe gegen die deutsche Bundesregierung im Raum. Wie Recherchen der «Süddeutschen Zeitung», von WDR und NDR ergeben, soll das Auswärtige Amt
über die Abschussgefahr informiert gewesen sein, dies aber nicht den Airlines mitgeteilt haben.
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Deutschland-verschwieg-Airlines-Abschussgefahr-27233291 (http://www.20min.ch/ausland/news/story/Deutschland-verschwieg-Airlines-Abschussgefahr-27233291)
http://www.sueddeutsche.de/politik/mh-bundesregierung-warnte-airlines-nicht-vor-abschuss-gefahr-1.2453333 (http://www.sueddeutsche.de/politik/mh-bundesregierung-warnte-airlines-nicht-vor-abschuss-gefahr-1.2453333)
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Russischer Bericht räumt Abschuss durch Buk-Rakete ein
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-abschuss-durch-buk-rakete-laut-russischer-zeitung-a-1032435.html
Bisher hatte sich die russische Propaganda - vor allem unmittelbar nach dem Abschuss - auf wilde Verschwörungstheorien konzentriert.
Einige Beispiele:
- Nach der Tragödie zitierten Moskauer Medien einen angeblich spanischen Fluglotsen, dessen Angaben auf einen
Abschuss durch Kiewer Militärs hindeuten sollten. Der Mann entpuppte sich als Erfindung.
- Die von Moskau unterstützen Separatisten behaupteten wiederum, die Menschen an Bord von MH17 seien bereits
vor dem Start tot gewesen.
- Das russische Verteidigungsministerium hatte suggeriert, ukrainische Kampfflugzeuge des Typs Su-25 hätten die
Boeing abgeschossen. Das Boulevardblatt "Komsomolskaja Prawda" wollte sogar einen Zeugen dafür ausfindig gemacht
haben, angeblich einen ukrainischen Piloten.
- Der Auslandssender Russia Today war sich sicher, MH17 sei durch die Salve einer Bordkanone eines ukrainischen Jets
abgeschossen worden.
- Im Dezember veröffentlichte Russlands Erster Kanal angeblich sensationelle Satelliten-Bilder, die den Angriff in der Luft
zeigen sollten. Sie wurden von Bloggern als Photoshop-Fälschung entlarvt.
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- Der Auslandssender Russia Today war sich sicher, MH17 sei durch die Salve einer Bordkanone eines ukrainischen Jets
abgeschossen worden.
Zu dem Ergebnis sind auch schon die Ballistikexperten des boards gekommen. Ist also tragfaehig diese Theorie :]
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Ist doch ganz klar, Hauptschuldiger ist die deutsche Bundesregierung. Die wusste als Einzige weltweit, dass in dem Gebiet tags zuvor eine Militärmaschine abgeschossen wurde. Ihr wird nun vorgehalten, dass sie die Lufthansa nicht gewarnt habe. Denn, so die SZ: Es war reiner Zufall, dass nicht eine Lufthansa-Maschine getroffen wurde.
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In dem von niederländischen Ermittlern verfassten Endbericht zum Absturz der MH17-Boeing in der Ukraine werden die Donezker Volksmilizen und das Unternehmen Malaysia Airlines für die Flugzeugkatastrophe verantwortlich gemacht, wie der Fernsehsender CNN unter Berufung auf inoffizielle Informationen mitteilt.
Der Bericht, dessen vorläufige Fassung den Teilnehmerstaaten der internationalen Untersuchung vorgelegt wurde, soll in der ersten Oktoberhälfte 2015 veröffentlicht werden.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150715/303292122.html#ixzz3g0U3FUSP
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Donezk liegt doch in der Ukraine, dass glaube ich zu wissen vom Fussball her ???
Waere jetzt, oder dann wenn der Bericht veroeffentlicht wird, nicht eine Entschuldigung faellig Richtung Russland und um gleichzeitig die Sanktionen rueckgaengig zu machen >:
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Es gibt Gerüchte, die behaupten, die Donezker Volksmiliz werde von Russland gesponsert, ja es gäbe sogar Angehörige der russischen Armee, die dort ihre Freizeit verbringen und die sogar behaupten, besagte Volksmiliz trete für die Abtrennung der Region an Russland ein.
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Und wer wird oder wurde von den USA gesponsert ;)
Die Liste ist glaube ich sehr lang.
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Sehe ich genauso. Hätte da eine US gesponserte Gruppe den Flieger abgeschossen, träfe die USA eine erhebliche Mitschuld.
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Es gibt Gerüchte, die behaupten, die Donezker Volksmiliz werde von Russland gesponsert...
Das wird auch, anders als in dem deutschsprachigen Bericht, in dem Originalbericht der CNN zum Ausdruck gebracht.
Da ist auch die Rede von pro-russischen Rebellen...
http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/
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Im Sputnik vom selben Tag
Russische Experten gehen davon aus, dass die malaysische Boeing MH17 vor einem Jahr über der Ostukraine mit einer Luft-Luft-Rakete nicht russischer Produktion abgeschossen wurde. Das sei die Hauptversion des russischen Ermittlungsausschusses, wie sein Sprecher Wladimir Markin am Mittwoch in Moskau mitteilte.
http://de.sputniknews.com/panorama/20150715/303293149.html (http://de.sputniknews.com/panorama/20150715/303293149.html)
Die russische Antwort auf den CNN Bericht
„Ich kann nicht kommentieren, weil mir bislang keine substantiellen Informationen vorliegen“, sagte Peskow.
http://de.sputniknews.com/politik/20150715/303292084.html (http://de.sputniknews.com/politik/20150715/303292084.html)
@as2000
Sehe ich genauso. Hätte da eine US gesponserte Gruppe den Flieger abgeschossen, träfe die USA eine erhebliche Mitschuld.
Ich sehe das anders. Haetten naemlich die USA den Putsch (ueber diverse HampelHintermaenner) nicht durchgefuehrt, haette es diesen Abschuss gar nicht gegeben!
Daher treffen die USA die alleinige Schuld an diesem Verbrechen.
fr
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Im abschießen von zivilen Verkehrsflugzeugen haben Rußland
( mit der Korean Air ) und Amerika mit einem iranischen Flugzeug
durch einen Zerstörer der US Marine Erfahrung ! Bei den Kollateral
Schäden an Zivilisten allerdings werden sich die Russen schwer tun ,
die Amiees mit ihren Drohnen Morden noch einzuholen .
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Stimmt, in Tschetschenien hat der Iwan keine Drohnen eingesetzt.
Nur, was haben Drohnentote mit dem Abschuss der MH 17 zu tun?
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In "westlichen" Medien hoert und sieht man nicht mehr viel von diesem Verbrechen. Ausser ab und zu mal ein haltloses Propagandagequaeke, in dem die Schuld den Russen zugeschoben wird.
Auszug aus: "Rede und Antworten des Außenministers Russlands, Sergej Lawrow, auf einer gemeinsamen Pressekonferenz nach den Verhandlungen mit dem stellvertretenden Regierungschef und Außenminister des Königreichs Thailand, Thanasak Patimaprakon, am 16. Juli in Moskau"
Alle Versuche der russischen Seite, zwei bzw. drei Monate nach der Verabschiedung der Resolution eine Debatte im UN-Sicherheitsrat über den Verlauf der Ermittlungen zu organisieren, wurden von den Ländern blockiert, die jetzt auf der Bildung des Tribunals bestehen. Die Fragen, die bei russischen Luftfahrtexperten und bei Experten des russischen Verteidigungsministeriums entstanden, die wir im UN-Sicherheitsrat gestellt haben, wurden von den Ermittlern nie beantwortet. Unsere Experten wurden zwar in die internationale Ermittlungsgruppe eingeladen, aber dort gibt es keine Gleichberechtigung, denn verschiedene Mitglieder dieser Gruppe haben unterschiedlichen Zugang zu den Informationen: Manche von ihnen können auf alle Dokumente und Informationen zurückgreifen, aber unsere Experten bekommen nur einen Teil davon. Wir haben nachgefragt, warum das so ist, aber keine klare Antwort bekommen.
So stelle ich mir einen Aussenminister vor, ganz anders als das oesterreichische Gelhaarbubi Kurz oder der deutsche Steinbeisser, die mich fruehmorgens immer fast zum {/ bringen, wenn ich von denen etwas lese, sehe oder hoere.
http://www.fit4russland.com/interviews/1245-sergej-lawrow-die-ermittlung-um-mh17-ruft-viele-fragen-hervor (http://www.fit4russland.com/interviews/1245-sergej-lawrow-die-ermittlung-um-mh17-ruft-viele-fragen-hervor)
fr
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MH17-Abschuss: Malaysia verlangt internationales Tribunal
http://derstandard.at/2000019436116/MH17-Abschuss-Malaysia-verlangt-internationales-Tribunal
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Einmal eine Information eines Deutschen Kriegsreporters über die Lage in der Ukraine.
http://www.kla.tv/index.php?lpage=false (http://www.kla.tv/index.php?lpage=false)
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Bei den Nachforschungen zum Abschuss der Passagiermaschine der Malaysia Airlines über der Ostukraine vor einem Jahr haben internationale Ermittler „möglicherweise“ Teile einer russischen „Buk“-Rakete identifiziert.
Wie das internationale Ermittlerteam und die niederländische Ermittlungsbehörde OVV mitteilten, untersuchen die Fachleute „mehrere Teile, die möglicherweise von einem ‚Buk‘-Boden-Luft-Abwehrsystem stammen“. Die Trümmerteile seien bereits bei einer früheren Bergungsmission an der Absturzstelle sichergestellt worden...
http://www.faz.net/aktuell/politik/mh17-ermittler-finden-wohl-teile-von-buk-rakete-13745165.html
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Ex-Lufthansa-Pilot: MH17 von ukrainischer Su25 abgeschossen – „Nebelkerzen“ in Medien
"Ich bekam im Januar eine Anfrage von der holländischen Kriminalpolizei, ob ich bereit wäre, auf ihre Kosten nach Amsterdam zu fliegen, um dort mit ihnen durchzusprechen, was meine Ergebnisse zum Fall MH17 waren oder sind“, so Haisenko. „Ein australischer Kriminalbeamter war auch dabei, und wir haben uns einen ganzen Tag damit beschäftigt und hatten eigentlich großen Konsens, dass die Version, die ich veröffentlich habe, die richtige war."
http://de.sputniknews.com/panorama/20150814/303813823.html (http://de.sputniknews.com/panorama/20150814/303813823.html)
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Analyse eines ehemaligen CIA Mitarbeiters
Propaganda, Geheimdienste und MH-17
von Ray McGovern 17.08.2015 (Übersetzung von FritztheCat)
Exklusiv: Propaganda ist das Elixier der lebenszerstörenden Kriege und die US-Regierung hat in dieser Kunst des Wahrnehmungsmanagements neue Höhen (oder Tiefen) erreicht. Ein Fallbeispiel ist die Medienmanipulation rund um den MH-17-Abschuss über der Ukraine, sagt Ray McGovern.
Vor kurzem wurde ich in einem Interview gefragt, welche Schlüsse ich aus dem Abschuss der malaysischen MH-17 am 17. Juli 2014 über der Ukraine ziehen würde. Das hat mich veranlasst, die offiziellen Behauptungen Washingtons nochmal genauer zu betrachten. Sie geben den Rebellen der Ostukraine und Moskau die Schuld – basierend auf lauter fragwürdigen Beweise zur Schuldfrage dieses schrecklichen Unglücks. Die Analysten der Geheimdienste müssen – anders als professionelle investigative Reporter – den politischen Entscheidungsträgern rasche Einschätzungen liefern. Ohne den Genuss ausreichender Zeit und schlüssiger Beweise. 30 Jahre war ich im Geschäft der nachrichtendienstlichen Analyse und ich stand oft genug vor dieser unangenehmen Herausforderung – zu oft.
Ich weiß also, vor welcher Aufgabe mit beträchtlichen Konsequenzen angesichts des Abschusses von MH-17 mit 298 Toten man steht. Unter dem hohen Druck, die Beurteilung der von hohen Regierungsmitgliedern gewünschten Propagandamusik anzupassen. Man will den „Feind“ der USA – in diesem Fall die Nuklearmacht Russland und seinen vom Westen dämonisierten Präsidenten Putin – irgendwie dafür verantwortlich machen. In einer solchen Situation ist der einfachste und (karrieremäßig) sicherste Weg, die Analyse der Musik anzupassen oder sich vor dem Tanz zu drücken.
Aber der Marathon-Tanz mit dem Titel „glaubt uns – es war Putin“ dauert jetzt schon 13 Monate. Und man hat es langsam satt, dass die PR-Leute im Büro des Direktors der Nationalen Geheimdienste (DNI), James Clapper, immer noch behaupten, dass die US-Geheimdienste ihre Analyse zu dem Absturz seit dem 22. Juli 2014, fünf Tage nach dem Abschuss, immer noch nicht überarbeitet oder erneuert haben.
In dem Bemühen, Außenminister Kerrys antirussische Vorverurteilung zu untermauern, hat das Büro Clappers buchstäblich krakelige Beweise, hauptsächlich aus sozialen Medien, verwendet. Offensichtlich hat das sehr teure und sehr potente US-Geheimdienstwesen in dieser heiklen Angelegenheit seitdem sehr viel mehr erfahren, aber die Regierung verschweigt es dem amerikanischen Volk und dem Rest der Welt. Das Büro des Direktors der Nationalen Geheimdienste (DNI) verweist Journalisten nach wie vor auf den veralteten Bericht, der über ein Jahr alt ist.
Ein derartiges Verhalten ergibt keinen Sinn, wenn spätere nachrichtendienstliche Erkenntnisse die hastigen Beschuldigungen gegen Putin und die Rebellen unterstützen würden. Wenn es solidere und überzeugendere Informationen zur Untermauerung der ursprünglichen Vermutungen gäbe – offizielle Regierungsvertreter hätten sich darin überboten, diese Beweise durchzustechen und zu rufen: „haben wir’s nicht gesagt!“ Und die Behauptung des DNI, man wolle der MH-17 Untersuchung nicht vorgreifen, zieht auch nicht: die voreilige Verurteilung hat genau das getan.
Auch wenn man sich unwohl dabei fühlt, mit wenigen verlässlichen Beweisen ein Urteil zu fällen (man will ja nicht wie der frühere Verteidigungsminister Donald Rumsfeld klingen): es ist höchste Zeit anzusprechen, was wir wissen und was wir nicht wissen – und wie es sein kann, dass wir nicht wissen was wir nicht wissen.
Trotz aller Vorbehalte: ich würde sagen, man kann sicher sein, dass die harten Geheimdienstinformationen (auf die sich professionelle Analysten verlassen) die voreiligen Anschuldigungen von Außenminister Kerry drei Tage nach dem Abschuss nicht unterstützen.
„Ein außergewöhnliches Werkzeug“
Zum Zeitpunkt des Absturzes waren die Datensammler der US-Geheimdienste scharf auf die ukrainisch-russische Grenze gerichtet wo das Flugzeug abstürzte. Neben den Bild- und Sensordaten von Satelliten haben die US-Geheimdienste wahrscheinlich auch Kommunikationsdaten und nachrichtendienstliche Erkenntnisse vor Ort aus den unterschiedlichsten Quellen erhalten.
Das würde bedeuten, dass hunderte von Geheimdienstanalysten genaueste Kenntnisse über die MH-17-Absturzursache und die Verursacher besitzen. Auch wenn es unter den Analysten des öfteren Meinungsunterschiede zur Interpretation der Beweise gibt – es steht außer Frage, dass die Geheimdienste diese Daten dem Präsidenten, dem Außenminister und den anderen hochrangigen Regierungsmitgliedern vorenthalten würden.
Daraus kann man nahezu sicher schließen, dass die Obama-Regierung weitaus schlüssigere Beweise hat als Kerry mit seinen Verdächtigungen aus den „social media“ gegen die Rebellen und Moskau. Und Kerry drehte nur drei Tage nach dem Crash seine sonntägliche Runde durch die Fernsehshows. Auf NBCs „Meet the Press“ sagte Kerry: „die sozialen Medien“ seien ein „außergewöhnliches Werkzeug“. Fragt sich nur, ein Werkzeug wofür?
Der DNI-Report zwei Tage später wärmt die von Kerry genannten Social Media-Verweise auf und fügt ein paar ausführliche Tatsachen darüber hinzu, wie Russland den Rebellen unterschiedlichstes militärisches Material zukommen ließ. Aber in dem DNI-Bericht steht nichts über von Russland gelieferte Buk-Systeme, von denen Kerry und der DNI behaupten, dass es die Abschusswaffe gewesen sei.
weiter
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/08/19/ray-mcgovern-propaganda-geheimdienste-und-mh-17/ (https://propagandaschau.wordpress.com/2015/08/19/ray-mcgovern-propaganda-geheimdienste-und-mh-17/)
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/flug-mh17-wurde-abgeschossen-a-1057565.html
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MH17 wurde von Buk-Rakete aus Ostukraine abgeschossen
Der Passagierjet MH17 ist im vergangenen Jahr von einer in Russland gebauten Luftabwehrrakete vom Typ Buk abgeschossen worden. Dieses
Ergebnis seiner Untersuchungen teilte der niederländische Sicherheitsrat mit.
Das internationale Expertenteam unter niederländischer Leitung untersuchte nicht die Schuldfrage. Dies ist Gegenstand noch laufender strafrechtlicher Ermittlungen.
http://www.srf.ch/news/international/mh17-wurde-von-buk-rakete-aus-ostukraine-abgeschossen (http://www.srf.ch/news/international/mh17-wurde-von-buk-rakete-aus-ostukraine-abgeschossen)
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Man weiss zwar nicht wer dafuer verantwortlich ist, wissen tut man aber, dass es ein Reketenabschuss war.
http://www.focus.de/politik/videos/absturz-in-der-ostukraine-animation-zeigt-so-wurde-mh17-ueber-der-ukraine-abgeschossen_id_5010934.html (http://www.focus.de/politik/videos/absturz-in-der-ostukraine-animation-zeigt-so-wurde-mh17-ueber-der-ukraine-abgeschossen_id_5010934.html)
Animation
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Am Dienstag betonte der staatlich kontrollierte Konzern Almaz-Antey in Moskau nun, die Ergebnisse des niederländischen Berichts widersprächen den Erkenntnissen russischer Experten. "Falls die Boeing mit einem Buk-M1-Raketensystem abgeschossen wurde, wurde sie von einer Rakete vom Typ 9M38 von Saroschenskoje aus getroffen", sagte der Leiter des Unternehmens, das die Buk-Systeme herstellt. Der ostukrainische Ort Saroschenskoje sei zum Zeitpunkt der Tragödie von Regierungstruppen kontrolliert worden.
Nun ja auch bei diesem Abschluß Bericht lohnt es sich zwischen den Zeilen zu lesen .
Die Russen werden aufgefordert den Abschluß Bericht zu zeichnen , was die natürlich
nicht konnten , da sie eigene Ergebnisse haben , die die Veschuldensfrage näher beleuchtet .
So soll die BUG Rakete nicht die sein die im Bericht genannt wurde , sondern eine älteren
Datums, die schon lange bei der Russischen Luftabwehr nicht mehr zum Einsatz kommt ,
wohl aber bei der Ukrainischen . Nun , wem sollen wir da noch Glauben schenken ?
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Ergänzend dazu:
Die Produktion solcher Raketen war bereits zu Sowjetzeiten eingestellt worden, teilte Almaz-Antey am Dienstag mit. Der Konzern hat eine eigene Untersuchung zur MH17-Absturzursache durchgeführt und sogar als Experiment ein ausgedientes Passagierflugzeug gesprengt. Bei diesem Experiment konnte laut Konzernchef Jan Nowikow der Typ der Rakete genau festgestellt werden.
„Wir haben bewiesen, dass es eine Rakete vom Typ Buk 9М38 war, die die Boeing vom Himmel geholt hat. Und dass sie aus dem Raum Saroschtschenskoje abgefeuert worden war“, teilte Nowikow am Dienstag auf einer Pressekonferenz mit. „Die letzte solche Rakete war im Jahr 1986 in der Sowjetunion gebaut worden." Die russischen Streitkräfte hätten bereits 2011 diese Buk-Modifikation ausgemustert.
http://de.sott.net/article/19569-Das-steht-morgen-nicht-in-BILD-MH17-mit-Rakete-abgeschossen-die-Russland-nicht-besitzt-Fakten-zeichnen-ein-ganz-anderes-Bild-als-der-Mainstream (http://de.sott.net/article/19569-Das-steht-morgen-nicht-in-BILD-MH17-mit-Rakete-abgeschossen-die-Russland-nicht-besitzt-Fakten-zeichnen-ein-ganz-anderes-Bild-als-der-Mainstream)
lg
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Das nennt man wohl ein Eigentor, wenn die Rakete nicht mehr hergestellt wurde seit Jahren :P
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1 Jahr Recherche ... 3 ,5 Kg Papier im Abschluss Bericht der Hollaender
aber wo bleibt der schlagende Beweis , das dieser Sprengkopf
Wir haben bewiesen, dass es eine Rakete vom Typ Buk 9М38
und nicht von einer BUK 9M1 stammt ? Hier liegt der Casus Knacktus !
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@Alex
Die russischen Streitkräfte hätten bereits 2011 diese Buk-Modifikation ausgemustert.
Na wer bleibt dann wohl übrig?
lg
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Die russischen Streitkräfte hätten bereits 2011 diese Buk-Modifikation ausgemustert
Vll. habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt . Wo ist der tragende Beweis
dafür , ob es sich um einen 9M1 oder 9M38 Buk Sprengkopf handelt .
Wenn der da wäre , würden sich weitere Diskussionen um die Schuldfrage sehr vereinfachen !
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@Alex
Ich bin beileibe kein Experte auf diesem Gebiet,
aber ich könnte mir gut vorstellen, dass diese
Sprengköpfe auch verschiedene Sprengmuster erzeugen,
die wiederum wahrscheinlich nur von Experten und natürlich
vom Entwickler erkannt werden können.
lg
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Ich bezweifele nicht , das die Hersteller Fa bei den vollzogenen Sprengversuchen
an ähnlichen Cockpit`s zu der Erkenntnis kamen , das dieser Sprengkopf nicht der
in der russischen Flugabwehr benutzte ist ... aber wo ist der Beweis im Abschluß
Bericht der Hollaender und worauf bezieht der sich ?
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aber wo ist der Beweis im Abschluß
Bericht der Hollaender und worauf bezieht der sich ?
2 Möglichkeiten:
Die niederländischen Experten sind gar keine Experten
oder wahrscheinlicher:
sie rücken ihre Ergebnisse nur sehr verwaschen heraus, würde zum Russen-Bashing passen.
lg
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Buk-Produzent simuliert Explosion der MH17
Das Ministerium zeigte sich zudem erstaunt, dass die Ermittler nicht nach Russland gereist seien, um die «Beweise» des Rüstungskonzerns Almaz-Antey zu untersuchen. Die niederländischen Ermittler hatten ihren endgültigen Bericht zum Absturz von MH17 vor mehr als einem Jahr vorgelegt.
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Buk-Produzent-simuliert-Explosion-der-MH17-29105440 (http://www.20min.ch/ausland/news/story/Buk-Produzent-simuliert-Explosion-der-MH17-29105440)
https://www.facebook.com/RTvids/videos/1090010431009209/ (https://www.facebook.com/RTvids/videos/1090010431009209/)
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Ein paar Interessierte werden sich vielleicht Gedanken darueber gemacht haben, warum dieser hundertfache Mord an Flugzeugpassagieren in den MM lange schon keine Meldung mehr wert ist.
Vielleicht, weil das von den EU und US "Regierungen" gehaetschelt und finanzierte Verbrecherregime, um ueberhaupt ueberleben zu koennen, die Verursacher des Abschusses waren?
http://www.anonymousnews.ru/2016/07/06/niederlaendische-geheimdienst-nur-die-ukraine-konnte-mh17-mit-buk-rakete-abschiessen/
(http://www.anonymousnews.ru/2016/07/06/niederlaendische-geheimdienst-nur-die-ukraine-konnte-mh17-mit-buk-rakete-abschiessen/)
fr
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franzi, wird auch weiterhin anonym bleiben, wer nun endlich die MH17 abgeschossen hat.
Das hilft den Toten und deren Angehoerige nichtmehr.
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Richtig, das hilft den Ermoerdeten nicht mehr.
Ein Gerichtsverfahren gegen einen Moerder in irgendeinem Land, unter Anderm deinem Deutschland, hilft den/dem Ermordeten aber auch nicht mehr, sollen also alle Moerder in Hinkunft ungestraft bleiben?
Ein neuer Bericht vom natuerlich unglaubwuerdigen RT , da russisches Propagandamedium,
Im Bericht wird nun anhand Fotos und Grafiken akribisch gezeigt, dass die von der russischen Seite vorgebrachten Argumente von Bellingcat entweder nicht verstanden oder absichtlich manipuliert wurden. Um weitere Zweideutigkeiten oder Missdeutungen zu vermeiden, wird nun auch – was ein in Militärkreisen einmaliger Akt ist - die technische Dokumentation der eigenen Untersuchungen gegenüber den Ermittlern offengelegt.
Es bleibt abzuwarten, ob diese Maßnahme zu mehr an Seriosität hinsichtlich der Ermittlungen führen wird, deren Ergebnisse eine geradezu welthistorische Relevanz aufweisen.
https://deutsch.rt.com/international/40769-mh17-russland-gibt-im-vorfeld/ (https://deutsch.rt.com/international/40769-mh17-russland-gibt-im-vorfeld/)
Zu Bellingcat gibt es zahlreiche Infos.
fr
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Ein paar Interessierte werden sich vielleicht Gedanken darueber gemacht haben, warum dieser hundertfache Mord an Flugzeugpassagieren in den MM lange schon keine Meldung mehr wert ist.
Wenn es die Russen gewesen waeren, haette man schon alles erdenkliche unternommen um es zu beweisen.
Sie waren es aber nicht und somit spielt man auf Zeit, bis niemand mehr danach fragt.... {/
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Internationale Ermittler haben ihren Bericht zum Absturz von Flug MH17 vorgelegt. Demnach wurde die Maschine aus dem Rebellengebiet in der Ostukraine abgeschossen. Die Rakete sei aus Russland geliefert worden.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-sagen-flug-wurde-aus-rebellengebiet-in-ostukraine-abgeschossen-a-1114300.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-sagen-flug-wurde-aus-rebellengebiet-in-ostukraine-abgeschossen-a-1114300.html)
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Wenn es die Russen gewesen waeren, haette man schon alles erdenkliche unternommen um es zu beweisen.
Sie waren es aber nicht und somit spielt man auf Zeit, bis niemand mehr danach fragt.... {/
Und nun ???
Mit der Veröffentlichung des Berichts vertauschte Rollen:
Funkstille, sowohl von den Russen wie auch von der "die Russen waren es auf keinen Fall" Fraktion
Die Holländer haben nicht "auf Zeit gespielt", sondern ihren Job gründlich gemacht. Sie hatten auch keinen Grund, die "Russen in die Pfanne hauen" zu wollen und tuen das auch jetzt trotz ihrer weit über 100 Toten nicht.
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Und nun ???
Scheint der Berichterstatter @namtok in diesem Falle nicht auf der Hoehe der Zeit in den News zu MH 17 zu sein.
Logischerweise wird man bei den USA-hoerigen Medien kaum realistische Artikel und Reportagen zu diesem Kriminalstueck finden.
Noch heute wartet die Welt auf die angeblichen Beweise der Mitschuld Russlands bzw. dass nach amerikanischen Geheimdienst-Erkenntnissen ostukrainische Separatisten Flug MH17 aus Versehen abgeschossen haben.
Spiegel-Online hatte ja vor ueber 2 Jahren vermutlich aus Versehen auf diesen Umstand hingewiesen:
(https://abload.de/img/mhspxyswd.png) (http://abload.de/image.php?img=mhspxyswd.png)
Inzwischen hat aktuell bis zum heutigen Tag noch immer nicht die USA -Administration ihre angeblich brisanten Erkenntnisse veroeffentlicht, dafuer aber der "Angeklagte" Russland und dazu noch etliche investigative Journalisten.
MH-17-Untersuchungsbericht: Vorgelegte "Beweise" hätten vor realem Gericht keinen Bestand
29.09.2016 • 18:23 Uhr
(https://cdn.rt.com/deutsch/images/2016.09/article/57ed3fb5c361889b0c8b459d.jpg)
Die Internationale Untersuchungskommission zum MH17-Abschuss habe nicht juristisch oder naturwissenschaftlich, sondern politisch untersucht, deutet die Kritik vonseiten russischer Experten an.
Die Internationale Untersuchungskommission hat die Chance verpasst, den Abschuss von Flug MH-17 lückenlos aufzuklären. Vor einem Gericht hätten die vorgelegten Belege keinen Bestand, meinen russische Experten.
Besonders schwer wiegt die Tatsache, dass die Ukraine stark auf das Untersuchungsergebnis einwirkte, während alle russischen Argumente und Belege zurückgewiesen wurden. RT-Reporterin Paula Slier analysiert, was dies für die vorgeblichen Antworten des Berichts bedeutet.
https://youtu.be/-yUhQR0yqjA
Quelle:Klick Hier (https://deutsch.rt.com/international/41355-mh-17-untersuchungsbericht-vorgelegte-beweise/)
„Untersuchungsbericht“ zu MH 17 – und andere Lügen der Kriegstreiber
Von Peter Haisenko / Gastkommentar1. October 2016 Aktualisiert: 1. Oktober 2016 15:12
Man muss sich fragen, warum gerade jetzt wieder die BUK-Saga vom Raketenabschuss des malaysischen Verkehrsflugzeugs MH 17 ausgepackt wird. Dazu sollte man auch einen Blick auf Syrien richten.
(http://www.epochtimes.de/assets/uploads/2014/09/452605834-640x427.jpg)
Dieses völlig zerschossene Stück MH 17 stammt laut Ex-Flugkapitän Peter Haisenko vom Cockpit der Maschine.
Man stelle sich einen Strafprozess vor, bei dem einem Tatverdächtigen das Recht zugesichert wird, darüber zu bestimmen, was gegen ihn verwendet oder davon veröffentlicht werden darf. Das würde jedem Rechtsverständnis und Rechtsstaat Hohn sprechen. Genau das ist aber geschehen im Fall des Abschusses der MH 17. Kiew, das zweifellos in den Vorgang verwickelt ist, ist das Recht zugesichert worden, darüber zu entscheiden, was an Untersuchungsergebnissen veröffentlicht werden darf. Wer kann sich da noch wundern über die „Qualität“ des Berichts der holländischen Kommission?
Alle Berichte der Kommission strotzen folglich mit Auslassungen von harten Fakten und erfundenen „Beweisen“. Es geht los mit der „BUK-Saga“. Unabhängige Fachleute sind sich einig, dass MH 17 nicht von einer BUK abgeschossen worden sein kann. Dennoch dreht sich die öffentliche Diskussion nur darum, wer die nicht-existente Rakete abgefeuert hat.
Das folgt der Logik der Kriegstreiber, denn nur mithilfe dieses Märchens ist es möglich, Russland die Schuld für diese Gräueltat in die Schuhe zu schieben, Sanktionen zu verhängen und deren Verlängerung auf ewig zu begründen. Ja, letztlich wohl einen Grund für einen „gerechten Krieg“ gegen das böse und aggressive Russland anzuzetteln. Wir sind die Guten und die sitzen selbstverständlich auch in Kiew.
Warum wird die BUK-Saga um MH 17 gerade jetzt ausgepackt?
Diese runden Löcher auf der linken Cockpitseite können nur durch direkten Beschuss entstanden sein.MH 17 Einschusslöcher
In keiner Version der „Kommissionsberichte“ wird auch nur am Rande auf die kreisrunden Löcher eingegangen, die im Cockpitbereich unübersehbar sind. Sie werden schlicht ignoriert. Kein Wunder, denn sie sind mit einem BUK-Treffer nicht zu erklären. Sie können nur durch direkten Beschuss von einem Kampfflugzeug entstanden sein. Der kanadische OSZE-Beobachter Michael Bociurkiw war als einer der ersten vor Ort und hat seine Beobachtungen an den Trümmern der vorderen Sektion nur mit „very, very heavy mashinegunfire“ (Schwerstem Beschuss mit Maschinengewehren) erklären können, wie er in einem Interview mitgeteilt hat. Dieser Teil des Interviews ist mittlerweile aus dem Netz entfernt worden. Es darf nicht sein, dass unabhängige und unangreifbar glaubwürdige Zeugenaussagen bestätigen, dass es nur ein ukrainisches Kampfflugzeug gewesen sein kann, dass die MH 17 abgeschossen hat.
(http://www.epochtimes.de/assets/uploads/2016/10/MH-17-Einschussl%C3%B6cher.jpg)
Man muss sich fragen, warum gerade jetzt wieder dieser anti-russische Lügenkanon ausgepackt wird. Dazu sollte man auch einen Blick auf Syrien richten. In Aleppo spitzt sich die Lage zu und zwar zu Ungunsten der vom Westen unterstütztenTerroristen. Nachdem die Versorgungsrouten der islamistischen Schlächter dorthin abgeschnitten sind, also kein Nachschub an Waffen und Munition geliefert werden kann, hat die Bodenoffensive der syrischen Armee gute Chancen, auch diesen Teil der Stadt vom Terror zu befreien.
Der nächste Blick richtet sich auf den Wahlkampf in USA. Die Prognosen der Wahlforscher zeigen auf, dass meine Vorhersage für den Wahlsieg Trumps eine geradezu zwingende Wahrscheinlichkeit erreicht. Das wäre für den Militärisch-Industriellen-Komplex mit seiner Gallionsfigur Clinton die Katastrophe schlechthin, denn Trump will im Gegensatz zu Clinton ein ordentliches und entspanntes Verhältnis zu Russland und die weltweiten militärischen Interventionen der USA einstellen.
Bei allem, was in der Politik geschieht, muss immer die Frage gestellt werden, wem es nutzt. Das gilt für den Angriff auf das „World Trade Center“ (9/11), der die Stellung der USA in der Welt von „zweifelhaft“ verändert hat zu „uneingeschränkter Solidarität“ (Kanzler Schröder). MH 17 war die offizielle Begründung für die Sanktionen gegen Russland (Der Spiegel: „Stoppt Putin jetzt!). So sollte man sich überlegen, welch hanebüchener Mist die Geschichte mit der BUK ist. Kann wirklich jemand ernsthaft glauben, dass die Russen ein BUK-System in die Ostukraine verbringen, nur um ein malaysisches Zivilflugzeug abzuschießen, dann das BUK-System wieder einpacken und nach Russland zurück bringen? Welchen Nutzen könnte Russland daraus ziehen? Welch eine absurde Logik verbirgt sich hinter diesem Konstrukt?
Die perfiden Pläne des Militärisch-Industriellen-Komplex’ der USA zerbröseln mehr und mehr an der rational vernünftigen Haltung Russlands. Es ist wie vor dem Ersten und Zweiten Weltkrieg: Die Kriegstreiber haben ein Zeitproblem. Wohl deswegen haben sie jetzt die MH 17 aus der Mottenkiste geholt, weil ihnen ansonsten die Argumente gegen Russland ausgegangen und neue kaum zu konstruieren sind.
Die „Berichte“ zu MH 17 aus Holland sind solange als hässliche Propaganda einzustufen, wie sie keine Erklärung für die etwa 30 Millimeter großen runden Einschusslöcher anbieten können. Da hilft auch wenig, dass die Berichte seitenlang auf die erstaunliche Erkenntnis eingehen, dass MH 17 von keinem Meteor getroffen worden ist. Wie gesagt: Was kann von einem Bericht erwartet werden, über den Verdächtige selbst die Kontrolle haben?
Der vollstaendige Artikel:Klick Hier (http://www.epochtimes.de/politik/welt/untersuchungsbericht-zu-mh-17-und-andere-luegen-der-kriegstreiber-a1941986.html)
Die Katastrophe der Boeing MH17: Auf dem Weg zur Affäre des Jahrhunderts
2.10.2016 • 16:05 Uhr
(https://de.rt.com/deutsch/images/2016.10/article/57f11391c461888d4e8b4584.jpg)
Der Bericht der Untersuchungskommission JIT zur MH17-Katastrophe bestätigt bereits zuvor gehegte Befürchtungen über eine Farce ohne Beweise und Beachtung rechtsstaatlicher Grundsätze. Die Wahrheit werden wohl erst kommende Generationen herausfinden.
Diese Woche förderte Schlüsselereignisse zutage hinsichtlich der Ermittlung zu den möglichen Urhebern und Verantwortlichen für die Katastrophe der Boeing MH17. Mittlerweile zeichnet sich offiziell ab, dass es mindestens zwei Versionen des Geschehens gibt – die des Internationalen Ermittlerteams aus den Niederlanden und jene der russischen Militärspezialisten. Die Sache ist allerdings nach wie vor sehr weit von dem entfernt, was man eine hinreichend nachvollziehbare Aufklärung bezeichnen könnte. Die Geschichte um den Abschuss des malaysischen Flugzeugs ist auf dem besten Weg, zur Affäre des Jahrhunderts zu werden.
"Enttäuschung" war jenes Wort, das die russische offizielle Reaktion auf den Abschlussbericht der Internationalen Ermittlerkommission (Joint Investigation Team, kurz JIT) auf den Punkt brachte. Andererseits: Man hätte auch nichts Anderes erwartet. Die von den USA nur wenige Stunden nach der Katastrophe vorgebrachte Beschuldigung Russlands wurde jetzt mittels aufwendiger Animationen illustriert und auf diese Weise in plastischer Form vorgeführt. Allerdings ohne Beweise, in deren Besitz die Amerikaner damals zu sein proklamiert hatten.
Die Argumente, die das fast ausschließlich aus westlichen Experten zusammengestellte Team vorlegte, beruhen zum großen Teil auf bereits von Bellingcat-Recherchen bekannten, vermeintlichen Video- und Fotobeweisen aus sozialen Netzwerken. Dabei benutzt das Recherchenetzwerk Materialien, die ihm offenbar vom ukrainischen Geheimdienst zugespielt worden sind, unter anderem nie auf ihre Echtheit überprüfte, angeblich abgehörte Telefonate. Völlig neu in der juristischen Praxis ist die enge Einbindung einer der verdächtigten Parteien selbst in die Ermittlung. Diese konnte deshalb auch weitgehend frei entscheiden, welche Materialien sie freigibt und hatte natürlich freie Hand für alle möglichen Manipulationen. Russlands Mithilfe wurde dagegen immer abgelehnt.
Auf das Argument, eine Rakete, die aus dem von den Rebellen kontrollierten Gebiet abgefeuert worden wäre, hätte eine Geschwindigkeit von 750 m/Sek. nicht erreichen können, wie sie die abgefeuerte Rakete vor der Explosion entwickelt habe, gingen die Ermittler erst gar nicht ein. Ebenso ignorierten sie auch andere durch Beweise untermauerte Gegenargumente der russischen Raketenschmiede, etwa die durch ballistische Expertise gewonnene Erkenntnis, die Rakete - wäre sie wie behauptet aus dem Rebellengebiet abgefeuert worden - hätte andere Beschädigungen am Mantel der Flugmaschine hinterlassen.
Die Hauptstütze der holländischen Beweisführung sind jedoch ausgerechnet die Darstellungen aus den sozialen Netzwerken. Gekonnt zusammengestellt und animiert, sollten sie die abenteuerliche These untermauern, wonach Russland die BUK-Abschussrampe mit allen dazugehörigen Gerätschaften – immerhin drei Fahrzeuge - kurz über die Grenze auf das Territorium der Donezker Republik verfrachtete, um diese dann nach einem eintägigen Einsatz, der sich zufällig gerade mit dem Abschuss der Passagiermaschine überschnitt, wieder zurückzuholen. Und das waren nicht einmal manipulierte Bilder aus dem Jahr 2014, das waren komplett andere. Die Entlarvung der Manipulationen dieser und ähnlicher "Beweise" aus den sozialen Netzwerken ist entsprechend mittlerweile auch in Russland und auch anderswo zum Volkssport geworden.
Dass ein respektables internationales Gremium wie das von der niederländischen Staatsanwaltschaft beauftragte Joint Investigation Team zu solch einer unwissenschaftlichen Methodik greift und jegliche rechtsstaatliche Grundsätze zur Ermittlung einer Flugzeugkatastrophe ignoriert, zeigt, wie der Ansatz der Nutznießer dieser Kampagne aussieht. Und er offenbart die Methode und den Effekt einer globalen Verdummung, die offenbar von den herrschenden Kreisen auch gewollt ist. Wie man es bereits seit Beginn der Krise kennt, gilt einmal mehr: Je weniger Substanz die Beschuldigungen gegen Russland haben, desto aggressiver wird die Verleumdungskampagne.
Die jüngst veröffentlichten Primärdaten der Radarkontrolle und das Fehlen solcher aufseiten der Ermittler erzeugen zusätzlich das Gefühl der Überlegenheit hinsichtlich der eigenen Argumente mit Blick auf künftige Auseinandersetzungen, die bestimmt noch folgen werden. Die MH-17 Story lässt sich damit nahtlos in die Kette antirussischer Kampagnen der letzten Jahre einfädeln. Ob es um die Ukraine, die Doping-Affäre oder Syrien geht, folgen alle Beweisführungen zur Untermauerung der angeblichen russischen Bösartigkeit immer dem gleichen Muster: Beweise haben wir, aber wir zeigen sie Euch nicht.
So mutiert die Katastrophe mit knapp 300 Opfer zu einem weiteren Kapitel eines unsauber geführten geopolitischen Spiels und wird zu einer Angelegenheit, deren Aufklärung möglicherweise die kommenden Generationen auf sich zu nehmen haben werden.
Der vollstaendige Artikel:Klick Hier (https://deutsch.rt.com/meinung/41474-katastrophe-boeing-mh17-auf-weg/)
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In "unseren" Propaganda- und Luegenmedien wird selbstverstaendlich darueber nichts berichtet.
https://de.sputniknews.com/search/?query=mh+17 (https://de.sputniknews.com/search/?query=mh+17)
Eine kurze Zusammenfassung von RT
https://deutsch.rt.com/meinung/41474-katastrophe-boeing-mh17-auf-weg/ (https://deutsch.rt.com/meinung/41474-katastrophe-boeing-mh17-auf-weg/)
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(http://www.epochtimes.de/assets/uploads/2014/09/452605834-640x427.jpg)
In keiner Version der „Kommissionsberichte“ wird auch nur am Rande auf die kreisrunden Löcher eingegangen, die im Cockpitbereich unübersehbar sind. Sie werden schlicht ignoriert. Kein Wunder, denn sie sind mit einem BUK-Treffer nicht zu erklären. Sie können nur durch direkten Beschuss von einem Kampfflugzeug entstanden sein.
(http://www.epochtimes.de/assets/uploads/2016/10/MH-17-Einschussl%C3%B6cher.jpg)
Man braucht schon sehr viel Fantasie, um hier "kreisrunde" Löcher zu sehen.
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Auf das Argument, eine Rakete, die aus dem von den Rebellen kontrollierten Gebiet abgefeuert worden wäre, hätte eine Geschwindigkeit von 750 m/Sek. nicht erreichen können, wie sie die abgefeuerte Rakete vor der Explosion entwickelt habe, gingen die Ermittler erst gar nicht ein.
Warum soll man auf so einen konstruierten Blödsinn auch eingehen !
Von allen Seiten unbestritten ist , dass die malaysische Maschine in Reiseflughöhe unterwegs war, also mindestens 30 000 Fuss bzw. 10 km Höhe und nicht im Tiefflug. Da der Abschuss nicht direkt von unten erfolgte war die zurückgelegte Strecke der Rakete bis zum Ziel gar noch erheblich grösser . Also mehr als genug Wegstrecke, um voll beschleunigen zu können !
Noch von letztem Jahr:
Wo ist der tragende Beweis
dafür , ob es sich um einen 9M1 oder 9M38 Buk Sprengkopf handelt .
Die russischen Streitkräfte hätten bereits 2011 diese Buk-Modifikation ausgemustert.
Na wer bleibt dann wohl übrig?
Selbst mit der Ausmusterung 3 Jahre vor dem Abschuss sind die Russen nicht aus dem Schneider, denn wer weiss den schon, was mit dem "ausgemusterten" Gerät danach passiert ist.
Nicht umsonst ist es bei allen grossen Militärmächten gang und gäbe, mit dem was man selbst nicht mehr braucht befreundete und verbündete Gruppen auszustatten
Gibt es hieb- und stichfeste Beweise der Verschrottung aller dieser Waffensysteme ? Es wurde nur bei den Abrüstungsverträgen über die Atomraketen so gehandelt dass die Gegenseite das auch überwachen durfte. Altersschwache Flugabwehrraketensysteme sind da eher von minderem Interesse.
Eine Feststoffrakete ist auch Jahre nach der Ausmusterung noch einsatzbereit, wenn auch nicht mehr ganz so zuverlässig.
Beim Flugabwehrraketenschiessen auf dem NATO Stützpunkt in Kreta wurden vorzugsweise immer die ältesten oder beim Handling heruntergefallene oder geringfügig beschädigte Raketen verballert, aber auch die haben noch "gefunzt", das wird bei den Russen kaum anders sein.
sollten sie die abenteuerliche These untermauern, wonach Russland die BUK-Abschussrampe mit allen dazugehörigen Gerätschaften – immerhin drei Fahrzeuge - kurz über die Grenze auf das Territorium der Donezker Republik verfrachtete, um diese dann nach einem eintägigen Einsatz, der sich zufällig gerade mit dem Abschuss der Passagiermaschine überschnitt, wieder zurückzuholen
Schnelles Verlegen gehört zum täglichen Brot einer mobilen Flugawehrraketenbatterie im Einsatz. Dafür ist sie ja mobil dass sie nach einem Schuss der ihrer Position verrät umgehend wieder den Abgang machen kann.
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Hast du dich jemals gefragt, wem der Abschuss geholfen hat?
fr
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Dazu mag es hilfreich sein, zurück auf die erste Seite des Themas zu gehen um den Hergang nicht aus den Augen zu verlieren, schliesslich gibt es eine Menge unzensierter Fakten aus den ersten Stunden bevor die Propaganda dann versuchte zu "übernehmen".
Dem Beitrag #11 von jock ist nichts mehr hinzuzufügen.
Zudem bringt ein Abschuss einer Zivilmaschine keiner Seite,irgendeinen
militaerischen ,logistischen oder propagantistischen Erfolg sondern im Gegen-
teil,nur Nachteile
(https://pbs.twimg.com/media/BswhLAmCYAAoUCa.png)
In den Tagen zuvor waren sowohl ein Kampfjet als auch ein Miliärtransporter des ukrainischen Militärs abgeschossen worden
„Wir untersuchen den Vorfall derzeit. Aktuell haben wir aber keinen Anlass für eine Sperrung des Luftraums“, sagte der Eurocontrol-Vertreter. „Der Luftraum ist weiter offen“. Täglich würden Hunderte von Flügen die Region in über zehn Kilometer Höhe überfliegen.
https://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article130275239/Passagierflieger-ueber-Ukraine-offenbar-abgeschossen.html
(Lohnt sich nochmal komplett durchzulesen inclusive der ersten Jubelmeldungen der Rebellen über den Abschuss)
Also hat auch die Ukraine insofern fahrlässig gehandelt dass sie den Luftraum nicht für die Zivilluftfahrt gesperrt hat. Damit wären ihr die Einnahmen aus den Überflugrechten entgangen.
Die russische Propaganda scheint sich auch seit den Zeiten der "friedliebenden Sowjetunion" der Vor - Gorbatschow Ära wenig verändert zu haben.
Auch wenn eine professionelle Feuerleitcrew anhand des Sekundärradarsignals sofort hätte erkennen müssen, dass es sich um einen zivilen "Airliner" handelt, gehe nach wie vor davon aus, dass der Abschuss "irrtümlich" erfolgte.
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Da sieht man, dass sich sogar jock einmal irren kann. Denn der Abschuss hat dem ukrainischen Regime riesige propagandistische Vorteile gebracht (indem die Russen fuer den Abschuss verantwortlich gemacht wurden, mit all den Folgen wie Wirtschaftssanktionen, Waffenlieferungen und wahrscheinlich unendliche Hilfskredite und sonstige Zahlungen an die Ukraine, aus der Schusslinie geraten des Putschregimes usw.).
Die Jubelmeldungen lassen sich leicht erklaeren, will aber das Fass nicht wieder oeffnen.
Auch wenn eine professionelle Feuerleitcrew anhand des Sekundärradarsignals sofort hätte erkennen müssen, dass es sich um einen zivilen "Airliner" handelt, gehe nach wie vor davon aus, dass der Abschuss "irrtümlich" erfolgte.
Ich gehe davon aus, dass es sich um eine geplante Verschwoerung gegen Russland gehandelt hat. Macht aber nix, jeder darf ja seine eigene Meinung haben.
fr
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nach jahrelangen intensiven Untersuchungen scheint nun eins klar zu sein: Flug MH 17 wurde von einer Boden-Luft-Rakete getroffen, welche ein russisches Fabrikat war.
Das ist ja ein supertolles Ergebnis. Und was beweist uns das?
Gar nichts!
Denn - Umkehrschluss:
Deutschland ist ja u.a. Exportmeister diverser Waffen. Wird nun irgendwo ein (meinetwegen korrupter) Präsident mit einer Waffe erschossen, deren Herstellungsland Deutschland war, ist dann Deutschland auch automatisch der schuldige Täter?
Also.
Nach Bekanntgabe der Untersuchungsergebnisse taten unsere Qualitätsmedien aber wie selbstverständlich so, als sei nun der ultimative Beweis erbracht, dass nur Putin hinter dem Abschluss stecken kann.
Damit man die arg gebeutelten Medien nicht wieder "Lügenpresse" schimpfen kann, sagen sie das aber nicht direkt sondern suggerieren das nur unterschwellig - was bei vielen dann auch Wirkung zeigt.
Ach, das ist es, weshalb ich unsere Medien so ins Herz geschlossen habe.
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;} ;} ;}
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Nach Bekanntgabe der Untersuchungsergebnisse taten unsere Qualitätsmedien aber wie selbstverständlich so, als sei nun der ultimative Beweis erbracht, dass nur Putin hinter dem Abschluss stecken kann.
Ich sehe keinerlei Beleg dafür, dass unsere "Qualitätsmedien" diesen aus den Fingern gesogenen Blödsinn irgendwo veröffentlicht haben sollten.
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Hallo Dissident
Kannst Du dafür irgendein Zitat aus den "Qualitätsmedien" mit Quellenangabe bringen? Oder war das nur heiße Luft? ???
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Der Untersuchungsbericht sagt lediglich aus, dass die Rakete aus einem Gebiet in der Ukraine abgefeuert wurde, in dem russische Freiheitskämpfer/Terroristen das Sagen hatten.
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(http://www.epochtimes.de/assets/uploads/2014/09/452605834-640x427.jpg)
Dieses völlig zerschossene Stück MH 17 stammt laut Ex-Flugkapitän Peter Haisenko vom Cockpit der Maschine.
Man muss sich hier einiges fragen, ich frage mich wie es jemand schafft so viele Treffer auf zu kleinem Raum zu erzielen. Wir wollen ja nicht vergessen das war keine Übung mit stehendem Ziel und auch wenn man die Verschwörungsfreunde entgegenkommen will wird es doch recht schwer. Für mich ist es schlicht unmöglich das dies ein Schussbild eines "Luftkampfes" ist. {;
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Der Versuch, sich von den mehreren hundert Schrapnellöchern sich die zufällig "rundesten" rauszupicken und als Einschusslöcher zu deklarieren ist grossartig gescheitert...
Das Kaliber würde auch nicht passen, 30 mm ist zu gross für ein "schweres Maschinengewehrfeuer". Ausserdem müssten sie dann auch exakt gleich gross sein, die 3 Löcher nebeneinander sind es nicht.
(http://www.epochtimes.de/assets/uploads/2016/10/MH-17-Einschussl%C3%B6cher.jpg)
Mal abgesehen davon, dass ein Kampfflieger ein fast 1000 kmh schnelles Verkehrsflugzeug eigentlich nur von hinten beschiessen kann, aber nicht das Cockpit von vorne oder schräg von der Seite (Kollisionskurs)
Denn der Abschuss hat dem ukrainischen Regime riesige propagandistische Vorteile gebracht (indem die Russen fuer den Abschuss verantwortlich gemacht wurden, mit all den Folgen wie Wirtschaftssanktionen,
Lässt sich auch widerlegen, leichtsinniges Offenhalten des Luftraums in den Augen der Weltöffentlichkeit, vorher Einnahmen durch Überflugrechte, seitdem nicht mehr. Die Wirtschaftssanktionen (die ich auch nicht übermässig sinnvoll finde und u.a. der deutschen Landwirtschaft massiv schaden) wurden seit der Besetzung der Krim durch die Russen Monate zuvor als Folge dieser implementiert.
Und nun zum wiederholten Mal: Die Gegner der Ukraine ( also entweder Russen oder Rebellen) hatten nachweislich in den wenigen Tagen zuvor 2 ukrainische Militärmaschinen abgeschossen, die Ukrainer gar nichts. Gehört das auch zur "Verschwörung"?
Argumentativ bleibt den "die Russen waren es nicht" - Anhängern offenbar nur noch, den Zeitpunkt der Berichtveröffentlichung zu kritisieren, siehe auch die Postings der letzten beiden Seiten :-)
Erst wurde bemängelt, dass lange nichts kam ( über 2 Jahre danach ist es auch höchste Eisenbahn), dann soll es jetzt auf einmal "Zeitdruck" gewesen sein... {--
Edit: Gemeint was "Besetzung der Krim durch die Russen", nicht Besetzung der Ukraine, im Text oben korrigiert.
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@ Kern
Wer lesen kann, dem wird geholfen (aber auch nicht immer) ;]
Zitat:
"Damit man die arg gebeutelten Medien nicht wieder "Lügenpresse" schimpfen kann, sagen sie das aber nicht direkt sondern suggerieren das nur unterschwellig - was bei vielen dann auch Wirkung zeigt."
(Pschüchologii eben)
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Bezueglich der Wirtschaftssanktionen wegen der Sezession der Krim hast du recht. Diese wurden aber wegen dem Abschuss verschaerft.
Am Dienstag hatten die EU-Außenminister eine Verschärfung der Sanktionen gegen Moskau beschlossen, als Reaktion auf den Abschuss des malaysischen Passagierflugzeugs MH17, vermutlich durch von Russland unterstützte Separatisten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-und-russland-eu-sanktionen-sorgen-fuer-unmut-a-982536.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-und-russland-eu-sanktionen-sorgen-fuer-unmut-a-982536.html)
fr
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Der Gefechtskopf explodierte anscheinend in einer Entfernung von nur ca. 1 m zum Cockpit
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/mh17-report-buk-warhead-exploded-a-metre-away-from-planes-cockpit-and-started-fatal-break-up-a6692346.html
Bei der russischen Simulation an der ausrangierten Ilyushin wäre dann die Rakete zuweit weg von Cockpit positioniert. Auch die Stärke der Explosion scheint etwas schwach für einen 50 kg Gefechtskopf.
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MH17 Absch(l)ussbericht: Propagandashow statt Fakten - NuoViso.TV
Veröffentlicht am 10.01.2017
In einer exklusiven Reportage über die Absturzursache von MH17 begleiteten wir den Sachverständigen und Journalisten Billy Six, sowie den Anwalt der deutschen Opferfamilien zur Abschlusspräsentation der niederländischen Ermittlungsbehörden: Mit einer leicht verpackten, bunten Multimedia-Show schob das internationale Untersuchungsteam Russland die Schuld am Absturz der Maschine, und 298 Todesopfern, zu. Wir haben uns die „Beweise“ mal näher angesehen – denn der Vorwurf gegen die Russen, ein ziviles Flugzeug abgeschossen zu haben, wird von amerikanischen Hardlinern als eine Begründung dafür genannt, warum die USA einen Nuklearkrieg gegen Wladimir Putin führen sollten.
https://youtu.be/4hkuBpmfRv0
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Bezeichnend fuer die Neutralitaet der Untersuchung ist auch das (wenns stimmt, da getwittert/gefacebookt):
Die Polizei in den Niederlanden beschlagnahmte Materialien einer unabhängigen journalistischen Untersuchung des Absturzes der MH17
https://www.fit4russland.com/widerstand/1793-die-polizei-in-den-niederlanden-beschlagnahmte-materialien-einer-unabhaengigen-journalistischen-untersuchung-des-absturzes-der-mh17 (https://www.fit4russland.com/widerstand/1793-die-polizei-in-den-niederlanden-beschlagnahmte-materialien-einer-unabhaengigen-journalistischen-untersuchung-des-absturzes-der-mh17)
fr
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Es sollte doch wohl jedem mit gutem Willen ganz klar sein. Hätten die Russen auch nur irgendwie etwas mit dem Abschuss zu tun gehabt, sie hätten sich sofort entschuldigt und die Hinterbliebenen der Opfer großzügig entschädigt. Die sind so!
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Die Ukraine „bereinigt“ die Informationen über die Katastrophe der Malaysischen „Boeing“
(https://www.fit4russland.com/images/Aktuell/4-kaluzhnyak-incpekciya-280714-2105.jpg)
„Die Durchführung spezieller Vorkehrungen für die Zerstörung von Spuren des Ausführens der speziellen Operation“,
„Durchführung effektiver präventiver Maßnahmen unter den möglichen Zeugen des Ausführens der speziellen Operation vom 17.07.2014“
„Feststellung und Verwahrung der Zeugen der Explosion des zivilen Luft-Schiffs“,
„Durchführung der Umgruppierung von Soldaten, die ihre Aufgaben auf dem Territorium Grabowo (Hrabowo), Region Donetsk erfüllten,“
„Im Rahmen der speziellen Operation alle Materialien zerstören, die aufzeigen, dass Kampfflugzeuge dort vorhanden waren und im angegebenen Bereich am 17.07.2014 Kampfeinsätze durchführten“.
Wir trauten zuerst unseren eigenen Augen nicht, als wir zum ersten Mal Fotokopien dieser Dokumente sahen. Die meisten wurden, der QUELLE zufolge, aus irgendwelchen Ordnern herausgenommen und dann fotografiert. Die meisten Befehle, die chiffrierten Telegramme, Pläne und Verfügungen sind auf amtlichen Formularen des Sicherheitsdienstes der Ukraine (SBU), sowie auf normalen DIN A4-Zetteln geschrieben. Überall sind Unterschriften. In unsere Hände gerieten Dokumente aus der geheimen Bürokratie des ukrainischen Sicherheitsdienstes und ihr Inhalt sollte einen internationalen Skandal auslösen, der dem Präsidenten der Ukraine, Petro Poroschenko und seinen Generälen einen Platz auf der Anklagebank des Tribunals in den Haag als Kriegsverbrecher sichern können sollte.
Die Person, die uns diese Dokumente übergab, erschien immer wie aus dem Nichts und verschwand ins Nichts. Während unserer mehrerer Treffen im Laufe des Monats wechselte er fünf Mal seine SIM-Karte und dreimal die E-Mail-Adresse. Auf die Frage, warum er sich gerade an uns gewendet hat, antwortete er, dass er uns als Journalisten der Zeitung "Top Secret" kennt und respektiert.
Auf die Frage, wer er sei und wie er es geschafft hat, geheime Dokumente des SBU zu ergattern, hat er etwa so geantwortet: "Dies ist ein Zwischenergebnis langer, anstrengender Arbeit. In der Ukraine habe ich einige Kameraden, die es langsam nervt, dass man sich an ihnen die Füße abwischt. Diese Jungs wollen zweierlei, einerseits, dass diese Bastarde bekommen, was sie verdient haben, andererseits wollen sie eine gewisse finanzielle Sicherheit haben, sie wollen die Dokumente verkaufen." Bei der Erwähnung von Geld wurden wir natürlich traurig. Die Möglichkeiten unserer Redaktion sind sehr bescheiden. "Glauben Sie mir, ich persönlich will einfach nur, dass die SBU Bastarde das bekommen, was sie verdienen".
Die Kopien der Dokumente sprechen für sich. Später haben wir sie zwecks Expertise an einen Veteranen der Lubjanka gegeben und er wies uns darauf hin, dass sie allen Regeln der Aktenführung entsprechen, die noch zu Zeiten des KGB üblich waren. Viele Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes der Ukraine haben doch eine KGB-Ausbildung hinter sich.
Die internationale Kommission in den Niederlanden zur Untersuchung des Absturzes der Malaysischen Boeing 777 will faktisch gar nicht arbeiten, verdreht Tatsachen und hielt die Ergebnisse der Untersuchung geheim. Lasst uns alle gemeinsam dabei helfen, wenn auch nicht alles bis ins letzte Detail zu wissen, aber der Wahrheit wenigstens prinzipiell nahe zu kommen. Die Wahrheit darüber, wie 298 Menschen starben.
Die erste Schlussfolgerung: Den Abschuss der Malaysischen Boeing 777 des Flugs MH17 verschuldete die neue Regierung in Kiew. Präsident Poroschenko und seine Generäle verbergen die Wahrheit darüber und lügen schon 3 Jahre lang.
Die zweite Schlussfolgerung: An diesem Flugzeugabsturz ist die militärische Luftfahrt der Ukraine beteiligt.
Die dritte Schlussfolgerung: Um die Spuren des monströsen Verbrechens zu verwischen, führte der SBU seit Ende Juli 2014 Sonderaktionen für die Vernichtung von Beweisfakten durch. Darauf, dass es eine besondere Operation gab deutet die angewiesene Vernichtung aller Materialien hin, nämlich jener, die auf die Anwesenheit von Kampfflugzeugen hindeuten, die am 17.Juli 2014 Kampfeinsätze durchführten.
In dieser speziellen Operation, dem Abschuss des Flugzeugs und die anschließenden "Bereinigung" nahmen Dutzende von Menschen teil, gab es Hunderte von zufälligen Zeugen des militärischen Personals der ukrainischen Armee. Wir hoffen, dass von denen früher oder später jemand reden werden.
Wir hoffen, dass es uns uns mit Ihrer Hilfe in den nächsten Monat gelingt, auch andere Dokumente schriftlicher Befehle und Anweisungen aus den Tiefen der ukrainischen SBU und des ukrainischen Ministeriums für Verteidigung zu bekommen, die nun den echten Täter des Abschusses von Flug MH17 aufzeigen.
Diese geheimen Dokumente vom SBU, in denen die Befehle über die Durchführung einer speziellen Operation gegeben werden um die Beweise des Abschusses "Boeing" zu vernichten, haben wir euch in chronologischer Reihenfolge vorgestellt. Die Fotokopien der Originale wurden aus dem Ukrainischem ins Russische übersetzt.
Gemäß der Erwähnung in einem der Befehle, erfolgte der Start der Operation "Bereinigung" drei Tage nach dem Flugzeugabschuss - 20. Juli 2014.
...Das Wrack des Flugzeugs wurde auf einer Fläche von etwa 50 Quadratkilometern, auf einer Länge von mehr als 10 km und einer Breite von 5 km breit verstreut. In der Zone der Sucharbeiten liegen die Siedlungen Moskowskoje, Rassypnoje, Hrabovo, Strjukowo und der Stausee in Hrabovo. In der Nähe von Rassypnoje wurde ein Flugzeug-Nasenteil entdeckt, in der Nähe von Hrabovo zentrale und Heckteile. Die meisten Wrackstücke befanden sich etwa 8,5 km vom letzten Punkt, der vom Radar fixiert worden war. Es starben 298 Personen, davon 283 Passagiere: 193 Bürger der Niederlande, 43 Bürger Malaysias, 27 Australier, 12 Indonesier, 10 Briten, 4 Deutsche, 4 Belgier, 3 Bürger der Philippinen, 1 Kanadier und 1 Neuseeländer.
...Die ukrainische Seite ignorierte den Vorschlag der DNR über eine 10-Kilometer-Zone Waffenruhe rund um den Ort der Katastrophe.
...Die erste Operation zum Abtransport des Wracks des Flugzeugs begann erst am 4. November 2014. Fast ein halbes Jahr beschossen Mörser und Haubitzen der Streitkräfte der Ukraine unaufhörlich die 50-Quadratkilometer-Absturz-Zone, auf der somit die Überreste des Flugzeugs absichtlich weiter zerbombt wurden, genauer gesagt, die Beweise vom Mord an fast dreihundert Menschen.
Die Operation der SBU "Bereinigung" sei somit erfolgreich gewesen? Wir denken nicht so. Die Untersuchung der Zeitung "Top Secret", "Wir offenbaren das Geheimnis des Todes der Boeing MH17" geht weiter.
Der vollstaendige Text (http://uncut-news.ch/2017/05/31/die-ukraine-bereinigt-die-informationen-ueber-die-katastrophe-der-malaysischen-boeing/)
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Und somit hatte @ Alex recht, der hier schrieb wenn es die Russen gewesen waeren, haette man sie noch mehr verurteilt {/
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https://www.bangkokpost.com/news/world/1472037/investigators-russian-missile-downed-mh17
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Natuerlich war kein einziger russischer Experte mit von der Partie :-)
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Natuerlich war kein einziger russischer Experte mit von der Partie :-)
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-ukraine-conflict-mh17-flight-missile-petro-poroshenko-facebook-latest-a8367776.html
Die Wenigsten haben bezweifelt,dass die Russen die fast 300 Menschen auf dem "Gewissen" haben.-Putins Knechte werden weiterhin lügen und abstreiten,wie gehabt.
An dem Ergebnis der Untersuchungen hätte auch kein russischer "Experte" was geändert.
L.G.
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Die Wenigsten haben bezweifelt,dass die Russen die fast 300 Menschen auf dem "Gewissen" haben.
Ja klaaaar, so wie von Anfang an festgestanden hat, dass AUSSCHLIESSLICH Russland das Giftgas
Novitschok zur Verfügung hat und deshalb einen dilettantischen Anschlag auf einen Ex-Agenten und
seine Tochter EXKLUSIV zu verantworten hat... {+
Dass es eine BUK war, die die MH17 heruntergeholt hat, war schnell klar, jetzt haben sie
Fingerabdrücke russischer Soldaten am "Abzug" gefunden? {:}
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Die Wenigsten haben bezweifelt,dass die Russen die fast 300 Menschen auf dem "Gewissen" haben.
Ja klaaaar, so wie von Anfang an festgestanden hat, dass AUSSCHLIESSLICH Russland das Giftgas
Novitschok zur Verfügung hat und deshalb einen dilettantischen Anschlag auf einen Ex-Agenten und
seine Tochter EXKLUSIV zu verantworten hat... {+
Dass es eine BUK war, die die MH17 heruntergeholt hat, war schnell klar, jetzt haben sie
Fingerabdrücke russischer Soldaten am "Abzug" gefunden? {:}
Endlich einer , der es kapiert hat;-Danke ;}
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Natuerlich war kein einziger russischer Experte mit von der Partie :-)
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-ukraine-conflict-mh17-flight-missile-petro-poroshenko-facebook-latest-a8367776.html
Die Wenigsten haben bezweifelt,dass die Russen die fast 300 Menschen auf dem "Gewissen" haben.-Putins Knechte werden weiterhin lügen und abstreiten,wie gehabt.
An dem Ergebnis der Untersuchungen hätte auch kein russischer "Experte" was geändert.
L.G.
"Die Wenigsten haben bezweifelt . . ." sagt wer?
Du?
Moskau wies diese Schlüsse bisher als voreingenommen zurück: Die Ermittler bauten ihre Version allein auf Angaben, die von der ukrainischen Regierung übermittelt worden waren, hieß es.
Die ukrainische Regierung hat den gleichen besoffenen "Praesidenten" (die Zustimmung der Bevoelkerung zu diesem liegt bei 5! Prozent) wie seinerzeit die russische mit Wodkajelzin.
Daher eine sehr serioese "Regierung"
fr
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Diese Rakete kann ja von der Armee ( ziemlich unwahrscheinlich ) den Seperatisten oder den Ukrainern abgefeuert worden sein.
Auf alle Fälle benötigt man dazu ein gut ausgebildetes und eigespieltes Team, um diese Rakete zielgenau zu starten, res.
abzuschießen. Das geht nicht mit einer doppelläufigen Steinschleuder.
Außerdem nehme ich an, dass diese, doch nicht im Sommerschlussverkauf erhältlichen Raketen, auch ständig bzgl. ihres
Verbleibes oder Standortes gecheckt werden.
Also, für wie dumm wollen uns sämtliche Regierungen und Ermittlungsbehörden eigentlich verkaufen.??
Hier handelt es sich doch nicht um kindliche Streitereien, sondern hier handelt es sich um brutalen sinnlosen Mord, der unter
allen Umständen restlos aufgeklärt gehört, und wo die Verantwortlichen mit aller Härte zur Rechenschaft gezogen werden
müssen. {/
Eigentlich kommt mir das kotzen wenn man sieht, wie hilflos man als kleines Ar.schloch gegenüber solchen Induvidien ist.
Und da mache ich keinen Unterschied ob Ami, Russen oder Europäern.
Vielleicht erfahren wir auch noch mal, wo die Leichen der Abschusspartie verblieben sind.
Samuispezi
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Ich muss mich mal Outen,Ich mag die Russen nicht,noch nie,werde ich auch nie.
Bis auf wenige Ausnahmen die für mich das oben genannte Bestätigen.
Ich Persönlich habe zu jeder Zeit die Mittäterschaft von Putin und seinen Kumpels gesehen.
Ob die jetzige Entwicklung zu etwas führt wage ich zu Bezweifeln.
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Der war es! --C
(http://up.picr.de/32804827df.jpg)
Oleg Wladimirowitsch Iwannikow, geboren am 2. April 1967, hochrangiger Offizier des russischen Militärgeheimdienstes GRU
https://bazonline.ch/ausland/europa/steckt-dieser-russe-hinter-dem-mh17abschuss/story/20413083 (https://bazonline.ch/ausland/europa/steckt-dieser-russe-hinter-dem-mh17abschuss/story/20413083)
Das behauptet jedenfalls «Bellingcat». Wer aber der Financier dieses Netzwerkes ist, ist unbekannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat#Preise (https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat#Preise)
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https://deutsch.rt.com/international/70487-ukrainische-handschrift-russisches-verteidigungsministerium-zum-billingcat/ (https://deutsch.rt.com/international/70487-ukrainische-handschrift-russisches-verteidigungsministerium-zum-billingcat/)
Mit Video am Schluss
fr
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@goldfinger:
Wer der Finanzier von "bellingcat" ist, dürfte leicht zu eruieren sein.Da gehören das Us-Aussenministerium, der MI6 und der Philantrop Soros dazu.Deshalb ist auch Elliot Higgins, der Betreiber,natürlich vollkommen unabhängig und neutral. Wie anders könnte es sein?
Die neuerliche Aufwärmung der ewig gleichen abgestandenen Suppe dient nur dazu, die kommende WM im Fussball wenn möglich zu beeinträchtigen oder gar zu verhindern. Neue "Erkenntnisse" gab es NICHT, substanzlose Behauptungen wie üblich reichlich. Am Rande sei erwähnt, daß die Ukraine eine beträchtliche Anzahl von "BUKs" ihr eigen nennt und nannte.Es waren sogar welche nicht weit vom Abschussort entfernt stationiert.
Zum ganzen Komplex einfache Fragen: Warum werden die Gespräche mit dem Tower nicht publiziert, warum werden die Fotos des darüber geflogenen US-Satelliten nicht gezeigt oder die Aufnahmen der AWACS-Maschine, die gar nicht so weit weg flog- im Bereich ihrer Ortungsmöglichkeiten? Der Abschuss einer Buk-Rakete erzeugt einen gewaltigen Knall(die kommt sehr schnell in den Überschall), eine weithin sichtbare Rauchspur, die lange zu sehen ist. Gibts davon auch nur EINEN Zeugen, von Fotos will ich gar nicht anfangen?Es war ja vergleichsweise belebtes Gebiet, keineswegs menschenleer.
Irgen ein dt. Privatdetektiv hat für "Hinweise" im Kundenauftrag einen sehr hohen Betrag ausgelobt (entweder 10 oder gar 30 Mio €). Es gingen wohl auch entsprechende Hinweise ein; angeblich sei die Sache geklärt. Allerdings wurde seine Wohnung, sein Bankfach, durchsucht und alle Unterlagen beschlagnahmt. Er musste wohl eine Schweigeverpflichtung unterschreiben.Warum wohl? Wärens die Russen gewesen.....
Alles mit bissel googeln nachsehbar.......
Wer sich diese Fragen stellt und dazu weiss, daß die Ukraine, immerhin ein möglicher Täter, mit in der Untersuchungskommission sitzt und ein Veto in Sachen Veröffentlichung hat, der wird sich seine Gedanken machen.Erwähnenswert die Tatsache, daß die Frau des Flugkapitäns ihren toten Mann nicht sehen durfte.Warum nicht? Bestimmt nur aus Pietätsgründen natürlich.
Für mich müffelt die Sache gewaltig. Da passen die Affären um die Skripals, plötzlich weg aus dem Medienrummel und den in Kiew erschossenen Journalisten, der auch nicht erschossen wurde, prima zusammen.
Es geht darum, die Russen madig zu machen. Also wird wieder was aus dem Keller geholt. Als nächstes kommt garantiert noch ein Giftgasangriff in Syrien dazu, bei selbigem der Ausweis von Putin gefunden wird......
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Sehr gut geschrieben ;}
Dazu kommt noch, dass die gesamte ukrainische Regierung damals zurueck getreten ist, so war es zu lesen.
Am 17. Juli 2014 der Abschuss des Fliegers , am 24.Juli der Ruecktritt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-regierung-tritt-zurueck-a-982784.html
Quelle: www.spiegel.de
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Das Traurige an solchen Verbrechen ist, egal ob die Taeter verurteilt werden oder nicht, dass die Toten nicht wieder lebendig werden.
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In dem Zusammenhang sicher interessant: Malaysia sitzt bekanntlich mit im Untersuchungsgremium.Deren Verkehrsminister Anthony Loke hat angesichts der niederländischen Pressekonferenz behauptet, daß es keinerlei überzeugende Beweise für eine Schuld Russlands gäbe. Hat die Regierung dort übrigens seit dem Abschuss auch nie behauptet und nie mit in den westlichen Chor von "Russland wars" eingestimmt.
https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266
Weder ist die Quelle russisch noch ist Malaysia "kommunistisch/(wahlweise) russisch infiltriert".Im Gremium arbeiten die mit, immerhin ist es ein Flieger von dort gewesen.
Meine Sicht ist einfach: Gäbe es tatsächlich "Beweise", dann wären die alle längst veröffentlicht. Offensichtlich gibts aber nur die ständig wiederholten Behauptungen westlicher Seite. Das ist nichts anderes als Propaganda, die, so viel sei erlaubt, inzwischen immer dümmlicher und unglaubwürdiger wird.Allerdings werden dann solche Behauptungen nach einiger Zeit als "Fakten" hinter dem Ofen hervorgeholt.
Dinge wie deutlich unterschiedlich angelegte Maßstäbe werden dann mit den üblichen Behauptungen abgetan.Nicht vergleichbar, Verschwörungstheorie,Nazi oder Antisemit.
Dazu gehören die "Annexion" der Krim(es war eine Sezession-wer sich dafür interessiert,kann mal nachschauen), der "Einmarsch" in der Ostukraine (hier kann jeder mal in die zahlreichen youtube-Videos von dort reinschauen; sollten das russische Soldaten sein, dann ist deren Militär aber gewaltig überaltert. Ok, alles zensiert, ich weiss ;D ) und die Giftgas-Anwendungen in Syrien (die von den "Weisshelmen", einer Organisation, gegründet vom britischen Geheimdienstoffizier Lemesurier,finanziert vom Us-Aussenministerium,dem CIA,Philantrop Soros....und von D,- deren Filme vermutlich aus Zeitnot derart simpel gemacht sind, daß es wirklich knirscht; da werden Opfer von "Sarin-Gas" ohne jeden Schutz, behandelt; dabei ist das ein tödliches KONTAKTgift). Von den Skripals, wo das "tödlichste Gift aller Zeiten,Novitschok" von den angeblichen Russen so dämlich benutzt wurde, daß es keinerlei Leichen gab- von Meerschwein und Katze im Hause Skripal (die sind einfach verhungert) mal abgesehen.
Entweder ist der russische Geheimdienst unglaublich dämlich......oder er wars nicht. Da ein Angehöriger derzeit Präsident ist, liegt die Annahme unglaublicher Dämlichkeit ausserhalb meines Vorstellungsvermögens.Hätten die Russen Skripal umbringen wollen, dann wäre er tot, ganz einfach. Hätten die Russen die Ukraine "überfallen", dann gäbe es dieses Gebilde längst nicht mehr, ebenfalls ganz einfach.
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Noch ein Nachtrag zur BUK-Geschichte: Uns wird in den Medien immer ein Fahrzeug mit den Raketen drauf gezeigt, welches angeblich für den Abschuss die Schuld trägt. Wie wir dabei beschwindelt werden, zeigt sich an etwas einfachem. BUK ist nämlich ein SYSTEM, bestehend aus MINDESTENS ZWEI, normal DREI Fahrzeugen, nämlich Raketenträger, Radarfahrzeug und Kommandozentrale(Nachtrag: Normal gehören 4 Raketenträger zum System! Aber das Raketenfahrzeug ALLEIN funktioniert halt nicht.)
Es kann nämlich NIEMAND einfach den Raketenträger klauen und damit lustig in der Welt Flieger abschiessen. Das ist wohlweisslich nur mit ALLEN Komponenten zusammen möglich. Dazu benötigt die Bedienungsmannschaft übrigens eine längere Ausbildung.
WO sind denn in allen uns gezeigten Berichten die ANDEREN, dazu unbedingt benötigten Fahrzeuge? Die sind nämlich auch gross!
Keinem einzigen unserer ach so "investigativen Journalisten" ist so etwas grundlegend wichtiges aufgefallen? Dann sollten die wohl lieber Taxifahren.....
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Als das Dummerchen, daß ich bin, hab ich doch glatt DEN Grund für die Pressekonferenz der Holländer vergessen. Dachte, es ginge "nur" um die Fussball-WM. Weit gefehlt, es steht nämlich auch die Verlängerung der Sanktionen gegen Russland an. Da passt das natürlich prima.
Nur so am Rande wurden die Sanktionen gegen Syrien von der EU grade verlängert. Weil die den Krieg dort gewinnen?
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@ crastro
Bist du Alex?
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@dolaeh
Rein von der Ausdrucksweise kann @crastro nicht Alex sein -
oder schliesst du daraus, dass Menschen, die ihr Gehirn auch tatsächlich gebrauchen, um 2 und 2
zusammenzuzählen, zwangsläufig Alex-Clone sind?
Dann bin ich auch einer... {:}
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@crastro
Zu deinen letzten paar Beitraegen braucht man ja nicht viel schreiben, sondern nur ;} {*
fr
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dolaeh,
bitte um Vergebung ob grober Antwort, selbige lautet: Spinnst Du?
;D
@franzi: Danke!
Lese hier schon recht lange mit, bin aber noch nicht besonders lange angemeldet. Schreibe nicht sehr viel, weil meine Interessen in Richtung Sport und Politik liegen, weniger in hiesiger Politik, geschweige denn in den permanenten Wiederholungen zwischenmenschlicher Abläufe oder banaler Alltäglichkeiten.
Dennoch ein Wort zum HIER: Eine meiner erstaunlichsten Erfahrungen in der hiesigen Militärdiktatur ist das Gefühl einer deutlich höheren persönlichen Freiheit als im Heimatland D. Ob das an der Abwesenheit von Rundfunk-Müllgebühren, an der fehlenden Hundesteuer oder der ebenso fehlenden Feuerwehrabgabe, der Rundumöffnung von Läden oder auch nur am Wetter liegt, kann ich schwer beurteilen; das "Gefühl" ist aber ausgesprochen kräftig. Zudem ist ebenso das Gefühl persönlicher Sicherheit im grössten(?) Rotlichtbezirk der Welt im Vergleich zu Europa wesentlich höher. Hier kann ich unbesorgt morgens um 4 einkaufen oder Geld abheben. Wo sonst geht das noch in Großstädten?
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Danke fuer die klare Antwort :)
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(https://img.smi2.net/300x200/1e96001945bc5a57207c55f7f1e50354da420821.jpg?u=aHR0cHM6Ly9jZG41LmltZy5yaWEucnUvaW1hZ2VzLzE1Mjg2OS83Mi8xNTI4Njk3MjIwLmpwZw)
17.09.2018
An dieser neuen Veröffentlichung zum MH17-Abschuß dürften jetzt die Schreihälse, welche unbedingt Russland dafür verantwortlich sehen wollten, ersticken...!!!
Jetzt können sie sich nicht mehr herauswinden, wie eine Schlange.., die Niederländer sind aufgefordert dazu Stellung zubeziehen..!!! Die Wahrheit stirbt zuletzt..!! Kommentar von Lothar-Michael Vollmann
Das russische Verteidigungsministerium präsentiert bei einer Pressekonferenz am Montag neue Beweise zum Absturz des Passagierjets MH-17 in der Ukraine im Jahr 2014.
Die Dokumente, die heute offengelegt werden, waren laut dem Ministerium zuvor als „streng geheim” eingestuft worden. Unter anderem werde nun die Archiv-Dokumentation für die Rakete, die den Passagierjet abgeschossen hat, veröffentlicht.
Alle Vorwürfe, wonach ein russisches „Buk”-Abwehrsystem für die Katastrophe der MH-17 verantwortlich sei, seien unhaltbar.
Die Seriennummer auf den Trümmerteilen der Rakete konnte vom Ministerium zurückverfolgt worden.
Demnach sei aus der Analyse der Seriennummer und der Dokumentation der Rakete folgendes hervorgegangen:
die Rakete ist im Moskauer Gebiet im Jahr 1986 produziert worden,
noch im Jahr 1986 ist die Rakete in den Militärstützpunkt Nr. 20152 auf dem Territorium der „Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik” (heute Territorium der Ukraine) transportiert worden. Es ist dokumentiert, dass sie von der Empfängerseite erhalten wurde,
danach ist diese Rakete nie mehr zurück auf das Territorium der heutigen Russischen Föderation gebracht worden,
der Militärstützpunkt, wo sie im Dienst stand, befindet sich in der Stadt Stryj in der Oblast Lwiw in der Ukraine,
alle Gremien, die sich mit der Aufklärung des MH-17-Absturzes befassen, darunter die internationale Untersuchungskommission, können bei entsprechender Anfrage vollen Zugang zu all den genannten Archiv-Dokumenten erhalten.
Weitere Beweise
Zudem sei offensichtlich, dass die abgefangenen Funkübertragungen ukrainischer Militärs die Verantwortung der ukrainischen Seite für die Katastrophe zeigen.
Die enstprechenden Tonaufnahmen der ukrainischen Militärs sind zugleich vom russischen Verteidigungsministerium auf der Pressekonferenz präsentiert worden.
Die Stimme auf den Tonaufnahmen gehöre dem Oberst Gryntschak der ukrainischen Streitkräfte. Dieser habe die Befehlsgewalt über die Luftsicherheit im Konfliktgebiet gehabt.
Das ukrainische Raketenabwehr-Regiment, in dessen Dienst die entsprechende Rakete stand, sei zudem mehrfach in das Konfliktgebiet im Donbass verlegt worden.
Gleichzeitig sei belegt, dass keine einzige „Buk”-Rakete jemals in den Besitz der „Volkswehren” der „Volksrepubliken” Donezk und Lugansk gelangt sei.
Die zuvor von teils anonymen Accounts veröffentlichten Videos eines angeblichen russischen „Buk”-Systems, das die MH-17 abgeschossen haben soll, seien eindeutig manipuliert worden.
Alles lesen: https://de.sputniknews.com/panorama/20180917322339562-absturz-mh-17-ukraine-neue-beweise/
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Warum die Erde eindeutig eine Scheibe ist:
https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-12657/22082_read-50426/ (https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-12657/22082_read-50426/)
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Benno, denke, dass es diese neue Veroeffentlichung nicht in die MM und zu den Schreihaelsen schaffen wird, denn, was nicht sein darf, kann nicht sein. Hauptsaechlich wohl darum, da sich die an die Macht geputschte "Fuehrung" so demokratisch ist, ganz anders wie die russische.
Dass IS Terroristen fuer diese ukrainische sehr sehr demokratische Fuehrung gegen den abgespalteten Donbass morden, da muss man als guter Demokrat natuerlich hinwegsehen.
Protest für IS-Kämpfer
Rechtsextreme Krawalle in Kiew wegen Abschiebung
https://www.krone.at/1773302 (https://www.krone.at/1773302)
Lang wirds nimma dauern, dann wird in Deutschland das selbe geschehen. Ansaetze der SPD (Antifa ins Boot holen) sind ja schon da!
fr
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War mit 100prozentiger Sicherheit zu erwarten --C
Ein des Massenmordes Verdächtiger legt sein Veto ein
Der Abschuss des malaysischen Flugzeugs MH17 über der Konfliktzone im Bürgerkrieg der Ukraine am 17. Juli 2014 wurde am 24. Mai 2018 von einem Gremium aus fünf Regierungen endgültig beurteilt. Eine dieser fünf Regierungen ist ein Hauptverdächtiger in diesem Fall, die Ukraine selbst. Der Ukraine wurde am 8. August 2014 das absolute Vetorecht (1) über das endgültige Urteil dieser Ermittlungsgruppe (JIT) eingeräumt. Das am 24. Mai verkündete Urteil lautete, dass die von der ukrainischen Regierung gehasste russische Regierung diesen Abschuss und Massenmord an den 298 Menschen in diesem Flugzeug begangen hat. Jedes Urteil, dass die Ukraine das Flugzeug abgeschossen hätte, wurde von Anfang an von der Ukraine abgelehnt, und so wurde Russland am 24. Mai letzten Jahres für schuldig befunden.
https://www.theblogcat.de/uebersetzungen/mh17-09-01-2019/ (https://www.theblogcat.de/uebersetzungen/mh17-09-01-2019/)
Dieses "Urteil" wird den gescheiterten Staat Ukraine aber nicht davon abhalten, dass er eben scheitert.
Da hilt es auch nicht, dass der ueberhaupt nicht sehr geehrte oesterreichische linksgruene Sauerrampfervisagebundespresident den immer besoffenen Poro zu einem Opernball eingeladen hat.
Offenbar bestehen starke Gemeinsamkeiten zwischen Saeufern wie Poroschenko und Linken wie VdB.
Eher helfen da schon die Milliarden, die der Ukraine, richtiger gesagt deren Oligarchen, nachgeworfen werden, um noch ein paar Monate, kaum Jahre, zu zwozeln.
fr
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@franzi
Taeusche ich mich,wenn ich deinen Kommentar so auslege,dass die Ukraine fuer
den Abschuss der MH17 alleine verantwortlich ist ?
Und ist fuer dich damit klar,dass Russland so unschuldig wie ein Laemmchen ist ?
Wenn dem so ist,bitte ich dich zu erklaeren,warum dann Russland sein Veto zum
beabsichtigen Tribunal resp.Untersuchung durch die UNO eingelegt hat ?
Ein besseres Weisswaschen als eine Untersuchung durch die UNO,woraus hervorgeht,
dass Russland so ueberhaupt nichts mit dem Vorfall zu tun hat,gibt es gar nicht.
Jock
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Ein besseres Weisswaschen als eine Untersuchung durch die UNO,woraus hervorgeht,
dass Russland so ueberhaupt nichts mit dem Vorfall zu tun hat,gibt es gar nicht.
Auch heute ist es der Verdienst des werten @jock, dass mir an einem sonst ereignislosen Tag ein herzhafter Lacher ausgekommen ist!
Die UNO und eine neutrale Untersuchung (in dieser Angelegenheit) !
Dankesehrvielmals für dieses Highlight des Tages!
[-]
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@Suksabai
Insgeheim beneide ich Leute,die die transzendale Faehigkeit haben,nicht statt-
gefundene Ereignisse und daher deren nichtvorliegende Erkenntnisse,endgueltig
zu bewerten.
Haette es denn nicht sein koennen,dass die geplante Untersuchungskommission
der UNO,mit Experten beschickt worden waere,die da aus Syrien,Belarus,China
und Iran kommen ?
Auch die haetten sich die Frage stellen muessen,wer von den 3 moeglichen Grup-
pierungen fuer den Abschuss bewusst verantwortlich ist.
Eine Ueberreaktion irgendeiner Militaereinheit kann man nicht ausschliessen,aber
von der Motivlage her,duerften nur die "Rebellen" und die russische Einheit uebrig-
bleiben.
Die Ukrainer schliesse ich vorderhand aus,denn die MH17 kam vom Westen her.
Waere das anfliegende Flugzeug eine ukrainische Militaermaschine gewesen,waeren
die ukrainischen Verbaende,die in der Lage sind,mittels einer BUK - Rakete ein Flugzeug
abzuschiessen,sicherlich informiert worden.
Abgesehen davon,fliegt ein zum Angriff vorgesehener Jet,nicht mehr im Einsatzgebiet
in einer Hoehe von 10.000 Metern.
Aus dieser Hoehe ist eine Treffsicherheit,sowohl mit Bordbewaffnung als auch mit
Bomben nicht mehr gegeben.
Bei einem Sturzflug entstuenden derartige G - Kraefte,die man einem Piloten nicht unbe-
dingt zumuten wird wollen.
Und warum man ausgerechnet in einem umkaempften Gebiet,eine militaerisch wertvolle
Raketenbatterie stationiert,die auch verlorengehen kann,koennte man hinterfragen.
Auf der Seite der russischen Batterieeinheit und der Rebellen sieht die Sache anders aus.
Da kann ein vom Westen herkommendes Flugzeug durchaus alarmieren,zumal die Ukrainer
ueber entsprechendes Flugarsenal verfuegen und ein Angriff zu befuerchten ist.
Vielleicht liegt darin die Ursache,dass es zum Abschuss kam.
Jock
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@jock
ich will mich ja deiner Argumentation als Diskussionsgrundlage nicht grundsätzlich verschliessen - nur die UNO-Kommission erheiterte mich.
Solange z.B. Saudi Arabien in einer UNO-Organsisation für die Rechte der Frau massgeblich mitwirkt, kann ich dem ganzen Verein nur mehr
den Rang einer satirischen Kömödie zugestehen...
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@franzi
Taeusche ich mich,wenn ich deinen Kommentar so auslege,dass die Ukraine fuer
den Abschuss der MH17 alleine verantwortlich ist ?
Und ist fuer dich damit klar,dass Russland so unschuldig wie ein Laemmchen ist ?
Wenn dem so ist,bitte ich dich zu erklaeren,warum dann Russland sein Veto zum
beabsichtigen Tribunal resp.Untersuchung durch die UNO eingelegt hat ?
Ein besseres Weisswaschen als eine Untersuchung durch die UNO,woraus hervorgeht,
dass Russland so ueberhaupt nichts mit dem Vorfall zu tun hat,gibt es gar nicht.
Jock
Ich mache niemanden dafuer verantwortlich, sondern hab nur den Link und davon ein paar Saetze eingestellt.
Und wer a bissl Hirn hat kann seine Schlussfolgerungen daraus ziehen.
Die Uno hat natuerlich auch "Hirn" (zweifellos durch die diversen Denkfabriken sehr viel), amerikanisch gesponsertes. Daher zum Vergessen.
fr
-
Wenn dem so ist,bitte ich dich zu erklaeren,warum dann Russland sein Veto zum
beabsichtigen Tribunal resp.Untersuchung durch die UNO eingelegt hat ?
Lieber Jock, in der ganzen Angelegenheit wird mit gezinkten Karten gespielt. Aber wenn Du schon eine Frage stellt - ich kann die nicht beantworten- dann erlaubst Du mir doch sicher auch ein paar Fragen:
- die "Rebellen" waren und sind nicht im Besitze von BUKs, was gegenteiliges ist nicht bekannt
- zur Zeit des Abschusses waren dort ein "Awacs"-Flieger, der ALLES sehen und aufnehmen konnte und, oh Zufall, ein US-Satellit in der Gegend, genauer: darüber. Ohne jetzt unterstellen zu wollen- glaubst Du ernsthaft, die Amis würden das unter Verschluss halten, wenn dadurch die Schuld der Russen klar zu beweisen wäre? Sie halten das aber unter Verschluss- meinst Du wirklich, die wollten Russland sozusagen "schonen"? Solltest Du bei nur leichtem Nachdenken beide Fragen verneinen, dann kann ich Dir die Folgefrage nicht ersparen: Wen sonst wollen die Amis dann "schonen"?Viel Auswahl bleibt da nicht......
Ein Expilot der Lufthansa, Peter Haisenko, betreibt einen Blog, in selbigem er einige runde Löcher in der Aussenhaut von MH17 eindeutig als Einschüsse bewertet- die Bilder sind einsehbar und können tatsächlich dem bei ukrainischen(und russischen) Fliegern üblichem Kaliber (30mm) entsprechen. Eine Untersuchung auf entsprechende chemische Rückstände als Nachweis hat die holländische Kommission aber abgelehnt. Das geht in die Richtung, daß der Gattin des Piloten der Wunsch, ihren toten Mann zu sehen, verwehrt wurde. Die hätte möglicherweise auch so was wie Einschusslöcher sehen können. Diese Fragen bzw. Vermutungen sprechen natürlich ganz gewaltig für die Schuld der Russen, meinst Du nicht auch?
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Lieber Jock, noch einen Nachtrag: Du liegst falsch mit
Abgesehen davon,fliegt ein zum Angriff vorgesehener Jet,nicht mehr im Einsatzgebiet
in einer Hoehe von 10.000 Metern.
Aus dieser Hoehe ist eine Treffsicherheit,sowohl mit Bordbewaffnung als auch mit
Bomben nicht mehr gegeben.
Bei einem Sturzflug entstuenden derartige G - Kraefte,die man einem Piloten nicht unbe-
dingt zumuten wird wollen
- warum wohl kann ein mit Kanonen und Raketen bewaffneter Militärflieger deutlich höher als ein Zivilflugzeug fliegen, wenn er weiter "oben" seine Waffen nicht einsetzen kann? Ist dort im Gegenteil wegen geringerem Luftwiderstand sogar deutlich einfacher.Die schiessen übrigens mit Kanonen und Raketen, mit Bomben wird auf andere Flieger NICHT geschossen bzw. geworfen.
Was für ein "Sturzflug" denn? MH17 flog etwa 10 km hoch, da brauchts keinen Sturzflug! Ansonsten weise ich darauf hin, daß Jagdpiloten extra sog. "G-Anzüge" tragen, die extreme Kräfte abmildern und den Piloten tolle Manöver ermöglichen.
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@crastro
In der Tat,es waere aussergewoehnlich,wenn sich im Luftkampf befindliche Flugzeuge
gegenseitig mit Bomben attackieren wuerden.
Dafuer sind Luft - Luft Raketen oder die Bordbewaffnung besser geeignet.
Nur zum damaligen Zeitpunkt fand kein Luftkampf statt.
Ich verfolge die Geschehnisse nur aus der Zeitung und mir ist nicht erinnerlich,dass von
Rebellenseite Kampfjets eingesetzt werden. Wahrscheinlich haben sie gar keine und ueber
einen etwaigen Bestand wissen die ukrainischen Militaers sicherlich Bescheid.
Der Bericht,denn @franzi eingestellt hat,weist die Schuld an den Abschuss den Ukrainern
zu.
Nur das wollte ich mit meiner Anmerkung hinterfragen.
Jock
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Russland und die Niederlande führen Gespräche über die Verantwortung
http://www.khaosodenglish.com/news/international/2019/02/08/dutch-russia-in-talks-about-responsibility-in-mh17-downing/ (http://www.khaosodenglish.com/news/international/2019/02/08/dutch-russia-in-talks-about-responsibility-in-mh17-downing/)
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MH17: Privatermittler Resch will Beweise auch Malaysia und Russland übergeben
Im Fall MH17 ist der deutsche Privatermittler Josef Resch immer noch bereit, ihm vorliegende Informationen öffentlich zu übergeben. In einem Sputnik-Interview hat er erklärt, warum er das machen will. Gleichzeitig hat er klargestellt, wem er damit vor allem helfen will und dass er sich nur auf die ihm bekannten Fakten stützt.
Der Privatermittler Josef Resch hat erneut seine Bereitschaft erklärt, die ihm vorliegenden Informationen zum Absturz des Flugzeuges MH17 mit 298 Toten am 17. Juli 2014 öffentlich zu übergeben. Das sagte er in einem Interview mit Sputnik, das am Mittwoch veröffentlicht wurde. In diesem erläuterte er ausführlich, warum er sich zu diesem Schritt entschlossen hat.
Der Privatermittler berichtete, dass das Ganze mit seinem 2016 erschienenen Buch „Gefahr ist mein Beruf“ begann. Darin berichtet er von den Fällen, mit denen er zu tun hatte und bei denen er half, aufzuklären. Dazu gehört, was er im Zusammenhang mit MH17 erlebte. 2014 hatte ein anonymer Auftraggeber Resch gebeten, Informationen zu Katastrophe in der Ostukraine zu finden und dafür einen Millionen-Betrag ausgelobt.
Buch als Auslöser?
Im Buch gibt er einen Einblick in das, was dann geschah, wer sich an ihn wandte und ihm Informationen anbot. Der Auftrag gilt als erfüllt, wie der Detektiv auf seiner Webseite am 15. Juni 2015 mitteilte. Doch die Geschichte lässt ihn seitdem nicht mehr los.
Kaum sei das Buch fertig gewesen, habe der Bundesgerichtshof am 18. Februar 2016 einen Durchsuchungsbeschluss gegen ihn verfasst. Das gedruckte Buch sei erst am 26. Februar 2016 gedruckt erschienen. Die Zeitschrift „Capital“ berichtete im Jahr 2016 darüber: „Am 15. März 2016 wurden sein Wohnhaus und die Geschäftsräume seiner Wirtschaftsdetektei Wifka in Lübeck durchsucht. Die niederländischen Behörden, die federführend die Ermittlungen zum Absturz leiten, hatten ein Rechtshilfegesuch an die deutsche Generalbundesanwaltschaft gerichtet. Die stellte den Durchsuchungsbeschluss aus.“ Die niederländische Justiz führt das internationale Ermittlerteam JIT (Join Investigative Team) an, das den Fall MH17 aufklären soll.
Danach hätten die niederländischen Ermittler am 1. Juni mit Hilfe der Schweizer Behörden sein Bankschließfach in Zürich öffnen lassen, berichtete Resch. Sie hätten wahrscheinlich dort die im Buch erwähnten Informationen vermutet. In der Schweiz bekomme er seitdem kein Bankschließfach und kein Konto mehr, berichtete er gegenüber Sputnik. Dabei sei er nur als Zeuge, nicht als Angeklagter behandelt worden, wie ihm erklärt worden sei. . . . . .
https://de.sputniknews.com/politik/20190807325581380-mh-17-abschuss-resch-interview/ (https://de.sputniknews.com/politik/20190807325581380-mh-17-abschuss-resch-interview/)
Wer GLAUBT, dass die Russen dieses Flugzeug abgeschossen haben, soll das weiterhin GLAUBEN, wer DENKT, dass dies mehr wie unlogisch gewesen waere, soll das ebenso weiterhin DENKEN.
Und ueber die hollaendische Justiz braucht man nicht viel Worte verlieren (ein Beispiel: Marc Dutroux).
fr
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Wer GLAUBT, dass die Russen dieses Flugzeug abgeschossen haben, soll das weiterhin GLAUBEN, wer DENKT, dass dies mehr wie unlogisch gewesen waere, soll das ebenso weiterhin DENKEN.
:-) die hatten wohl keinen Sprit mehr an Bord {--
wer es war ? , daran aendert sich nicht viel fuer die Hinterbliebenen und den Verstorbenen.
??? Und ueber die hollaendische Justiz braucht man nicht viel Worte verlieren (ein Beispiel: Marc Dutroux).
???
ich wuerde sagen, Belgier https://www.google.co.th/search?source=hp&ei=y2ZLXbDuAcXhvATv2pPoDw&q=Marc+Dutroux&oq=Marc+Dutroux&gs_l=psy-ab.3..0l10.4370.4370..5286...0.0..0.688.821.2j5-1......0....2j1..gws-wiz.....0.njCBOGLlfSg&ved=0ahUKEwjw__3J_PHjAhXFMI8KHW_tBP0Q4dUDCAk&uact=5 (https://www.google.co.th/search?source=hp&ei=y2ZLXbDuAcXhvATv2pPoDw&q=Marc+Dutroux&oq=Marc+Dutroux&gs_l=psy-ab.3..0l10.4370.4370..5286...0.0..0.688.821.2j5-1......0....2j1..gws-wiz.....0.njCBOGLlfSg&ved=0ahUKEwjw__3J_PHjAhXFMI8KHW_tBP0Q4dUDCAk&uact=5) ;]
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ich wuerde sagen, Belgier
Ja, hab ich verwechselt {+
fr
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Ein neuer Dokumentarfilm wirft Zweifel an den von der Ukraine vorgelegten angeblichen Beweisen zum Abschuss des Malaysia-Airlines-Flugs 17 auf. Internationale Experten bezeichnen diese als Fälschungen. RT Deutsch zeigt Ausschnitte dieses Films.
Internationale Experten behaupten, die ukrainische Seite hätte Beweise über den Abschuss der MH-17-Maschine gefälscht. Die Anschuldigungen werden in einem neuen Dokumentarfilm erhoben, der die Version des gemeinsamen Ermittlerteams JIT anfechtet, das Moskau verantwortlich macht. RT Deutsch zeigt Ihnen einige Ausschnitte der neuen Doku von Bonanza Media. Die vollständige Version der Doku finden Sie unter diesem Link: https://youtu.be/wkDWwYk4-Ho
https://deutsch.rt.com/international/91349-mh17-ruf-nach-gerechtigkeit-neue/ (https://deutsch.rt.com/international/91349-mh17-ruf-nach-gerechtigkeit-neue/)
fr
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Es ist eigentlich nichts Neues, dass gerade die grössten Fälscher anderen Fälschung
unterstellen. Russland hat so oft gelogen, ich sage nur "Grüne Männchen" auf der
Krim, oder "Russische Soldaten machen nur Urlaub in der Ostukraine". Mit einer
Propagandaquelle würde ich da nicht unbedingt eine Beweisführung antreten
wollen. "Internationale Experten behaupten" ... hüben wie drüben, wer's braucht.
Wie hätten Sie's denn gern, wir produzieren "unabhängig" ... {--
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Es zeugt schon von einem seltsamen Rechtsverständnis , wenn bei einem solch tragischen und verbrecherischen
Ereignis die Untersuchungsergebnisse des Beschuldigten nicht zur Kenntnis genommen werden und die
Haupt-betroffene Nation Malaysia das Protokoll nicht zeichnet etc.
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Die Frage der "Unschuld" stellt sich doch schon viel früher. Was haben
russische Soldaten überhaupt in der Ukraine zu suchen?
Ansonsten ein kleines Beispiel: Bei der Frage des Kindesmissbrauchs hinter
Kirchenmauern, würde ich nicht den Papst als Kronzeugen aufrufen wollen.
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Schwafle bitte nicht weiter ueber die "gruenen Maennchen auf der Krim" oder "Russische Soldaten machen nur Urlaub in der Ostukraine", denn dies hat mit dem Abschuss absolut nix zu tun. Ueberdies
Was haben russische Soldaten überhaupt in der Ukraine zu suchen?
Was hatten CiAler schon vor den russischen Soldaten in der Ukraine zu suchen?
Beantworte das gleich selbst: Noch viel viel weniger!
Schau halt endlich das Video an, dann kannste ueber die Russen weiterwueten ;) oder uns ein paar Bemerkungen ueber den Inhalt dieses Videos zukommen lassen.
fr
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Was haben russische Soldaten überhaupt in der Ukraine zu suchen?
Diese Deine Frage setzt allerdings voraus, dass Du selbst solche dort schon gesehen hast!
Die russische Regierung beteuert doch, dass das nicht stimmt.
Passende Frage dazu: was machen US-Soldaten u.a. in Europa?
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Schwafle bitte nicht weiter ...
Was hatten CiAler schon vor den russischen Soldaten in der Ukraine zu suchen?
Schau gut unterm Bett nach, bevor du schlafen gehst.
Und falls dir folgendes entgangen sein sollte:
"Internationale Experten behaupten" ... hüben wie drüben, wer's braucht.
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Diese Deine Frage setzt allerdings voraus, dass Du selbst solche dort schon gesehen hast!
Die russische Regierung beteuert doch, dass das nicht stimmt.
Schwafel bitte nicht rum, würde Franzi sagen, schau mal:
"Putins Armee in der Ostukraine"
https://www.nzz.ch/international/europa/verraeterische-orden-putins-armee-in-der-ostukraine-ld.114046
Das schräge Propaganda-Video von Putin, als er sagt, russische Soldaten
würden in der Ostukraine nur Urlaub machen, kannst du selber googeln.
Ansonsten belasse ich es dabei, es hat schon was für sich, dass man
mit "Gläubigen" nicht unbedingt Faktenlagen diskutieren sollte.
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Ansonsten belasse ich es dabei, es hat schon was für sich, dass man mit "Gläubigen" nicht unbedingt Faktenlagen diskutieren sollte.
Wie recht Du hast!
Aus Deinem Link: (Zitat) Trotzdem beruhten die bisherigen Angaben über das Ausmass russischer Soldaten im Donbass auf Schätzungen der ukrainischen oder westlicher Regierungen, die sich unabhängig kaum überprüfen lassen. Zitat Ende
Wir unglaubwürdig das mit den Orden ist, beweist die Tatsache, dass in der gleichen Zeit russische Soldaten ganz offiziell z.B. in Syrien zugange waren!
(Nicht zu vergessen, dass in der Ost-Ukraine nur ethnische Russen leben)! Die UN-Charta kennt ein "Selbstbestimmungsrecht" der Völker!
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Du bist manchmal aber schon sehr begriffstuetzig! Es geht um den Abschuss, nicht ob CIAler oder russische Soldaten in der Ukraine herumgestrolcht sind.
Und wenn ich "internationale Experten" oder "Aufgrund von früheren Zahlen der Monatszeitschrift des russischen Verteidigungsministeriums kommt Bellingcat . . . ." in der von dir verlinkten NZZ lese, kann ich nur wiehern.
fr
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Russland liefert Belege: Flug MH17 wurde mit einer ukrainischen Rakete abgeschossen:
https://youtu.be/auwP1BhYHZU
Das internationale Ermittlungsteam JIT zur Untersuchung der MH17-Katastrophe will die Beweismittel von Privatermittler Josef Resch nicht prüfen, vertraut aber Privatprojekten wie „Bellingcat“. Auch die Anwesenheit von Medien bei der Übergabe dieser Beweise wird abgelehnt. Ein Zwischenbericht:
(https://abload.de/img/snap2019-08-19at17.39bjj6h.png) (https://abload.de/image.php?img=snap2019-08-19at17.39bjj6h.png)
Josef Resch
Im Fall MH17 bleibt die Frage weiter auf der Tagesordnung, wer aus welchem Grund etwas vertuscht. Am 5. Juli hatte der Privatermittler Josef Resch dem internationalen Ermittlerteam JIT (Joint Investigative Team) angeboten, Informationen und Beweismittel zum Fall des am 17. Juli 2014 über der Ostukraine abgestürzten malaysischen Passagierflugzeuges öffentlich zu übergeben. Diese hatte er von einem Informanten erhalten, nachdem er 2014 für einen anonymen Auftraggeber mit Hilfe einer Millionen-Prämie nach Informationen suchte, die den Absturz aufklären helfen.
Der Privatermittler musste lange auf eine Antwort auf sein Angebot aus den Niederlanden warten, wo das JIT arbeitet, geführt von der Justiz des Landes. Die ebenfalls informierten internationalen Medien schweigen bis heute zu seiner Offerte. Nur das Online-Magazin „Telepolis“ hatte bereits vor Sputnik darüber berichtet.
>>>Die angedeuteten Informationen könnten es in sich haben. So geht es um abgehörte Funkgespräche zwischen Kampfpiloten und Tower, der ukrainischen Armee und der Separatisten sowie um Telefongespräche der ukrainischen Armee; abgehörte Audioaufzeichnungen von Geheimdiensten und Militär über das Flugzeug, in den Wladimir Putin aus Südmaerika am 17. Juli nach Moskau zurückflog, Aufzeichnungen aus dem Tower nach dem Absturz, handschriftliche Notizen und persönliche Audioaufnahmen von Kampfpiloten zum Vorfall. Resch bietet auch die Identifizierung des Informanten und der hinter ihm stehenden Organisation an. Dazu kommen "angeblich vernichtete geheime Dokumente von ranghohen Personen aus Militär und Politik" sowie Notizen von Geheimdiensten über den Abschuss und die unterschiedlichen Interessen. Resch bietet weitere Unterlagen an, die er aus Sicherheitsgründen nicht nennen will.<<<
Bedingung ist für ihn eine öffentliche Aussage und Offenlegung vor dem JIT. Darin sieht er für sich die beste Sicherheit. Er wolle persönlich keine Schlussfolgerunge aus den ihm vorliegenden Informationen ziehen, das sei allein die Aufgabe des JIT. Allerdings hegt er Zweifel, ob dieses nun gewillt sein wird, die Informationen zu berücksichtigen,
Erst nach mehr als drei Wochen bekam der Anwalt des Privatermittlers Post von der niederländischen Staatsanwaltschaft. Und die hat es in sich – weil sie nichtssagend ist und nur abwiegelt, wie Beobachter einschätzen. Die niederländische Staatsanwältin, die an Reschs Anwalt schrieb, bezeichnete sein Angebot als „sehr ungewöhnlich“.
Sie schrieb, es könne der Untersuchung schaden, wenn die Beweise von den Medien und anderen Personen vorher eingesehen werden. Doch das wollte Resch gar nicht, sondern nur, dass die Medien bei der Übergabe dabei sind. Es stellt sich die Frage, warum die JIT-Ermittler sich andererseits auf die vermeintlichen Erkenntnisse der privaten Plattform „Bellingcat“ stützen und diese anscheinend in ihre Arbeit einbeziehen. Das dürfte gar nicht sein, wenn der Argumentation der niederländischen Staatsanwältin gefolgt wird.
Stattdessen wird dem Privatermittler vorgeschlagen, er solle sich doch an die deutschen Behörden wenden. Mit diesen würde die niederländische Justiz im Fall MH17 eng zusammenarbeiten. Zudem seien die deutschen Behörden zuständig, weil Resch in der Bundesrepublik wohnt. Das ist aber nicht korrekt, weil für den Fall MH17 aufgrund internationaler Vereinbarungen die niederländischen Behörden und das JIT zuständig sind. Aber dafür haben die Niederländer Reschs Angebot an die deutschen Kollegen weitergegeben.
Doch die wissen längst von dem, was der Privatermittler für seinen Auftraggeber herausgefunden hat. Das ist in den Anlagen des Schreibens seines Anwaltes an das JIT vom 5. Juli zu lesen, die auch auf seiner Homepage einzusehen sind. So hatte Resch am 7. Dezember 2016 gegenüber dem Bundesgerichtshof (BGH) erklärt, um welche Informationen es sich handelt – und gebeten, das an das JIT weiterzuleiten. Doch darauf gab es keine Antwort, wie Sputnik erfuhr.
Er erinnerte an das am 1. Juni 2016 geöffnete Schließfach in Zürich. Es wurde von den niederländischen Ermittlern geöffnet, wie die Zeitschrift „Capital“ berichtete: „Sie erhoffen sich von dem Inhalt Hinweise auf das Schicksal des Passagierflugzeugs MH-17. Das Schließfach gehört Josef Resch.“ Dieser fragt: „Wann ist mit der Rückgabe meinen beschlagnahmten Unterlagen zu rechnen, die im Besitz der holländischen Staatsanwaltschaft sind, wenn nach ihrem Schreiben angeblich nur die Deutsche Behörde dafür zuständig ist?“
Für den Ermittler ist es unverständlich, warum die Antwort aus den Niederlanden nicht wenigstens in Englisch erfolgte, wenn schon nicht in Deutsch. Die Staatsanwaltschaft schickte ihr Schreiben auf Niederländisch an seinen Anwalt. Resch meinte: „Dass eine Absage aus Holland kam, hat mich nicht überrascht, aber für dieses Schreiben drei Wochen zu brauchen, mit solch einer Begründung, darüber staune ich schon.“
Für ihn ist die Frage, warum bei der Übergabe und Erklärung der Fakten und Beweise die Medien nicht anwesend sein sollen. „Die Medien können doch nur berichten, was übergeben wurde und was jeder einzelne Beweis beinhaltet, und dass es auch notiert und protokolliert wurde.“ Das könne doch kein Geheimnis sein, findet Resch. Er befürchtet, dass „mit MH17 auch die Wahrheit abgeschossen“ wurde.
Zum anderen sieht er die Medien als einzigen Schutz und will, dass sie bei der Übergabe zur Sicherheit mit anwesend sind. „Was soll da abstoßend oder ungewöhnlich sein bei so einer hohen Brisanz?“, ist für ihn die Frage.
Wie schwierig es gemacht wird, das herauszufinden, zeigt sich von Beginn an. 2017 beantragten die niederländischen Medien „NOS“, „Volkskrant“ und „RTL Nieuws“, nach dem Informationsfreiheitsgesetz Einsicht in bisher geheim gehaltene Dokumente zu MH17 zu bekommen. Zuvor hatten sie weitgehend geschwärzte Dokumente dazu erhalten.
Laut „Telepolis“ erklärte die niederländische Staatsanwaltschaft, die Freigabe der Informationen könne die Beziehungen zu anderen Staaten und internationalen Organisationen beeinträchtigen. Der „freie Austausch von Argumenten“ könnte behindert werden, wenn die Dokumente freigegeben würden.
Genaueres wurde dem Online-Magazin zufolge dazu nicht erklärt. Zu den Hintergründen gehört, was die Niederlande gemeinsam mit Belgien, Australien und der Ukraine bereits am 8. August 2014 vereinbarten: Danach werden Informationen über die laufenden Untersuchungen nur veröffentlicht, wenn alle Parteien zustimmen. Danach hat also auch die Ukraine ein Veto-Recht.
Der niederländische Journalist Max van der Werff und die russische Regisseurin Jana Jerlaschowa stellten am 16. Juli in Berlin ihre neue Dokumentation „MH17 – Call for Justice“ vor. Dabei wies van der Werff darauf hin, dass bei allen JIT-Pressekonferenzen immer ein Vertreter des ukrainischen Geheimdienstes SBU mit auf dem Podium saß.
In dem Film erklären unter anderem malaysische und deutsche Experten, dass die vom SBU bereits am 17. Juli 2014 veröffentlichten Ton-Mitschnitte von Telefonaten ostukrainischer Rebellen gefälscht sind. Diese Mitschnitte gelten bisher als Beweise dafür, dass die Rebellen mutmaßlich für die MH17-Katastrophe verantwortlich sind.
Der niederländische Ministerpräsident Mark Rutte hatte bei einer Trauerfeier am 17. Juli dieses Jahres erklärt, es gehe um „Gerechtigkeit für die Toten“. Für den Privatermittler Resch ist nicht verständlich, warum dann sein Angebot bisher anscheinend ignoriert wird, dass Rutte vorgelegen habe müsse.
Er wundert sich auch, warum in Deutschland allgemeines Schweigen herrscht, obwohl die Bundesregierung zum fünften Jahrestag erklären ließ, sie unterstütze „die Bemühungen der gemeinsamen internationalen Ermittlergruppe, das Verbrechen vollständig aufzuklären und die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen“.
Den Angehörigen zu helfen, die Wahrheit zu erfahren, das beschrieb der Privatermittler bereits Mitte Juli gegenüber Sputnik als sein Motiv. Deshalb habe er sich am 5. Juli mit dem Angebot an die JIT-Ermittler gewandt, die ihm vorliegenden Informationen öffentlich zu übergeben. Doch bisher erhielt er darauf nur eine eher merkwürdige Antwort der niederländischen Staatsanwaltschaft.
Eine der Staatsanwältinnen schrieb, es könne der Untersuchung schaden, wenn die Beweise von den Medien und anderen Personen vorher eingesehen werden. Doch das wollte Resch gar nicht, sondern nur, dass die Medien bei der Übergabe dabei sind. Stattdessen wurde dem Privatermittler vorgeschlagen, er solle sich doch an die deutschen Behörden wenden. Mit diesen würde die niederländische Justiz im Fall MH17 eng zusammenarbeiten.
Er wolle sich nun noch einmal an das internationale Ermittler-Team wenden, kündigte der Privatermittler nun im Interview an. Darüber werde er auch international informieren und dann die Reaktion abwarten. „Ich kann ja keinen vom JIT oder wen auch immer zwingen, dass sie das Beweismittel nehmen müssen.“
Resch fügte hinzu: „Wenn es nicht weitergeht, wäre der nächste Schritt zu überlegen, das einem betroffenen Staat anzubieten, wie Russland und Malaysia.“ Dann würde er die Materialien an diese Staaten öffentlich übergeben, damit sie die Beweise prüfen und auswerten können. Dazu würden ebenso internationale Medien eingeladen. „Aber ich werde es nicht nur einem anbieten“, stellte er klar.
Zu den Materialien gehören nach seinen Worten Satellitenaufnahmen der USA zu den Vorgängen am 17. Juli 2014 in der Ostukraine, die es offiziell angeblich nicht mehr gibt. Das ist auch in dem Schreiben des Privatermittlers vom 7. Dezember 2016 an den BGH nachzulesen. „Die werden mit preisgegeben“, kündigte er im Interview an und ergänzte: „Die spielen sehr wohl eine Rolle, weil es dauernd hieß: Wir brauchen die Satellitenbilder. Und auf einmal sind sie nicht mehr gebraucht worden, weil sie angeblich nicht mehr so wichtig waren. Da fragt man sich doch: Warum sind sie nicht mehr wichtig?“
Resch hat sich nun am 5. Juli 2019 an das JIT sowie dessen Leiter, Staatsanwalt Westerbeke, gewandt. Er bietet seine Hilfe an, die Katastrophe endgültig aufzuklären – durch die Fakten, die ihm 2014 ein Informant übergeben hat. Die ihm vorliegenden Beweismittel will er im Rahmen einer öffentlichen Aussage an das JIT komplett übergeben: „Aus Gründen unserer eigenen Sicherheit halten wir es dabei für erforderlich, dass bei unserer Aussage und Offenlegung der Beweismittel auch internationale Medien sowie Vertreter der betroffenen Staaten mit anwesend sind“, heißt es in dem Brief.
Das Schreiben und die Anhänge sind inzwischen auf der Website des Privatermittlers online einzusehen. Ein Blick auf die Liste der angekündigten Beweismittel lässt erahnen, um welche Informationen es sich handelt.
http://wifka.de/
Auf Nachfrage erklärte er, dass der Informant und die von ihm vorgelegten Beweise nach seiner Einschätzung glaubwürdig und stichhaltig seien. Er habe sich da abgesichert: „Ich lasse mich auch nicht benutzen, gehe an die Weltöffentlichkeit und stehe dann eventuell als Depp da“, so der Privatdetektiv mit jahrzehntelanger Berufserfahrung. Zudem seien die Beweise alle überprüfbar, in Schrift wie in Ton und anderer Form.
Die Quelle des Textes: https://de.sputniknews.com/
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Du bist manchmal aber schon sehr begriffstuetzig! Es geht um den Abschuss, nicht ob CIAler oder russische Soldaten in der Ukraine herumgestrolcht sind.
Was hatten CiAler schon vor den russischen Soldaten in der Ukraine zu suchen?
Dann halte dich mal dran. {--
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Du hast frueher intelligenter gefaked ;D
Zitat
Was haben russische Soldaten überhaupt in der Ukraine zu suchen?
Was hatten CiAler schon vor den russischen Soldaten in der Ukraine zu suchen?
fr
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das Geschehen ist doch für jeden Menschen,der halbwegs klar denken kann, ziemlich eindeutig.
Es ging ausschliesslich darum, den Abschuss Russland anzuhängen- um sonst NICHTS.
Jetzt gibts halt dummerweise jede Menge anderer Beweise, die recht schnell Klarheit schaffen, daß es die Russen eben nicht gewesen sind.
Ja, wer denn dann? Da bleibt nicht viel übrig..........und genau DAS soll unter allen Umständen vermieden werden!
Es wird doch jedem hier klar sein: Gäbe es eindeutige Beweise, dann wären die auch veröffentlicht!
Übrigens untersucht Malaysia die Sache jetzt auch, hatte neulich ein Treffen von Experten dazu. Das wollte die niederländische Botschaft verbieten lassen! Der PM malaysias hat auch ziemlich eindeutig sich geäussert. Seiner Ansicht nach und nach dem,was er wisse, spräche nichts für die Schuld Russlands.
https://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
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Vermutlich meintest du diesen Link
https://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2019/mh-17-auf-der-suche-nach-der-wahrheit-in-kuala-lumpur/ (https://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2019/mh-17-auf-der-suche-nach-der-wahrheit-in-kuala-lumpur/)
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Stimmt, danke !
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Dumm gelaufen fuer die Niederlaender
Angeklagte Russen und Ukrainer erscheinen nich zum Prozess.
https://m.20min.ch/ausland/news/story/Strafprozess-zum-Abschuss-von-Flug-MH17-begonnen-16548321 (https://m.20min.ch/ausland/news/story/Strafprozess-zum-Abschuss-von-Flug-MH17-begonnen-16548321)
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Das war ja von Anfang klar, dass die Beschuldigten nicht zu diesem politischem Prozess erscheinen werden.
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Nachtrag: Ein ausfuehrlicher Artikel von RT (dem Kremlsender).
https://deutsch.rt.com/meinung/99016-strafprozess-zum-mh17-hat-begonnen-haager-gericht-tagt-ex-gef%C3%A4ngnis-amsterdamer-flughafen/ (https://deutsch.rt.com/meinung/99016-strafprozess-zum-mh17-hat-begonnen-haager-gericht-tagt-ex-gef%C3%A4ngnis-amsterdamer-flughafen/)
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Drei Russen und ein Ukrainer werden beschuldigt, die Boeing der Malaysia Airlines im Juli 2014 mit einer Luftabwehrrakete abgeschossen zu haben. Die Anklage hat dafür nun zahlreiche Beweise vorgelegt.
https://www.bazonline.ch/angeklagte-wollten-maschine-mit-buk-rakete-abschiessen-106011188076 (https://www.bazonline.ch/angeklagte-wollten-maschine-mit-buk-rakete-abschiessen-106011188076)
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https://youtu.be/-gPJUDOnMfg
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8. Jahrestag :
https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1548580391413358592?t=yazrLPD47VeQEmdZld1Vyg&s=09
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Es ist schwer, sich auf Grund der vorliegenden " Beweise ", wenn sie stimmen und nicht gefakt sind, von der einen Seite so, von der anderen Seite anders ausgelegt und argumentiert werden, sich ein abschließendes korrektes Bild zu machen und zu einem Ergebnis zu kommen.
Es gibt aber Einiges. das sich logisch nicht erklären läßt und irgendwie nicht zu den Aussagen paßt, soweit meine Erfahrung in den 12 Jahren Militärzeit bei der Luftwaffe sich mir erschließen.
Ich habe etliche Einschüsse die von 30 mm Bordkanonen in Stahlplatten verursacht haben gesehen und weiß folgedessen wie diese aussehen.
Die in dem Video gezeigten " Einschüsse " in der linken vorderen Seite des Cockpits zeigen eindeutig, daß diese durch Bordkanonen Beschuß entstanden sind.
Auch der Teil der Tragfläche, mit dem " Streifschuß " der zu sehen ist, beweist das nahezu zu 100 %.
Nur muß ich zu Bedenken geben, daß die SU 25, Baujahr in den 70 er Jahren mit den bekannten techn. Daten ( wenn diese korrekt sind ), in seinen Einsätzen als reines Erdkampf Flugzeug Verwendung fand.
Zwar wurden unterschiedliche Angaben der Dienstgipfelhöhe gemacht, einmal 11.000 m, dann angeblich korrigiert ?? mit 7.500 m.
Tatsächlich sind beide Angaben aber richtig, da die ersten Maschinen des Typs SU 25 nur eine Dienstgipfelhöhe von etwa 7.500 m hatten, denn in der Verwendung als reines Erdkampfflugzeug braucht man nicht eine größere Einsatzhöhe.
Auch ihre max. Geschwindigkeit von ca. 950 kmh und Einsatzgeschwindigkeit von 800 kmh bestätigen das.
Dafür spricht auch die Konstruktions Art und Weise der SU 25, sie war sehr stark gepanzert, somit schwer und weniger für größere Höhen geeignet, ähnlich der amerikanischen A 10.
Sie läßt sich deswegen auch in größeren Höhen sehr schwerfällig fliegen, ( gerade weil sie auch sehr viel " Nutzlast und Waffen " mitführen kann ) da die Triebwerke nicht so stark ausgelegt waren, und ein ungünstiges aerodynamisches Flug,- und Strömungsverhalten an den Tag legte.
In Bodennähe war die SU 25 aber ein sehr gefürchtetes, effektives und gutes, robustes Flugzeug, und steckte auch mehrere Treffer eines Bodenbeschusses fast problemlos weg.
Allerdings erkannte man gewisse Schwächen beim fliegen in evt. größeren Höhen und modifizierte die SU 25 indem man später stärkere Triebwerke einbaute.
Mit diesen erreichte sie zwar keine höhere V- max, aber sie konnte jetzt auch in größerer Höhe bis ca. 11.000 m wesentlich besser manövrieren.
Deswegen stimmen beide Angaben der techn. Daten.
Die besagten Einschüsse zeigen eindeutig Bordkanonenbeschuß wie ich vorher schon erwähnte.
Ich frage mich aber, wieso benutzt der Pilot, falls dieser die Zivilmaschine tatsächlich abgeschossen hat die Bordkanone und nicht Raketen die die SU 25 ebenfalls mitführen kann.
Er muß doch wissen, und natürlich auch sein Befehlsstand, daß beim Absturz dieser Zivilmaschine man die Einschußlöcher eindeutig erkennen und zuordnen kann, und ein " Bug " Beschuß niemals diese Einschüsse verursachen kann, denn diese sehen durch mögliche Splittereinwirkung ganz anders aus.
Also, mit diesen Angaben und begründeten Aussagen, da beißt sich etwas nach meiner Einschätzung, so dumm können die auch nicht sein, jedenfalls paßt das irgendwie nicht zusammen.
Anderseits sieht man in dem Video auch den LKW, der angeblich die " 4 Bug Raketen " von A nach B fährt, und anschließend ist zu sehen, daß 1 Rakete fehlt.
Auch hört man Gespräche eines Funkverkehrs ab, in dem die Aussage gemacht wird, " Scheicce, das war eine Zivilmaschine ".
Immer angenommen, daß diese Angaben und Videos keine Fakes sind und stimmen.
Was schließlich letztendlich richtig und falsch ist, wird man als Außenstehender schwer beurteilen können, daß aber von beiden Seiten Unstimmigkeiten beider möglichen Ursachen des Abschusses der Zivilmaschine angenommen und verbreitet werden, da tun sich doch mehr als nur einige Fragen auf.
(https://up.picr.de/44019925pm.jpg)
(https://up.picr.de/44019926uu.jpg)
(https://up.picr.de/44019927kn.jpg)
Hier Bilder der SU 25 Code Frogfoot
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Ich habe etliche Einschüsse die von 30 mm Bordkanonen in Stahlplatten verursacht haben gesehen und weiß folgedessen wie diese aussehen.
Die in dem Video gezeigten " Einschüsse " in der linken vorderen Seite des Cockpits zeigen eindeutig, daß diese durch Bordkanonen Beschuß entstanden sind.
wo soll denn die SU 25 auf einmal hergekommen sein, es bestreitet wohl keine Seite dass der Abschuss mit einer BUK Flugabwehrrakete erfolgt ist ?
Beschuss per Bordkanone müsste eine gerade oder auch gekrümmte "Spur" von Einschusslöchern hinterlassen haben, die Schäden sind jedoch gleichmässig in der Fläche verteilte Löcher auf der Seite, wie man es durch einen in der Nähe explodierenden Splittergefechtskopf auch erwarten würde.
Was die Separatisten von Anfang an verraten hatte waren Funkverkehr sowie kurz darauf von ihnen wieder gelöschte Erfolgsmeldungen in sozialen Medien, das sie im anfänglichen Überschwang den Abschuss eines ukrainischen Militärtransporters feierten und dann als die Hinweise auf den "Kollateralschaden" mit Abschuss eines Airliners immer erdrückender wurden umschwenkten.
Der im Vorvorpost von goldfinger eingestellte Clip kursierte bereits am nächsten Tag.
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Namtok.
es ist bekannt, daß zur gleichen Zeit 2 SU 25 in der Nähe der malaysischen Zivilmaschine sich befanden, denn von russischer Seite wurde berichtet, daß auf ihrem Radarschirm nachweisbar dies der Fall war.
Das heißt aber noch lange nicht, daß diese Flugzeuge oder zumindest eines davon auf die malaysische Maschine geschossen hat.
Obgleich Stimmen laut wurden, daß sich im weiteren Umfeld die Maschine des russ. Präsidenten befand, die die gleichen oder sehr ähnlichen Hoheitsabzeichen besitzt und zum verwechseln ähnlich ist.
Man will damit andeuten, daß es sich hier möglicherweise um eine Verwechslung handelte, eigentlich sollte die Maschine des russ. Präsidenten getroffen werden, so wurden Spekulationen kurz danach verlautbar.
Ich persönlich zweifle diese Theorie aber an.
Die Steuerung sowie Wirkungs Art und Weise einer BUK Rakete wird per Radar ins Ziel gebracht, so kann man diese auch nicht mit Täuschkörpern irreführen, es befindet sich ein Computer an Bord der Rakete der auch die Entfernung zu Ziel mißt.
Kurz vor dem Erreichen des zu vernichtenden Zieles, das sind Sekundenbruchteile, wird der Sprengsatz zur Zündung gebracht und die Streusplitter treffen und zerstören das Objekt.
Was ich zumindest gesehen habe in dem einen Video, so sind die Löcher des gefundenen Cockpitteiles alle kreisrund etwa 30 mm, auch sind die Rahmenteile der Cockpitfenster unbeschädigt und weisen keine Treffer/Löcher auf.
Das ist zumindest so gut wie unmöglich bei dem zerstörerischen Spliterradius mittels der explosiven Wirkung einer BUK Rakete.
Auch müßten die Einschüsse der Splittertreffer anders geformt sein, ausgefranst, zackig, oval, kleiner oder größer, aber nicht alle gleich gleich groß und exakt rund.
Das kann man seinem Friseur erzählen und weismachen, ich behaupte, daß das gelogen ist.
Eine weitere Nachricht besagt aber, daß russ. Separatisten 1 BUK Rakete, etwa 3 - 4 Tage vor dem Abschuß der malaysischen Maschine, aus ukrainischen Beständen gestohlen hat, und diese in Stellung gebracht wurde in der Nähe von Donezk.
Man ist sich aber angeblich nicht genau sicher, ob es diese Rakete war die die Zivilmaschine abgeschossen hat.
Im Grunde genommen weiß man gar nichts, es sind alles nur Vermutungen.
Ich sage nicht daß die Russen die Maschine abgeschossen haben, auch nicht die Ukraine oder mittels Kampfflugzeugen.
Ich sage nur, daß da Einiges nicht stimmen kann was uns da aufgetischt wurde und wird.
Wenn alle nicht zweifeln, daß eine BUK Rakete den Absturz verursacht hat, ich zweifle das aber sehr stark an, denn nach meinem Wissen und Verständnis kann das fast unmöglich sein, man will aber die Allgemeinheit vermutlich in diesem Glauben lassen. .
Beides, russische BUK Rakete oder ukrainische BUK Rakete oder auch die Vermutung eines Abschusses durch ukrainische SU 25, es passen einige Puzzle Teile auf jeden Fall nicht zusammen.
Deshalb habe ich meine Überlegungen, Zweifel und unlogische Begründungen hierüber in Frage gestellt.
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Obgleich Stimmen laut wurden, daß sich im weiteren Umfeld die Maschine des russ. Präsidenten befand, die die gleichen oder sehr ähnlichen Hoheitsabzeichen besitzt und zum verwechseln ähnlich ist.
Dass Putin mit seiner Maschine über einem Konflikt- und in diesem Fall gar Kampfgebiet kreist während ihm selbst seine engsten Mitarbeiter in der hauseigenen Festung nur auf XXXXXL Tisch Länge gegenübersitzen dürfen kann man sich wohl nur in der Kremlpropaganda ausgedacht haben...
Splittertreffer anders geformt sein, ausgefranst, zackig, oval, kleiner oder größer, aber nicht alle gleich gleich groß und exakt rund.
Der den Sprengsatz ummantelnde Splitterkörper hat Sollbruchstellen, die man sich wie die Rippchen einer Ritter Sport Schokoladentafel vorstellen kann, jedes dieser Stückchen ist dann gleich gross.
So war es beim NATO Pendant der HAWK Flugabwehrrakete, die benutzt ebenfalls das "halbaktive Zielsuchlenkverfahren" und braucht ein separates Zielerfassungs- und Beleuchtungsradar und Feuerleitstand welche nahe bei der Lafette welche die Raketen trägt ebenfalls in Stellung gebracht werden müssen.
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Zur Erinnerung:
Sehr interessanter Bericht: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/ (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/)
Ich weiss nicht wie die Praesidentenmaschine von Putin aussieht aber die Farben, blau weiss und rot sind identisch mit Malaysian Air :-\
Der Autor Peter Haisenko spekuliert in diesem Artikel über "Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich", über "Panzerbrechender Munitionsmix", über Beschuss durch ukrainische Kampfflugzeuge des Typs SU 25 mit 30mm-Munition.
Seine Spekulationen und Behauptungen stützt er sehr stark auf dieses Foto ...
(http://www.nationalturk.com/en/wp-content/uploads/2014/07/MH17-Crash-Ukraine.jpg)
Z.B. hier http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf (http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf) und hier http://businesslounge.co/wp-content/uploads/2014/07/MalaysiaAirlines-Ukraine250714-2.jpg (http://businesslounge.co/wp-content/uploads/2014/07/MalaysiaAirlines-Ukraine250714-2.jpg) in viel besserer Auflösung anzuschauen.
Tatsache ist aber, dass in diesem Fragment des Cockpits nicht einmal 2 Löcher den gleichen Durchmesser haben und keine Beschädigung der anderen gleicht.
Zwar bin ich kein Fachmann, aber für mich sieht es so aus, als wären etliche Splitter von unterschiedlichster Größe von oben links seitlich auf dieses Cockpit geprallt.
Ferner sieht es so aus, als wären dabei Splitter-Teile zwischen die Schichten der Cockpit-Hülle geraten und hätten dabei Teile der äussersten Schicht nach aussen gedrückt.
Zusätzlich glaube ich kaum, dass Piloten bei Sichtkontakt diese 2 Flugzeuge nicht unterscheiden könnten. Und wer mit der Bord-Kanone tagsüber auf ein anderes Flugzeug schiesst, hat Sichtkontakt.
Das Flugzeug von Putin:
(http://up.picr.de/19052329up.jpg)
Flugzeug von Malaysian Airlines:
(http://up.picr.de/19052334tv.jpg)
Verkleinertes Foto aus obigem Link (>> https://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf <<):
(https://up.picr.de/44026790ja.jpg)
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Das sind definitiv keine gleichmäßigen Einschusslöcher von Bordkanonen-Munition.
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Der Gefechtskopf bildlich
https://youtu.be/tHzavUArAXQ?t=78 (https://youtu.be/tHzavUArAXQ?t=78)
fr
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Das von Kern eingestellte Bild mit dem Fragmentstück des Cockpits kenne ich nicht, aber hier sieht man ein anderes Einschußbild.
Die Treffer hier könnten ohne weiteres von einer BUK Rakete stammen, da sie unregelmäßig sind.
Ich habe ein anderes Bild gesehen, bin dabei es wieder zu finden, da sind die Treffer ganz anders, ähnlich aber rund.
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Leider finde ich auf die Schnelle nicht mehr das Bild, das ein anderes Einschußbild zeigt, versuche es aber weiter.
Anbei ein Bericht von 2015 über die Annahme, daß die Malaysische Maschine ein ukrainischer Piloten aus " Versehen " abgeschossen haben soll.
https://www.heise.de/tp/features/Nach-einem-Selbstmord-Abschuss-der-MH-17-durch-ein-ukrainisches-Kampfflugzeug-3998870.html?seite=all
In einem weiteren umfassenden Bericht von NTV, liest man die unterschiedlichsten Thesen, Theorien und Annahmen des Abschusses, mit Begründungen, die logisch erscheinen, andere wiederum nicht.
Es wird ein Verwirrspiel getrieben, bei dem der normale Leser sich überhaupt kein klares Bild machen kann.
Da wird vertuscht, dementiert, gelogen, Beweismaterial verschwinden lassen, die russische Seite macht die Ukraine Verantwortlich und umgekehrt, teilweise mit gefakten Videos, Aufnahmen und nachweislicher Bildbearbeitung, so die Ermiitlungskommission, die überwiegend Russland dafür verantwortlich, mittels ihren Recherchen, machte.
Es ist äüßerst schwierig, wenn nicht sogar unmöglich sich aus der Vielzahl der angeblichen Beweise und deren Gegenbeweisen, sich ein klares Bild der Schuldzuweisung zu machen.
Überwiegend kam man aber zu dem Ergebnis, daß die malaysische Maschine, durch eine BUK M1 Rakete von russischem Boden und russische Soldaten oder russische Separatisten abgeschossen haben sollen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17#Technische_Flugunfalluntersuchung
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Nach gut acht Jahren urteilen nun die Richter in Abwesenheit der Täter.
https://www.20min.ch/story/angehoerige-wollen-gerechtigkeit-fuer-298-opfer-urteil-wird-heute-erwartet-717068780044
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Update:
>> https://web.de/magazine/panorama/schuldsprueche-freispruch-prozess-mh17-abschuss-37480292 <<
Drei Schuldsprüche und ein Freispruch in Prozess um MH17-Abschuss
...
Es gilt als unwahrscheinlich, dass die Verurteilten ihre Strafe auch verbüßen werden.
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https://www.srf.ch/news/international/flugzeug-abschuss-von-2014-ermittler-putin-hatte-aktive-rolle-beim-mh17-abschuss
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Wurde gerade auch in allen Nachrichten und Sendern auf TV gebracht.
Ein Telephonat soll auf Putins aktive Rolle hinweisen.
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https://www.srf.ch/news/international/flugzeug-abschuss-von-2014-ermittler-putin-hatte-aktive-rolle-beim-mh17-abschuss
und ...
Wurde gerade auch in allen Nachrichten und Sendern auf TV gebracht.
Ein Telephonat soll auf Putins aktive Rolle hinweisen.
Seid Ihr beiden in Eurer aktiven Einseitigkeit völlig Banane ? {:}
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Es geht ursprünglich um solche schon enorm tendenziösen, "politisch korrekten" Meldungen wie :
>> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-mh17-abschuss-rolle-101.html <<
MH17-Ermittlungsbericht
Putin soll Raketenlieferung genehmigt haben
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Ja, der knüppelharte Putin hat sich bei diesem bescheuerten und mörderischen Angriffs-Krieg völlig verrechnet!
Ja, sehr wahrscheinlich hat er im Vorfeld u.a. Raketen-Lieferungen genehmigt. Aber nur Idioten können glauben, dass er damit im Sinn hatte, ein normales Passagier-Flugzeug abzuschiessen.
Dem gegenüber stehen mittlerweile fast unzählige Lieferungen der "Guten" bezüglich Munition, Raketen, Flak-Panzern, Grenzschutz-Fahrzeugen, ... usw. ... und demnächst noch vielen Panzern.
Dabei bitte nicht vergessen: die Waffen von den "guten" Seiten" retten Leben. {:} {:}
Siehe z.B.: >> https://www.n-tv.de/politik/Makeiev-nennt-Panzer-ueberlebenswichtig-article23845167.html <<
"Deutsche Waffen retten Leben"
...
>> https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/interview-aussenministerin-baerbock-faz/2553542 <<
„Unsere Waffen helfen, Menschenleben zu retten“
Usw.
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Jeder, der Waffen produziert, liefert und/oder Waffen-Lieferungen genehmigt, hat mehr oder weniger eine Teil-Schuld daran, wenn durch diese Waffen Menschen sterben oder verletzt werden.
Aber es ist völlig Banane, solchen Menschen ganz persönlich speziell diese oder jene Tötungen anzulasten.
Und um zu glauben, dass durch aktiven Waffen-Einsatz "Leben gerettet" wird, muss man in der Lage sein, sehr abstruse, in D "politisch korrekte" geistige Saltos zu absolvieren.
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Ich werde nie verstehen, wie eigentlich intelligente Menschen, wie z.B. Du, Namtok, und Du, Sumi, bei einem mörderischen Thema mit ganz vielen Facetten so einseitig denken können. Und obendrein diese geistige Einseitigkeit ständig aktiv in Beiträgen zeigen!
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Einerseits dürft Ihr mich für meine Worte steinigen. ( Aber bitte nur mit Watte-Bäuschen) :-)
Andererseits bitte ich (auch euch beide) ernsthaft darum, diese Zoff-Thematik (Russland-Ukraine-Krieg, welche Ihr hier nun mit diesem Abschuss verknüpft und welche schon reichlich Spaltung in unser Forum gebracht hat) künftig vieeel weniger zu füttern.
Im Gegenzug würde ich ernsthaft versuchen, z.B. unsere Nachrichten-Kanone Goldfinger (von der "anderen" Putin-Seite :-) ) bei diesem Thema etwas einzubremsen.
Sowas kann aber nur funktionieren, wenn sich alle Beteiligten mehr zurück halten.
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Bitte nicht vergessen: Auch bei dieser sehr schwierigen, mörderischen und vielseitigen Thematik gilt:
Jeder hat ein bisschen Recht und keiner weiß Alles!
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@Kern
@Namtok und meine Wenigkeit haben diese brisante aktuelle Nachricht, mit scheinbar neuen Erkenntnissen, die in den Medien und TV Sendern berichtet wurde, hier im Forum eingestellt, und das ohne Kommentar.
Was ist daran so verwerflich ?
Einen Zusammenhang/Verknüpfung mit dem Thema " Rußland Ukraine Krieg " hast eigentlich nur Du zur Sprache gebracht und angenommen, dem ist aber nicht so.
Deine Kritik, daß Jedermann eine Schuld auf sich auflädt, der Waffen herstellt, liefert und zur Verfügung stellt, dem stimme ich bedingt zu.
Dann würde fast jedes techn. produzierendes wirtschaftliche Land, einschließlich der neutralen Schweiz, schuldig gesprochen werden müssen.
Aber, nicht das Herstellen solcher Waffen ist verwerflich, sondern wer und wie diese eingesetzt werden und zu welchen Zweck.
Dazu ein Beispiel wie das gemeint ist.
Ein Messer zweifelsfrei eine tödlich Waffe bei falscher Anwendung, kann aber in bestimmten Situationen auch Menschenleben retten, wenn es ums Überleben geht, es kommt auf die Verwendung an.
Übrigens schreiben wir Beiträge zu diesem Thema nicht mehr und weniger als einige Kollegen hier im Forum, wenn Du ehrlich bist, wirst Du das nicht abstreiten können.
Was dieses spezielle Thema zusätzlich anheizt und die Wogen höher schlagen läßt, ist nicht das Thema selbst ( so ernst und traurig es auch ist ), das sind persönliche Anschuldigungen, Beleidigungen, zynische Bemerkungen, Wortverdrehungen und Unterstellungen einger Kollegen hier.
Also, versuchen wir alle mal den Ball etwas flach zu halten, und " Steinigen " wollen wir Dich natürlich nicht, denn " Wattebäuschchen bringen eh nichts :D, das liegt uns fern.
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Aber, nicht das Herstellen solcher Waffen ist verwerflich, sondern wer und wie diese eingesetzt werden und zu welchen Zweck.
Dazu ein Beispiel wie das gemeint ist.
Ein Messer zweifelsfrei eine tödlich Waffe bei falscher Anwendung, kann aber in bestimmten Situationen auch Menschenleben retten, wenn es ums Überleben geht, es kommt auf die Verwendung an.
Was ist denn die positive Anwendung zB. eines Panzers oder Granatwerfers ?
Für welchen Zweck ausser zum töten können diese eingesetzt werden ?
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@Piteer
Als z.B. 1979 Schleswig Holstein die große Schneekatastrophe mit bis zu 6 m hohen Schneeverwehungen Landesweit heimsuchte, und Autobahnen, sowie der öffentliche Verkehr kpl. still stand, waren tagelang auch etliche abseits gelegene Dörfer und Häuser nicht erreichbar, auch nicht mit THW Fahrzeugen und anderen kleineren Kettenfahrzeugen
Hier war es der Bundeswehr zu verdanken, daß Straßen mit Bergepanzer freigeräumt wurden, abseits gelegene Gehöfte mit Lebensmittel, Medikamenten und Ärzten versorgt wurden und das 10 Tage lang.
Bei Granatwerfern wird es bestimmt auch verwendbare Möglichkeiten geben, wie notwendige Sprengungen in unwegsamen Gelände z.B, das wäre zumindest evt. denkbar.
Diese Anwendungen sind zwar selten, vielleicht auch etwas an den Haaren herbeigezogen, aber sie töten dabei bestimmt nicht, sondern können helfen.
Ich war 12 Jahre bei der Luftwaffe eingesetzt, u.A. auch in Sardinien auf einer Nato Airbase 4 Jahre lang stationiert.
Ein F-104 Starfighter der militärisch zwar Verwendung findet, wurde in meiner Zeit 2 bis 3 mal für dringend benötigene lebensrettende Organe eingesetzt, um diese zu einem med. operativen Notfall zu besorgen.
Welches zivile Flugzeug, kann schnell, unkompliziert mit 2.500 kmh V eine Entfernung von gesamt 3.000 km, ( hin und zurück ) in extrem kurzer Zeit ermöglichen.
Darüber wurde mehrmals sehr positiv in der Presse und Medien berichtet ( Mitte bis Ende der 70 er Jahre ).
Also Beispiele würde man genügend finden, daß man damit auch eine andere Verwendung vornehmen kann als ausschließlich nur zum Krieg führen.
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1. Es ist erstaunlich und für die "politisch korrekten" Medien sehr passend, dass ca. 8 1/2 Jahre nach diesem Abschuss mitten im Russland-Ukraine-Krieg plötzlich alte angebliche Telefonate von Putin auftauchen.
2. Aber nehmen wir dennoch mal an, dass Putin wirklich in 2014 telefonisch die Lieferung von solchen Luftabwehr-Raketen angeordnet hat.
3. Dann ist es trotzdem eine Sauerei und enorm unseriös, daraus einen solchen Artikel zu "basteln":
https://www.srf.ch/news/international/flugzeug-abschuss-von-2014-ermittler-putin-hatte-aktive-rolle-beim-mh17-abschuss
Flugzeug-Abschuss von 2014
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Ermittler: Putin hatte aktive Rolle beim MH17-Abschuss
Der russische Präsident Wladimir Putin spielte nach Erkenntnissen internationaler Ermittler eine aktive Rolle beim Abschuss des Passagierflugzeuges MH17 im Juli 2014 über der Ostukraine.
Das geht aus abgehörten Telefongesprächen hervor, wie das Ermittlerteam in Den Haag mitteilte.
Es gebe «starke Hinweise», dass Putin entschieden habe, den prorussischen Rebellen die Luftabwehrrakete zur Verfügung zu stellen, mit der die Maschine später abgeschossen wurde. Einen direkten Beweis, dass Putin auch dem Abschuss zugestimmt hat, haben die Ermittler aber nicht.
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Die "Welt" setzt sogar noch einen drauf:
https://www.youtube.com/watch?v=28baoyB8hVs
Der russische Präsident Wladimir Putin spielte nach Erkenntnissen internationaler Ermittler eine aktive Rolle beim Abschuss des Passagierflugzeuges MH17 im Juli 2014 über der Ostukraine. Das geht aus abgehörten Telefongesprächen hervor, wie das Ermittlerteam am Mittwoch in Den Haag mitteilte. Es gebe «starke Hinweise», dass die Entscheidung von Präsident Putin gekommen sei.
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Immerhin um einiges seriöser schreibt BR24:
Putin soll Raketen-Lieferung beschlossen haben
In der Zusammenfassung ihrer Erkenntnisse gab die niederländische Staatsanwaltschaft an, dass es starke Indizien dafür gebe, "dass der russische Präsident (Wladimir Putin) über die Lieferung entschieden hat", bei der ukrainischen Separatisten ein Raketensystem vom Typ Buk übergeben worden sei.
>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/abgeschossenes-flugzeug-mh17-direkte-putin-beteiligung,TVHB7AI <<
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Es ist erstaunlich und für die "politisch korrekten" Medien sehr passend, dass ca. 8 1/2 Jahre nach diesem Abschuss mitten im Russland-Ukraine-Krieg plötzlich alte angebliche Telefonate von Putin auftauchen
ja eben, Putin muß mit allem und jedem in den Dreck gezogen werden
USA- und CIA Propaganda vom feinsten.
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@Piteer
Als z.B. 1979 Schleswig Holstein die große Schneekatastrophe mit bis zu 6 m hohen Schneeverwehungen Landesweit heimsuchte, und Autobahnen, sowie der öffentliche Verkehr kpl. still stand, waren tagelang auch etliche abseits gelegene Dörfer und Häuser nicht erreichbar, auch nicht mit THW Fahrzeugen und anderen kleineren Kettenfahrzeugen
Hier war es der Bundeswehr zu verdanken, daß Straßen mit Bergepanzer freigeräumt wurden, abseits gelegene Gehöfte mit Lebensmittel, Medikamenten und Ärzten versorgt wurden und das 10 Tage lang.
Bei Granatwerfern wird es bestimmt auch verwendbare Möglichkeiten geben, wie notwendige Sprengungen in unwegsamen Gelände z.B, das wäre zumindest evt. denkbar.
Diese Anwendungen sind zwar selten, vielleicht auch etwas an den Haaren herbeigezogen, aber sie töten dabei bestimmt nicht, sondern können helfen.
Ich war 12 Jahre bei der Luftwaffe eingesetzt, u.A. auch in Sardinien auf einer Nato Airbase 4 Jahre lang stationiert.
Ein F-104 Starfighter der militärisch zwar Verwendung findet, wurde in meiner Zeit 2 bis 3 mal für dringend benötigene lebensrettende Organe eingesetzt, um diese zu einem med. operativen Notfall zu besorgen.
Welches zivile Flugzeug, kann schnell, unkompliziert mit 2.500 kmh V eine Entfernung von gesamt 3.000 km, ( hin und zurück ) in extrem kurzer Zeit ermöglichen.
Darüber wurde mehrmals sehr positiv in der Presse und Medien berichtet ( Mitte bis Ende der 70 er Jahre ).
Also Beispiele würde man genügend finden, daß man damit auch eine andere Verwendung vornehmen kann als ausschließlich nur zum Krieg führen.
@Sumi, you made my day!
Was kann ein Panzer, was eine schwere Raupe mit Räumschild nicht kann? Der einzige Unterschied ist die Verfügbarkeit und vllt. die Legitimation, solches Gerät im Frieden vorzuhalten! Was macht man mit der Kanone beim Schneeschieben?
Und private Transporte vom Luftwaffenstützpunkt Decimomannu? Da interessierte sich der Zoll eher dafür: https://de.wikipedia.org/wiki/Marsala_(Wein) und Tabakwaren. Und auch hier die Frage, was kann eine F104G (wenn sie ihr Ziel überhaupt erreicht) besser als eine Privatmaschine (z.B. der Ambulanzflieger des ADAC)?
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Ich war 12 Jahre bei der Luftwaffe eingesetzt, u.A. auch in Sardinien auf einer Nato Airbase 4 Jahre lang stationiert.
Ein F-104 Starfighter der militärisch zwar Verwendung findet, wurde in meiner Zeit 2 bis 3 mal für dringend benötigene lebensrettende Organe eingesetzt, um diese zu einem med. operativen Notfall zu besorgen.
Das bedeutet, weniger als einmal pro Jahr fuer einen Organtransport!
Hast du sonst noch ein Argument zur Rechtfertigung von Starfighters ausserhalb militaerischen Einsatzes {:}
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Ob es Sinn macht, dass sich der ADAC extra eine Überschallmaschine für solch seltene Transporte zulegt ??
Aktuell: Eine zivile Frachtmaschine braucht eine unbeschädigte Flughafenpiste, Militärtransporter sind im aktuellen Katastrophenfall die ersten vor Ort.
Preisfrage: Ist dieser Einsatz "gerechtfertigt" ?
https://twitter.com/Team_Luftwaffe/status/1623601408397176834?t=ia55ylWcE3x6nd_Pb_Sczg&s=19
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Ob es Sinn macht, dass sich der ADAC extra eine Überschallmaschine für solch seltene Transporte zulegt ??
Aktuell: Eine zivile Frachtmaschine braucht eine unbeschädigte Flughafenpiste, Militärtransporter sind im aktuellen Katastrophenfall die ersten vor Ort.
Preisfrage: Ist dieser Einsatz "gerechtfertigt" ?
https://twitter.com/Team_Luftwaffe/status/1623601408397176834?t=ia55ylWcE3x6nd_Pb_Sczg&s=19
Der ADAC braucht sich keine zulegen, der hat bereits seit Jahren einige davon!
https://www.adac.de/der-adac/ueber-uns-se/ambulanceservice/
Hier stand der Transport eines Organs mittels einer F104G https://de.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104 und es wäre ein einmaliger Versuch wert(?) den auf einer unbefestigten Piste starten und landen zu lassen. Für einen Organtransport wird auch heute wohl kein Airbus A400M aktiviert.
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9. Jahrestag !
https://twitter.com/i/status/1680858867138265090
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Eine Richterin die die These fuer den Abschuss kritisierte, trat zurueck.
https://de.rt.com/europa/176153-niederlande-richterin-kritisiert-these-vom-russischen-abschuss/
In dm Artikel steht unter anderem, dass Satellitenbilder die von russischer Seite zur Vefuegung gestellt wurden ueberhaupt nicht zugelassen wurden. Auf der anderen Seite WEIGERTE sich die Ukraine ihre Radaraufzeichnungen offen zu legen und die USA weigerten sich ebenfalls Satellitenbilder offen zu legen, die den Abschuss zeigten :-)
Alles nichts neues, nur war zur Erinnerung.....
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Die Wahrheit über den Abschuss der MH 17 wird endgültig begraben
Der Abschuss der MH 17 über der Ukraine ist nun bald zehn Jahre her, aber immer noch versuchen aufrechte Menschen die wahren Täter zu finden. Nun hat der EuGH der holländischen Regierung gestattet, die Dokumente ihrer Untersuchungen vor der Öffentlichkeit geheim zu halten.
https://www.anderweltonline.com/klartext/klartext-20241/die-wahrheit-ueber-den-abschuss-der-mh-17-wird-endgueltig-begraben/ (https://www.anderweltonline.com/klartext/klartext-20241/die-wahrheit-ueber-den-abschuss-der-mh-17-wird-endgueltig-begraben/)
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Bevor jetzt wieder weitere 10 Jahre rumgeeiert wird:
Der Abschuss geht auf das Konto des damals mit Krim - und Donbass Besetzung beauftragten führenden Separatisten Igor, mit Nachnamen Girkin oder Strelkow und evtl noch ein paar weitere Aliasse, der später in Ungnade gefallen ist, ausserdem:
https://youtu.be/-gPJUDOnMfg
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Was nicht zwangsläufig bedeutet, dass die alten Infos stimmen.
Wenn es nichts zu verbergen gäbe, würde man die Untersuchung nicht als geheim einstufen.
Deine Fakenews aus Twitter kannst du sowieso knicken und das Video von Sky kann durchaus ebenfalls maipuliert sein.
Denke immer daran: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
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Tja, da gab es doch gleich nach dem Abschuss feiernde Separatisten, die sich freuten, einen ukrainischen Militärtransporter abgeschossen zu haben. Bis sie dann an der Absturzstelle die ersten Leichen und zivilen Gepäck entdeckten ...