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Thailand Tag für Tag => Zeitgeschehen - Nachrichten - Kommentare => Thema gestartet von: tom_bkk am 20. August 2008, 18:49:38

Titel: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: tom_bkk am 20. August 2008, 18:49:38
Eigentlich wollte ich den erst im Forum posten, aber der war so gut - da musste ich Quasi erst auf der Nachrichtenseite walten  ;D

Fast so gut wie die Definition der VAT und ICT Criminal Act  :-X

http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/wer-darf-in-zukunft-bettler-sein//back/2/

Zitat
Laut neuesten Vorschlägen in Punkto Gesetzesänderungen wird es immer schwieriger werden Bettler zu sein! Das Ministerium für Soziale Entwicklung will dies in Zukunft an neue Konditionen knüpfen - das 1941 verabschiedete Gesetz scheint nach Ansicht von Experten als überholt.
Bettler haben's schwer in Zukunft
In Zukunft bringt der Beruf des Bettlers Auflagen mit sich - glaubt man einer neuesten Verordnung, welche vom Kabinett gestern verabschiedet wurde - jedoch noch einer Genehmigung des Parlamentes bedarf.

Bettler dürfen in Zukunft nur noch Thais sein - dies muss mit einer gültigen ID Karte nachgewiesen werden.

Weiterhin müssen Nachweise gebracht werden, das der Bettler aus unteren Gesellschaftsschichten kommt oder behindert ist - alternativ zählt auch "alt und kinderlos".

Angehende Bettler sollen sich mit lokalen Behörden in Verbindung setzen und um Genehmigung sowie die Ausstellung einer Arbeitserlaubniss  bitten.

Kommentar:  Die Tatsache, das angeblich nur Thais Bettler sein dürfen widerspricht sich hier mit der Auflage einer Arbeitsgenehmigung!

Es soll in Zukunft auch verboten sein, Menschen für sich im kommerziellen Sinne betteln zu lassen oder sie dazu zu zwingen.

Ziel der Verordnung soll sein, die vielen sich im Lande befindlichen Bettler loszuwerden.

(bp)


Ich weiss, heute ist nicht der erste April  .... http://www.bangkokpost.com/200808_News/20Aug2008_news04.php

Was meint ihr dazu  --C?
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 20. August 2008, 20:17:55
Menschen für sich im komerziellen sinn betteln zu lassen

okay ich bin nur ein unwiessender Farang der nochdazu im Germany lebt, aber in der zeit als ich im urlaub in Bkk war hat meine Holde mir mehrmals bedeudet ich solle keinem Bettler etwas geben (es viel mir schwer). Nun nach einiger zeit habe ich dann geschnallt das diese armen Leute letztendlich nur zum betteln missbraucht werden, indiesem fall ist es dann ein "gutes" gesetz.
Aber okay ich bin nur ein fremder der urlaub im Land der glückseligen gemacht hat, und dies vielleicht schon wieder falsch sieht.
In diesem fall dann    bitte ich die HERREN MODERATOREN UM ENTSCHULDIGUNG

MFG Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: tom_bkk am 20. August 2008, 20:21:10
@andy

klar, da hast du schon recht - aber:

>> Es soll in Zukunft auch verboten sein, Menschen für sich im kommerziellen Sinne betteln zu lassen oder sie dazu zu zwingen.

Bleibt wohl der einzige intelligente Absatz bei diesem Vorschlag ... vielleicht auch nur schlecht aus dem Thai uebersetzt - selbst die Grenze des schwarzen Humors sollte da ueberschritten sein ... wenn das ernst gemeint sein sollte!
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Thaisepp am 20. August 2008, 20:34:50
Ich stelle mir gerade vor wie ein wirklich armer Schlucker der alles verloren hat bei der Ampö steht und seine Bettelbedürftigkeit zu beweisen versucht.

Im Schleptau seine Mianoi die ihn abgezokt hat und dies bestätigt.
Oder der Kredithai nebst Schlägertruppe die bestätigen das sie ihm mittels Morddrohungen um seinen Besitz gebracht haben.
Oder seine "Freunde" die angeben ihm beim ilegalen Kartenspiel  betrogen zu haben.
Oder vieleicht der Braune, der ihm alles Geld abgenommen hat um als Gegenleistung seinen Sohn nicht wegen angeblichen Drogenhandels zu verhaften.

 :D --C :-X

MFG

Teufel
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: tom_bkk am 20. August 2008, 20:38:18
Oder ich stelle mir grad den da vor (http://www.thailandtip.de/uploads/pics/6000-baht-short.jpg)

bei einer Kontrolle der Braunen:

Brauner: "You have Workpermitt?"

Farang: "No ... hmm well I am 6000 Baht short"

Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Thaisepp am 20. August 2008, 20:46:18
Kann es sein das das Bild schon älter ist?

Ich glaube den hab ich gesehen, erinere mich aber nicht wo.

MFG

Nachtrag: Februar 2008 in BKK nähe Sukumvit.
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 20. August 2008, 20:59:58
 --C
@ Tom_bkk
sorry das ich nochmals störe
in meinem urlaub hatte ich ein Hotelzimmer im Nana Plaza und nach einiger zeit viel mir auf das die "Strassenhändler" (nichts anderes als bessere Bettler nicht sarkastisch gemeint) zu Thaiherren gingen die in der nähe standen (warscheinlich Warengeber) gehört es doch eigentlich genauso in dieses gesetz wie das betteln. Ich ziele damit allein auf diese Herren die die notlage ihrer Mitmenschen schamlos ausnutzen.  Nur was machen diese armen Leute dann später  ???.
Zu dieser zeit sah ich auch eine Mutter mit Baby auf einer Überführung, und es brach mir fast das Herz (habe ihr dann doch was gegeben und hoffe sie haben etwas davon).

MFG Andy
@ Teufel okay sukumvit ist lang habe ihn aber im Mai nicht gesehen (vielleicht hat er´s doch nach Hause gepackt)
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Xeno am 20. August 2008, 21:09:38
Das ist doch wieder nur ein weiterer Papiertiger dank dem die "Braunen"
zu noch mehr Tea Money kommen.

Bettler stören mich persöhnlich eigentlich nicht, ich gebe aber nur was
wenn der Spruch auf dem Pappkarton originell genug ist.

(http://i354.photobucket.com/albums/r435/wxeno/Humor/penis-beggar.jpg)
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: tom_bkk am 20. August 2008, 21:26:35
Der Typ ist quasi auf Bangkok Tournee, er wurde eigentlich schon in allen Tourivierteln gesehen - sogar an der Ramkamhang Mall bei uns ums Eck hab ich ihn schon gesehen ...

Es gibt auch bereits ein Interview mit ihm, was sich schon stolze 50,000 Klicks geholt hat: Immerhin - mein Bild ist juenger, und statt 7000 ist er nur noch 6000 short  ???

http://www.youtube.com/watch?v=68qeExiAMY8
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: markusz am 20. August 2008, 22:49:33

Zitat
Laut neuesten Vorschlägen in Punkto Gesetzesänderungen wird es immer schwieriger werden Bettler zu sein...   (bp)


Dann werden sich Bettler in Zukunft wohl etwas einfallen lassen müssen...


(http://i279.photobucket.com/albums/kk141/markusz1956/Bettler.jpg)
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Buci am 20. August 2008, 23:12:29
@tom_bkk

Ich selber wurde schon zwei mal von Farangs, sogar Landsmänner, auf heftigste angebettelt. Das Ganze wurde natürlich ein bisschen besser verpackt als nur mit einem Karton. Ich habe aber mein Geld noch.   ;D


Ev. meine nächste Signatur:
Wenn ich schon in Thailand beschissen werden muss, dann bitte von einem/r Thai.   >:
In dem Sinne, ihr wisst ja... Thailand den Thais...   ;D
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 21. August 2008, 00:21:40
@crazythaiteeak,

die meisten Bettler sind nicht mal Thais.

Sie werden für diesen "Job" von einer Mafia angeheuert oder die kleinen Kinder in den Vergnügungsvierteln werden in Burma, Laos und Kambodscha zu diesem Zwecke gekauft und von einer Mamasan "betreut". Ist ein knallhartes Geschäft.

Wenn die Polizei das neue Gesetz durchsetzen soll, gibt es Tote. Scheint ein recht umsatzstarkes Geschäft zu sein. 
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Thaisepp am 21. August 2008, 10:30:03
Ich erinnere mich an eine Bettlerin in Chiang Mai. So das übliche. Lumpige Kleidung, etwas Schmutzig und ein kleines Schreiendes Kind dabei.
Ich sah wie sie ihr Handy herausholte und telefonierte, Ca. 10 min. später kam die „Ablösung“ übernahm das Kind und den Platz und bettelte weiter.

Am Abend auf dem weg zu meinem Auto sah ich die beiden wieder.
Sie stiegen mit Sach und Pack in einen neuen Hilux Vigo mit roter Nummer und fuhren davon.

Da steckt richtig Geld dahinter.
Würde mich nicht wundern wenn da die Mafia und der eine oder andere Braune mit verdient.

Man sollte aber auch nicht Pauschalisieren. Es gibt bestimmt auch wirklich arme Schlucker.

MFG

Teufel

Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: onuk am 21. August 2008, 13:33:40
als in thailand gibts bald die neue berufssparte bettler!!
ich hoffe fuer den thaistaat, dass die auch braf ihre steuern bezahlen!!
wenn auslaender nur bei auslaendern betteln, ist das dann erlaubt??
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 21. August 2008, 19:48:10
 ???
@ Profuuu @ Teufel
sowas gibt es in Deutschland auch zumindestens das "berufsmässige" betteln.
Ich würde begrüßen wenn es diese Ausbeuter nicht gäbe, denn die ärmsten der armen noch ausbeute da fehlen mir die worte (und darum würde ich teile des gesetzes ut finden   wohlgemerkt teile des gesetzes).
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: tom_bkk am 21. August 2008, 20:05:27
@teufel
>> Ich sah wie sie ihr Handy herausholte und telefonierte, Ca. 10 min. später kam die „Ablösung“ übernahm das Kind und den Platz und bettelte weiter.

Das habe ich auch schon gesehen - weder der kleine Hund neben ihr, noch das Kind in ihrer Hand ist in 2 Jahren signifikant gealtert ...

Aber seihen wir mal ehrlich, fuer sowas braucht es doch keine Bettlergesetze ... und erst Recht nicht ...

Zitat
Weiterhin müssen Nachweise gebracht werden, das der Bettler aus unteren Gesellschaftsschichten kommt oder behindert ist - alternativ zählt auch "alt und kinderlos".

Angehende Bettler sollen sich mit lokalen Behörden in Verbindung setzen und um Genehmigung sowie die Ausstellung einer Arbeitserlaubniss  bitten.

Lassen wir mal unerwaehnt, das sich selbst "bestaetigte" Gesetzesvorschlaege mit bestehenden beissen und selbige noch im selben Wortlaut gegen geltende Gesetze (Thai Gesetze!) widersprechen ... kein Kommentar ...

Ja und auch Thai Politiker werden sich gefallen lassen muessen, das ihre nicht ganz ausgegorenen Vorschlaege von saemtlichen Blogs und Foren belaechelt werden ... je mehr desto besser ... am besten direkt proportional zum Dummheits-Level meinte natuerlich "Confirmation - Status" der zur oeffentlich  Meinung "freigegebenen" und diskussionfaehigen Publikation  ...
 

Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 21. August 2008, 20:38:44
@crazythaiteeak

bin mir immer noch nicht sicher, ob ich mich verständlich gemacht habe.

Die meisten, wenn nich alle Bettler in Bangkok sind keine zunächst freischaffende Bettler, auf die dann ein Mafioso zutritt und sagt:

Ab jetzt 80% von deinen Einnahmen, oder es gibt was auf die Ohren

Nein, die Leute werden zum Zwecke des Bettelns "eingestellt"

Genauso, wie die kleinen Kindern, die noch bis spät in die Nacht Kaugummi verkaufen oder auch nur betteln. Von irgendeiner Mutter, meist aus den umliegenden Ländern, verscherbelt, werden sie genau zu diesem Zwecke gekauft. In den Flüchtlingslagern an der Grenze zu Birma sind sie sogar umsonst zu haben. Wagentüre auf, Kind rein, Wagentüre zu und ab nach Bangkok.

Anders ausgedrückt...nicht das Betteln kommt zuerst und dann der Mafioso, sondern umgekehrt.   
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: tom_bkk am 21. August 2008, 22:40:58
>>  Anders ausgedrückt...nicht das Betteln kommt zuerst und dann der Mafioso, sondern umgekehrt

Danke Profuuu fuer deinen Post zur Sache!
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 21. August 2008, 22:48:46
@ Profuuu
mein posting geht allein auf die "Hintermänner"
das sind die echten Verbrecher und das gefühl das es sich hauptsächlich um "gewerbsmäsige" Bettler handelt hatte ich auch.

MFG Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 21. August 2008, 23:14:13
Kann man auch anders sehen.

Zumindest für die Erwachsenen sind die Hintermänner "Arbeitgeber". Zwar nicht zu Vorzugsbedingungen, aber immerhin.

Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 21. August 2008, 23:25:36
@ Profuuu
ab sofort 80% von deinen Einnahmen
mal echt wer möchte nicht auf solche "Arbeitgeber" verzichten
sorry Profuuu aber dise aussage geht garnicht (ich weiss es ist real und nicht auf Deinem Mist gewachsen
aber mir geht es ja auch nur darum daß diesen Arbeitgeber" das "handwerk" gelegt wird
(was schwierig sein dürfte wenn man(n) ständig in abwertender form von "den braunen" hier im TIP liest

MFG Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Thaisepp am 22. August 2008, 10:48:24
Zitat
Genauso, wie die kleinen Kindern, die noch bis spät in die Nacht Kaugummi verkaufen oder auch nur betteln. Von irgendeiner Mutter, meist aus den umliegenden Ländern, verscherbelt, werden sie genau zu diesem Zwecke gekauft. In den Flüchtlingslagern an der Grenze zu Birma sind sie sogar umsonst zu haben. Wagentüre auf, Kind rein, Wagentüre zu und ab nach Bangkok.

Es wird gesagt das man von diesen Kindern auch noch einen anderen Service auser Kaugummi kaufen kann. Zuminderst war das vor einigen Jahren auf Phuket so.
Die Braunen verdienen natürlich mit. Die Kinder, der Thaisaprache nicht mächtig, sind Hilflos ausgeliefert.
Den Thais ist es egal weil es sind ja keine Thaikinder.

Noch vor 2 Jahren habe ich sehr viele dieser Kaugummi und Blumen kinder in Bkk gesehen. Ich glaube auch nicht das sich da etwas geändert hat. Oder ?

Zitat
aber mir geht es ja auch nur darum daß diesen Arbeitgeber" das "handwerk" gelegt wird
(was schwierig sein dürfte wenn man(n) ständig in abwertender form von "den braunen" hier im TIP liest

Solange die Braunen gut mitverdienen wird dies nicht passieren. Das ist leider gang und gebe in LOS.
Auch dieses Gesetz wird nichts daran ändern sonder eröffnet den Braunen neue Einnahmequellen.

Man hört viele Geschichten in diesem Zusammenhang. Es ist aber schwierig zu beuteilen welche Geschichten den nun wahr sind oder nicht.

Wahr ist aber das es sich dabei um ein riesen Geschäft handelt an dem viele Beteiligt sind. Umso schwieriger ist es dagegen anzugehen.

MFG

Teufel
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: juerken am 22. August 2008, 12:08:57
Zu meiner Zeit in Pattaya sah ich wie ein relativ junger Farang mit so einem Blumenkind verschwand. An der Bar, wo ich auch saß, konnte ich vorher beobachten wie er mit dem Blumenkind scherzte, jedes mal mußte das Kind ihm ein Bussi geben
für jede Rose die er kaufte. Nach einem Tolettengang sah ich wie eine Uhrenverkäuferin mit dem Kind und diesem Typen das Bargelände verließ. Nachdem ich ihnen nachschaute sah ich wie er das Kind auf sein Moped half und mit dem Kind dann davon fuhr.

Ich kann es nicht beweisen aber ich vermutete, daß das Kind zu der Uhrenverkäuferin gehörte und sie es dem Farang überlasse hatte. Die Frage ist nun, zu was wohl und zu welcher Handlung, bestimmt nicht um irgend wo ein Glas Milch zu trinken.

Bei Gesprächen von Farangs bei welchen ich mithören konnte ( mußte )  hörte ich vorher schon öfters das die Kinder, gegen Bezahlung, und unter der Mitnahme der Begleitung, für einige Zeit verschwanden. Hab noch gedacht bla-bla unter Säufern
aber nach dem ich selbst so eine Beobachtung gemacht habe ahne ich es es stimmt.

Ergo: Nicht nur betteln und verkaufen sondern auch zum bezahlten Kindesmissbrauch benutzt!!

Gruß von Jürgen
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: markusz am 22. August 2008, 13:15:12
Ich möchte KEINE, wirklich KEINE ALLER gemachten Aussagen in Frage stellen!!

Vielmehr interessiert mich, ob mir jemand dabei helfen könnte, verlässliche Quellen dafür zu finden, so dass man über das Thema einen zuverlässigen, dokumentierten und unwiderlegbaren Bericht schreiben könnte. Dabei rede ich nicht nur vom neuen Bettler Gesetz, das Tom hier freundlicherweise zur Diskussion stellte, sondern auch um die ganzen Geschichten darum herum, die hier bereits angesprochen wurden...
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Xeno am 22. August 2008, 15:10:48
Also ich respektiere dieses neue Gesetz, habe mich schon umorganisiert.
Ab heute Bettle ich nur noch um Naturalien  ;D :D ;D

(http://i354.photobucket.com/albums/r435/wxeno/Humor/beggarsigns11jl2.jpg)
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 22. August 2008, 20:02:19
@ Teufel
@ Khun_jürgen
  vielen dank euch   speziell Khun_jürgen

MFG Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Paul am 23. August 2008, 01:21:18

>> Es soll in Zukunft auch verboten sein, Menschen für sich im kommerziellen Sinne betteln zu lassen oder sie dazu zu zwingen.


@tom_bkk

Im Gegensatz zu dem für sich betteln halte ich das Gesetz gegen
"andere für sich betteln lassen oder sie dazu zu zwingen" für schon lange fällig.
Ob sie damit das Kleinkinderbetteln in den Touri-gebieten damit abstellen können,
ist die andere Geschichte. Die Strafen dafür sollten so hoch angestzt werden,
dass sich dieses Geschäft nicht mehr rentiert.
Profuuu hat sich ja weiter oben auch schon dazu geäussert.
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 23. August 2008, 01:51:35
Ich möchte KEINE, wirklich KEINE ALLER gemachten Aussagen in Frage stellen!!

Vielmehr interessiert mich, ob mir jemand dabei helfen könnte, verlässliche Quellen dafür zu finden, so dass man über das Thema einen zuverlässigen, dokumentierten und unwiderlegbaren Bericht schreiben könnte. ...

@markusz,
schon verstanden. Passt schon. Deine Fragen sind berechtigt. Ich vermute allerdings, dass du nicht davon ausgehst, dass die Story von den Bettlern in hmhs gigantischem Bangkokführer dokumentiert ist, oder dass sich im Archiv der Chulalongkorn Universität eine gut recherchierte Doktorarbeit über dieses Thema befindet, genausowenig wie ein insider "opinion" Artikel in der NATION.

Solche Einsichten basieren meist auf langjährigen Beobachten, meist zufällig, wie schon von anderen beschrieben und auf Nachfragen bei Thais.

In meinem Fall hat mir unter vielen anderen Begebenheiten ein Erlebnis auf der Rama I auf die Sprünge geholfen. Dort sitzen zuweilen an jedem Pfeiler der Skytrain Bettlerinnen mit Babies, die nie altern. Mein Revierverdacht hat sich eines Tages bestätigt, als ein männlicher Bettler offensichtlich revierfremd ziemlich von einem Thai zusammengeschissen und vertrieben wurde. Bald darauf sass dort wieder eine "leidende" Mutter mit einem Baby.

Ich gehe  gerne ins Wat Wanaram auf der Rama I, gleich neben dem Paragon. Den Abt hab ich mal auf die Bettler an jeder Säule  angesprochen. Er erzählte mir durch die typisch Thailändische Blume, dass all diese Bettler in seinem Wat willkommen wären. Und lächelnd, dass es noch nie einer für nötig befunden hätte, ihn um Hilfe zu bitten, was ja eigentlich normal wäre.

Ich gebe zu, ich bin kein Günther Wallraff, der sich in die Bettlermafia eingeschlichen hat. Habe keine Beweise. Aber zich Indizien und Gespräche mit Bangkok-Thais deuten darauf hin, dass hier ein Riesen-Scam abgeht.

Deswegen sorry, markusz. Kann leider nicht mit einem verlässlichen und beglaubigten "Dokument" über die Bettler in Bangkok dienen.

Nur so viel. Wenn man erstmal anfängt an der "Armut" dieser Leidensbilder von abgerissener Mutter mit Baby zweifelt, wird es immer schwerer, an die "natürliche" Bedürftigkeit dieser Leute zu glauben. Und wenn dann noch 99,9% der Thais an der goldenen Tambun-Möglichkeit solcher Bettler vorbeirauschen, dann brauch ich überhaupt nicht mehr nachdenken.

      




 

Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 23. August 2008, 13:46:38
@ Profuuu 
 ::)  auch Dir nochmals ein danke
und ja es ist schwer wenn man(n) diese abgerissenen Menchen sieht , werde es aber den Thai´s nachmachen und vorbeilaufen
bestenfalls etwas zu essen kaufen und abgeben    wäre vielleicht auch eine idee   
dann sieht man(n) ja wie bedürftig diese Menschen sind.

MFG Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: markusz am 23. August 2008, 14:52:22
Nur so viel. Wenn man erstmal anfängt an der "Armut" dieser Leidensbilder von abgerissener Mutter mit Baby zweifelt, wird es immer schwerer, an die "natürliche" Bedürftigkeit dieser Leute zu glauben. Und wenn dann noch 99,9% der Thais an der goldenen Tambun-Möglichkeit solcher Bettler vorbeirauschen, dann brauch ich überhaupt nicht mehr nachdenken.

Danke für das Feedback. Ist mir auch klar, dass man durch googlen kaum zu relevanten Resultaten kommt und wie mir ein anderes Mitglied in einer PN auch schon sagte, nur an verlässliche Quellen kommt, wenn man sich in die entsprechenden Kreise einschleust. Natürlich ist es nicht meine Absicht, so weit zu gehen und mein Aufruf hatte zugegebenerweise schon etwas den Hintergrund, einen Gedanken-Stein ins Rollen zu bringen und uns zu überlegen und darauf zu besinnen, woher wir unsere Informationen beziehen, um über dieses Thema zu diskutieren.

Was den Zweifel betrifft, so ist es eben gerade der Tatbestand der Mafioso-Aktivitäten, der es einem so verdammt schwer macht, die Echten von den Falschen zu unterscheiden! Der Auftritt einer Mutter mit Kind ist ja nur EINE Variante der "Verkleidung". Es gibt ja auch die falschen Mönche, echte Behinderte mit amputierten Gliedern etc. etc. Wenn es sich um einen wirklich armen Schlucker handelt, gehöre ich bestimmt nicht zu den Letzten, der solchen Leuten hilft. Meine Frau hat selber einen Sohn aus 1. Ehe, der bei einem Motorrad-Unfall ein Bein verlor. Seit daher fühlt er sich nicht mehr als ganzer Mensch, hat viele seiner Freunde verloren und verfällt regelmässig dem Alkohol. Ich erlebe solches Elend in nächster Nähe, das lässt mich nicht kalt. Dann läuft hier noch ein Nachbar rum, dem bei einem Streit mit seinem Bruder und einem Kollegen im Suff der Arm abgehackt wurde. Diese Leute leben nicht als Bettler und ziehen kein Invaliden-Geld und können sich auch nicht an den Tropf sozialer Institutionen hängen. Wenn es hoch kommt, kriegen sie allenfalls 500 Baht/Monat aus einem Fond des Königs!

Geht man z.B. an die Grenze von Kambotscha (Poi Pet), erlebt man die organisierte Kinder-Bettlerei in Reinkultur und wer sich dafür nur mal einen einzigen Tag Zeit nimmt und die Bettler beobachtet, kann einiges daraus lernen.

Was ich damit sagen will ist, dass es für uns Ausländer sehr schwer ist, die Situation zum Thema Bettler in Thailand richtig einschätzen zu können, weil wir in der Regel nur auf Grund von wenigen selbst gemachten Beobachtungen berichten und uns den Rest infolge mangelnder Info-Quellen aus den Fingern saugen müssen.
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Isan Yamaha am 23. August 2008, 15:22:53
Ich denke das ganze Bettertum,ist doch nur auf Abzocke raus,oder hat da gemand eine andere Meinung.
Nur die Mafia die sollte man in Arbeitslager stecken!Die machen doch die Kinder zum Bettler!
Und sowas ist sehr schade!!!!!!
Durchgreifen sollen Sie da richtig,das dies aufhört!
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 23. August 2008, 15:33:23
 ???
ist wohl schwierig wenn die "braunen" mit abkassieren zum einen
zum anderen : für Thai´s die auch in gewissen Sinn in "Kasten" denken ist es sicherlich nicht schön betteln gehen zu müssen (ohhhh Entschuldigung es sind ja keine Thai´s)

ich war auch mal in einer "notlage" wo mir 50 Cent fehlten und ich fremde Menschen nach hilfe fragen muste (es war auch nicht leicht)
da habe ich beschlossen diese gute Tat anderen auch zukommen zu lassen   (siehe Bibel)
 MFG Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Isan Yamaha am 23. August 2008, 16:10:08
Ach die Brauen,ja das sind die Schönsten.
Bei einer Kontrolle haben die mich angehalten,es war alles in Ordnung.
So jetzt kommt es sagt der doch zur meiner Frau wir sollen auf dem Rückwege jedem Brauen eine Flasche M150 mitbringen.
Dem habe ich gegeben nix M150!
Die haben ja schon einen Ausweis zum Betteln!
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Thaisepp am 23. August 2008, 16:29:57
Zitat
So jetzt kommt es sagt der doch zur meiner Frau wir sollen auf dem Rückwege jedem Brauen eine Flasche M150 mitbringen.
Dem habe ich gegeben nix M150!

Eine Flasche M 150 kostet 10 BHt. Wenn man das als Bettel bezeichnen kann, ich weis nicht.
Die Beamten am Wasserfall bitten mich jedesmal um Süsigkeiten wenn wir Sonntags dorthingehen.Sie kriegen von mir dann Süsigkeiten für ca. 20-30 BHT und dafür erlassen sie mir das Eintrittsgeld in höhe von 40 BHT. Sowas ist für mich nicht Betteln.
Will aber andere Meiningen jetzt nicht in Frage stellen.

Ich wurde auch schon von so manchem Braunen nach M150 oder einer Zigarette gefragt. Gut ich lebe ja in der Pampa. Die meisten Braunen kennen mich sogar beim Namen. So viele Foregners gibts ja nicht hier.
Was nicht heisen soll das ich die Braunen umbedingt mag oder zu meinen Freunden zähle.
 Das kann man mit den Metropolen natürlich nicht vergleichen.

Zitat
Was ich damit sagen will ist, dass es für uns Ausländer sehr schwer ist, die Situation zum Thema Bettler in Thailand richtig einschätzen zu können

Da gebe ich dir recht.

Beobachte doch mal wie viele Thais den einem solchen Bettler etwas geben. Oder sind es fast nur Touristen die etwas spenden.
Der Europäer ist gewonnt und dazu  Erzogen Bedürftigen zu helfen.
Das wird eben leider auch von schwarzen Schafen ausgenutzt.
Und wie es eben immer ist, da wo viel Kohle zu machen ist da ist eben auch viel Gesindel sprich Mafia zu finden, die fleisig Mitverdienen will und das auch tut. Mit welchen Mitteln auch immer.

MFG

Teufel
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: samurai am 23. August 2008, 20:08:51
Zitat
Dem habe ich gegeben nix M150!
Die haben ja schon einen Ausweis zum Betteln!
Kleine Geschenke erhalten die Freundschaft. So ist das nun mal in Thailand. Und wer sich dann wundert wenn mal ein Problem entsteht und der Polizist dem "Mann" es "gezeigt" hat das es auch anders geht verarscht einen, der hat selber Schuld. So ist das nun mal.
Manchmal sollte "Mann" einfach auf Mia hören die hier schon immer lebt.
Das hat nichts mit betteln zu tun.

Aber wenn "Mann" schon Recht hat, dann aus PRINZIP nix machen Geschenk, oder?
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Thaisepp am 23. August 2008, 20:21:33
Zitat
Kleine Geschenke erhalten die Freundschaft. So ist das nun mal in Thailand. Und wer sich dann wundert wenn mal ein Problem entsteht und der Polizist dem "Mann" es "gezeigt" hat das es auch anders geht verarscht einen, der hat selber Schuld. So ist das nun mal.

Da möchte ich dir wiedersprechen, allerdeings nicht in provozierender form.

Die Braunen die einem versichern sie würden dir helfen wenn´s mal hart auf hart geht sind die Allerletzten die dan Auftauchen und dir helfen.

Für die zählt nur ihre eigene Haut und einem/ r Thaibruder/ Schwester gegen einem Farang verlieren zu lassen....NIEMALS.

Persönlich nicht nur einmal erlebt.....

MFG

Teufel
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: ilunkinam am 23. August 2008, 23:08:50
So wie hier die Zeitungsdrücker in einem Bus angekarrt werden, so werden die Bettler in Bkk an ihren Stammsitzen an den Fussgänger Brücken abgesetzt.
Wer das eingenommene Geld bekommt ist klar, und die Bettler erhalten die Überlebens-ration.

In Indien werden extra Wunden an den Füssen offen gehalten, so dass man den Eiter sieht.  Abkassieren werden dort aber auch nur die fetten Haie.

Gruss Bernd
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 23. August 2008, 23:25:13
In vielen Asiatischen Ländern ist betteln ein echter Berufsstand. Voll durchorganisiert.

Hat wenig mit der typisch westlichen und romantischen Sicht vom Bedürftigen und Armen zu tun.

Arm sind se trotzdem, aber wenigstens in einem geregelten Angestelltenverhältnis. 8)

 
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 23. August 2008, 23:36:45
 :(
@ Profuuu
also Deine ansichten hier   die sind so abartig ist zu hart aber mir fällt nix mehr ein
da hättest Du fast in D bleiben können    die verlangen NUR 52% von Deinen einnamen    da biste in D noch gut dabei   also ab in den Flieger und zurück
dann hast Du auch keine probleme mehr mit Sandwegen und Schwiegermütter die dir an die Wäsche wollen ;D
     mfg Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 24. August 2008, 00:06:23
Ja ich weiss crazythaiteeak

Es war noch nie leicht die romantische Sicht abzulegen. Kann einem den Spass an der Freud verderben.  :'(
 
Roy nennt das den 2. Kulturschock.  8)

Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: crazythaiteeak am 24. August 2008, 00:50:07
@ Profuuu
ist nur schlimm das ER gerade von einem Farang kommt   oder ist das normal bei dem 2. Kulturschock
dann weiß ich wenigstens warum Ihr so "BÖSE" drauf seid
sorry Profuuu aber das Mädel habt Ihr ganz böse zerissen   auch wenn einiges aus Euer sichtnicht stimmen mag   bin ja nur ein fremder in der fremde
so nochwas    hmmmmmmm nur ne frage die Du nicht beantworten must   lebst Du jetzt in Thailand oder wo ????????

   mfg Andy
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: dii am 24. August 2008, 01:59:41
...noch nicht  ;)  aber gleich  :P  :D
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: thaiman † am 27. August 2008, 14:14:32

   Wo ist der Blinde der immer hier mit seinem Hut in der Hand
   
    gesessen hat?, er ist heute im Kino.
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Samuitilak am 27. August 2008, 15:26:44
Die Frage, ob von Braunen oder Nichtbraunen, nach einem Fläschchen M150 oder Mekong ist doch
normal. Man gilt als Farang als reich, oder wenigstens reicher als ein 8000 Baht-Jobber.
Das ist manchmal auch gar nicht soooo ernst gemeint, sondern gehört zum täglichen miteinander ;D ;D,
vor allem wenn man sich länger kennt.
Ich wurde mal wegen zu schnellem fahren gestellt. Meinem alten grauen Lappen konnte er nichts
abgewinnen. Hatte nur € und ca. 200 THB in der Tasche. 1000 wollte er, mit Quittung. Die 200 konnte
ich ihm nicht geben, weil ich noch Maut zahlen musste.
Nach 5 Minuten hin und her durfte ich weiterfahren, mit dem Hinweis, ich könnte ihnen auf dem Rückweg ja
ein Fläschchen auf der Wache vorbeibringen. Hat sicher selbst nicht dran geglaubt, aber so sah
das eben gesichtswahrend für beide aus :D :D :D

LG
Walter
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 05. September 2008, 14:36:57
Heute im GURU Magazin, einer Beilage zur Bangkok Post, steht ein Artikel ueber den Vorschlag des " Human Security and Social Development" Ministeriums, das Betteln unter bestimmten Voraussetzungen zu Lizensieren.

Diese Voraussetzungen sind:

- unterpriviligiert (sehr schwammiger Begriff)

- behindert

- wohnungslos

- Aeltere Leute ohne Verwandtschaft oder um die sich niemand kuemmert

Uebrigens, nur fuer Thais. Andere Nationalitaeten sind ausgeschlossen.

Das GURU Magazin hat eine Umfrage gestartet mit dem Ergebnis:

9% dafuer

73% dagegen

18% iss mir wurscht

Diese Umfrage ist mit Vorsicht zu geniessen. Keine Angaben darueber, wie die Umfrage durchgefuehrt wurde und wieviele daran teilgenommen haben. Absolut schlechte journalistische Arbeit.

Die Befuerworter erhoffen sich eine Sicherheit dafuer, dass sie wirklich dem Beduerftigen geben und nicht einem Mafiosi Boss im Hintergrund.

Die Gegner fuehren folgende Gruende auf:

- ist wenig durchdacht, das Ganze. ID Karten koennen gefaelscht werden

- die Mafia wird sich schon darauf einstellen

- und was ist mit den Kindern?

- Es waere besser, das Uebel an der Wurzel zu packen und soziale Begleitmassnahmen einzuleiten


Ueber letzteres habe ich nachgedacht, weil es sich so schoen westlich Gutmensch anhoert und mich davon ueberzeugt hat, dass diese Umfrage fuer den Papierkorb ist. Der Autor heisst denn auch Adam Renton. Der hat offensichtlich einfach seine westliche Sicht in den Artikel gelegt.

Das Grunduebel liegt meiner Meinung nach nicht hauptsaechlich in sozialer Ungerechtigkeit, sondern im immer noch ueblichen Sklavenhandel in Thailand. Da verdienen sich Schlepperbanden eine goldene Nase und holen aerm Luett aus Burma, Laos und Kambodscha ueber die Grenze. Militaer, Beamte und Dorfhaeuptlinge druecken beide Augen zu und verdienen sich ein gutes Taschengeld dabei. Vor Ort verdienen die Ordnungshueter noch einmal, indem sie die Bettler nicht registrieren und zeitweilig unbehelligt betteln lassen. Es sei denn, die Kegelkasse muss mal wieder fuers Wochenende aufgefuellt werden. Jede Sau weiss, dass die meisten Bettler in den Touristen-Metropolen illegal in Thailand sind. Voellig rechtlos und damit nach Belieben kontrollierbar und natuerlich ausnutzbar. Moderner Sklavenhandel halt. Denen kann man auch das letzte Hemd ausziehen und wenn nix mehr zu holen ist, sie auf den Muell werfen.

Wie auch immer. Der Ansatz mag gut sein, aber es fehlen die Begleitmassnahmen. Das ganze muss ja exekutiert werden um einigermassen Rechtssicherheit in diesem bisher rechtsfreien Raum herzustellen.

Zum Schluss habe ich noch eine dumme Frage. Wieso muss man den Thai-Bettlern eine ID Card geben? Hat nicht jeder Thai eine ID Card heutzutage ??? 

 

Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: gruffert † am 05. September 2008, 15:04:07
Im Mittelalter war die Bettelei auch in Europa ein Beruf. Es gab Bettlergilden, Bettlerhierarchien und Bettlerkoenige.  Eine menschengerechte soziale Loesung des Problems der Versorgung unterpriviligierter Menschen, laesst sich wohl mit Dingen wie Hartz IV in Deutschland angehen, aber doch nicht in einem Land wie Thailand, wo sowohl die organisatorischen wie auch die finanziellen Grundlagen dafuer fehlen. Dazu kommt, dass die buddhistische Einstellung, das letztlich jeder sein Kharma selbst verschuldet hat, etwas anderes ist als das christliche Verstaendnis der Naechstenliebe. Womit ich allerdings nicht sagen will, dass die Garantierung einer Grundversorgung in unseren Laendern nur aus christlicher Naechstenliebe geschieht. Ein wesentliches Motiv fuer die Regierenden ist auch das Vermeiden sozialer Unruhen.

Guenther
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: hansgru am 05. September 2008, 16:34:18
@ Profuuu

Nicht jeder Thai hat eine ID Card.Wenn ein Thai nicht in einem Tabien Ban eingetragen ist,also auf der Strasse lebt,bekommt
dieser oder diese keine ID Card.

Gruss
hansgru
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: Profuuu am 05. September 2008, 17:13:42
Danke hansgru, war mir gar nicht bewusst. Klingt absolut logisch.
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: schiene am 09. Januar 2019, 06:41:37
"At its first meeting this year, the Ministry of Social Development and Human Security (MSDHS) yesterday (Jan 7, 2019) discussed measures to reduce the number of beggars in Thailand, the Thai-language daily Matichon reported.
The meeting set a three-year campaign (2019-2021) to provide job-training for beggars.
In 2018, job-trainers in Nonthaburi and Trang provinces have provided job training for beggars, who can now make a living by themselves.
Under the law, beggars are liable to one month in jail and a fine of no more than 10,000, or both."
Quelle:
http://thairesidents.com/local/move-reduce-number-beggars/?fbclid=IwAR3bKX6j12iHFX2m4MJdeivy9Z5S2i2wWyrVSisHxxzLG5OO8EqKv9Sdcl4 (http://thairesidents.com/local/move-reduce-number-beggars/?fbclid=IwAR3bKX6j12iHFX2m4MJdeivy9Z5S2i2wWyrVSisHxxzLG5OO8EqKv9Sdcl4)
dazu noch dieses Video eines Kindes welches mit einer angeblichen
körperl.Behinderung von einem Polizisten überführt wird
https://www.facebook.com/infoaboutthailand/videos/298357394149986/ (https://www.facebook.com/infoaboutthailand/videos/298357394149986/)
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: schiene am 09. Januar 2019, 07:50:05
Noch ein aktueller englischsprachiger Artikel aus "Der Nation"
"STREET BEGGARS found to be repeat offenders will face a fine of up to Bt10,000, while six provinces will be declared “beggar-free zones” under a flagship project, under a new regulation approved by the Beggar Control Committee this week. "
hier gehts weiter...
Quelle:
http://www.nationmultimedia.com/detail/national/30361876?fbclid=IwAR2DXq9BOVhuvPcPJVrjtlFneX9rNwwP0AUkAJdQiZ_z1i3sfd84kLVRVwc (http://www.nationmultimedia.com/detail/national/30361876?fbclid=IwAR2DXq9BOVhuvPcPJVrjtlFneX9rNwwP0AUkAJdQiZ_z1i3sfd84kLVRVwc)
Titel: Re: Wer darf in Zukunft Bettler sein ?
Beitrag von: schiene am 23. Januar 2019, 09:31:34
(https://up.picr.de/34900963um.jpg)
Quelle>
https://www.facebook.com/infoforexpat/photos/a.2290688287828767/2385820921648836/?type=3&theater (https://www.facebook.com/infoforexpat/photos/a.2290688287828767/2385820921648836/?type=3&theater)