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Thailand lokal => Thema Thailand => Thema gestartet von: Alex am 13. Dezember 2009, 23:52:04

Titel: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Alex am 13. Dezember 2009, 23:52:04
da die " Jungs " sich das wohl nicht zu trauen hab ich`s mal gesetzt ...... mal sehen ob es die Admin zuläßt !

So ..... abgeschlossen wurde das Thema im Mülleimer ... ausdiskutiert war es mit Nichten !

@ Brooks ....... studierter Ing . Grad und Ober Monteur ..... nun ja ich kenne die Strukturen bei Siemens recht gut  ,
ein paar Freunde von mir hier in Thailand waren Siemens Ingenieure im Ausland und last not least kenne ich den
Ex Siemens Chef Thailand recht gut der nun alter und neuer Chef der German Thai Comercial Chamber ( Deutsch- Thailändische Handelskammer ) ist ..... aber ein graduierter Ingenieur als Ober Monteur ist für mich neu !

Spielt auch eigentlich gar keine Rolle in dem Thread .... ich wollt es nur noch mal klarstellen .

zum Thema ...... sicherlich gibt es Rentner unter uns , die sich schwer tun mit Ihrer Rente hier in Thailand  !

Bei zukünftigen " Rentnern " wird die Grenze 65.000 THB Rente mtl.  noch zur Schallmauer werden , da bin ich mir ganz sicher !

Die Diskussion " Alt  vs. Jung " ist ja nun auch im Kaltland nicht gerade neu !

Die " Jungen " die da meinen wir sollen mal unser " Tafel Silber " vererben , damit es ihnen besser geht , werden es schwer haben auf Verständnis meiner Generation zu stoßen !

Nach 42 Jahren Arbeitsleben ( davon 16 Jahre Chef meiner eigenen Firma )  habe ich für meinen Teil beschlossen , dem ein früh zeitiges Ende zu setzen .... damit ich mein Geld ....""" l e b e n  """ kann , bevor mich mein Geld  " über " lebt !

Ich habe 3 Kinder in die schöne Deutsche Welt gesetzt , die dafür sorgen , das unser Rentensystem auch weiterhin nach Bismarcks  Regeln funktionieren kann ....... die Jungen zahlen für die Alten .......

Da ich das 42 Jahre meines Lebens getan habe , erwarte ich von den Heute " Jungen" aus diesem Generationen Vertrag nicht aus zu steigen , denn sie werden das FÜR einander auch noch brauchen !

Wer hier glaubt nur für sich alleine  mit Modellen der freien Wirtschaft  sorgen zu können wird ein böses Erwachen erleben ... und wie so viele Amis ihre ges. Rente auf`s Spiel setzen ....


Aber zurück zum Thema ...... meine Frage was wollen hoch Qualifizierte Deutsche , Österreicher , Schweizer in diesem Land ?

Die Verdienstmöglichkeiten in den Heimatländern sind für diese Klientel bedeutend höher in Europa als in Thailand !

Selbständig zu operieren hier in Thailand hat seine Tücken wie jeder weiß !

Für Abenteuertum hier in Thailand mag es ja reizvoll sein als " junger Mensch " zu arbeiten , nur kenne ich da überall auf der Welt bessere Möglichkeiten !

Also es ist klar warum ich als 61 Jähriger nach vollbrachtem Arbeitsleben , mit genügend Auskommen hier lebe ... was ist mich Euch " Jungen "  ??? ??? ???

Siemens Thailand über Jahre ist für Eure Rente tödlich ....... genauso wie es Siemens Saudi ..Irak .. Iran etc war und ist !

Also lasst uns " Alte "  mal wissen  was Ihr hier  " ernten " wollt , ohne Euch selber Renten Technisch ins Abseits jeglicher Vorstellung im Alter hier leben zu können erreichen wollt !

Schatzsucher , Abenteurer , Vagabunden sollten hier kein Maßstab für eine  Zukunfts- fähige Antwort sein !

so nun bin ich mal ..... neben meinem derzeitige Umzugs Stress gespannt was da kommen mag !

Dann haut mal rein in die Tasten ..... ihr jungen Visionäre

Gruß Alex





Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: hmh. am 14. Dezember 2009, 01:15:34
Hier wurden insgesamt sieben Beiträge gelöscht und einer unserer Lieblingshäuptlinge hat einen 24stündigen Erholungsurlaub angetreten, um das Kriegsbeil wieder zu begraben.

Das war das letzte Mal, daß das öffentliche Austragen einer Privatfehde im Forum einschließlich subtiler Drohungen mit der Veröffentlichung privater Bilder und Dokumente ohne "endgültige" Folgen bleiben. Das gilt für alle am Lagerfeuer.

Es gibt hier die Möglichkeit, private Rauchzeichen zu versenden, die man auch sperren kann, wenn man von bestimmten Kriegern lieber keine sehen will.

Das muß bitteschön reichen, wenn man sich so sehr mag, daß man gar nicht mehr voneinander lassen kann, uff, uff!.

Jetzt kann es bitte in normalem Ton hier gerne weitergehen.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Ozone am 14. Dezember 2009, 01:21:43
Jetzt kann es bitte in normalem Ton hier gerne weitergehen.

Ohne Worte und mit voller Zustimmung !
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Alex am 14. Dezember 2009, 01:23:24
Hi HMH , Hi Ozone ,

danke ich habe mich auch dazu hinreißen lassen und provokativ geantwortet ,  bin froh
hier , das aufmerksame Moderatoren das Thema wieder zurück auf den Ursprung gesezt haben ...
damit Member hier Gelegenheit haben ...... ins Thema einzusteigen .

Danke Alex
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: solliz666 am 14. Dezember 2009, 02:36:44
Hallo Leute

Erst mal Dank an Alex für seinen Mut dieses Thema hier neu aufzugreifen. Ich ---(da ich nichts weiter zu tun habe) habe dieses Thema hier verfolgt. Ich bin dankbar das ich jetzt hier keine Schlammschlacht mehr --lesen muss. Wir sind schließlich erwachsene Leute. Danke an die Mod's

Alex
Auch mich wird es treffen das ich hier als "Rentner" lebe. Aber ich denke ich habe genug vorgesorgt um der "Falle" Mindesteinsatz--in Th zu entkommen.
Im Übrigen  gehe ich in vielen Punkten deiner Rede mit dir konform.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: drwkempf am 14. Dezember 2009, 03:30:29
Lieber Alex,

jung, dynamisch - was meinst Du damit?

Nach meiner Einschätzung kommen kaum je junge, dynamische Leute nach Thailand, um hier zu leben und zu arbeiten.
Das könnte nämlich durchaus funktionieren. Wer hier eine der Eliteuniversitäten besucht, dabei die Landessprache in Wort und Schrift erlernt, die nötigen Beziehungen anknüpft, die Frau seines Herzens in den Reihen seiner Mitstudenten findet, schließlich sich an die wichtigsten Gewohnheiten des Landes gewöhnt, der könnte tatsächlich eine Chance haben, zumindest in meinem Beruf.

Für die eher schon mittelalten "Jungen", die bereits zuhause eine Berufsausbildung absolviert hatten, eingelebt waren, eventuell sogar schon Familie mit Kindern aufzuweisen hatten, sieht das ganz anders aus.
Oft scheint der Weg nach Thailand ein Ausweg zu sein, um nicht von Flucht zu sprechen.
Wer sich zuhause in seinem Beruf bewähren konnte, ein glückliches Familienleben hat, Kinder in der Ausbildung, der wird sicher gern seinen Urlaub in LOS verbringen, aber auswandern, alle Brücken abbrechen, die Familie zurücklassen? der wird das wohl nicht tun. Er mag davon träumen, den Lebensabend in LOS zuzubringen, mehr aber wohl zunächst nicht.
Wahrscheinlich hat Thailand für die jüngeren Leute eine große Anziehungskraft, die es zuhause aus welchem Grund auch immer nicht mehr aushalten, oft vor irgenetwas oder auch vor sich selbst davonlaufen.
Natürlich wird es Ausnahmen geben, aber eben Ausnahmen.

Für die Senioren mag das anders aussehen.
Man sehnt sich nach der Wärme und Exotik der Länder, die man bisher nur im Urlaub erlebt hatte, sieht die günstigen Lebenshaltungskosten und Mieten, freut sich wohl auch, wenn man vonjungen Frauen noch schöne Augen gemacht bekommt, ohne sich dabei so richtig klar zu machen, welche Interessen hinter dem schönen Augenschein verborgen liegen.
Wer eine gute Rente und auch sonst noch etwas Bares in der Hinterhand hat, kann in Thailand sicher recht ordentlich leben - aber anderswo wohl auch.
Wer sich leisten kann, bedarfsweise zwischen DACH und LOS zu pendeln, kann seinen Lebensabend sicher auch in Thailand ganz behaglich einrichten.
Für die weniger vermögenden Senioren, die mit ihrer Rente in Thailand mal gerade so über die Runden kommen, muss man erhoffen, dass sie nicht in allzu viele Fußangeln treten, die in im LOS reichlich ausliegen ;)
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: sanukk am 14. Dezember 2009, 05:47:23
Möchte kein Öl aufs Feuer giessen.
1. Die (meisten) Rentner leben hier friedlich und ruhig und zufrieden vor sich hin. Natürlich gibt es Unterschiede, wie überall.
    Ich staune oft, wie glücklich sie sind. Ich staune auch, welche Lebensleistungen oft präsentiert werden. Ich staune, wie      sich    einige wenige von ihren LIEBEN Frauen ausnehmen lassen. Es gibt auch positive Überraschungen - Glückliche Ehen über viele Jahre (wenn man sich an die Regeln hält?))

2. Die (meisten) jungen Glücksritter haben es Zuhause nicht geschafft. Sie werden es auch hier nicht schaffen. Warum     reisen Kriminelle aller Länder als erstes nach Pattaya? Keine Ahnung und keine Antwort.
    Mit (genug)Geld kann man es sich hier einige Zeit gut gehen lassen- aber auch nicht unendlich.
   
3. Die (wenigen) von ausländischen Unternehmen bezahlten "Entsendeten" spielen hier im Forum eher keine Rolle.

@ Alex
Bleib cool, geniesse Dein Leben und Dein Geld, Du bist noch jung genug, es Dir gut gehen zu lassen. Und DU bist nicht gezwungen, dich hier von jedem anpi.....en zu lassen.
Da solltest Du einfach drüber stehen, mit Deiner Erfahrung. Du bist auch nicht gefordert, Dich vor diesem Publikum zu rechtfertigen.
Ich bewundere Deine Aussage:" Ich lebe mein Geld, bevor es mich überlebt". Das hat mich selbst ins Grübeln gebracht.
 Recht hast Du!!! Es gibt
Leute, die können es nicht ertragen, dass es anderen besser geht.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Burianer am 14. Dezember 2009, 09:15:59
 :D  JUNG  dynamisch  und erfolgsl..  oder alt und krank  was ist besser..

wer sein Lebenlang gearbeitet hat, darf sich auch im Alter ausruhen, wer sein Geld gespart hat, um im Alter etwas davon zu haben.
der darf das :-*
nur mit der BFA Rente ( Einheitsrente etc) laesst es sich auch in Thailand nur schlecht leben. :'(

wer genug Kohle hat der darf auch genug  :-*  haben.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 14. Dezember 2009, 09:52:54

Erstens Dank fuer eine Friedensstimmung, dachte erst
ich bin im Gerichtssaal, wo Sie auf den Baenken rumspringen
und nicht im Tip-Forum.

Hier in Thailand kann ich mir als junger Mensch nicht vorstellen
fuer's Alter, hier Vorsorge zutragen, dafuer ist die Politik zu locker
und zurueck nach Deutschland, das ist der Untergang, denn was
zahlt dann der deutsche Staat?   Plattenbau und Lebensmittel mit
Verfallsdatum, alles vom Feinsten.

Natuerlich kann man eine reiche Witwe finden
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Camillo am 14. Dezember 2009, 11:08:14
Will da mal dem guten @Alex ohne wenn und aber meine vollste Zustimmung geben !!!

Camillo
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: siggi am 14. Dezember 2009, 12:39:54
Zitat
damit ich mein Geld ....""" l e b e n  """ kann , bevor mich mein Geld  " über " lebt
der satz hat mir auch gut gefallen,
wenn nicht als rentner sein geld ausgeben wann dann?und die 30 bis 40 jahre gearbeitet haben ,haben es auch verdient.
Gruß Siggi
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: asiatico am 14. Dezember 2009, 18:12:41
Wer hier eine der Eliteuniversitäten besucht, dabei die Landessprache in Wort und Schrift erlernt, die nötigen Beziehungen anknüpft, die Frau seines Herzens in den Reihen seiner Mitstudenten findet, schließlich sich an die wichtigsten Gewohnheiten des Landes gewöhnt, der könnte tatsächlich eine Chance haben, zumindest in meinem Beruf.

Das würde aber voraussetzen dass man eine schöne Stange Kohle mitbringt und dann noch mal um die 10 Jahre in seine Ausbildung investiert, um danach wahrscheinlich gerade mal so viel zu verdienen wie thailändische Ärzte, und bei denen sind 100.000 Baht schon ein gutes Gehalt. Wozu das ganze? Lohnt den Aufwand nicht.

Für die eher schon mittelalten "Jungen", die bereits zuhause eine Berufsausbildung absolviert hatten, eingelebt waren, eventuell sogar schon Familie mit Kindern aufzuweisen hatten, sieht das ganz anders aus.
Oft scheint der Weg nach Thailand ein Ausweg zu sein, um nicht von Flucht zu sprechen.

So ist es. Wir suchen nach einem Ausweg aus der (für die meisten jüngeren Leute) wirtschaftlich katastrophalen Situation in Deutschland. Besser in Thailand noch mal was vom Leben haben als sich in Deutschland von der Rentnerdiktatur ausbeuten lassen. Bei 2000 Euro brutto gerade mal 1000 Euro netto übrig behalten weil die Sozialabgaben so hoch sind, das muss ich mir nicht mehr geben.

Wer sich zuhause in seinem Beruf bewähren konnte, ein glückliches Familienleben hat, Kinder in der Ausbildung, der wird sicher gern seinen Urlaub in LOS verbringen, aber auswandern, alle Brücken abbrechen, die Familie zurücklassen? der wird das wohl nicht tun.

Wozu auch? Wenn ich in Deutschland ein perfektes Leben hätte dann geh ich doch nicht nach Thailand um mir hier von null was aufzubauen. Wenn du mal gescheitert bist, ein paar Jahre Arbeitslosigkeit hinter dir hast, oder eine Scheidung, oder Knast, überschuldet bist, dann stehst du irgendwann vor der Frage, findest du dich in Deutschland mit Hartz 4 und dem ganzen Dreck ab, oder gehst du nach Thailand und machst einen Neuanfang. Da schauen die 'Etablierten' wie du drauf herab, das ist mir klar. Aber wenn man mal alle Illusionen verloren hat dann fängt man nicht noch mal an und studiert noch mal 10 Jahre lang Medizin.

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: hmh. am 14. Dezember 2009, 18:53:28
wirtschaftlich katastrophalen Situation in Deutschland. Besser in Thailand noch mal was vom Leben haben als sich in Deutschland ... Rentnerdiktatur.

Wenn du mal gescheitert bist, Arbeitslosigkeit  Scheidung  Knast überschuldet ... dem ganzen Dreck

100.000 Baht .... Wozu das ganze? Lohnt den Aufwand nicht.

Ich kann mir nicht helfen, aber nach 28 Jahren Thailand (ich bin mit 24 hier das erstemal eingeflogen) stecke ich solche Sätze im Zweifel in die Schublade, bei der meine Vorurteile bisher leider meistens zutreffend waren.

So lamentiert nun mal typischerweise eine bestimmte Spezies meiner Landsleute, die ich, wenn es geht, meide (schwer zu definieren, aber immer schnell zu erkennen: kann ein "Ewiger Student" ebenso wie ein "Ex-Oberkriminaler" oder ein Ex-Harzer sein, der es hier üblicherweise zumindest zeitweise zu einer Tätigkeit in der lukrativen, dringend benötigten, und volkswirtschaftlich überaus wertvollen "Beraterbranche" bringt. Alternativ wird man auch gerne "Tauchlehrer" oder nennt sich, ohne je nüchtern einen klaren Satz zustandezubringen, "Journalist" wegen der vergleichsweise simplen Visumsprozedur.

So oder so enden diese Leute aber auffällig oft auf ähnliche Art: Manchmal im Knast oder oft auch als Schnorrer mit verfaulten Zähnen an irgendeinem Steintisch. Dort erzählen sie ihren Zuhörern dann immer noch, wie schlecht es die anderen doch in Deutschland hätten. Mindestens ein halbes Dutzend, die ich zum Glück in den letzten 30 Jahren meist nur vom Hörensagen kennengelernt habe, endeten auch schon in der Klapsmühle oder fielen irgendwann aus dem 14. Stock und so...

Bei 2000 Euro brutto gerade mal 1000 Euro netto übrig behalten weil die Sozialabgaben so hoch sind

Ich kann durchaus verstehen, wenn man als hedonistisch eingestellter Junggeselle über die seiner Ansicht nach zu hohen Steuern und Sozialabgaben in unserem Rechtsstaat jammert. Aber nur wer selten über längere Zeit regelmäßig in einem nützlichen Beruf gearbeitet hat (vielleicht weil er die meiste Zeit seines Lebens von den Sozialabgaben, Steuern, BaföG und sonstigen Spenden seiner Mitmenschen in einer fiesen "Rentnerdiktatur" gelebt hat?), ist entschuldigt, wenn er von den diesbezüglichen Zahlen offenbar wenig Ahnung hat. Die Nettobelastung mit Sozialabgaben einer vierköpfigen Familie mit 2000 Euro im Monat ist keineswegs hoch; wäre ja auch noch schöner.

Gut, unsere Sozialabgaben sind insgesamt dennoch hoch. Das liegt unter anderem aber auch an gewissen Egoisten, die sich mit allen möglichen Tricks und durch "Flucht" der Zahlung entziehen. Während andere, ebenso "Schlaue" sich umgekehrt konsequent an den Töpfen unseres Sozialstaats breitmachen (dürfen)...
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: boehm am 14. Dezember 2009, 19:29:43
Bravo @hmh, genau so ist es.......
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Rhoenkauz am 14. Dezember 2009, 19:38:50
Auch von mir  ein Bravo @hmh,  so ist es.

Lg.  Knut
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: drwkempf am 14. Dezember 2009, 20:26:13
Lieber Asiatico,

möglicherweise hast Du Deine Antwort missverständlich formuliert?

Ich habe in D als junger Assistenzarzt (ledig) mit DM 3000 netto im Monat angefangen (Bezahlung für alle Nacht- und Bereitschaftsdienste incl.). Das war für mich viel Geld.
2000€ oder 100 000Baht sind in Thailand aber noch viel mehr. Allerdings ist das kein Anfängergehalt in Thailands Kliniken!
Trotzdem, wer tüchtig ist und seine Patienten so behandelt, wie er selber gern behandelt weren möchte, erreicht in Thailand leicht ein Endgehalt, das weit höher ist als mein jetztiges Gehalt in D.
Die Investition in die Ausbildung, die ja auch in D keineswegs kostenlos war, hätte sich sehr wohl gerechnet!!!

Nach meiner Erfahrung tun sich alle die Leute in Thailand schwer, die auch schon anderswo Probleme haben. Für jedes hier vielleicht nicht existente Problem gibt es Thailand drei Probleme, die Du zuhause nie gehabt hättest. Stress- und Problembewältigungsfähigkeiten sind im LOS noch weit mehr erforderlich als zuhaause. Wer das übersieht, scheitert in Thailand unbedingt.

Steuern und Sozialabgaben zu bezahlen macht keinen Spass, ein Narr, wer so etwas behauptete.
Trotzdem werden wir immer noch weltweit um unsere Sozialsysteme beneidet, die wir in Mittel- Nord- und Westeuropa eingerichtet haben. Mir tut eigentlich nue weh mit anzusehen, wieviel Geld wirkungslos in unserer hypertrophen Verwaltung versickert, ohne die Menschen zu erreichen, für die unsere Sozialbeiträge ursprünglich gedacht waren.

Da ich Dich nicht kenne und daher über Deinen bisherigen Lebensweg nichts weiß, will ich Dir gar nicht unterstellen, dass Du persönlich zu den abgebrochenen Glücksrittern zählst.
Es bleibt mein ganz persönlicher Rat an jeden: Glaube nicht, dass es in Thailand als Quereinsteiger leichter ist als in DACH, Deinen persönlichen Lebensunterhalt zu erwirtschaften. Das Gegenteil entspricht der Realität. Selbst in DACH erfolgreiche Zeitgenossen sind in Thailand schon äußerst unsanft "auf die Schnauze gefallen".
Wer die Energie aufbringt, thai in Wort und Schrift zu erlernen, und das is kürzester Zeit, hätte mit vergleichbarem Aufwand auch zuhause Erfolg gehabt. Wer das nicht schafft, überlebt geschäftlich nur aus Versehen, oder weil er so viel Geld von zuhause mitbringt, dass er einfach nicht zu ruinieren ist.
Ja, es gibt Menschen, die auch in Thailand wirtschaftlichen Erfolg haben, man denke nur an den zu früh verstorbenen Herrn Lohr aus Pattaya. In der Summe bleiben es allerdings verdammt wenige, die Zahl der Versager dagegen ist mir beeindruckend genug.

Wolfram
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 14. Dezember 2009, 22:24:57

Hallo asiatico


Die Lage in Deutschland ist im Vergleich z.B. zu Oesterreich, der Schweiz, Holland und Norwegen wirklich bescheiden.
Fuer immer mehr Deutsche wird das Leben staendig schwieriger und hoffnungsloser, wobei Besserung mit unseren Politikern nicht in Sicht ist.

Zitat
  … Wir suchen nach einem Ausweg aus der (für die meisten jüngeren Leute) wirtschaftlich katastrophalen Situation in Deutschland. Besser in Thailand noch mal was vom Leben haben als sich in Deutschland von der Rentnerdiktatur ausbeuten lassen

und
Zitat
   findest du dich in Deutschland mit Hartz 4 und dem ganzen Dreck ab, oder gehst du nach Thailand und machst einen Neuanfang. 

Von einer “Rentnerdiktatur” zu sprechen, zeugt von mangelndem Realitaetssinn.
Dein geplanter Neuanfang in Thailand geht in die gleiche Richtung.

Ich kann sehr gut verstehen, dass Du woanders einen Neuanfang starten willst,
aber warum ausgerechnet in Thailand?

Gruss  Nichtrentner Achim
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Sonex am 15. Dezember 2009, 01:28:41


Ich kann sehr gut verstehen, dass Du woanders einen Neuanfang starten willst,
aber warum ausgerechnet in Thailand?


Lass ihn doch Kern.
Ein Neuanfang als solches und insbesondere im Ausland ist immer schwer.


Es ist doch unwichtig, wo es schwierig für ihn wird.


Vielleich kann man ja noch was von ihm lernen.
Ich mach mir schon seit Jahren Gedanken, was man in Thailand sinnvolles Unternehmen kann.
- Außer den üblichen , meißt schon von hmh aufgezählten, Sachen im Bereich Gastronomie und Wassersport.

SoneX
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: sanukk am 15. Dezember 2009, 04:43:47
Ich verstehe nicht das "Verständnis" für den gescheiterten Deutschen.
 "Er" wird es auch HIER nicht schaffen, wenn er es in D nicht geschafft hat. Die Bedingungen sind in D viel besser, auf die Beine zu kommen, als in LOS. Hier gibt es keine kostenlose KV, keine kostenlose Fortbildung vom AA, keinen Zuschuss für den Kauf neuer Möbel, keine kostenlose  beheizte Wohnung.......

Böse Zungen könnten unterstellen: "Wahrscheinlich kasssiert er auch noch H4 und lässt es sich von seiner Mutti überweisen, die H4 untervermietete Wohnung eingeschlossen, ergeben dann ca 800-1000."
Damit  kann er in LOS nicht gut leben aber komfortabel  "überleben".

Wie gesagt, nur BÖSE Menschen könnten das denken oder unterstellen.  8)

Sanukk sagt: Alles Theorie!!! Phantasterei. Quatsch!!!
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Ozone am 15. Dezember 2009, 06:12:53
Nach meiner Erfahrung tun sich alle die Leute in Thailand schwer, die auch schon anderswo Probleme haben. Für jedes hier vielleicht nicht existente Problem gibt es Thailand drei Probleme, die Du zuhause nie gehabt hättest. Stress- und Problembewältigungsfähigkeiten sind im LOS noch weit mehr erforderlich als zuhaause. Wer das übersieht, scheitert in Thailand unbedingt.

Das gilt selbst für Rentner. Die Frustrationstoleranz sollte schon ziemlich large sein, oder zumindest die Fähigkeit, diese um Deinen genannten Faktor 3 während des Aufenthaltes zu entwickeln. Dann passt's schoo !
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: arthurschmidt2000 am 15. Dezember 2009, 07:54:36
Mit 1000 Eus pro Monat

Zitat
kann er in LOS nicht gut leben aber komfortabel  "überleben"

Wie viele Thais koennen dann im LOS gut leben?
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 15. Dezember 2009, 08:04:03

Kam 10 Jahre vor meiner Rente nach Thailand
und fand es hier wunderbar, aber nie kam mir
der Gedanke in Deutschland meine Arbeit abbrechen.
Nun, jetzt sehe ich, dass ich hier in der Hitze von
30 - 35 Grad garnicht arbeiten koennte.
Es sollte doch hier mal der Verdienst/Einkommen
dargestellt werden und dann die Vorsorge und
Krankenversicherung, was dann noch uebrigbeibt
denn Zuschuesse vom Arbeitgeber (thai) entfaellt,
alles zahlt man selbst.
Auch waere schoen, wie Alt und in welchem Beruf
hier Einer fussfassen moechte.
Es geht um die Vorstellung EURO = BATH
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 15. Dezember 2009, 08:15:16

Hallo arthurschmidt2000
was versteht man unter   1 000 €   gutleben?
bist Du Tourist und hast schon das Andere im
Reisebuero bezaht?                                            Gruss thaiman
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: arthurschmidt2000 am 15. Dezember 2009, 09:23:55
Guten Morgen thaiman,

Forenkollege Sanukk äußerte sich so, dass man mit 800 bis 1000 Eus pro Monat im LOS nicht gut, sondern allenfalls komfortabel überleben kann.

Mit Blick auf die Einkommen der Thai drängte sich mir die Frage auf, wie viele Thai ein solches Einkommen haben oder überschreiten d.h. gut leben und nicht nur ueberleben.

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: boehm am 15. Dezember 2009, 10:29:54
Also wer nicht gerade in Pattaya City, Bangkok oder Phuket City lebt,
nicht 3 - 5 Kinder unterhalten muss, der kann wohl mit 1.000 Euro mehr
als gut auskommen.

Kommt natürlich drauf an, ob man Miete zahlen muss oder bereits ein bezahltes Eigenheim
zur Verfügung steht.

Auch ob man mit einer Frau zufrieden ist, oder öfter mal was Neues braucht.... ;)
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: meinbkk am 15. Dezember 2009, 11:36:35
Alex, danke, dass Du dieses Thema angerissen hast. Ich habe die geloeschten Posts nicht gelesen, kann mir aber vorstellen, wie einige da jede Raeson verloren haben, wenn man sieht, wie sich hier schon zu wesentlich belangloseren Themen geklopft wird.

ich versuche, meinen Beitrag sachlich zu halten, und gehe ausschliesslich auf deinen Anfangspost ein.

Die " Jungen " die da meinen wir sollen mal unser " Tafel Silber " vererben , damit es ihnen besser geht , werden es schwer haben auf Verständnis meiner Generation zu stoßen !

Nach 42 Jahren Arbeitsleben ( davon 16 Jahre Chef meiner eigenen Firma )  habe ich für meinen Teil beschlossen , dem ein früh zeitiges Ende zu setzen .... damit ich mein Geld ....""" l e b e n  """ kann , bevor mich mein Geld  " über " lebt !

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Du Dir fuer diese Aussagen einiges anhoeren musstest...

Und auch ich als Vertreter der "(vergleichsweise) Jungen" bewerte Deine Einstellung eher kritisch.
Selbstverstaendlich ist es Deine Sache, was Du mit Deinem Geld machst, ich misgoenne Dir nichts.
Allerdings gebe ich zu Bedenken, dass "Eure" Generation ganz andere Voraussetzungen fuer oekonomischen Wohlstand vorfand, als die, welche heutige und morgige Leistungstraeger vorfinden. Diese Voraussetzungen sind im Uebrigen von "Euch" so hinterlassen worden. Wir sollen nun die Rechnung bezahlen fuer Jahrzehnte der exploitalen Wirtschafts- und Umweltpolitik. Die Kosten, die durch die Umweltbelastung - hauptverursacht durch die Oekonomie der westlichen Industrienationen - entstanden sind und vor Allem noch entstehen werden, muessen von heutigen und vor Allem zukuenftigen Generationen getragen werden. Diese von Dir (zumindest mit-) verursachten Kosten sollen nun von Deinen Kindern und Kindeskindern getragen werden. Das ist sicher bequem, allerdings koennte man sich auch ueberlegen, ob man fuer den leergefutterten Teller auch was bezahlt, statt sich darauf zu berufen, dass der Teller ja noch da sei...

Hier kommt jetzt mein Appell an die Moral der "Alten": Wie waere es, Euren Kindern, einen kleinen Teil des Zinses der Schulden (die zum grossen Teil in keinen Buechern gefuehrt sind), die Ihr verursacht/ hinterlassen habt, freiwillig zu hinterlassen? ??? --C

Undenkbar, skandaloes, bababooboo, oder vielleicht doch eher verantwortungsbewusst, und in erster Linie ein Zeichen der Einsicht? Sicher waere das nur ein kleiner, eher symbolischer Beitrag, allerdings waere es ein Zeichen an die juengere Generation, denn damit wuerde man das Jahrzehnte dauernde Fehlverhalten was Kostenrechnung und Ressourcennutzung betrifft, eingestanden.

Ich moechte nochmals darauf hinweisen, dass ich keinen Neid empfinde, hat doch meine Generation Moeglichkeiten, die fruehere Generationen nicht hatten, und die wir auch und vor Allem dem Fleiss und der Kreativitaet vorangegangener Generationen zu verdanken haben. Ich moechte an dieser Stelle nur die Moeglichkeiten moderner Kommunikation erwaehnen, die unserer Generation Zugang zu Informationen und damit Bildung ermoeglicht, die frueheren Generationen verwehrt war. Allerdings muss man sich diese Bildung heute selber "holen", die Zeiten, in denen man Bildung frei Haus "gebracht" bekam, sind vorbei. Sicher nimmt der Grossteil der "Jugend" diese Moeglichkeiten zu wenig in Anspruch, allerdings ist dies zumindest zum Teil auch ein Erziehungsproblem, da die Elterngeneration oft diese Moeglichkeiten nicht (er-) kennt, und eine entsprechende Foerderung vernachlaessigt bzw. nicht bereitstellen kann. Oft werden moderne Medien ausschliesslich zur Unterhaltung genutzt, eine zunehmende Zahl der Familien sind meiner Meinung nach als bildungsfern einzustufen. Wurden die Aelteren haeufig noch an klassische Medien wie Literatur, Journalistik, Kunst hernagefuehrt, findet das heute seltener statt, da die "analoge" Generation den zeitgemaessen Zugang nicht vermitteln kann, da sie diese Herangehensweise nicht kennt bzw. beherrscht.

Alex, versteh' mich nicht falsch, meiner Meinung ist die Generation von heute keinen Deut besser, aber auch sicher nicht schlechter als fruehere.

Dass aber ein Rentensystem, wie wir es kennen, bei der heutigen Bevoelkerungsstruktur nicht mehr das Potential frueherer Jahre hat, sollte auch klar sein. Du mit deinen 42 Arbeitsjahre wirst vielleicht am Ende weniger als die Haelfte Deines Lebens "geleistet" haben (jedenfalls wuensche ich Dir, dass Du Deinen Ruhestand lange geniessen kannst). Ob sich mit solchen Beitraegen allerdings die spaeter empfangenen Leistungen decken lassen, wage ich anzuzweifeln. Sicher darf man hier nicht pauschalisieren. Allerdings ist meiner Generation klar, dass wir unsere Rente nicht von den folgenden Generationen beziehen koennen. Wir muessen privat vorsorgen, wollen wir den Lebensstandard der jetzigen Rentnergeneration erreichen. Daraus kann man den Aelteren sicher keinen Strick drehen, allerdings waere ein wenig Verstaendnis gern gesehen und vielleicht auch angebracht...

Im Weiteren gehe ich davon aus, dass Du selbstverstaendlich nichts geerbt hast, oder etwa doch? ???

Viele Gruesse, meinbkk (Anfang 30)
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Liscom am 15. Dezember 2009, 12:04:20
@meinBKK: die gedanken habe ich mir auch gemacht und stimme dir voll zu.

Ist jetzt etwas ueberspritz, ich sage es jetzt aber trotzdem, die alte generation hat ein bisschen wie unsere Baenker heute gewirtschaftet, das maximum an wachstum + rendite + wohlstand + absicherung von NACHHALTIGKEIT aber keine spur       deshalb sind sie meiner ansicht nach auch in der pflicht die jetzt junge generation zu unterstuetzen...
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: emsfeld1 am 15. Dezember 2009, 12:14:17
@meinbkk,

sehe ich genauso wie du. Besonders,

Zitat

Dass aber ein Rentensystem, wie wir es kennen, bei der heutigen Bevoelkerungsstruktur nicht mehr das Potential frueherer Jahre hat, sollte auch klar sein. Du mit deinen 42 Arbeitsjahre wirst vielleicht am Ende weniger als die Haelfte Deines Lebens "geleistet" haben (jedenfalls wuensche ich Dir, dass Du Deinen Ruhestand lange geniessen kannst). Ob sich mit solchen Beitraegen allerdings die spaeter empfangenen Leistungen decken lassen, wage ich anzuzweifeln. Sicher darf man hier nicht pauschalisieren. Allerdings ist meiner Generation klar, dass wir unsere Rente nicht von den folgenden Generationen beziehen koennen. Wir muessen privat vorsorgen, wollen wir den Lebensstandard der jetzigen Rentnergeneration erreichen. Daraus kann man den Aelteren sicher keinen Strick drehen, allerdings waere ein wenig Verstaendnis gern gesehen und vielleicht auch angebracht...


kann ich nur zustimmen. Die Generationen die momentan in den Ruhestand treten, der diesen mehr als gegoennt sei und auch zusteht, gehen mit ganz anderen Voraussetzungen in den Ruhestand als wir es werden! Mein Vater wird demnaechst in den Ruhestand treten und wird sich wohl bis auf sein Ableben auf eine stetige Rente verlassen koennen. Eine Rente woraufhin er in meinem Alter planen und bauen konnte.

Diese Planungsgewissheit wird es bei uns nicht mehr geben! Ich moechte behaupten, dass die Einzahlungen die du in die oeffentliche Renteversicherung leistest bzw leisten wirst ueber die naechsten drei Dekaden, werden deine Leistungsbezuege im Ruhestand bei weitem uebertreffen. Der Bismark'sche Generationsvertrag funktioniert so leider nicht mehr, da dieser von einigen Variablen ausgeht bzw -ging die sich ueber den Verlauf der Generationen massiv geandert haben (Wiedervereinigung, Kosten fuer Gesundheit, hoehere Lebenserwartungsraten (bitte nicht falsch verstehen), Rettung der insolventen Banken, Staatsverschuldung...) und zusaetzliche Lasten fuer den Steuerzahler bedeuten.

Ohne privat vorzusorgen koennte es durchaus sein, dass ich mein Leben lang brav arbeite, Steuern zahle, mir aber im Ruhestand die Leistungen (auf die ich mich HEUTE verlasse) so gekuerzt werden, dass ich meinen lieben Lebensalltag bei Aldi an der Kasse verbringen darf. Dieses muss sich die heutige "junge" Generation bewusst sein.

Wenn man mir das nicht glaubt und meint ich waere paranoid, dann schaut euch zB Australien an - das staatliche Rentensystem war nicht mehr tragbar und wurde deshalb Anfang '90 komplett umstrukturiert so dass JEDER sich privat versichern muss. Die Tage der staatlichen Rentenversicherung waren somit gezaehlt. Der Fairheit halber hat die Regierung natuerlich alle diejenigen die innerhalb von 10 oder so Jahren in den Ruhestand gehen wuerden eine staatliche Pension zugesichert, da diese auch nicht mehr ausreichend Zeit hatten um privat angemessen vorzusorgen. Inwieweit diese Pension ausreichend ist kann man sich vor Augen fuehren wenn man nur mal einkaufen geht. Die Anzahl der Senioren, die hier 8 Stunden lang an der Kasse stehen, Regale ein- und ausraeumen, und sonst wo kraeftig zupacken ist beachtlich und ganz schoen traurig. Dass moechte ich mit post-60 nun wirklich nicht mehr machen muessen!

Auch ich schliesse mich hier meinBkk an, indem ich niemandem einen Vorwurf mache und jedem ein ruhiger, schoener, gesunder Lebensabend gegoennt sei - die Frage ist nur inwieweit ein solcher Lebensabend meiner Generation zustehen wird. Persoenlich sehe ich hierzu schwarz ohne privater Vorsorge!
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 15. Dezember 2009, 12:43:44

Hallo meinbkk
habe Deinen Bericht nur bis zum Punkt gelesen,
wo Du sagst, die Alten haetten Unrat hinterlassen
und die Jungen mussten es ausbuegeln.
Kann nicht verstehen das Dir hier Einer zustimmt.

Nicht das Du hier was verwechselst                               Gruss thaiman
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: menetekel am 15. Dezember 2009, 13:02:21


Die " Jungen " die da meinen wir sollen mal unser " Tafel Silber " vererben , damit es ihnen besser geht , werden es schwer haben auf Verständnis meiner Generation zu stoßen !

Nach 42 Jahren Arbeitsleben ( davon 16 Jahre Chef meiner eigenen Firma )  habe ich für meinen Teil beschlossen , dem ein früh zeitiges Ende zu setzen .... damit ich mein Geld ....""" l e b e n  """ kann , bevor mich mein Geld  " über " lebt !



Das ist eine hochgradig emotionale Diskussion die Du da anstösst.
Es stellt sich die Frage welches " Tafel Silber " " Deiner Generation " denn da gemeint sein soll.

Soziale Kompetenzen und das Verständnis für eine gemeinsam wirkende Gesellschaft können es wohl eher nicht sein. Denn Deine Generation hinterlässt ein Klima des überbordenden Neids, der Angst, der Arroganz und schliesslich der Gewissheit das alles was ihr als Alimentierung für eure Egonzentrik geschaffen habt, wie eben das tolle Rentensystem, sich kurz- bis mittelfristig sowieso überleben wird, weil einfach nicht haltbar.

Das sind übrigens u.a. auch Gründe warum die sog. "jüngeren" Deutschland den Rücken kehren.
Mehr Literatur dazu hier http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Publikationen/Studien/studie-gruende-auswanderung-fach-und-fuehrungskraefte,property=pdf,bereich=bmwi,sprache=de,rwb=true.pdf
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Waitong am 15. Dezember 2009, 13:24:21
Den Generationenkonflikt in meiner Ex-Heimat fuehre ich auf materielles Denken und eine unbegruendete Angst zurueck. Was mich an meinen Landsleuten immer gestoert hat ist die GERMAN-ANGST, wie sie im Rest der Welt oft genannt wird. Die Menschen in D. haben keine Visionen mehr, jedenfalls die wenigsten und die gehen sang und klanglos weg und leben ihr Leben.

Meine Frau und ich sind Mittfuenfziger wir sind etwa 25 Jahre, mal laengere oder kuerzere  Zeit in Thailand geblieben, um uns vor 5 Jahren ganz von der deutschen Hektik zu trennen.
Mit Fuenfzig Jaehrchen hab ich mich mit einer Abfindung in der Tasche von meiner Firma verabschiedet, um hier zu leben. Rente bekomme ich noch keine, da muss ich noch ein bischen warten.

Warum haette ich unter den Bedingungen in D. weiter arbeiten sollen bis ich 66 J. bin?

Mein Rentenanspruch ist recht ordentlich weil ich seit Beginn mehr als das Doppelte Durchschnittsgehalt verbuchen konnte. Meinen Platz habe ich fuer Juengere freigemacht. Vielleicht bekommt mein Neffe den Job, wenn er naechstes Jahr mit dem Physik-Studium fertig wird.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: meinbkk am 15. Dezember 2009, 13:57:28
Lieber thaiman,

Hallo meinbkk (...)
Du sagst, die Alten haetten Unrat hinterlassen

Von "Unrat" ist in meinem Post keine Rede, allerdings habe ich behauptet und bahaupte auch weiterhin, dass die letzten (inklusive meiner) Generationen unseren Planeten nicht sehr pfleglich oder nachhaltig "bewirtschaftet" haben.
Wenn Du allerdings Atommuell, Klimawandel, CO2-Belastung, etc. als "Unrat" bezeichnest, dann darfst Du mit Fug und Recht behaupten, dass ich sage, die Alten haben Unrat hinterlassen (Jetzt kannst Du mich auch zitieren, wenn Du willst  ;D)

Du sagst, [...] die Jungen mussten es ausbuegeln.

Auch das habe ich nie behauptet! Noch ist gar nichts "ausgebuegelt", es wird weiter-"geknittert"! Ich sagte und sage auch weiterhin, dass diese Belastungen - wenn ueberhaupt - nur von jetztigen unnd zukuenftigen Generationen abgebaut werden koennen (von wem auch sonst?). Ob, und in welchem Masse das gelingt, bleibt abzuwarten (Beim Atommuell ist klar, dass der sich nur selbst abbauen kann)

Kann nicht verstehen das [sic!] Dir hier Einer zustimmt.
Das ist dann wohl Dein Problem.  --C

habe Deinen Bericht nur bis zum Punkt gelesen, wo Du (...)

War ja auch ein langer Text, immerhin hast Du's versucht...  ;)

Weiterhin viel Erfolg,

meinbkk
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: hobanse am 15. Dezember 2009, 14:08:12
"Im Weiteren gehe ich davon aus, dass Du selbstverstaendlich nichts geerbt hast, oder etwa doch"

Wer 42 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt hat, hat damals ganz selten was geerbt, sondern Erbe geschaffen, von dem die jetzige Erbgeneration maechtig profuutieren wird. 1 Billionen € sind zu vererben.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: peter51 † am 15. Dezember 2009, 14:30:46
so, ich geh jetzt anschaffen  8)
für meinen Lebensunterhalt, meine und die Rente anderer :-)
bis später mal, und immer dran denken: das letzte Hemd hat
keine Taschen  8)
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: meinbkk am 15. Dezember 2009, 15:09:39
Soso, hobanse,

Wer 42 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt hat, hat damals ganz selten was geerbt, sondern Erbe geschaffen, von dem die jetzige Erbgeneration maechtig profuutieren [sic!] wird. 1 Billionen € sind zu vererben.
  ???

Der von mir angesprochene Alex hat eigenen Angaben zufolge 42 Jahre eingezahlt und ist nun 61 Jahre alt (ca. Jahrgang 1948).
Seine Eltern sind/waeren vermutlich zwischen 80 und 100 Jahre alt (ca. Jahrgaenge 1910 - 1930), oder?
Das heisst, sie haben ca. vor 60 - 80 jahren begonnen zu arbeiten (ca. 1930 - 1950).Das faellt in die Vor- bis Nachkriegszeit, richtig?
Sie arbeiteten dann ca. bis vor 15 Jahren - 35 Jahren (ca. 1975 - 1995). Bitte unterbrich' mich, wenn ich falsch liege, lieber hobanse.
Also angenommenner Zeitraum der Erwerbstaetigkeit (mit den Mittelwerten): 1940 - 1985. Kannst Du mir soweit folgen?

Zitat
Ende der 1940er Jahre begann im Westen Deutschlands ein dynamischer wirtschaftlicher Aufschwung, der, unterbrochen lediglich von einer Konjunkturdelle in den Jahren 1966 und 1967, bis zur Ölpreiskrise im Jahr 1973 anhielt.
  Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder#Verlauf_des_deutschen_Wirtschaftswunders (http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder#Verlauf_des_deutschen_Wirtschaftswunders)

Wie Dir vielleicht auffaellt, haben die Eltern von 61-jaehrigen Westdeutschen (die zweifelsohne schwere Zeiten erlebt haben) waehrend des kompletten Wirtschaftswunders gearbeitet und sollten eigentlich die Generation sein, die ordentlich Kapital angehaeuft hat. Sicher trifft das nicht fuer jeden Einzelfall zu, das ist ja auch klar, aber von der Tendenz sollte es doch so sein, oder nicht?

Fuer Korrekturen bin ich dankbar...

Mit lustigen Gruessen,

meinbkk

P.S.: Das mit dem Fettdruck habe ich thaiman zuliebe gemacht; damit er nicht so viel lesen muss  :D
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Burianer am 15. Dezember 2009, 15:12:04
Zitat
das letzte Hemd hat
keine Taschen  
;D  aber mein leiebr Peter51,  ich lasse mir gerade welche ins Hemd einnaehen. :'(
schon die Kaiser von China haben ja alles mit ins Grab genommen, sogar die Konkubinien :-*

ob die da was besser wissen ???
was das meckern in Germany betrifft, immer schoen weitermeckern >:(  soll ja helfen :P
solang wir nur unfaehige Politiker in Deutschland haben, die davon reden, wir schaffen neue JOBS 8)
dann luegen die ohne rot, gelb gruen scharz zu werden :'(
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: georg am 15. Dezember 2009, 15:45:37
irgendwie passend zum Thema, gerade eben gefunden durch Zufall

Alle vier Minuten verlässt ein Deutscher sein Land. An jedem einzelnen Tag verliert Deutschland ein ganzes Dorf, womit die Zahl der Auswanderer Dimensionen erreicht, wie seit 120 Jahren nicht mehr.

EDIT
Was die Angelegenheit so heikel macht: Es sind die Besten und Jüngsten, die genug haben und gehen. Im Gegensatz zu den Auswanderungswellen des 19. Jahrhunderts verlassen nicht etwa Analphabeten, Bauern und verzweifelte Arbeiter das Land. Wir erleben keine Elendsflucht, sondern einen Exodus des gebildeten Mittelstands.

Eigentlich verstaendlich, hier geht es weiter:

http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumne-weimers-woche/auswanderer-jeden-tag-verliert-deutschland-ein-dorf;2497975;0
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: gruffert † am 15. Dezember 2009, 15:50:36
Meinbkk

Zitat
Allerdings gebe ich zu Bedenken, dass "Eure" Generation ganz andere Voraussetzungen für ökonomischen Wohlstand vorfand, als die, welche heutige und morgige Leistungsträger vorfinden’

Obwohl ich vielen Dingen in Deinem Posting zustimme, möchte ich doch zu diesem Satz von Dir ein paar Worte sagen.

Welchen Wohlstand fand ich denn vor, als ich 1947 aus der Gefangenschaft nach Hause kam? Nichts, obwohl schon fast 3 Jahre seit Kriegsende vergangen waren. Das Elternhaus war wie die ganze Stadt nur noch ein Trümmerhaufen. Da ich mit 16 schon zur Flak eingezogen war, hatte ich keinen Schulabschluss und fing als Hilfsarbeiter auf dem Bau mit 89 Pfennig Stundenlohn an. Die normale Arbeitszeit war 6 Tage in der Woche, und nach Feierabend und Sonntags kratzte ich mit meinen Brüdern die noch brauchbaren Ziegelsteine aus dem Schutt unseres Hauses, um zumindest das Erdgeschoss wieder aufzubauen, und ein Dach über dem Kopf zu haben.

Und so ging es vielen zigtausend anderen, wir hatten nicht genug zum Essen, keine Kohlen zum Heizen, und waren Könige, wenn wir Besitzer eines gebrauchten Fahrrades waren, und nicht jeden Morgen bei Wind und Wetter eine Stunde zur Arbeit laufen mussten. Zur Erholung sind wir an den Baggersee gefahren, kein Gedanke an Spanien oder gar Thailand. Zugegeben, wir fanden das alles gar nicht so furchtbar schrecklich wie es sich heute anhört, da wir im Krieg und der Gefangenschaft wesentlich schlechtere Lebensbedingungen gekannt hatten. Ich kann aber heute gar nicht darüber weinen, wenn jemand darüber jammert, dass er sich sein Auto nicht mehr leisten kann.

Und wir haben in den folgenden Jahrzehnten aus dem Trümmerhaufen nach dem Krieg das Wohlstandparadies geschaffen, in dem ihr heute lebt. Gerade wir die wir jetzt in Thailand die Möglichkeit haben die Lebensbedingungen in Deutschland mit denen in Thailand zu vergleichen, sollten etwas vorsichtiger mit dem Urteil über das Leben und besonders die sozialen und menschenrechtlichen Bedingungen in unseren Heimatländern sein

Gewiss konnte die Wohlstandssteigerung nicht auf ewig so weitergehen wie in den Jahren des Wirtschaftswunders. Dazu kommt die Veränderung der globalen Verhältnisse, von der Umwelt bis zum Bankenkrach. Und dass vor allem durch die Veränderung der demographischen Zusammensetzung das Verhältnis zwischen Rentenzahlern und Rentenempfänger immer ungünstiger wird, ist unbestritten. Hier sind gewaltige Einschnitte erforderlich. Dies aber keineswegs wie anfangs zitiert, weil die heutige Generation  schlechtere Bedingungen für ökonomischen Wohlstand vorfindet, als die heutige Rentnergeneration, oder gar wie ein SPD Politiker meinte, weil die Alten es sich heute auf Kosten der Jungen wohl ergehen lassen.

Guenther
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: hobanse am 15. Dezember 2009, 16:11:21
Und dann hatte auch noch ein Herr Helmut K. die damals volle Rentekasse um zig Milliarde DM erleichter, Wiedergutmachung hiess das.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: arthurschmidt2000 am 15. Dezember 2009, 17:33:53
Zitat
Und wir haben in den folgenden Jahrzehnten aus dem Trümmerhaufen nach dem Krieg das Wohlstandparadies geschaffen

Es ist schon sehr praktisch, Geschichte immer mit einem genehmen Stichtag beginnen zu lassen.
Schliesse ich richtig, wenn ich glaube, dass dieser Truemmerhaufen eher zufaellig entstanden ist?
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Sonex am 15. Dezember 2009, 18:35:27

 Mein Onkel pflegt immer zu sagen:
Wir haben alle mit 40 DMneu angefangen.
Von seinen 'Immobilien in der Düsseldorfer Innenstadt, den Daimler-Benz Aktien, die 1:1 umgetauscht wurden und den Lagebeständen an neuwertigem Tuch, die sich hervorragend auf dem Schwarzmarkt verhökern ließen, sprach er nie !

Aber darum geht es nicht - oder doch.
Die Startschwierigkeiten waren nicht immer gleich.
Aber: Fleiß und Bildung waren Garanten für einen Aufschwung.
Jeder konnte Arbeit finden und nahezu alles war verkäuflich.
Es ist im Grunde erwiesen, dass es Vollbeschäftigung ausschließlich nach Kriegen und Kriesen gab.
Die Arbeitslosigkeit wurde durch da Militär, die Klöster und die landwirtschaftlichen Höfe aufgefangen (kaschiert). 

Ich will nichts schönreden oder abstreiten, dass die 'Nachkriegsjahre hart waren.
Aber die Leute waren voller Hoffnung.
In diesen Jahren gab es noch keinen so Kräfte aufreibenden Wettbewerb wie heute.
Der Wohlstand und die Ansprüche  sind sicherlich gewachsen.
Anderseits glaube ich , dass die gestiegenen Ansprüche uns heute nicht gerade glücklicher machen.

Auch denke ich, dass die Unterschiede in der Bevölkerung bedeutend größer geworden sind.
Die Unterschiede zwischen Arm und Reich und zwischen - hm ..schwer aufzudrücken - Leute mit einem hohem Wissensstand und welchem mit nicht so hohen.

Um meinem bescheidenen ( :)) Standard aufrecht zu erhalten muss ich zur Zeit 70- 80 Stunden arbeiten und mich ständig weiterbilden .
Dies brauchte mein Vater nicht.
Und dem ging es - verglichen zur Nachbarschaft (denn darum geht es im Grunde bei Wohlstand)- bestimmt besser als mir.
Ich bin sicher, dass die meisten jungen  Wissensarbeiter, wie Ärzte, Architekten, Rechtanwälte u.s.w. bedeutend schwierigere (Start-)Bedingungen haben, als ihre Väter oder mittlerweile Großväter.
Alleine, wenn man bedenkt,  wie viel Zeit ein Arzt, Steuerberater , Computerexperte braucht, um sein Wissen auf den notwendig neusten Stand zu halten.

Die heutige Arbeits- und Gesellschaftssituation mit einem 60 Jahre zurückliegenden Zeitpunkt zu vergleichen ist m.E. nur bedingt hilfreich.

SoneX
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: meinbkk am 15. Dezember 2009, 18:48:04
Danke fuer Deinen Beitrag, Sonex,

etwas verblueffend Aehnliches wollte ich auch gerade schreiben.
das kann ich mir ja jetzt sparen.

Gruesse, meinbkk :)
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: camaro63 am 15. Dezember 2009, 19:05:34
ey es geht doch auch mal ohne gehässigkeiten  :) jeder kann seine Meinung aus seinem Blickwinkel sagen ohne das gleich darauf (schriftlich) eingeprügelt wird. Beruhigt mich ungemein  8)

Auch noch ein paar Worte von mir. Ich glaube der grösste unterschied zwischen meiner Generation 1963 und meinen Eltern und Grosseltern(naja nur Muttern) die haben gelernt zu sparen und aus dem vorhanden das beste zu machen. Wir haben das jammern perfektioniert und wenn ich mir anschaue  wie das zum Teil an den Uni's und Hochschulen zu und her geht, dann dürfte die nächsten generationen nicht nur Ärger mit dem Abfall der letzten Generationen haben sondern auch mit der perfektionierten Elite die von den Hochschulen kommt und überhaupt keinen blassen Schimmer mehr hat das man um zu Geld zu kommen arbeiten muss und zwar ein grosser Teil mit seiner Hände Arbeit.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Sonex am 15. Dezember 2009, 19:54:06
 :) doppelt
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 15. Dezember 2009, 23:15:48
irgendwie passend zum Thema, gerade eben gefunden durch Zufall

http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumne-weimers-woche/auswanderer-jeden-tag-verliert-deutschland-ein-dorf;2497975;0

Das sollte man gelesen haben:

Handelsblatt.com
11.12.2009, von Wolfram Weimer

Auswanderer: Jeden Tag verliert Deutschland ein Dorf

Alle vier Minuten verlässt ein Deutscher sein Land. An jedem einzelnen Tag verliert Deutschland ein ganzes Dorf, womit die Zahl der Auswanderer Dimensionen erreicht, wie seit 120 Jahren nicht mehr.
 Zum Weihnachtsfest 2009 bieten deutsche Fluggesellschaften sogar einen Weihnachtsbaumtransport für Auswanderer an.

Was die Angelegenheit so heikel macht: Es sind die Besten und Jüngsten, die genug haben und gehen. Im Gegensatz zu den Auswanderungswellen des 19. Jahrhunderts verlassen nicht etwa Analphabeten, Bauern und verzweifelte Arbeiter das Land. Wir erleben keine Elendsflucht, sondern einen Exodus des gebildeten Mittelstands.

Das Durchschnittsalter unserer Auswanderer beträgt 32 Jahre, es sind junge Ärzte und Ingenieure, Wissenschaftler und Facharbeiter, Handwerker, Techniker und ehrgeizige Dienstleister. Nach Angaben der OECD verliert Deutschland besonders viele Akademiker.
Als die Auswanderungswelle aufbrandete, dachte man zunächst an Steuerflüchtlinge oder einen gesunden Globalisierungseffekt beim Exportweltmeister. Inzwischen gibt es kaum eine Familie mehr, die nicht betroffen ist, kaum ein Fernsehabend mehr ohne Serien wie "Mein neues Leben" (Kabel 1), "Goodbye Deutschland - die Auswanderer" (Vox), "Lebe deinen Traum" (Pro7) und "Umzug in ein neues Leben" (RTL). Nach einer Allensbach-Umfrage würde jeder fünfte Deutsche es den Fernsehvorbildern gerne gleichtun.

Der Migrationsforscher Klaus Bade warnt unmissverständlich: "Wir befinden uns in einer migratorisch suizidalen Situation." Während unser Sozialstaat hunderttausende Unqualifizierter aus den Randzonen Europas anzieht, fühlen sich die jungen Vertreter des Leistungsmittelstands hierzulande immer fremder. Der Handwerksmeister, der in Australien nicht vom Bürokratenstaat bedrängt wird, der Arzt, der in Norwegen nicht zum Krankenhausbeamten degradiert wird, der Wissenschaftler, der in den USA bessere Forschungsbedingungen hat, die Hotelfachfrau, die in der Schweiz das Doppelte verdient aber weniger Steuern zahlt, der Bauingenieur, der in Arabien oder China sein Können vergoldet bekommt - die Motive wechseln. Aber eines eint sie alle: Anderswo geht es ihnen besser als daheim.

Das ist für die Deutschen, die sich für Jahrzehnte als die Wirtschaftswunderklassenbesten gefühlt haben, eine schockierende Erfahrung. Auf einmal arbeiten sie als Gastarbeiter in fremden Ländern, und wenn die Wirtschaftselite der Welt sich demnächst wieder in Davos trifft, dann sind die Hotelkellner die Deutschen.
Man spürt bei Auslandsreisen, dass die Dinge sich anderswo besser entwickeln als bei uns.
Die Überlegenheitsgewissheit, die jeden Sommerurlaub im Süden zu einem Selbstbestätigungs-Event gemacht hat, ist verschwunden. Avantgarde, wirtschaftliche oder technologische, spürt man nicht mehr daheim, sondern in der Fremde.

 Doch damit sind die Kategorien der Orientierung für die nächste Generation der Talentierten vertauscht. Die Fremde wird zum Ort der Ambition.
Wenn die Autobahnen in Andalusien inzwischen besser sind als im Ruhrgebiet, unsere Schulen neben denen in Skandinavien wie Baracken aussehen, wenn ein deutscher Krankenhausarzt nur noch so viel verdient wie ein Pförtner in Abu Dhabi, wenn eine Facharbeiterfamilie so hohe Steuern und Sozialabgaben zahlt, dass ihnen weniger übrig bleibt als einem Koch in Zürich, dann gehen sie eben.

 Immer mehr Menschen merken, dass ihnen Deutschland immer weniger bietet. Alleine 16000 deutsche Ärzte haben inzwischen das Land verlassen. Ihre teure Ausbildung ist damit zu einer Subvention der Schweiz, Norwegens, Englands, der USA geworden.

Während wir endlos über die Extreme von oben (Topmanager und deren Gier) und unten (Mindestlohn-Empfänger und gewalttätige Migrationsjugendliche) diskutieren, vollzieht sich ein Bruch der Gesellschaft in der Mitte. Die Politik erörtert über Jahre, wie man den Wohlstands-Kuchen noch ein bisschen gerechter verteilen könnte, doch unterdessen flüchten diejenigen aus der Küche, die den Kuchen backen sollen. Sie zahlen immer höhere Abgaben, erleben Wohlstandsverluste, werden von Radarfallen bis Steuererklärungen schikaniert, schicken ihre Kinder in schlechte Schulen und werden dem Wettbewerbsdruck der Globalisierung mit viel weniger Schutz ausgesetzt als die ganz unten und ganz oben.

Die Flucht aus der Heimat ist eine Volksabstimmung mit den Füßen geworden, ein Alarmsignal aus der Mitte der Gesellschaft. Die Auswanderer revoltieren nicht und krakeelen nicht, sie haben keine Gewerkschafts- oder Politkampagne hinter sich, sie gehen einfach still und leise fort. Und lassen sich den Weihnachtsbaum nach Spanien fliegen.
________________________________________
Wolfram Weimer ist Herausgeber und Chefredakteur von Cicero. Seine aktuellen Kommentare lesen Sie unter www.cicero.de.

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: tom_bkk am 15. Dezember 2009, 23:29:25
@Kern

Super Artikel ... ich bin mit knapp 27 nach abgeschlossenem Studium abgehauen. Ich wollte eigentlich wieder zurück nach DE dieses Jahr, aber dann hat sich das Blatt gewendet, überraschend ...
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: boehm am 15. Dezember 2009, 23:48:46
@Kern

Ja Achim, da hast du voll ins Schwarze getroffen, mit deinem Artikel.

Wem soll man es verdenken! Man kann ja auch nur noch abhauen aus D, bei dem was da abgeht!!

Wenn ich jetzt meine wahre Meinung hier schreiben würde über die Missstände und Bürokratie in unserer alten Heimat,
wäre das sofort gelöscht und als rechtsradikal eingestuft.

Obwohl viele so denken, sogar ein Mitglied der Bundesbank..... :-)

Gruß
Böhm
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 00:02:44
In diesem Tread sind schon viele Sichtweisen aufgetaucht. Nun kommt noch eine:


In Deutschland geht es seit etlichen Jahren abwaerts. Zwar von einem hohen Niveau aus, aber trotzdem staendig abwaerts.

Solange es aufwaerts geht, kann man vieles entspannt und hoffnungsvoll sehen.

Aber es geht abwaerts.
Da nuetzt auch die Erkenntnis nichts, dass die Mehrheit unserer Politiker (egal von welcher Coleur) nun schon seit Jahrzehnten (ohne die Konsequenzen ihres Handels zu verstehen) die Interessen der eigenen Bevoelkerung nicht wahren.

Nun waechst das allgemeine Unbehagen, im Durchschnitt wird das Leben staendig schwieriger,viele Deutsche rutschen in eine ungewohnte Armut (und das ohne Aussicht auf Besserung!), und Schuldzuweisungen werden konstruiert oder voellig uebertrieben verteilt (z. B. "Rentnerdiktatur").

Vor diesem Hintergrund geht es fuer mich maechtig an der Realitaet vorbei, nun besonders auf Aeltere, Ruhestaendler, Rentner etc. einzupruegeln.

International gesehen:
Natuerlich sind immer die "anderen" schuld, aber welcher geistige Naehrwert wohnt dem inne, allgemein der Gruppe der Aelteren (was haben sie ausser ihrer grossen Lebensspanne wirklich gemeinsam?) eine kollektive Verantwortung fuer ein unueberschaubares Buendel von Missstaenden anzulasten.

Gruss  Achim
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 00:11:46
Hallo, Boehm und tom_bkk

Wir haben diesbezueglich wohl die gleiche Meinung, aber wegen unserer beschraenkten Geisteskraefte werden wir die Realitaet dennoch nicht umfassend verstehen koennen.

Zur weiteren Aufklaerung moechte ich hier einen typischen "Waitong" bringen:
Zitat
   Den Generationenkonflikt in meiner Ex-Heimat fuehre ich auf materielles Denken und eine unbegruendete Angst zurueck.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 00:31:25
.... Was mich an meinen Landsleuten immer gestoert hat ist die GERMAN-ANGST, wie sie im Rest der Welt oft genannt wird. ..

Da ich auch nach meiner 13. Wiedergeburt immer noch meist in den germanischen Waeldern hause, kann ich dazu fundiert Stellung beziehen.

Diese "GERMAN-ANGST" besteht eigentlich aus zwei Teilen, hat sich aber ueber die Jahrtausende im wesentlichen nicht veraendert.

Damals hatte ich staendig Angst, dass mir der Himmel auf den Kopf faellt und dass mir das Met ausgeht.
Heutzutage habe ich staendig Angst, dass mich die Politiker noch mehr schroepfen und dass mir das Bier ausgeht.

Waitong, Respekt!
Du hast es wieder auf den Punkt gebracht.

Gruss  Achim
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: solliz666 am 16. Dezember 2009, 00:48:21
Hi Achim

Du bringst es in deinen Berichten hier so ziemlich auf den Punkt.
gerade in Zeiten der "WWK" überlegen,mich eingeschlossen, immer mehr auch gerade jüngere Leute diesem System hier zu entfliehen. Weil viele auch nicht einsehen das sie ihr sauer verdientes Geld---fast 50%---  "DEM" System hier in den Rachen schieben sollen.
Grüße Olaf
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Morrison am 16. Dezember 2009, 01:27:56
Amüsante Abendlektüre zu lesen, dass etliche hier aus wirtschaftlichen Gründen ausgerechnet nach Thailand geflüchtet sein wollen, weil einem der böste Vater Staat ja alles wegnimmt. Mag schon sein, dass viel Jüngere auswandern. Aber vom LOS lese ich da nix.

Zitat
Weil viele auch nicht einsehen das sie ihr sauer verdientes Geld---fast 50%---  "DEM" System hier in den Rachen schieben sollen.
Dann hau halt ab. Wirst auch noch merken wie Tausende vor dir, dass das System Blaudach weit mehr als 50% kostet.

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 01:42:22
Hallo Morrison

Etwas unfreundlich, Dein Kommentar!

Und sachlich auch nicht der Hammer!

Zwar laufen diese Beitraege im Thema "Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand",
aber womit willst Du Deine Aussage
Zitat
  Amüsante Abendlektüre zu lesen, dass etliche hier aus wirtschaftlichen Gründen ausgerechnet nach Thailand geflüchtet sein wollen, weil einem der böste Vater Staat ja alles wegnimmt.
 
belegen.
Etwa mit den Saetzen von asiatico?    :-)

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Sonex am 16. Dezember 2009, 01:42:47
-Wir sollten die Sache mal langsam und gelassen angehen.
Dass immer mehr Wissensarbeiter Deutschland verlassen und immer mehr Deutschland verlassen wollen ist ja nicht so ganz neu!

"Alle vier Minuten verlässt ein Deutscher sein Land."
= das sind 360 pro Tag = 130.000 im Jahr = ca. 0,163 % der Deutschen Bevölkerung.
Ich hab gar nicht vermutet, dass wir so viel Wissensarbeiter haben.  ;D

Aber wo gehen sie hin? Im Ausland sind ausschließlich die Besten willkommen - und haben überhaupt eine Change.
-Auch für die ist es nicht leicht.
Es fängt mit den Arbeitsbestimmungen und Genehmigungen an.

Glaubt mir, keiner wartet auf einen Ausländer, der mal eben zeigt, wo es lang geht.

hmh und tom_bkk haben es scheinbar geschafft.
Hilfreich war bestimmt auch, dass sie auch den richtigen Partner gefunden habe, um  zu bleiben.
Allerdings bin ich sicher, dass sie beide viele Auswanderwillige gesehen haben, die sich nicht in der Ferne gehalten haben.

Wir sehen doch im Fernsehen immer wieder solche Reportagen.

Neben den formalen Schwierigkeiten sollte man die kulturellen und weitere - z.B. klimabedingten - nicht unterschätzen.

So mancher Traum wurde schon zum Albtraum.
Ein Paradies gibt es nirgendwo!
Es gibt auch kein Land, wo alles leichter ist!
Gerade die Menschen, die Probleme haben, werden diese mitschleppen.
Auch in der Fremde werden sie sich noch schwerer tun mit ihren Problemverhalten.
Das Schlimmste für solche Menschen ist es m.E . wenn sie nach mehr als 3-5 Jahren zurückziehen wollen.
Nicht wenige stellen fest, dass sie sich weder in ihrer alten noch in der neuen Heimat wohlfühlen und zurechtkommen.

Wieder andere erleiden seelische Einsamkeit und entwickel ein gestörtes Kommunikationsverhalten.
Auch das kann man auch bei manchem Forumsteilnehmer erkennen. (Nicht im TIP-Forum ;) )

Selbst wenn wir die richtig Cleveren und hochspezialisierten Menschen mit einbeziehen, hat nur ein geringer Prozentsatz (vieleicht  1-2%) der Auswanderwilligen das Glück, dass er sich eine Existenz neu aufzubauen kann.

 Im Ausland sind immer viele Menschen (Ausländer)zu beobachten, die ich etwas abwertend "Strandgut" nenne.
Dass das Schlimmste im Ausland oft die Ausländer sind und das man oftmals seinen Landsleuten nicht trauen darf, haben wir schon in anderen Themen festgestellt.

Ich persönlich kann mich manchmal des Eindrucks nicht erwehren, dass ich nur Glück gehabt habe.
Wie bereits angedeutet wurde mein Glück auch von so manchen 13 Stunden-Tag und  mancher 7-Tage-Wochen  unterstützt.
Dafür braucht man allerdings nicht unbedingt auswandern.

Zu den hohen Abgaben in Deutschland will ich noch anmerken, dass diese in der Tat hoch sind.
Allerdings bekommt man in Deutschland auch was dafür.
Sachen, die man oft erst dann schätzt, wenn man sie nicht mehr hat.

Mein Sohn hat mir vor ein paar 'Tagen mitgeteilt, dass er wieder zurück nach Deutschland will.
- Recht hat er. Die Auslandserfahrung nach dem Studium wird ihm bestimmt nicht schaden.
Entgegen meinen Vorsatz hab ich in diesem Jahr auch wieder was in Deutschland investiert - zur Absicherung meiner Rente.

Gewiss, Deutschland ist in den letzten Jahren  etwas unbequem geworden.
Das werden aber bestimmt  fast alle Bürger aller Länder behaupten.

SoneX






Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Morrison am 16. Dezember 2009, 02:03:03
Etwas unfreundlich, Dein Kommentar!

Dabei hab ich mich extra zusammengerissen, denn wenn ich lese wer hier was fordert und wer hier über das "System" lammentiert, dann bekomme ich schon wieder Blitzbluthochdruck.

meinbkk hat doch im Prinzip schon alles nötige geschrieben: Rentner von heute bekommen mehr als sie eingezahlt haben raus, die Jüngeren sind die Dummen. Deswegen geht kein Weg an Rentenkürzungen vorbei. Jenen die im Ausland weilen, würde ich noch einen Extra-Obolus draufpacken, weil von ihnen auch auch keine indirekten Steuen mehr kommen.



Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Sonex am 16. Dezember 2009, 02:09:46
Etwas unfreundlich, Dein Kommentar!

Dabei hab ich mich extra zusammengerissen,

Wie bist du denn, wenn du unfreundlich bist.   ;D



Des weiteren kann ich dir nicht wiedersprechen.
Schon seit 1975 bin ich überzeugt, das dieses Rentensystem nicht zu halten ist.
Damals hätte "der Staat" noch was machen können.

Das Dumme : Schon damals haben es alle Experten gewußt.
(Diese Einsichtdamals ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Der mir das alles vorgerechnet hat war glaubhaft!)

SoneX
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: camaro63 am 16. Dezember 2009, 03:37:09
@Sonex 
[Das Schlimmste für solche Menschen ist es m.E . wenn sie nach mehr als 3-5 Jahren zurückziehen wollen.
Nicht wenige stellen fest, dass sie sich weder in ihrer alten noch in der neuen Heimat wohlfühlen und zurechtkommen.
quote][/quote]

Ich wollte vor mehr als zwanzig Jahren nach Australien auswandern. Wir hatten alle Unterlagen beieinander. Die Australier haben dann ein Prospekt mitgeschickt in welchem sie darauf hingewiesen haben: Es gibt Menschen die kommen nach Australien, weil es das Land Ihrer Träume ist. Nach einigen Jahren sind sie enttäuscht das es nicht so gekommen ist wie sie sich erwartet haben und gehen zurück um festzustellen dass es gute gründe gab warum sie es verlassen haben und... kommen wieder zurück. Also langer Rede kurzer Sinn, nirgends bekommt man etwas geschenkt weder in DACH noch in Thailand oder sonstwo, entweder man hat sein Leben lang gearbeitet und kann seinen Traum mit seiner wohlverdienten Rente leben oder man reisst sich auch in seiner neuen Heimat den Arsch auf um was zu erreichen.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Burianer am 16. Dezember 2009, 07:04:18
 >:(  das gute an der Nachkriegsgeneration war,  dass damals jeder einen JOB hatte, bzw, ( war natuerlich nicht gut, das Hr, HI.. alles kaputt gemacht hat)
sich aussuchen konnte, was er werden will,  :-)
ob als Handwerker oder als Studierter, jeder hatte die Moeglichkeit, das zu lernen und zu arbeiten , zu was er sich berufen gefuehlt hat. ;D

und heute,  es ist schon sehr traurig, dass vilee  tausend jugendliche keinen Ausbildung erhalten, dass viele mit UNI Abschluss keine Anstellung finden.
wie sieht da die ZUKUNFT aus, wie sieht es damit aus, sich fuers ALTER etwas zurueck zu legen, :'(

ich bleibe dabei, die Politiker sind unfaehig hieran einigs zu aendern. ???
Man kann nicht soviel POTENTIAL  unnuetz vergeuten >:(

 
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: arthurschmidt2000 am 16. Dezember 2009, 08:07:15
Zitat
Jenen die im Ausland weilen, würde ich noch einen Extra-Obolus draufpacken, weil von ihnen auch auch keine indirekten Steuen mehr kommen.

Sehr systemkonform gedacht und als Reichsfluchtsteuer schon einmal praktiziert. Obwohl keine Erfindung der Nazis, wird man diesen (sehr treffenden) Begriff wohl so oder so aehnlich nicht mehr verwenden. Ich bin mal gespannt, wie das Kind dann heissen wird.

Welch ein Einnahmepotential, jeden Auslandsaufenthalt steuerpflichtig zu machen! Welche Gestaltungsmoeglichkeiten fuer einen kreativen Politiker! Wie waere es z.B. mit einem ermaessigten Steuersatz fuer Aufenthalte im EU Ausland und dem vollen Steuersatz fuer das nicht EU Ausland? Mit oder ohne Sozialklausel?

Und das Schoenste dabei, viele unserer Nachbarlaender werden wohl nicht mit einer aehnlich konstruierten Steuer antworten...
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 16. Dezember 2009, 08:24:34

Glaube das Thema wird lustig,
denn die Rentenkassen sind leer, weil davon die
Wiedervereinigung bezahlt wurde.
Die Alten haben so geschufftet, Wer kennt "Truemmerfrauen"?
das die Kasse ueberfloss, Wer gedenkt den Alten die gefallen
sind im 2.Weltkrieg?
Es ist ein borniertes Denken die Renten zukuerzen, fuer Die, Die
Deutschland Zum Wirtschaftswunderland gemacht haben.
Nun sind die jungen, kraeftigen Nachkommen am Zug.

Mal sehen, mit reden schafft man nichts.
Kann die Jungen auch verstehen, wenn Sie jetzt noch eine 2.Versicherung
fuer die Altersversogung machen sollen.       Glueck Auf
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 16. Dezember 2009, 10:24:46

Wie sagt Marion Barth:

"Nicht Quatschen, machen",  Er sagt nicht:" mach Du mal "

Mir gefaellt es und Andere sollten es sich merken
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Sonex am 16. Dezember 2009, 14:22:19
date=1260925635]
Zitat
Jenen die im Ausland weilen, würde ich noch einen Extra-Obolus draufpacken, weil von ihnen auch auch keine indirekten Steuern mehr kommen.

Sehr systemkonform gedacht und als Reichsfluchtsteuer schon einmal praktiziert.
[/quote]
Der Wunsch nach Extrasteuern hört sich an, wie der Wunsch eines Frustrierten.
Indirekte Steuern (Verkehrssteuern) sind meist Verbrauchs- und Benutzungssteuern oder Steuer, die an einen bestimmten Geschäftsvorfall gebunden ist.
Wenn ich kein Grundstück kaufe, bezahle ich keine Grunderwerbssteuer.
Das gleiche gilt für Wertpapiere und Börsenumsatzsteuer.
Ähnlich ist es bei es bei Zigaretten und alkoholische Getränke.
Wer diese nicht "genießt: zahlt keine Steuer.
Eigentlich sollten viele dieser Steuereinnahmen hinsichtlich ihrer Verwendung zweckgebunden sein.
Also Streuereinkommen von Treibstoffen sollten für die Verkehrs-Infrastruktur verwendet werden.
Die Sektsteuer dient zur Finanzierung der kaiserlichen Yacht. (hat man vergessen wieder abzuschaffen.)

Wo man aber nicht konsumiert oder gewisse Transaktionen nicht durchführt - egal wo man sich aufhält- weshalb soll man den dann (Ersatz-)Steuern bezahlen.

Wer länger als 180 Tage im Jahr im Ausland ist, wird als Auslandsdeutscher ohnehin steuerlich anders -schlechter- behandelt.
Einige Ausgaben -wie Vorsorgeausgaben sprich Versicherungen- sind nicht mehr steuerlich absetzbar.
Auch die Unterstützung von bedürftigen Familienmitgliedern (pflegebedürftige Mutter oder studierendes Kind) in Deutschland juckt das Finanzamt nicht.

Auslandsdeutsche werden steuerlich schlechter behandelt!


Noch ein Wort zu den Renten .

Das sognannte Loch in der Rentenkasse kommt nicht von einer generell zu großzügig berenteten Nachkriegsgeneration!
Diese Leute haben hart gearbeitet und hatten sicher so manchen nicht wieder gut zu machenden Nachteil.

Das Problem ist primer dadurch entstanden, dass zu viele Hände, die nicht eingezahlt haben in die Rentenkasse gegriffen haben.
Ein voller Topf ist für Politiker immer eine Verführung, der er nicht wiederstehen kann.
(Es gab leine lange Zeit da wurden die Gewinne der unabhängigen  Bundesbank nicht an den Bund abgeführt.)

Auch wurde die demographische Entwicklung nicht rechtzeitig berücksichtigt.
Wenn unsere Politiker reagieren, ist es doch meist schon zu spät.

SoneX




Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: drwkempf am 16. Dezember 2009, 14:49:36
Ich habe mich auch über den Aufruf zur Strafbesteuerung von Auslandsbürgern gewundert.
Wer gar nicht in Deutschland ist, wird die Dienste seines Vaterlandes kaum in Anspruch nehmen.
Den Pass, den er alle Jubeljahre braucht, vergoldet er seinem Heimatland duch eine üppigste Bezahlung.
Abgesehen davon bezahlt der Ausgewanderte sehr wohl Verbrauchssteuern, nur eben nicht in seinem Heimatland, sondern in dem Land, dessen öffentliche Einrichtungen er aktuell in Anspruch nimmt  - soweit es welche gibt.

Bürger von der Notwendigkeit des Steuerzahlens zu überzeugen fällt naturgemäß schwer, wenn das Steueraufkommen allzu deutlich erkennbar zu großen Teilen im Verwaltungssumpf versickert oder für absolut unsinnige Ausgaben verschwendet wird.
SoneX hat in seinem Beitrag ja viele Steuerarten aufgeführt, die ihrer ursprünglichen Bedeutung entbunden längst ein fröhliches Eigenleben führen. Die nächste Steuer dieser Art dürfte der Solidaritätszuschlag werden, wenn nicht ein Wunder geschieht.

Es ist nur recht und billig, dass der, der lange Jahre Beiträge zur Rentenversicherung bezahlt hat, im Alter nicht im Regen steht.
Es steht jedem Bürger frei, zusätzlich etwas zu seiner Altersversorgung beizutragen. An der alen weisheit, dass ein jeder seines Glückes Schmied ist, hat sich bis heute nichts geändert.
Der vermeidbare Kauf eines neuen PKW zum Beispiel, der leicht 50 000Teuronen erfordert, zwingt den Käufer, viele Jahre länger zu arbeiten, wenn man nicht nur den Kaufpreis berücksichtigt, sondern auch den möglichen Gewinn aus einer entsprechenden Kapitalanlage. Vermeidbarer Konsum erzwingt eine längere Lebensarbeitszeit.

Wer ein Arbeitsleben lang gearbeitet hat und dabei seine Sozialabgaben abgedrückt hat und eventuell sogar noch Rücklagen gebildet hat, hat sich das Recht, seinen Lebensabend zu verbringen, wo immer er will, redlichst verdient.
Jede Form von Neid ist einfach widerlich!

Wolfram
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: menetekel am 16. Dezember 2009, 15:06:02
ein sehr schöner Artikel in der Sueddeutschen heute http://www.sueddeutsche.de/,ra7m1/jobkarriere/423/497725/text/. Das beschreibt genauestens die Situation die unsere tollen "ich-hab-40-jahre-gearbeitet" Altvorderen hinterlassen haben. Schande über euch, die ihr jetzt die rente in pattaya versauft und nur Schutt hinterlassen habt, den die jüngeren aufräumen sollen !!!

PS ja es ist mir ist bewusst es gibt sie, diejenigen welche etwas bewirkt und sinnvolles hinterlassen haben. Vor solchen leute ziehe ich meinen Hut.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 17:20:19
Hallo menetekel

..........
International gesehen:
Natuerlich sind immer die "anderen" schuld, aber welcher geistige Naehrwert wohnt dem inne, allgemein der Gruppe der Aelteren (was haben sie ausser ihrer grossen Lebensspanne wirklich gemeinsam?) eine kollektive Verantwortung fuer ein unueberschaubares Buendel von Missstaenden anzulasten.
...........

Nach Deinem Verstaendnis sind aber trotzdem die  "ich-hab-40-jahre-gearbeitet"-Altvorderen fuer diese Missstaende in Deutschland verantwortlich.
Dann muessten ja im Umkehrschluss die Pensionaere in der Schweiz dafuer verantwortlich sein, dass dort vieles besser laeuft.

Denn merke: nicht die Politiker und einige sehr durchsetzungsfaehige Menschen, sondern die Masse der Altvorderen lenkt die Geschicke eines Landes.

Hoffentlich hast Du Deinen Staat (zusammen mit Deinen Altersgenossen) gut im Griff und machst alles richtig.

Falls nicht, koennte es passieren, dass Dir irgendwann in der Zukunft aehnlich hochgeistige Vorwuerfe gemacht werden.

 :o   :o   :o

Gruss  Achim
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: hobanse am 16. Dezember 2009, 17:20:41
Schluss mit den Plünderungen aus der
Rentenkasse
Seit dem Jahre 1957 hat der deutsche Staat laut dem Verband Deutscher Rentenversicherer
über 600 Milliarden Euro Anleihen
für versicherungsfremde Leistungen unrechtmäßig aus der Rentenkasse entnommen.

http://www.adg-ev.de/Dokumente/Infos/020Pluenderungen100209.pdf
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Burianer am 16. Dezember 2009, 17:21:19
 ;D>>>>Schande über euch, die ihr jetzt die rente in pattaya versauft und nur Schutt hinterlassen habt, den die jüngeren aufräumen sollen !!!<<<<<

ja da hoere ich nur den blanken NEID.  ha ha ha.. :D

ich laufe ab jetzt nur noch in Sack und Asche durch Pattaya, damit jeder sehen kann, der alte Sack hat Deutschland verlassen, um sein Geld,
was er wircklich in seinem Arbeitesleben verdient hat auszugeben. :'(
ja schlimmer noch, am Syteintisch versaeuft.. buh das haette ich aber nicht von dir gedacht :-X



Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: hobanse am 16. Dezember 2009, 17:30:38
Schuld mit daran, dass die Rentenkassen leer sind liegt auch daran, dass die Wirtschaftsterroristen Hungerloehne von 3,50 - 6,00 € zahlen.
Moderne Sklaverei.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: supawan am 16. Dezember 2009, 17:39:40
RICHTIG
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: hobanse am 16. Dezember 2009, 17:47:56
Sie sind garnicht so leer!!!
Rentenkasse besser gefüllt als erwartet
Die gesetzliche Rentenversicherung hat Finanzkrise und Rezession bisher relativ gut überstanden. Die Beitragssätze bleiben stabil. Die Rentner müssen auf höhere Bezüge allerdings noch warten.
Der Vorsitzende des Bundesvorstands der Deutschen Rentenversicherung Bund, Alexander Gunkel, sagte am Donnerstag in Berlin: „Die gesetzliche Rentenversicherung hat die Finanzkrise bisher unbeschadet überstanden.“ Die bislang angestrebten Zahlen bei Rentenniveau und Beitragssätzen könnten eingehalten werden. „Das ist eine sehr gute Botschaft für die Rentner und die Beitragszahler“, erklärte Gunkel
Trotz der beginnenden Rezession hätten sich im Jahr 2008 die Einnahmen positiv entwickelt, führte Gunkel weiter aus. Sie hätten mit 237,4 Milliarden Euro um mehr als 3,7 Milliarden Euro über den Ausgaben gelegen. Die Einnahmen für das laufende Jahr würden auf 238,9 Milliarden Euro geschätzt. Dem stünden Ausgaben von voraussichtlich 239 Milliarden Euro gegenüber. Damit sei ein geringes Defizit von 100 Millionen Euro zu erwarten. Die Nachhaltigkeitsrücklage bleibe mit 15,9 Milliarden Euro nahezu unverändert, erklärte Gunkel.

http://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/finanzkrise-rentenkasse-besser-gefuellt-als-erwartet_aid_459960.html

wuerden die Wirtschtsterroristen gerechte Loehne zahlen, haette die Rentenkasse einen gewaltigen Ueberschuss.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: menetekel am 16. Dezember 2009, 17:50:02


Falls nicht, koennte es passieren, dass Dir irgendwann in der Zukunft aehnlich hochgeistige Vorwuerfe gemacht werden.




klar kann das passieren. aber was hat das mit dem Umtrieb diverser Bevölkerungsgruppen in der jüngeren Vergangenheit zu tun ?
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: menetekel am 16. Dezember 2009, 17:52:00
;D>>>>Schande über euch, die ihr jetzt die rente in pattaya versauft und nur Schutt hinterlassen habt, den die jüngeren aufräumen sollen !!!<<<<<

ja da hoere ich nur den blanken NEID.  ha ha ha.. :D

ich laufe ab jetzt nur noch in Sack und Asche durch Pattaya, damit jeder sehen kann, der alte Sack hat Deutschland verlassen, um sein Geld,
was er wircklich in seinem Arbeitesleben verdient hat auszugeben. :'(




Interessante Wahrnehmung.

Siehe mein PS im Beitrag ..... leider habe ich grad keinen Hut auf.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 16. Dezember 2009, 17:53:24

Es hat Jeder Recht auf Kritik

Aber der Artikel # 63 ,ohne die Zeitung
zu lesen, fuehrt mich zu meinbkk,
also ich habe noch keinen zur schleichen
sehen, hoechstens wenn Er zuspaet kam.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: phumphat am 16. Dezember 2009, 18:27:22
Schande über euch, die ihr jetzt die rente in pattaya versauft und nur Schutt hinterlassen habt, den die jüngeren aufräumen sollen !!!

Mein lieber junger Freund, verdamme da mal nicht die heutigen Rentner, die ein Land das in Schutt und Asche lag zu einer führenden
Wirtschaftsmacht gemacht haben.
Die im Schweisse ihres Angesichts übermenschliches geleistet haben.
 Verdamme da mal die verantwortliche Politiker die dann das gemacht haben, was für die heutige Jugend zurück blieb.

phumphat
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Sonex am 16. Dezember 2009, 20:14:20
Wir sind dem Problem doch schon etwas näher gekommen-

1. Zitat :
Seit dem Jahre 1957 hat der deutsche Staat laut dem Verband Deutscher Rentenversicherer
über 600 Milliarden Euro Anleihen
für versicherungsfremde Leistungen unrechtmäßig aus der Rentenkasse entnommen.


2. Diese Plünderung ist nicht von Rentnern gekommen !
 Schon gar nicht von denen, die unmittelbar nach dem Krieg das Land wieder aufgebaut haben.

3. Die zukünftige Rentnergeneration sorgt sich um ihre Altersversorgung  und kommt

4. nach sorfältiger Kalulation zu dem Schluß, dass sich das Einzahlen nicht lohnt und das sie mit Ersatzanlagen besser abschneiden.


Dadurch wird ein Rentensystem, das auf einen "Generationenvertrag" aufbaut zusätzlich gefährdet.

Das Problem ist nicht mit gegenseitigen Unverständniss und Forderungen zu lösen.
Die bisher in das Syem eingezahlt haben, haben Ansprüche und
die jetzigen Einzahler und zukünftigen Rentner machen sicht zu Recht ihre Gedanken.

- Das ist gut so. Denn durch weiteres Verdrängen wird das Problem nicht gelößt.

Wir sollten eins auch nicht vergessen :
Früher- als unser Rentensystem installiert wurde- begannen die Menschen mit 13 Jahren das Berufsleben .
Sie erreichten ein Durchschnitsalter von 67 .
In Rente gingen sie mit 65.

Da hat sich doch mächtig was geändert.

SoneX

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Morrison am 16. Dezember 2009, 20:17:33
Zitat
Ja sicher. Und das nicht zuwenig, bis ich mich vor 10 Jahren aus diesem Konstrukt zurückgezogen habe, und seitdem privat vorsorge.

Na das wird dem Thread-Starter aber gar nicht gefallen! Denn der erwartet - wie anscheinend einige andere Opis hier auch  - , dass Du Dir gefälligst den Popo aufreisst, damit sie mehr rausbekommen aus der Rentenkasse als sie je eingezahlt haben, und Du dann in 30 JAhren ungefähr auf Hartz 4 liegst.

Schliesslich haben die Älteren auch total altruistisch Deutschland wieder aufgebaut - und die guten Zeiten ohne DDR, Gratis Zahnersatz, Steuervergünstigungen usw. noch finanziell voll mitgenommen . Dafür sind wir ihnen zu ewigem Dank verpflichtet!

Und was zu erben kannst Du Dir auch gleich aus dem Kopf schlagen, wenn es nach Alex geht. Der Thai-Rentner von heute verebt sein Zeug bzw. was noch übrig bleibt an die N+egerin aus dem Isaan und ihren Isaan Clan. Denn die lieben ihn im Gegensatz zu den erbgeilen Kindern nicht der Kohle wegen, sondern weil er so ein feiner Mensch ist.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Rhoenkauz am 16. Dezember 2009, 20:24:24
Hallo Sonex

Super was Du schreibst, nur so kommen wir zusammen.
Die alte Generation & unsere Kinder  wir muessen uns verstehen.
Packen wir es an,es wird gut.

Lg.  Knut
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 20:35:22


Falls nicht, koennte es passieren, dass Dir irgendwann in der Zukunft aehnlich hochgeistige Vorwuerfe gemacht werden.




klar kann das passieren. aber was hat das mit dem Umtrieb diverser Bevölkerungsgruppen in der jüngeren Vergangenheit zu tun ?

Inwiefern untermauert diese nebuloese und schwammige Formulierung Deine Schuldzuweisungen?
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 20:40:10
Hallo Sonex

Respekt.
Sehr knackig und schluessig formuliert.

Und dazu noch verbindlich!

Gruss  Achim
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: menetekel am 16. Dezember 2009, 20:49:56
Zitat
Ja sicher. Und das nicht zuwenig, bis ich mich vor 10 Jahren aus diesem Konstrukt zurückgezogen habe, und seitdem privat vorsorge.

Na das wird dem Thread-Starter aber gar nicht gefallen! Denn der erwartet - wie anscheinend einige andere Opis hier auch  - , dass Du Dir gefälligst den Popo aufreisst, damit sie mehr rausbekommen aus der Rentenkasse als sie je eingezahlt haben, und Du dann in 30 JAhren ungefähr auf Hartz 4 liegst.

Schliesslich haben die Älteren auch total altruistisch Deutschland wieder aufgebaut - und die guten Zeiten ohne DDR, Gratis Zahnersatz, Steuervergünstigungen usw. noch finanziell voll mitgenommen . Dafür sind wir ihnen zu ewigem Dank verpflichtet!

Und was zu erben kannst Du Dir auch gleich aus dem Kopf schlagen, wenn es nach Alex geht. Der Thai-Rentner von heute verebt sein Zeug bzw. was noch übrig bleibt an die N+egerin aus dem Isaan und ihren Isaan Clan. Denn die lieben ihn im Gegensatz zu den erbgeilen Kindern nicht der Kohle wegen, sondern weil er so ein feiner Mensch ist.

 8) ;D ;D ;D Sehr klasse Beitrag 
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Profuuu am 16. Dezember 2009, 21:05:25
Zwei Beiträge von Burianer wg. Unzurechnungsfähigkeit gelöscht. Dabei möge man mir die Kolateralschäden in diesem Zusammenhang verzeihen.

Einen der üblichen Beiträge von Morrison gelöscht, der vereinfacht sagte: "Leckt mich doch alle am A...."  




Ediert: Leider ging es nach dem ersten Aufräumen munter weiter in dem Stil.

Ungefähr zehn oder zwölf Beiträge gelöscht, für zwei Kolateralschäden bitte ich um Nachsicht. Wir sind hier aber keine feinsinnigen Theater-Putzfrauen, sondern nehmen vor allem nach Mitternacht am liebsten den groben Besen.

Beim nächstenmal werden nicht die Beiträge gelöscht, sondern die wildesten Krieger skalpiert und ohne Haupthaar in die Umlaufbahn geschickt.  Bei einem unserer Lieblingskrieger, der eigentlich hier eine Art Narrenfreiheit hat, wäre es dann nach zahlreichen Warnungen mal was Endgültiges.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Alex am 16. Dezember 2009, 21:28:36
zunächst mal ein Dankeschön der überwiegend Sachbezogenen Diskussion hier .

@ meinbkk auch für Deinen Beitrag möchte ich mich bedanken , obwohl wir da unterschiedlicher Ansichten sind.

Kurz zu Deinen Fragen ..... mit 1948 lagst Du nur ein Jahr daneben ..... nein ich habe nicht geerbt , da ich das Erbe unseres elterlichen Anwesens in Köln aus persönlichen Gründen abgelehnt habe .

Warum sich hier bei manchen doch der Neid-Faktor  bemerkbar macht ( damit meine ich Dich @ meinbkk ausdrücklich nicht )ist mir zwar nicht ganz klar , jedoch habe ich das auch anders nicht erwartet !

Einen im Ausland lebenden Rentner mit einem Sonderabzugsbonus zu bescheren halte ich allerdings für Humbug , so ein Ansinnen würde schon im Ansatz als Verfassungswidrig erklärt werden ...... Wolfram  danke auch Dir für die klärenden Worte zu solchem Unfug !

Die Verunglimpfungen eines @ Morrison , der mir unterstellt

Zitat
Und was zu erben kannst Du Dir auch gleich aus dem Kopf schlagen, wenn es nach Alex geht.

 Der Thai-Rentner von heute vererbt sein Zeug bzw. was noch übrig bleibt an die N+egerin aus dem Isaan und ihren Isaan Clan. Denn die lieben ihn im Gegensatz zu den erbgeilen Kindern nicht der Kohle wegen, sondern weil er so ein feiner Mensch ist.


 so eine Aussage .... sorry  kann nur in einem kranken Hirn entstehen . Schon der Ausspruch N+egerin aus dem Isaan zeigt aus welchem Stall der Schreiber kommt.

Hier werden die Leute im Isaan pauschal  in ein Licht gestellt , was auf die sozialen Kontakte eines Morrisons noch
passen mag ..... von meinem denken über die Leute die ich kenne aus dem Isaan  nun aber überhaupt nicht zutrifft !

Richtig ist aber in meinem Fall die Überlegung , meine Hinterlassenschaft der Person zu hinterlassen die auch im Alter meine  Pflege übernimmt und das wird meine Frau sein und sonst gar keiner  !

Mann könnte auch sagen ich habe mit ihr einen Generationen Vertrag geschloßen ...... aufs ( Er- ) Lebensalter bezogen !

@ meinbkk , ich werde noch eingehen auf Deinen fairen Post , bin aber Momentan mit  Hausumbau und Teil- Umzug
total beschäftigt , also noch ein wenig Geduld bitte.

Gruß Alex
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Kern am 16. Dezember 2009, 21:29:15

...... sicherlich gibt es Rentner unter uns , die sich schwer tun mit Ihrer Rente hier in Thailand  !

Bei zukünftigen " Rentnern " wird die Grenze 65.000 THB Rente mtl.  noch zur Schallmauer werden , da bin ich mir ganz sicher !

Die Diskussion " Alt  vs. Jung " ist ja nun auch im Kaltland nicht gerade neu !

Die " Jungen " die da meinen wir sollen mal unser " Tafel Silber " vererben , damit es ihnen besser geht , werden es schwer haben auf Verständnis meiner Generation zu stoßen !

Nach 42 Jahren Arbeitsleben ( davon 16 Jahre Chef meiner eigenen Firma )  habe ich für meinen Teil beschlossen , dem ein früh zeitiges Ende zu setzen .... damit ich mein Geld ....""" l e b e n  """ kann , bevor mich mein Geld  " über " lebt !

Ich habe 3 Kinder in die schöne Deutsche Welt gesetzt , die dafür sorgen , das unser Rentensystem auch weiterhin nach Bismarcks  Regeln funktionieren kann ....... die Jungen zahlen für die Alten .......

Da ich das 42 Jahre meines Lebens getan habe , erwarte ich von den Heute " Jungen" aus diesem Generationen Vertrag nicht aus zu steigen , denn sie werden das FÜR einander auch noch brauchen !

Wer hier glaubt nur für sich alleine  mit Modellen der freien Wirtschaft  sorgen zu können wird ein böses Erwachen erleben ... und wie so viele Amis ihre ges. Rente auf`s Spiel setzen ....

Gruß Alex

So, dass sind einige Auszuege aus Alex' Treadstart, wobei er eigentlich auf folgendes abzielte:

Zitat
   Aber zurück zum Thema ...... meine Frage was wollen hoch Qualifizierte Deutsche , Österreicher , Schweizer in diesem Land ?

Die Verdienstmöglichkeiten in den Heimatländern sind für diese Klientel bedeutend höher in Europa als in Thailand ! 

Mittlerweile geht es in diesem Tread momentan um die katastrophale Schieflage des deutschen Rentensystems.
(Schweizer und Oesterreicher verfuegen anscheinend noch ueber einen funktionierenden Generationenvertrag.)

Zwar ist es weltfremd und unfreundlich, dafuer den Rentern, Pensionaeren, Ruhestaendlern (was ungefaehr "retired" entspricht)
die Schuld geben zu wollen, aber

seit 1988 (Beginn meiner Selbstaendigkeit) zahle ich fuer mich selber keinen Pfennig (mittlerweile Cent) mehr in das deutsche Rentensystem ein,
weil ich schon lange davon ueberzeugt bin, dass mich dieser ausgehoehlte und schamlos gepluenderte Generationenvertrag spaeter auf der Verliererseite stehen laesst.


Sonex hat zu diesem Thema etliche wichtige Gedanken zusammengefasst.

Auch diesen Karren haben unsere Politiker (quer durch alle Parteien) richtig tief in den Dreck gefahren.

Gruss  Achim
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: sitanja am 16. Dezember 2009, 21:53:09
 Tschüss Deutschland! Trend zur Abwanderung hält an
Zahl der Zuwanderer nahezu unverändert

Der Trend zur Abwanderung aus Deutschland hält an. Wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag in Wiesbaden mitteilte, zogen im vergangenen Jahr 738.000 Menschen fort. Das waren rund 100.000 mehr als im Jahr zuvor.

Sollten sich die noch vorläufigen Ergebnisse bestätigen, hätten 2008 erstmals seit der Wiedervereinigung mehr Menschen Deutschland den Rücken gekehrt als zugezogen sind. Das sogenannte Wanderrungssaldo beträgt nach den vorläufigen Ergebnissen minus 56.000. Unter den Abgewanderten waren 175.000 Deutsche (2007:161.000) und 563.000 Ausländer (2007: 476.000).

Grundlage dieser Berechnung seien die Angaben der Meldebehörden, teilten die Statistiker mit. Wegen der bundesweiten Einführung der persönlichen Steuer-Identifikationsnummer seien 2008 allerdings umfangreiche Bereinigungen der Melderegister vorgenommen worden, die zu zahlreichen Abmeldungen von Amts wegen geführt haben. Der Umfang dieser Bereinigungen sei allerdings nicht zu ermitteln, so dass die Statistik unscharf bleibe.

Den Angaben nach sind 2008 rund 682.000 Menschen nach Deutschland zugezogen. Im Vergleich zum Vorjahr (681.000) blieb diese Zahl nahezu konstant. 574.000 Ausländer zogen neu nach Deutschland. Die Zahl deutscher Zuwanderer betrug 108.000, darunter 4.000 Spätaussiedler. Von 2001 bis 2006 war die Zuwanderung kontinuierlich gesunken.

Die deutschen Zuwanderer kamen vor allem aus Polen (12.100), den USA (10.500), der Schweiz (8.200) und Spanien (7.900). Hauptherkunftsländer der ausländischen Zuwanderer waren Polen (119.200), Rumänien (47.000), die Türkei (26.200), Ungarn (25.100) und Bulgarien (23.600).

Gegenüber dem Vorjahr sind die Zuzüge aus Polen um 21.000 zurückgegangen, während die Zuwanderung aus Rumänien (4.100), dem Irak (3.500), Bulgarien (3.100) und Ungarn (2.900) zunahm.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: arthurschmidt2000 am 17. Dezember 2009, 11:07:46
Zitat
Der Umfang dieser Bereinigungen sei allerdings nicht zu ermitteln, so dass die Statistik unscharf bleibe

Das wundert mich aber sehr! So ist die amtliche Statistik bestimmt in der Lage, detaillierte Aussagen über den  Einsatz von Frischei (Eipulver, flüssigem Vollei usw.), unterschieden nach Handwerk und  Gewerbebetrieben, zu machen.  Aber bei der Ermittlung der Einwohner versagt sie?

Liegt das vielleicht daran, dass man ganz leicht Selbstständige (selbstverständlich strafbewehrt) dazu verpflichten kann, auf eigene Rechnung  statistische Erhebungen durchzuführen, einer Last, derer man sich selber doch lieber entzieht oder aber geht es nur darum, unangenehme Wahrheiten (Zuwanderung in die Sozialsysteme, Abwanderung von Nettozahlern) zu verschweigen?

Auch wundert es mich, dass bei der Migrationsstatistik Ziel- und Herkunftsländer ein erfassungswürdige Merkmale sind während Gleiches in der Verbrechensstatistik als Förderung der Ausländerfeindlichkeit gebrandmarkt wird.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 17. Dezember 2009, 11:17:00

Man kann die Auswanderer beglueckwuenschen,
nur die Einwanderer haben es besser, denn Sie
setzen sich ins Kuckucksnest, ohne einen Handschlag
getan zu haben fuer Deutschland.

Deutsche Lande gute Lande, Deutsche Lande, Deutsche Lande und
die 2.Strohfe, Deutsche Lande gute Lande, Deutsche Lande
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 17. Dezember 2009, 11:41:29

Verbesserung    Strophe, nicht Strohfe

Aber meinbkk, auch Die Linken (Partei ) duerfen sich
aeussern, auch wenn Sie gruene Gedanken haben, z.B
Eine Aufklaerung:
Der Strom kommt vom Atomwerk und nicht aus Streckdose,
oder willst Du um 16 Uhr vor der Huette liegen wie in der
Steinzeit? Dann geht das Leben an Dir vorbei.

Sei froh dass, die Alten dieses Wunderwerk geschaffen haben,
oder soll der Strom aus dem Ausland teuer gekauft werden?  Auch Atomstrom
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Burianer am 17. Dezember 2009, 15:10:51
 >:( Strom kommt vom Atomwerk,, ja der kommt aus Frankreich,  :-X
ist ja ganz nahe. die duerfen Atomwerke bauen, und die deutschen duerfen den Strom bezahlen --C

Grundsaetzlich muss man eingestehen, dass wie frueher. der Strom ueber Kohlekraftwerke nicht besser war.nur sterben die Menschen daran nicht frueher.
Atom ist im Grunde nichts schlechtes, aber wir wissen ja, Tschenobuel hat uns die Augen aufgemacht. :-)

Was koennen wir sonst noch efektiv nutzen,
Alternativen gibt es viele, Wind, Solar, Wasser, ( MEER), in klammern sogar Scheisse kann man fuer die Energieerzeugung benutzen.
und das sind nicht alle Moeglichkeiten,  nur wer macht was. :-X
POLITIKER sicher nicht. 8)
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Burianer am 17. Dezember 2009, 15:12:46
 ;D>>>Zwei Beiträge von Burianer wg. Unzurechnungsfähigkeit gelöscht<<< PROFUUU
danke fuer deine Einsicht, kannst du das naechste mal etwas hoeflicher sein. :-*
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: namtok am 17. Dezember 2009, 15:34:34
Grundsaetzlich muss man eingestehen, dass wie frueher. der Strom ueber Kohlekraftwerke nicht besser war.nur sterben die Menschen daran nicht frueher.
Atom ist im Grunde nichts schlechtes, aber wir wissen ja, Tschenobuel hat uns die Augen aufgemacht. :-)


Na die alten Ruß - und Dreckschleudern waren auch nicht das gesündeste, ausserdem wurde damit sogar mehr Radioaktivität  :o in die Umwelt geblasen aus bei einen gleichgrossen Atomreaktor  ???  Naja , ist ein bisserl weit offtopic, drum weiter mit Jung gegen Alt...  >:
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Burianer am 17. Dezember 2009, 15:49:13
 ;D Danke ..nicht alt gegen jung,   alt mit jung..
wir waren alle mal jung, und waren mehr oder weniger radikal..
unsere sechsiger waren explosiv..
jetzt, wo wir den A.. kaum mehrhoch griegen, oder das andere. :'(
es gibt und wird immer geben, ein Generationen Problem.
ich konnte auch ncht einsehen, warum ich fuer die ALTEN ( renet) bezahlen soll..
jezt bin ich fast oder bald in der selben Situation,  RENTE :-X
wa nu ???
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 17. Dezember 2009, 17:15:09

Hallo Burianer
dachte auch ich arbeite fuer meine Rente, hab' jede
Stunde mitgenommen, nun wo ich weiss das es nicht
der Fall und hoere wie die Jugend redet.
Von Alten die Dreck hinterlassen haben meinen Sie
sich selbst, denn auf sowas kann man verzischten.
Habe auch Jugendstreiche mitgemacht, aber immer
das Alter geehrt                                                           Gruss thaiman
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: meinbkk am 17. Dezember 2009, 20:48:06
So, lieber thaiman, jetzt ist aber gut!

Aber meinbkk, auch Die Linken (Partei ) duerfen sich
aeussern, auch wenn Sie gruene Gedanken haben, z.B
Eine Aufklaerung:
Der Strom kommt vom Atomwerk und nicht aus Streckdose,
oder willst Du um 16 Uhr vor der Huette liegen wie in der
Steinzeit? Dann geht das Leben an Dir vorbei.

Sei froh dass, die Alten dieses Wunderwerk geschaffen haben,
oder soll der Strom aus dem Ausland teuer gekauft werden?  Auch Atomstrom

Ich soll also auch noch dankbar sein, dass die "Alten", wie Du sie nennst - ich sage lieber die Generationen vor der meinigen - uns diese "Wunderwerke" geschenkt haben? Und auch fuer die Zwischenlager, mit allem, was darin verfaellt?  ???

Da Du jetzt auch noch behauptest,  die moderne Zivilisation sei ohne Atomkraft nicht ueberlebensfaehig, so kann ich Dir nur entgegnen: --C
Glaubst Du eigentlich wirklich, was Du hier kundtust? Kaum zu glauben!

(Dass die Technologie der Atomspaltung eine technische Meisterleistung ist, bleibt von mir im Uebrigen weiterhin unbestritten)

Doch der praktische Nutzen, den aktuelle Generationen aus der Atomkraft schoepfen, wird in der Zukunft immense Kosten (und auch praktische Probleme) verursachen, die dann von zukuenftigen Generationen geschultert bzw. geloest werden sollen/muessen!
Wer das bestreitet, ist absolut nicht ernst zu nehmen!

Dass alternative Energien wirtschaftlich sein koennen, ist erwiesen. Ob aller benoetigter Strom mit erneuerbaren Ressourcen erzeugt werden kann, bleibt abzuwarten, allerdings denke ich, bei vernuenftiger Foerderung sollten sich die Wirkungsgrade der einzelnen Technologien noch erhoehen lassen. Jedenfalls ist die Foerderung alternativer Energien aus meiner Sicht unverzichtbar, denn nur so werden wir die Zukunft der folgenden Generationen sichern koennen.

Habe (...) aber immer
das Alter geehrt
(Ich gehe nur auf diesen Teil deines Postings ein, da der Rest mal wieder zusammenhangloses Zeug ist, das ich nicht dekodieren konnte. ???)

Dacht ich mir doch, dass Du so einer bist...

Wofuer sollte man denn bitte das Alter oder die "Alten" ehren?

Meiner Meinung nach ist Alter, bzw. die Tatsache, dass jemand alt ist, an und fuer sich keine verehrenswerte Sache (ist ja schliesslich jeder irgendwann).
Dass man vor aelteren Menschen grundsaetzlich Respekt haben sollte, ist fuer mich auch schwer nachzuvollziehen. Ich kann selbstverstaendlich aeltere (und sogar alte) Menschen respektieren, achten und ehren, allerdings nur fuer erbrachte Leistungen!

(Ich stehe aber trotzdem im Bus fuer Aeltere auf, allerdiings nur, wenn sie schlechter zu Fuss sind als ich)

So, das war's zum Thema thaiman

Viele Gruesse, meinbkk


Und noch kurz was zum Thema Rente: Wer jetzt in Rente geht oder es schon ist, soll sich doch bitte daran erfreuen, ich will Euch nichts Boeses. Ebenso werde ich es mir mit meiner (natuerlich grossteils privaten) Rente eines Tages gut gehen lassen.

Und fuer alle Aggressoren hier im Thread:
Aus meiner Sicht ist der Generationenkonflikt kein Konflikt zwischen den Generationen, sondern eher ein Konflikt, der sich aus der Struktur der Generationen (Vergreisung) ergibt.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: menetekel am 17. Dezember 2009, 21:16:20


Da Du jetzt auch noch behauptest,  die moderne Zivilisation sei ohne Atomkraft nicht ueberlebensfaehig, so kann ich Dir nur entgegnen: --C
Glaubst Du eigentlich wirklich, was Du hier kundtust? Kaum zu glauben!

(Dass die Technologie der Atomspaltung eine technische Meisterleistung ist, bleibt von mir im Uebrigen weiterhin unbestritten)

Doch der praktische Nutzen, den aktuelle Generationen aus der Atomkraft schoepfen, wird in der Zukunft immense Kosten (und auch praktische Probleme) verursachen, die dann von zukuenftigen Generationen geschultert bzw. geloest werden sollen/muessen!
Wer das bestreitet, ist absolut nicht ernst zu nehmen!


oh mon dieu - was muss ich da hören !
Atomstrom schlecht ? Alternative Energien ausgereift ?

Der Witz ist so gut, da kann ich vor lachen gleich nicht weiterschreiben .....

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 18. Dezember 2009, 10:02:42

Hallo meinbkk
Du hast viel geschrieben und fast glaube ich, kommst
Du in meine Richtung, denn Du machst Dir Gedanken
fuer die Zukunft, in punkto Rente. Auch mit der Zusatzrente
im Alter, ist die Vorsorge, nicht sicher.
Gebe Dir recht, wenn Du Atommuell als Hinterlassenschaft
der vorigen Generation betrachtest, da Eure Generation
ja schlauer ist, ist es doch ein Kinderspiel Ihn zu entsorgen.

Moechte hier im Forum einen friedlichen Ausklang und einen
friedlichen Beginn                                                                       Gruss thaiman
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: uwelong am 05. Februar 2010, 19:49:08
da ich ja jetzt internet in th habe und zeit, hangele ich mich so langsam durch alle für mich interessanten themen im tip-forum durch. nun habe ich mir auch diesen beitrag zu gemüte geführt und möchte auch mein schärflein dazu beitragen. nur vorab: ich bin 66 und rentner.

was ich aus den vielen kommentaren der jüngeren herausgelesen hab, dann sind also die rentner die hauptschuldigen an der heutigen misere.
rentner= 60 oder älter, ca. 45 arbeitsjahre auf dem buckel!

was nun bitte schön ist mit den 50-, 40-, 30jährigen? die haben vielleicht ert 35, 25 oder erst 15 jahre gearbeitet.
die müssen ja alle ganz weiche hände haben denn die haben sie sich wohl die ganze zeit in unschuld gewaschen!

ich finde, ist etwas zu einfach, alles auf  die rentner zu schieben!

habe mal einen schönen spruch über einen friedhof gelesen:

WAS IHR SEID, DAS WAREN WIR, WAS WIR SIND, DAS WERDET IHR!

hier könnte man ev. noch "vielleicht" setzen, wollen aber nicht makaber werden!
passt hier eigentlich auch ganz gut rein. da sollten die "JUNGEN" mal drüber nachdenken!

nichts für ungut

uwe
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 11. Februar 2010, 23:20:06

Die Atomkraftwerke bleiben, weil die nachfolgende Generation nicht weiss wie es
sonst weiter geht, also alles beim Alten.
Die aeltere Generation hat schon gewusst was Sache ist.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Morrison am 11. Februar 2010, 23:32:21
ja, Danke, liebe alte Generation!
Ihr wusstet es eben schon immer, wie der Hase läuft:
Der Segen der Atomspaltung, marode Rentensysteme,
die gerade noch bis zu eurem Ableben überstehen,
und Asbestdächer, die ein Vermögen zum Entsorgen
kosten.

Ach hätten die heutigen jungen Menschen bloss
auch euren Weitblick.
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 11. Februar 2010, 23:39:33

Man sollte der aelteren Generation dankbar sein, weil Sie gesorgt hat fuer ein weiterleben
und hierdurch Ihre Rente gesichert hat.
                                                                    Nur kein Neid Wer hat Der hat
Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: Ar-one am 12. Februar 2010, 02:31:17
Mir wird Angst und Bange!

Weniger wegen des deutschen Rentensystems, als vielmehr wegen dem Generationskonflikt, der schon hier in diesem bescheidenen Forum aufflackert, und sich bestimmt, bei anhaltend wirtschaftlicher Verschlechterung, zum nationalen Flächenbrand ausdehnen wird.

Dabei müsste doch jeder wissen:
Vorleistungen für ein Rentensystem können gerade noch zähneknirschend in Kauf genommen werden, wenn die Aussichten für die Zukunft so rosarot und warm wie eine feuchte Ritze vor der Nase wedeln.

Den sind wir doch mal ehrlich. Wer will schon jeden Monat ein paar hundert Euro für die Zukunft blechen. Ein Zukunft die noch dreißig und mehr Jahre vor uns wartet.
Die Zukunft, die - wie es sich immer deutlicher herausstellt - nicht so dämlich ist wie wir selbst, und nicht darauf wartet von unseren festen Vorstellungen vergewaltigt zu werden, sondern die sich, wie der Rest der Welt, weiterbewegt und verändert.

Nur wir Träumer sitzen gefangen in einem Netz voller Versprechungen und Volkaskosehnsüchten. Das Netz wird immer dichter, je weiter wir einzahlen. Schließlich will man ja was für sein Geld. Die Falle schnappt zu. Man wird älter und unflexibler. Der Gedanke an Flucht wird von tausenden eingezahlten DM/Euros weggespült. Jetzt erst recht nicht mehr.

Rechts und links fallen Weggefährten wie Eintagsfliegen vom Leben, noch bevor sie zur Zielgerade ins Rentenalter einbiegen.
Wie sinnlos wird plötzlich der Kampf um jeden Renteneuro. Für was? Aufregen für etwas Hypothese? Darf’s auch a bisser’l mehr sein? Freuen auf die Auszahlung nach geltendem Recht (in der Zukunft)?

Seit der Bankenkrise ist klar: Nicht nur der Staat ist der Wegelagerer. Auch das Kapital hängt, wenn nicht an meiner Bettdecke, dann am geltenden Recht des Stärkeren.

Ich bin weder jung noch ganz alt.
Als ich jung war, wollte ich vor dem Sozialstaat fliehen. Ich schaffte es, aus vielerlei Gründen, nicht. Deshalb fasse ich mich, bei jeglicher Kritik am Sozialstaat, zuerst an die eigene Nase.
Seit ich etwas älter bin, glaube ich nur noch an das was ich heute erlebe. Die Zukunft wird mir ihr eigenes Gesicht zeigen, wenn die Zeit reif ist.
Jedenfalls hechle ich nicht nach einer höchstmöglichen Rendite im Alter. Denn an so etwas glaube ich nicht mehr. Obwohl so etwas schon möglich ist und war. Je nach dem, wann man auf die Welt kam,  und je nach dem was in der Zeit passierte. Jeder lebt zu seiner Zeit. So gut er kann.

Kann so etwas ein Vorwurf sein?

Doch das Leben ändert sich nicht nur laufend, sondern auch immer schneller. Wer will heute noch ernsthaft an irgendeine Garantie glauben, die länger als fünf Jahre geht? Wenn in fünf Jahren schon ganze Lebens u- Gesellschaftsmodelle über den globalen Gulli gekippt werden können.

In Deutschland leben, heißt eben auch, Steuern und Abgaben zahlen. Wem das nicht passt, der kann ja woanders hingehen. Und wenn es nur in die Politik ist…haha



An die “jungen” Kritiker:

Glaubt ihr wirklich, die Alten hier im Forum, die sich schon im feudalen Rentnerdasein wälzen, könnten nicht, wenns drauf ankommen würde, mit weniger Geld auskommen? Die Alten, für die ein Butterbrot noch das gleiche Erinnerungshighlight ist, wie für meine Generation der erste Mars Schokoriegel, für den man tagelang die Rabattmarken sammelte.

Jeder wird zu seiner Zeit geboren. In jeder Zeit geschehen andere Dinge. Versprechungen taugen nun mal nicht für die Herausforderungen der Zukunft.
Und da keiner in die Zukunft blicken kann, weiß auch keiner wirklich ob er was falsch oder richtig macht.

Nur eins ist sicher: Es gibt immer Gewinner und Verlierer!

Titel: Re: Jung Dynamisch ...vs. .... Alt Retired in Thailand
Beitrag von: thaiman † am 12. Februar 2010, 11:44:07

Hallo Ar-one
hat es je eine Generation gegeben, wenn man Sie fragte: was willst Du werden, geantwortet wurde Hartzer?