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Autor Thema: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?  (Gelesen 49199 mal)

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dart

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Das Ölgemälde "Les femmes d'Alger" von Pablo Picasso hat bei einer Versteigerung des Auktionshauses Christie's in New York zum Weltrekord-Preis von 179,3 Millionen Dollar den Besitzer gewechselt. Der bisherige Rekord wurde um fast 40 Millionen Dollar überboten...



https://www.tagesschau.de/kultur/picasso-rekordversteigerung-101.html
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #31 am: 13. Mai 2015, 19:12:05 »

In der Kunst-Branche und den oeffentlichen Medien wurde 2014 und 2015 über zwei kriminelle Personen sehr häufig berichet:

1) Wolfgang Beltracchi, der als Meisterfälscher alter Gemälde bezeichnet wird und damit Millionen ergaunerte.
2) Helge Achenbach, Kunsthändler, der mit überteuerten Gemälden und Oldtimern Millionen ergaunerte.
(Achenbach erwarb im Auftrag des Aldi-Erben 21 Kunstwerke im Gesamtkaufpreis von rund 24 Mio. Euro und 11 Oldtimer im Gesamtkaufpreis von rund 48 Mio. Euro, die er mit Millionen-Aufschlägen von rund 19 Mio. Euro an den inzwischen verstorbenen Aldi-Erben Berthold Albrecht abrechnete.
Bei den Gemälden war für Achenbach eine Vermittlungs-Provision von 5%, bei den Oldtimern eine Provison von 3% vereinbart.  

Beltracchi und Achenbach wurden jeweils zu sechs Jahren Haft verurteilt und müssen Millionen Euro an die Geschädigten zurückzahlen.

Die genannten Personen hatten erstaunlicherweise bereits im vergangenen Jahrhundert entsprechende Vorgänger, allerdings handelte es sich seinerzeit um weitaus geringere Geldbeträge:
 
1) Han van Meegeren, der als einer der genialsten Kunstfälscher des 20. Jahrhunderts gilt - siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Han_van_Meegeren sowie Video "Terra X - F wie Fälschung - Meisterwerke"

2) Friedrich Kohn, Stuttgarter Sachverständiger für alte Kunst - siehe SPIEGEL 44/1966: "Kunst als Kapitalangabe" - www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414921.html

Der SPIEGEL berichtete in seiner Ausgabe 44/1966 wie folgt:

"Rembrandts "Aristoteles, die Büste Homers betrachtend" (heute im New Yorker Metropolitan Museum of Art), war das teuerste Gemälde, das bisher auf den Markt kam: Es wurde vor fünf Jahren für 9,2 Millionen Mark versteigert."

"1910 erhielt Oskar Kokoschka für ein Porträt des Berliner Kunsthändlers Herwarth Walden einen Gegenwert von etwa 200 Mark. 1954 wurde es von dem heute im Steuerparadies Campione lebenden Kunstauktionator Roman Norbert Ketterer für 57.000 Mark versteigert. Sieben Jahre später kaufte es der Londoner Finanzier Charles Clore für rund 300.000 Mark. Kokoschkas Jugendwerk wurde in einem halben Jahrhundert um 150.000 Prozent aufgewertet."

"Der Adenauer-Porträtist Oskar Kokoschka klagte kürzlich: "Es wird immer bunter. Was alles mit meinem nachgemachten Signum OK versehen wird, geht auf keine Kuhhaut, darunter ganz üble Pornographien."

"Der franzoesische Maler Camille Corot spottete einmal: "Von 1.500 Bildern, die ich gemalt habe, befinden sich 3.000 in Amerika."

"Der Münchener Professor Dr. Horst Wagenführ schätzt, dass etwa die Hälfte aller Kunstkäufer "ihr Geld anlegen oder mit dem Geld spekulieren will". Etwa 40% kaufen (nach einer Meinungsumfrage)  vorwiegend aus Prestigegründen, und nur zehn Prozent sind passionierte Sammler, die mit Kunstwerken leben wollen, sie als Offenbarung verehren oder beim Betrachten in geistige Hochspannung geraten."

"Peter Wilson, Direktor des Londoner Versteigerungshauses Sotheby & Co.: "Die Kunstkonjunktur ist zwar schon wie ein Ballon aufgebläht, aber niemand denkt daran, dass er einmal bersten koennte, und deshalb bleibt diese Anlage attraktiv. Außerdem sieht ein schoenes Gemälde an der Wand immer noch besser aus als die beste Aktie." - Eine Meinung aus dem Jahr 1966, die sicherlich heute auch noch gilt!

Fortsetzung siehe Beitrag Nr. 32!

« Letzte Änderung: 13. Mai 2015, 20:02:03 von Expat Charly »
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #32 am: 13. Mai 2015, 19:56:33 »

Fortsetzung von Beitrag Nr. 31:

Nachstehend einige Videos zum Thema Kunst/Kunstfälschung sowie über den Kunstfälscher Wolfgang Beltracchi:

1) Geläutertes Schwindler-Pärchen: Abzocke mit gefälschten Gemälden - (27:17)
2) Vorsicht Kunst! Alles gefälscht? - (29:25)
3) Tera X - F wie Fälschung - Meisterwerke - (43:31) - Bericht über Kunstfälscher van Meegeren
4) Der große Bluff - Wie man mit Kunst kassiert - (44:37)
5) Das Geschäft mit der Fälschung - Doku über Fälschungen aus China - (46:31)
6) Markt.Macht.Kunst - 3sat-Doku von 2013 - (51:40)
7) Kunstfälschung und Kunstraub - Teil 1 - (15:01)
8) Kunstfälschung und Kunstraub - Teil 2 - (15:01)
9) Kunstfälschung und Kunstraub - Teil 3 - (15:01)
10) Der Film im Kino: "Beltracchi - Die Kunst der Fälschung" - www.arnebirkenstock.de/filme/beltracchi

Das Ehepaar Beltracchi war auch Gast in den Talkshows "Markus Lanz" und "Nachtcafe" und im Schweizer Fernsehen SRF.
« Letzte Änderung: 13. Mai 2015, 20:03:29 von Expat Charly »
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Burianer

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #33 am: 13. Mai 2015, 20:11:15 »

 ???  Kunst ist nur soviel Wert, wie man ihm beimisst.
Ich habe gute Marmorarbeiten vor ueber 35 Jahren in Agra erworben, mit sehr guten , wertvollen Steinen eingearbeit.
Nur was waere das heute Wert ?
Damals fuer 250 DM eingekauft .
Fuer mich , unbezahlbar, denn , erstens war ich damals noch jung, zweitens , meine Reiseerinnerung und drittens ein wunderschoenes Andenken  }}
Kunst ist was ?
Das sind und bleiben die wahren Kuenstler  }}
Wer Indien kennt und die famosen Palaeste , weiss, das waren grandiose Kuenstler  }}
Zitat
 ist "Kunst" wirklich so viel Wert?  
  nur soviel , wie man dem persoenlich zugesteht.
Hab ich Milliarden , dann gehen mir die paar
Zitat
Weltrekord-Preis von 179,3 Millionen Dollar    
laeppischen Dollars  auch nicht von der Portokasse ab  :]
Die bezahle ich aus der Hosentasche  :-X  ohne Steuern  {;
 {+   {+   {+
« Letzte Änderung: 13. Mai 2015, 20:20:54 von Burianer »
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #34 am: 13. Mai 2015, 20:28:06 »

Aussage von Wolfgang Beltracchi: "Der Verkauf eines Gemäldes im Wert einer halben Million Euro ist leichter als der Verkauf eines Gemäldes von "nur" 10.000 Euro."
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Burianer

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #35 am: 13. Mai 2015, 21:09:00 »

 :]  Kann ich mir gut vorstellen, denn 10 000 Euros, wer will sich als kleiner Hansel schon mal sowas leisten.
Bei einer halben Million kommen nur solche , die das noetige Kleingeld haben und auch mehr bieten koennten.
Somit ist das sicher ein anders Klientel.
Bei mehr als zig Millionen, wer kommt da noch in Frage  ???  
Auch diese Sammler werden eines Tages sterben und deren Besitz wieder ueber Versteigerungen verkauft.
Da halte ich mich lieber an zeitgenoessisch Kunst  aus allen Herren Laender die ich mal bereist habe.
Da habe ich immer viele Bilder , Statuen und einiges mehr gekauft.
Zu meinem Entsetzen habe ich 1978  in Indien leider auch zwei wunderschoen Satuten aus Elfenbein gekauft.
War damals schon ueber 2 000 Dm Wert.
Beim Zoll in Frankfurt sagte man mir damals, dass Elfenbein aus Indien verboten ist, aber wir koennten doch sagen, dass der afrikanische Elefant nach Indien geschwommen ist, somit war es wieder legal  {+  :-X   {[  ( kaum zu glauben )
Heute wuerde ich sowas nichtmehr kaufen  {;    {+   {+
Damals hab ich noch nicht an Artenschutz gedacht und in Indien kann man ueberall Elfenbein kaufen  {[  no Problem , Mister  {[
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #36 am: 14. Mai 2015, 02:10:23 »

Wolfgang Beltracchis Auftritte im Fernsehen haben ihn bundesweit bekannt gemacht (auch im europäischen Ausland wurde über ihn berichtet) und die Nachfrage nach seinen Bildern gesteigert - eine Münchner Galerie verlangt bis zu 70.000 Euro.

"Schon vor der ersten Vernissage am Montagabend sei ein erstes Bild verkauft worden - für knappe 40.000 Euro", berichtet die WELT unter der Überschrift "Beltracchis Weg aus dem Gefängnis in die Galerie" (www.welt.de/140487824). Die Preise hätten sich im vergangenen Jahr verdoppelt und verdreifacht, sagte Galerist Curtis Briggs am Montag."

Inzwischen gibt es bei der WELT auch eine Themenseite "Beltracchi" (www.welt.de/themen/wolfgang-beltracchi), wo der Leser reichlich Informationen über den neuen Medien-Star erhält.
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Burianer

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #37 am: 14. Mai 2015, 20:06:54 »

Hat da jemand meine Wohnzimmerwand geklaut ?
Dort habe ich die Wand   mit Orange vorgestrichen  und spaeter einen schwarzen Strich durchgezogen.
Wusste allerdings nicht, dass das jetzt Kunst ist  :]

Zitat
 Teuerstes Werk des Abends war "No 10" von Mark Rothko. Das großformatige Bild, das auf dem ersten Blick nur aus den Farben Orange und Schwarz zu bestehen scheint, wurde für 81,9 Millionen Dollar verkauft. Das ist knapp unter dem Rekord für den 1970 gestorbenen Amerikaner, dessen "Orange, Red, Yellow" vor drei Jahren für genau fünf Millionen Dollar mehr veräußert worden war.

  
   --C    kann Kunst auch weh tun  :]

 http://www.n-tv.de/panorama/Bilder-kosteten-mehr-als-eine-Milliarde-Dollar-article15100631.html  

Dann hab ich doch lieber Gemaelde , die ein Elefant gemalt hat, der hat sich wenigstens nichts dabei gedacht  {+
Gibts in Thailand nun fast bei jeder Elefantenshow.
« Letzte Änderung: 14. Mai 2015, 20:13:30 von Burianer »
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #38 am: 15. Mai 2015, 00:55:36 »

1) Blutige Beute - Kunsträuber und Terrorfürsten - (51:55)
Information: http://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=2823114442111951

2) Die Spur der Tempelräuber - (52:03)
Information: www.luckfilm.de/die-spur-der-tempelraeuber (7:34)
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #39 am: 15. Juni 2015, 14:26:40 »

1) Geheimakte Sophienschatz - (Der groeßte Kunstraub der DDR im Jahr 1977) - (43:22)

2) Kunst und Verbrechen - Goettin auf Abwegen (Über die Machenschaften von Auktions- und Museumshäusern
    www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=51673 (44:21)



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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #40 am: 27. Juni 2015, 16:58:55 »

"Die Kunst ist weg" (3sat - Kunst und Verbrechen) - (43:30)

Die Doku berichtet über den Raub von zwei Turner-Gemälden im Juli 1994 aus der Frankfurter "Galerie Schirn". Die Täter konnten ein paar Jahre später überführt werden. Die Hintermänner leider nicht. Erst 2002 tauchten die Gemälde in der Londoner "Tate Gallery" wieder auf.

"USA Today nennt den Kunstmarkt das zweitdreckigste Geschäft nach dem internationalen Drogenhandel" (Kunsthistorikerin Susanna Partsch bei 3sat über das kriminelle Geschäft mit der Kunst).
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #41 am: 04. Juli 2015, 22:07:52 »

"Die Jagd nach dem Nazischatz" - (48:42)

In Linz will Adolf Hitler die groeßte Kunstsammlung Europas einrichten. Doch mit der drohenden Niederlage der Nazis im Zweiten Weltkrieg ist dieser Traum bald ausgeträumt. In den letzen Kriegsmonaten versuchen Spezialagenten der Alliierten,  die geraubten Kunstschätze zu retten. Wie ihnen das gelingt, zeigt diese ORF-Doku. Die Doku rekonstruiert die groeßte Kunstrettungsaktion der Geschichte.
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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #42 am: 22. Juli 2015, 18:13:54 »

Neues Museum Berlin - www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=51913 (29:00)

Neues Museum der Staatlichen Museen zu Berlin - (3:14)

Ägyptische Skulpturen, Relikte aus der Bronzezeit - der Gang durch das Neue Museum ist eine Reise durch Jahrtausende, von Nordostafrika bis Skandinavien. Das Highlight des Ägyptischen Museums ist die  berühmte Büste der Nofretete, die als einziges Objekt im Nordkuppelsaal in einer vier Meter hohen Vitrine präsentiert wird.


Belvedere Wien - www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=25202 (29:25)

Museum und Schloss Belvedere Wien - www.belvedere.at/de

Eine weltberühmte Ikone der Kunstgeschichte ist im Wiener Belvedere zuhause: "Der Kuss" von Gustav Klimt. Im barocken Museums-Ensemble des Belvedere geraten aber nicht nur Klimt- und Jugendstil-Liebhaber ins Schwärmen.

Das Belvedere besitzt die weltweit groeßte Sammlung von Gemälden Gustav Klimts sowie Meisterwerke von Egon Schiele und Oskar Kokoschka.




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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #43 am: 22. Juli 2015, 21:38:41 »

Leider merkte ich erst zu einem späteren Zeitpunkt, dass ich die Schweizer vergaß. Ich hoffe, dass es die Schweizer dem vergesslichen Deutschen verzeihen. Dieser Deutsche war zwar schon in Berlin und Wien, allerdings noch nicht in Zürich. Heute erhalten nun die Schweizer einen Beitrag aus der 3sat-Mediathek, der erst am 10.8.2015 von 3sat ausgestrahlt wird.

Museum Rietberg Zürich - www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=26235 (29:29)

Schon die Lage ist atemberaubend. Hoch oben über dem Zürichsee thront das Museum Rietberg in einer über 100 Jahre alten Parklandschaft.

Einst verbrachten hier Berühmtheiten wie Richard Wagner ihre Mußestunden. Heute sind hier einzigartige Kunstwerke aus aller Welt zuhause.

Der Museums-Check mit Markus Brock nimmt das Museum Rietberg genauer unter die Lupe.
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Expat Charly

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Re: ist "Kunst" wirklich so viel Wert?
« Antwort #44 am: 29. Juli 2015, 00:10:07 »

1) Städel Museum Frankfurt - www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=30116 (29:30)
Im Februar 2012 eroeffnete das Städel Museum einen spektakulären unterirdischen Erweiterungsbau mit 3.000 Quadratmeter für die Kunst der Gegenwart. Zusammen mit dem komplett sanierten Altbau ist das Traditionshaus jetzt in der ersten Liga der internationalen Kunstszene.

2) Staatliche Kunsthalle Karlsruhe - www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=52715 (29:26)
Zum 300. Jubiläum der Stadt Karlsruhe "checkt" Markus Brock die Staatliche Kunsthalle, die zu den drei ältesten Museumsbauten Deutschlands zählt.

3) Alte und Neue Pinakothek München - www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=28850 (29:03)
Luwig I. von Bayern war ein leidenschaftlicher Foerderer der Künste und ließ die Alte und Neue Pinakothek erbauen. Heute umfasst die Sammlung rund 10.000 Meisterwerke aus sieben Jahrhunderten, von Dürer bis Picasso.

--- Informationen über die bisherigen 3sat-Beiträge "Museums-Check" in der 3sat-Mediathek - www.3sat.de/museumscheck ---
« Letzte Änderung: 29. Juli 2015, 00:15:54 von Expat Charly »
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