Hallo ou1!
Danke erst einmal fuer dein Mitgefuehl,dass ich mir den Stress angetan habe in Thailand 60 Tage als Tourist einen Urlaub zu verleben.
Warnungen sich diese Tortour nicht anzutun sind durch klarsichtige Expats, - Thailand-Fans und - Touristen in der Vegangenheit,Gegenwart und sicher auch in der Zukunft in den verschiedensten Reiseforen gepostet worden.
Im Tip-Forum sind dafuer zwei kurze Saetze geradezu legendaer die es auf dem Punkt bringen.
"DIE SIND SO!" und "THAILAND OH WUNDER"
Ein als Caveman im WWW mit Nicknamen bedeckter isaanistischer Expat als kompetenter Thai-Experte praegte diesen fuer Thailand entlarvenden Satz:
>"In Thailand koennen Regeln und Gesetze noch so klar formuliert sein, es wird immer unterschiedliche Interpretationen geben und die betroffenen Behoerden werden immer auch ihre ganz eigene Sichtweise der Dinge mit ins Spiel bringen. Somit sind unterschiedliche "offizielle" Auskuenfte zur Handhabung von Gesetzen nicht die Ausnahme, sondern die Regel." >@Caveman
Ein Bangoker Expat machte diese Erkenntnis sogar zur Thai-Norm
>"das bestimmungen und regeln in thailand ganz unterschiedlich und ganz individuell je nach beamten und buero ausgelegt werden ist die norm." <@Niwauwo
@oi1,leider hast du versaeumt erst einmal deine eigenen Widersprueche im Verlaufe dieses Threads zu hinterfragen,ehe du mir gegenueber mit Bild und Text belegte Realitaeten und Wahrheiten auf vermeintliche fehlerhafte Einschaetzungen betreffs "Bank-Gebühren" verfaellst.
Immerhin laesst du wenigstens einen Lichtblick erkennen da du schreibst:
"Eine andere Alternative war, diesen Thread genauer lesen." >@oi1
Na dann hurtig voran:
"1. Dein Kumpel Richi zieht am BAY-ATM in Hat Yai 20.000 THB. Er bedient sich einer (inländischen) Bankkarte der BAY, ausgestellt in Hua Hin. Die Gebühr beträgt 20 THB, weil das nicht an einem Hua Hin - ATM der BAY geschah.
Der Person Beni gelingt es nicht “am ATM-Kasten” ( der BAY?) Geld abzuheben. Später schreibst Du : “Bei mir als der Beni von ihm tituliert funktionierte der erste erreichbare ATM in Hatyai nicht, da dieser nicht einmal meine Postbank-Girocard Huh? annahm". Das war bei der GSB, wie aus dem Bild ersichtlich. Später schreibst Du: „So beschlossen Beni und ich…“ Bist du das oder eine 3.Person, erzählst du den Sachverhalt doppelt???" >@oui1
Nein,ganz einfach,es war eine Rundmail die der Richi,auch als der Schweizer Pattaya-Richi bei seinen Freunden im Netz und im "Bade"ort bekannt mit seinem Yahoo-@Mailaccount weltweit verschickte und die ich in Auszuegen mit seiner Erlaubnis veroeffentlichte.
Mein Hinweis darauf ist ja eindeutig genug!
"Es war zum Schiessen,denn Richi als Kunde der BANK OF AYUDHYA mit einer Geldkarte derselben ausgeruestet erhielt zwar aus dem dortigen ATM 20 000.- Baht mit der moderaten Gebuehrenforderung von 20 Baht,als er jedoch seine ATM-Card zurueckforderte ? - ? doch siehe Richies Rund-Mail:" >@Benno
"2. Weiter nach Chumpon. Dort passiert dir das Gleiche am GSB-ATM wie zuvor in Hat Yai. Der ATM mag deine Karte nicht.
Meine Einschätzung:
1. Als Inhaber der Postbank SparCard kann man im Ausland 10-mal jährlich gebührenfrei abheben. Das aber nur an ATMs mit dem Visa-PLUS-Zeichen. Ob du das selbst beachtest hast, davon war in deinem Posting nichts zu lesen. Sei also froh, dass es nicht geklappt hat. Du wärst ansonsten in Thailand und in D-A-CH insgesamt mit noch höheren Gebühren belastet worden. Da hätte also das Angebot der Gebührenfreiheit durch die PB nicht gegolten.
2. Die Postbank SparCard wird automatisch als eine Visa-Plus-Card herausgegeben. Das kannst Du mit einem Blick auf die Rückseite des guten Stückes sofort erkennen. Ferner hatte dir die PB das im Vertrag auch so mitgeteilt.
Mein Fazit: "@oi1
Dein Fazit ist eindeutig falsch und im Verlauf des gesamten Threads gesehen im Grossen und Ganzen voller Widersprueche und Fehler!
Deshalb zur Fehlerbehebung deinen hervorragend formulierten Satz noch einmal neu zitiert:
"Eine andere Alternative war, diesen Thread genauer lesen." >@oi1
Von einer Postbank Sparcard war meinerseits in allen meinen Saetzen kein einziges Mal die Rede,sondern in Text und Bild immer nur von meiner Postbank-Girocard:
"Bei mir als der Beni von ihm tituliert funktionierte der erste erreichbare ATM in Hatyai nicht,da dieser nicht einmal meine Postbank-Girocard annahm." >@Benno
http://img196.imageshack.us/img196/4534/tablett.jpgDie Thaibanken machen allerdings zwischen meiner Postbank-Girocard und der Postbank Sparcard in der Akzeptanz und in der Gebuehrenveranlagung keinen Unterschied.
Theoretisch sind von allen in der "The Thai Bankers Association" (
http://www.tba.or.th/tbamembers.htm ) zusammengefassten Thai-Banken die Gebuehren fuer auslaendishe Kredit- und Bankkarten (ATM-Withdrawal) ab 17.April 2009 auf 150 Baht pro Transaktion festgelegt:
https://www.thanachartbank.co.th/CDS/THANACHART/NBank_En/pdf/feeatm032009_en.pdfInwieweit in Thailand angesiedelte auslaendische Bankinstitute sich dieser neuen thailaendischen Art von "Auslaenderabkassierung" angeschlossen haben bedarf einer intensiven Pruefung vor Ort.
http://www.aeon.co.th/lang/en/menu/News_and_Events/idNews/24/odrNO/5@oi1 als ein vor Ort lebender farangistischer Expat waere bei einer mehrwoechigen Rundreise durch alle Provinzen ein sehr geeigneter Tester in dieser Gebuehrenfrage.
Einige falsche Interpretitationen von ihm in der Frage Banken und Gebuehren beduerfen allerdings eines Updates:
"1. Als Inhaber der Postbank SparCard kann man im Ausland 10-mal jährlich gebührenfrei abheben. Das aber nur an ATMs mit dem Visa-PLUS-Zeichen. Ob du das selbst beachtest hast, davon war in deinem Posting nichts zu lesen." >@oi1
Bevor du versuchst mir eine Postbank-Sparcard unterzujubeln solltest du in Verbindung mit Ausland und Gebuehrenfreiheit erst einmal die Auslegungen und Bestimmungen zu der Postbank studieren:
Die Postbank schreibt:
"Verfügungen mit der SparCard sind an allen Postbank Geldautomaten kostenlos. An Fremd-Automaten im Inland fällt dagegen eine Gebühr an.
Zudem sind die ersten 10 Auslandsverfügungen (an VISA PLUS-Automaten) pro Jahr und Konto entgeltfrei. Entgeltfrei bedeutet, dass die Postbank keine Gebühren erhebt. Es ist jedoch nicht auszuschließen, dass der ausländische Geldautomatenbetreiber eine Gebühr erhebt. Darauf hat die Postbank jedoch keinen Einfluss."
"Die Entgeltfreiheit von 10 Auslandsverfügungen bezieht sich auf Postbank und VISA Entgelte. In Einzelfällen können Geldautomatenbetreiber gesonderte Gebühren erheben, die von der Postbank nicht getragen werden können. Dies wird in der Regel bei der Abhebung kenntlich gemacht."
"Wie viel Geld der Urlauber pro Abhebung im Ausland erhält, hängt vom Betreiber der Geldautomaten ab. Die Höhe kann von Land zu Land stark variieren. In seltenen Fällen kann es leider vorkommen, dass lokale Geldautomaten-Betreiber eine zusätzliche Gebühr für die Nutzung des Geldautomaten verlangen. Dies wird dem Kunden beim Abheben vorher angezeigt. Die Postbank rät, in diesem Fall einen anderen Automaten zu benutzen. Auf das Erheben des Entgeltes hat sie keinen Einfluss. Deshalb kann diese Service-Gebühr auch nicht erstattet werden."
"In Thailand wird an einigen Geldautomaten für jede Bargeldverfügung ein Nutzungsentgelt erhoben. Dies wird unabhängig von der Kartenart geltend gemacht.
Auf Nachfrage bei unserem Kooperationspartner VISA wurde uns bestätigt, dass jeder Benutzer vor einer Transaktion an diesen Automaten bestätigen muss, dass er mit dem Entgelt einverstanden ist. Es handelt sich hier um ein Nutzungsentgelt, das nicht von VISA oder der Postbank, sondern ausschließlich von der den Geldautomaten betriebenen Bank erhoben wird.
Da die Zusicherung der Postbank zur Entgeltfreiheit der ersten zehn Auslandsabhebungen pro Kalenderjahr mit der SparCard hierdurch nicht berührt wird, und wir keinerlei Einflussmöglichkeit auf die Entgeltberechnung haben, können wir keine Erstattungen vornehmen.
Haben Sie Fragen? Die Geschäftskundenberater unseres Business Centers stehen Ihnen Montag bis Samstag von 8.00 bis 21.00 Uhr unter der Telefonnummer 0180 44 40 400 (20 Cent/Anruf aus dem Festnetz der Dt. Telekom; ggf. abweichende Mobilfunktarife) gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen Ihr Postbank E-Mail Team"
Soviel fuer den @oi1 als Nachhilfeunterricht die aktuelle Lage fuer die Postbank-Sparcard,der sich die DKB zur Verhinderung eigener Profitverluste inzwischen sinngemaess in ihren Bestimmungen angepasst hat,wie es schon im April 2009 in einer Webseite "Leben in Thailand" befuerchtet wurde:
"April 2009: Neue Gebühr für ausländische Kreditkarten an Geldautomaten!
Zum 19.04.2009 haben die thailändischen Banken eine neue Gebühr für ausländische Kreditkarten in Höhe von 150,- Baht pro Abhebevorgang eingeführt. Dies betrifft auch die sonst kostenlose VISA Karte der DKB für die ich hier auf der Webseite Werbung mache. Zur Zeit erstattet die DKB diese zusätzlichen Kosten noch auf Anfrage aber ich glaube nicht, daß das ein Dauerzustand wird. Trotzdem ist die VISA Karte der DKB immer noch die beste Wahl, da für andere Kreditkarten zusätzlich zu den 150,- Baht noch die sonst üblichen Gebühren von ca. 1% für Ausländseinsatz und ca. 5,- € für Automatenbenutzung anfallen. Es bleibt zu hoffen das diese Gebühren nach laufenden Verhandlungen mit den Kreditkartengsellschaften wieder abgeschafft wird."
Diese Hoffnung ist truegerisch,genauso wie die bisher unbelegten 150 Baht "free Fee" ATM-Abhebungen bei der "Bank of Ayuthaya" im Forum der Tip-Zeitung und in anderen Foren.
Die Wirklichkeit spricht eine andere Sprache:
19.9.09 in Hua Hin:
26.9.09 BKK Soi Rambutri:
26.9.09 BKK Khao San Road:
"Ich kann es einfach nicht glauben, dass sich eine normale Thai Geschäftsbank eine solche Einnahmequelle nicht erschließen möchte, wie all die übrigen Banken. Wenn Du mir eine genaue Antwort zur Höhe Deiner Belastung in D-A-CH gibst (EURO-Gegenwert 20.000 oder 20.150 THB im Kontoauszug ??), haben wir alle entscheidend an Erkenntnis gewonnen." >@oi1
Du sollst nicht glauben sondern wissen,denn Glauben bedeutet bekanntlich Unwissen.
Die genaue Antwort zur Hoehe meiner Belastung in D-A-CH fuer dich zur Erkenntnis poste ich dir sehr gern,wobei ich es sehr uebertrieben von dir als singulaerer User finde wenn du etwas ueberheblich vom "WIR" sprichst.
Auch bei diesem Verstaendigungsproblem zeigst du schon ganz gute Ansaetze:
"Die Antwort ist der Schlüssel zum Verständnis auch der Thais. Da geht es um Glauben und nicht um Verstand/Vernunft. Die schließen sich halt öfters gegenseitig aus." >@oi1
Mein Online-Kontoauszug sagt zur Nutzung des ATM der "Bank of Ayuthaya" in Hua Hin aus:
"THB 20150,00 KURS 49,121870 KURS VOM 19.09.09
PRACHUBKIR AM18.09.09 13.52
BANK OF AYUDHYA THA
EC-GA KARTE2 GEB.EU 5,99 -416,19 - "
Einzeln aufgeschluesselt heisst diese Rechnung: 416,10 Euro Gesamtkosten minus 5,99 Euro Postbankgebuehr sind 410,20 Euro mal 49,121870 Baht Tageskurs sind 20149,791075 Baht,wobei das Ergebnis wie im Kontoauszug aufgelistet lautet: 20150,00 Baht,wovon ich am ATM 20000 Baht erhalten habe und die Thai-Bank 150 Baht fuer eine Dienstleistung berechnete die in den suedostasiatischen Nachbarlaendern von den dortigen Banken kostenlos angeboten wird.
Du hast ja mit deiner Postbank-Sparcard ebenso wie ich mit der Postbank-Girocard das gleiche Procedere erlebt:
"Der Knackpunkt:
erst wenn ihr eueren Kontostand (in D-A-CH) mit dem Gegenwert beispielsweise von 20.000 THB und nicht mit 20.150 THB belastet seht und auch sonst keine zusätzlichen Gebühren oder Kursabschläge entdeckt, dann kann man eine solche Abhebung als gebührenfrei bezeichnen.
Ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, dass für meinen VISA-Karten Einsatz 20.150 THB -also einschließlich Gebühr von 150 THB - für eine Ziehung von 20.000 THB von meinem PB-Sparcard-Konto abgebucht werden. Der Kurs ist nahezu identisch mit der Exchange Tabelle der KTB zu diesem Zeitpunkt Also keine Bankmanipulation, wie hier schon mal unterstellt wurde." >@oi1
Allerdings bemerkst du in der Summe deiner Postings selbst nicht wie du oftmals etwas schizophren vollkommen gleiche Knackpunkte beurteilst:
"1) in Thailand
Als Europäer wundert man sich manchmal, wofür hier der (Stamm-)Kunde zur Kasse gebeten wird. Bei den Thai Banken sind die Entgelte für die mannigfachen Bank-Aktionen sehr unterschiedlich. Insoweit kann ich hier keine detaillierte Übersicht geben. Vergleiche werden erschwert, weil die Gebührentabellen selten im Internet zu finden sind, verschämt verborgen werden oder überhaupt nicht veröffentlicht sind.
Seit die Kartenziehung mit Bankkarte mit 150 THB je Fall belastet wird, scheint es nur für die DKB-Karte und Postbank-Karte (auf 10 Vorgänge limitiert) gebührenfreie Ziehungen zu geben." >@oi1
Soviel zu Schein und Sein aus der Sicht eines OI.
Ich nehme einmal an du nennst dich daher zu recht oi1 frei nach der Abkuerzung fuer optische Taeuschung (engl. optical illusion):
"2. Die Postbank SparCard wird automatisch als eine Visa-Plus-Card herausgegeben. Das kannst Du mit einem Blick auf die Rückseite des guten Stückes sofort erkennen. Ferner hatte dir die PB das im Vertrag auch so mitgeteilt.
Mein Fazit:
Eine andere Alternative war, diesen Thread genauer lesen." >@oi1
Ja oi,das solltest du unbedingt tun!
OB
