ThailandTIP Forum
Thailand-Foren der TIP Zeitung => Die Ewigen Jagdgründe => Thema gestartet von: somprit am 08. November 2008, 15:13:02
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Wer hat etwas davon gehört, dass heute in den frühen Morgenstunden ein Deutscher aus dem 14. Stock des View-Taleh gesprungen ist ... ein Forenmitglied!!!!??
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German Jumps from Condo Balcony
http://www.pattayapeople.com/default.asp?Folder=16&IdArticle=14617
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Wer kann sich nicht mehr an diesen „Hilferuf“ erinnern, ein Hilferuf nach Hilfe aus einer für ihn ausweglosen Situation
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=125.msg0#new
Hinter diesem Hilferuf verbarg sich eine langjährige menschliche Tragödie, eine Tragödie, welche ich teils miterleben durfte/musste.
„Damals“ kam dieser verzweifelte Mensch in nächtlicher Taxifahrt zu uns, verbrachte hier einige beruhigende/erholsame Tage um zurück in „die Hölle“ wie er Pattaya stets sah, zu fahren.
Soeben wurde mir sein Frei-Tod heute Morgen, 05.30 Uhr, durch einen Sturz vom 14. Stock des View-Talay bestätigt!
Hierbei handelte es sich um u.a. hier als "Forenschreiber" oftmals mit exzellenten Beiträgen glänzenden @wiplala!
Halten wir ihn so in Erinnerung!
Wer Angehörige des Michael Ulrich Schwingelhövel kennt, den bitte ich, sich umgehend per PN zu melden!
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ich bin zutiefst getroffen und geschockt
friede seiner Seele die Er hier auf Erden nicht fand
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... es wäre aber völlig verfehlt, alleine aufgrund dieses damaligen Hilferufes zu falschen Schlussfolgerungen zu kommen, ... denn Michael - @wiplala - war ein in sich selbst völlig zerrissener Mensch!
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Oh man, ich bin wirklich erschüttert.
Wollte ab Feb. 09 vier Wochen bei ihm wohnen.
Hallo Somprit
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Hallo Paule.... was machen die Pferde in Namibia ;) schön, dass es dich noch gibt 8) .. Suwanna wird sicher den Betrieb weiterführen... gehe mal davon aus!
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Es macht mich sprachlos.......
Um diese Last emporzuheben,
Bräucht's deinen Mut, o Sisyphus!
Wie mutig wir auch was erstreben,
Die Kunst ist lang, die Zeit ist kurz.
Weit weg vom eitlen Grabesrummel,
Zu einem Friedhof, abgelegen,
Zieht es mein Herz, gedämpfte Trommel;
Ein Trauermarsch sind seine Schläge
So manches Kleinod schläft ganz tief
Vergessen in der Finsternis,
Nicht Lot, noch Hacke es erreichen;
So manche Blume gießt verschnupft
Ganz im Geheimen süßen Duft
In freudlos tiefe Einsamkeiten.
(Charles Baudelaire)
Der Name des Gedichts---Das Pech---
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Falls das jemand lesen möchte...
Pattaya One News
http://pattayaone.net/news/2008/november/news_08_11_51.shtml
Pattaya Daily News
http://www.pattayadailynews.com/shownews.php?IDNEWS=0000007735
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Ich bin auch entsetzt und erschüttert. Wie Somprit bereits geschrieben hat, hat wiplala in der deutschsprachigen Forenwelt mit die interessantesten und lesenswertesten Beiträge geschrieben.
Je länger ich hier wohne, desto mehr komme ich zur Ansicht, dass dies kein Land ist, wo ein Europäer sich auf Dauer wohlfühlen kann. Thailand ist nicht unsere Welt. Wir werden hier immer Fremde bleiben, die am Rande der Gesellschaft leben, und die solange sie Geld haben geduldet werden. Wenn das Geld weg ist, dann heisst es, der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen (frei nach Shakespeare).
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@tigerbeer,
diesen Schluss würde ich zumindest aus diesem Vorfall nicht ziehen.
Diese Vorfälle bringt das Szeneleben so mit sich. In den ersten 5 Jahren von 1985 bis 1990 mit 3 bis 5 Aufenthalten pro Jahr in Pattaya lernte ich viele Leute kennen. Es bildeten sich halt Anlauf Cliquen. 7 mir gut bekannte Leute sprangen in diesen 5 Jahren über die Klinge. Zwei davon sowas wie Freunde.
Die Gründe waren unterschiedlich vom LKW von der Strasse geräumt bis Liebeskummer mit Selbstmordfolge, z.B. mit voller Absicht gegen die Wand geknallt (vorher angekündigt). Einer mit Leberschaden.
Aber niemand durch kriminelle Handlungen, mal abgesehen von der "Prominenz" in Patty. Da war Krieg. Mit Naklua als Quelle für die Handlanger und Chonburi der Ort der "Gott Väter". Es gab fast wöchentlich mobile Schiessereien auf der Strasse Chonburi - Pattaya.
Selbstmorde gab es auch damals schon und nicht, weil jemand seine Schuldigkeit getan hatte und finanziell am Boden war, sondern immer wg. irgendeinem Weib, das sich von der "long time girl friend Hure" zur Furie mauserte. Wenn dann noch Alkohol bei ihr im Spiel ist, kannste dich auf was gefasst machen.
Ich habe mal meine Thai-Lebensabschnittspartnerin in einer europäischen Hauptstadt mit Hang zum Quartalssaufen 3 Stunden langen in Schach halten müssen, weil sie im 10. Stock immer zum Fenster rannte und rausspringen wollte, oder in der Küche mit Messern rumfummelte. Den möchte ich sehen, der sowas bändigen kann. Sie hat gekratzt, gebissen und getreten. Ich habe es schliesslich 3 Stunden lang geschafft, sie an den Armen festzughalten (Kraft durch Adrenalin pur) und mit Mühe und Not einen befreundeten Taxifahrer anrufen können, der mir schliesslich half. Länger hätte ich das nicht ausgehalten. Hinterher sah ich aus, wie von einem Raubtier angekratzt.
Das habe ich mehrmals mehr oder weniger schlimm mit ihr durchgemacht, bis ich einfach die Wohnung aufgegeben habe und abgehauen bin. Naja,, ein Umzug in ein anderes Land war sowieso geplant. Eine andere Möglichkeit gab es nicht. Schloss auswechseln nützt nix. Sie hat einmal eine ganze Nacht lang gegen die Türe getreten, bis die Nachbarn die Polizei gerufen haben. Die wollten mich dann auch sprechen, was mir gar nicht recht war. Von den Szenen in der Öffentlichkeit ganz zu schweigen. Ich kam mir total enteiert vor. Nüchtern war sie ne absolute top Frau.
Wer diesen Absprung nicht schafft, hat schlechte Karten....oder springt selber.
Habe mir noch mal den alten thread vom wipala durchgelesen. Zwischen den Zeilen habe ich dort genau das gelesen, was ich eben geschildert habe. Ärm Sau, wie der Kölsche sagt.
Wer nämlich in Patty ein Apartment in einem Kondo selber besitzt, ist vor diesen Dingen nicht gefeit, auch wenn er es ihr NICHT überschrieben hat. Besonders wenn sie selber von dort kommt, hat er keine Chance und ruhige Minute mehr, wenn sie als Furie es nicht will. Damit wird das eigene Investment zum eigenen Nutzen wertlos.
Also noch mal. Hat nix mit noch Geld haben oder nicht zu tun.
Ich war lange genug in der Szene um auch Beispiele dieser Art aus meinem damaligen Umfeld zu kennen. Dass man nicht der einzige ist, dem es so geht, ist dabei kein Trost.
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Ich wollte noch so einiges zu wiplala resp. dieser Tragödie schreiben, aber ich kann im Moment nicht. Sorry
@Tigerbeer
Du schreibst etwas, was sich so einige nicht eingestehen wollen oder können.
Deine Worte sollte aber so manchen dazu anregen, über sein BRILLENPROBLEM nachzudenken.
Guten Abend/Nacht
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Mit Verlaub. Solche tigerbeer Antworten passen doch als Pseudoerklärung auf jedes Ungemach, welches einem farang in Thailand geschieht. Mir persönlich ist das zu sehr Schublade. Typisch Forum. Wem hier im TIP soll diese "neue" altbekannte Weisheit was bringen?
Aber egal, wir sind ja hier ein Forum. ;D
Mir tut es einfach leid, dass einer springen "musste" und nehme es als Anreiz, meine eigene Strategie so zu entwickeln, dass mir möglichst sowas nicht passiert. Man kann sich nämlich im Angesicht solch eines traurigen Anlasses Gedanken machen, wie man sein eigenes Leben in Thailand am liebsten einrichten möchte, anstatt von allzeits bekannter Sterotype wie Geld oder Brille zu reden.
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Lieber Profuuu,
irgendwie hast Du meinen Beitrag falsch verstanden. Der Grund für diese Tragödie war mit Sicherheit nicht das Geld. Worauf ich hinaus wollte, ist diese Aussage in meinen Beitrag:
"Thailand ist nicht unsere Welt. Wir werden hier immer Fremde bleiben" und wir werden nie verstehen, was in manchen Menschen hier vorgeht, und warum sie sich in einer Weise verhalten, die nicht mehr rational erklärbar ist.
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Ist schon OK, tiberbeer. Mit dem Satz kann ich leben. Sehe den aber nicht negativ, der zu solchen Konsequenzen führen muss. Oder warum hast du diesen in diesem Zusammenhang erwähnt?
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Ich wollte noch so einiges zu wiplala resp. dieser Tragödie schreiben, aber ich kann im Moment nicht. Sorry
Hallo Paule,
mir geht es ähnlich.
Wenn ich meine Gedanken wieder beisammen hab, werd ich eventuell auch noch einiges dazu schreiben.
Ich war bis vor 8 Tagen noch bei ihm und hab gestern, 6 Stunden vor seinem Tod, noch sehr lange mit ihm Telefoniert.
Er war gerade dabei seine neue WebCam einzurichten.
(http://img369.imageshack.us/img369/905/wipicamxq5.gif) (http://img369.imageshack.us/my.php?image=wipicamxq5.gif)
(http://img369.imageshack.us/img369/wipicamxq5.gif/1/w786.png) (http://g.imageshack.us/img369/wipicamxq5.gif/1/)
Sorry, aber weiter kann ich im Moment auch nicht.
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@profuuu
was ich jetzt schreibe, betrifft nicht den aktuell vorliegenden Fall. Diese Tragödie ist nur eine Bestätigung, was mir seit einiger Zeit durch den Kopf geht.
Ich kannte Thailand jahrzehntelang nur als Urlaubsland. Ich hatte grossartige Ferien hier, manche Wochen würde ich sogar als die beste Zeit meines Lebens bezeichnen, wozu natürlich auch die einheimischen mandeläugigen Schönheiten beigetragen haben.
Aber wie ich jetzt weiss, ist es ein grosser Unterschied, ob man hier Urlaub macht oder hier lebt. Früher oder später erkennt jeder diese Diskrepanz.
Dann geht es darum, wie man damit fertig wird. Robuste Typen mit einer "Leck mich am Ar**" Mentalität werden das sicher wegstecken, andere mit sensibleren Gemütern und einer schwierigen Partnerin werden daran vielleicht verzweifeln.
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Ich bin ehrlich geschockt, als ich jetzt hier im Board lese, wer da mit einem Sprung sein Leben beendet hat. Ich hab das von @wiplala ja auch mitgelesen und der Mann hat mir echt tief leid getan. Ich habe ihn nicht gekannt, aber alleine was er da geschildert hat, und wie verzweifelt er war, hat mich sehr traurig gestimmt, weil er die richtige Hilfe nicht bekam oder nicht in Anspruch genommen hat.
Ich bin ein "gebranntes Kind in bezug Selbstmord" und erlaube mir deshalb, hierzu etwas anzuführen:
Selbstmord, egal wo er geschieht, auf welche Art er geschieht und zu welcher Tageszeit er geschieht, hat immer mit Depressionen zu tun. Ich selber habe 2 Brüder durch Selbstmord - sprich aus Folgen der Depression - verloren. Mein jüngster Bruder hat sich nur 1 Tag nach dem er es in meinen eigenen 4 Wänden angekündigt hat, ins Jenseits verabschiedet. Ich hatte das damals zum Anlaß genommen, mich selber in die Psychatrie zu begeben, weil ich selber dann reif war - knapp am Selbstmord - .
Ich bin heute froh, dass ich diesen Weg gegangen, dass ich fast 3 Monate in der Psychatrie war, erst dadurch hab ich wahrgenommen was Depressionen eigentlich sind und was da in Menschen abläuft, hab begriffen warum 2 meiner Geschwister nur noch diesen Ausweg sahen.
Depressionen haben immer eine Geschichte, teils erblich bedingt (was in meiner Familie z.B. Fall ist), aber immer mit schweren seelischen, menschlichen Krisen verbunden. Das Umfeld bekommt dies oftmals gar nicht mit oder aber ignoriert es bzw. tut es als Spinnerei, als uncool ab. Ein gebrochenes Bein kann man eingipsen, eine gebrochene Seele eben nicht. Hinzu kommt - das dürfte in vielen Ländern der Fall sein - das man nur ungern sich in Hände von Psychiatern oder Psychologen begibt, es hat einfach einen negativen Anstrich (der ist ja nicht ganz sauber..., Klapsmühle etc.).
Wer in einer Depression drinhängt, hat fast keine oder gar keine Chance, sich aus eigener Kraft daraus wieder zu befreien. Unbehandelt führt es unweigerlich zum Freitod. Ich hatte in meiner Aufenthaltszeit in der Psychatrie sehr viele Menschen und deren Schicksale kennengelernt und es war erschreckend mit welcher Leichtigkeit viele ihr Leben einfach so wegwerfen wollten, leider kam es auch zu Selbstmorden obwohl die Armen stationär in Behandlung waren. Das war immer die schlimmste Zeit für alle.....
Aber grundsätzlich müssen wir alle endlich begreifen, dass man Selbstmordabsichten die jemand äußert, nicht auf die leichte Schulter nehmen darf. Hier sind immer Depressionen im Spiel die man behandeln muss und behandeln kann. Der Betroffene selber kann das nicht mehr erkennen oder sich in Hilfe begeben, weil er das nicht mehr erkennt, was da eigentlich schon mit ihm passiert. Er kommt immer weiter runter und erlebt alles nur noch negativ und oftmals auch mit dem Gefühl dies verursacht zu haben. Das ist eine Abwärtsspirale, die nur noch von Außenstehenden aufgehalten werden kann.
Es ist eine Aufgabe unserer Gesellschaft, die Depression als dass anzuerkennen was es ist: als eine Krankheit!
Für jede Krankheit gibt es fast immer eine Ursache. Mal ist sie genetisch angelegt, mal durch Umwelteinflüsse, mal baut sich etwas über die Jahre auf, weil nicht behandelt . Der arme Wiplala hätte nicht so enden müssen.....
Er ruhe in Frieden..... :(
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Der arme Wiplala hätte nicht so enden müssen.....
Es tut mir auch sehr Leid für Euch, die ihn gekannt haben, und möchte beipflichten, dass fast jeder Suizid, der passiert, einer zuviel ist. Oft können Depressionen, wie "Lustigersocken" sagt, mit der richtigen Therapieform behandelt werden. Nicht zu vergessen, dass es nicht immer eine aufwändige Gesprächstherapie, wie sie in Thailand für einen Deutschsprachigen wohl nur schwer zu finden ist, braucht, sondern manchmal eine medikamentöse Behandlung zum Einstellen des Serotoninspiegels ausreicht. Uebermässiger Alkoholkonsum kann überigens Depressionen verstärken und erhöht die Suizidalität natürlich enorm.
Warum hat wohl Wiplala sein Nickname gewählt? Es ist die Hauptfigur eines holländischen Kinderbuches, Wiplala ein kleiner, ulkiger Zwerg, der zaubern kann und eine biedere Familie vollkommen durcheinander bringt.
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Ein Problem bei Depressionen und Selbstmordgedanken ist halt, dass es Aussenstehende oft gar nicht bemerken, wie es um eine Person steht. Ich habe vor etwa 15 Jahren selber mal etwas in dieser Hinsicht erlebt. Mein damals bester Freund rief mich morgens um 2.00 Uhr an und teilte mir am Telefon mit, dass er mit dem Leben nicht mehr klar komme. Er sehe genau 2 Möglichkeiten: 1. Er ziehe sofort zu mir in meine Wohnung damit ich ihm in dieser Situation beistehe oder 2. Er bringe sich um... Ihr könnt Euch vorstellen, dass ich völlig überrumpelt war und keine Ahnung hatte, was ich in dieser Situation tun sollte. Ich sagte ihm dann, dass ich mir dies noch rasch durch den Kopf gehen lassen müsse... In der Schweiz gibt es für solche Situationen eine Telefonnummer, welche man anrufen kann und unter welcher man von Spezialisten unkompliziert Hilfe bekommen kann ("Die dargebotene Hand"). Natürlich ist die Nummer dafür gedacht, dass Leute mit Problemen sich direkt dort melden, aber ich dachte damals in dieser Situation, dass ich hier eventuell auch einen Ratschlag bekommen könnte. Und so war es auch... Mir wurde geraten dass ich es in jedem Fall ablehnen soll, dass mein Freund zu mir ziehe und stattdessen Druck aufsetzen solle, dass er zu einem Psychiater gehe. Dies kam dann auch alles irgendwie gut, er war rund 1 Jahr in Behandlung und alles normalisierte sich wieder. Und er lebt auch heute noch...
Für mich sind die Gründe für Selbstmorde extrem individuell und für Aussenstehende kaum begreiflich. Irgendwie fühlt man sich hilflos wenn Sachen passieren wie hier nun bei wiplala. Und doch finde ich dass es nicht möglich ist, daraus irgendwelche Schlüsse zu ziehen, dass z.B. Thailand als Heimat für Ausländer nicht geeignet ist. Ich denke schon auch, dass es da etliche Punkte gibt, welche man beachten muss. Etliche alte Prinzipien muss man wohl auch über den Haufen werfen. Aber dies ist eigentlich ein anderes Thema... Ich entbiete allen die wiplala gekannt haben mein Beileid, es macht mich traurig, wenn sich solches ereignet.
Gruss Tom
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"...andere mit sensibleren Gemütern und einer schwierigen Partnerin werden daran vielleicht verzweifeln."
In der Hinsicht bin ich voll deiner Meinung, tigerbeer. Mich persönlich würde das aber nicht zu einem Rundumschlag aus der Klamottenkiste über Thailand hinreissen, weil es eine zutiefst persönliche Sache ist, die einen überall, auch in der Heimat, ereilen kann.
Ich glaube zu ahnen, was du meinst. Wer sich ich in der "Fremde" sowieso schon verloren vorkommt, den wirft sowas leichter um, als z.B. einen Oli. :)
Die Frage, die sich mir stellt, ist, wie kann ich in Thailand einigermaßen selbstbestimmt und mit mir selber überleben, ohne die holde Weiblichkeit dort grundsätzlich zu verachten und mit permanentem Misstrauen zu begegnen. Denn für mich gehört eine Frau einfach dazu und zwar nicht nur als Dekoration und Ding ansich.
Die Antwort muss jeder selber finden.
Mir persönlich hilft die Einsicht, die zur Gewissheit geworden ist:
nichts bleibt so, wie es ist, alles ändert sich...wer stehen bleibt und sich an den status quo und damit an die Vergangenheit klammert, wird zum passiven Leidenden, an dem die sich ständig verändernden Umstände vorbeimarschieren. Und plötzlich, wie aus dem Nichts ist die neue Situation da. Für viele ist es dann nicht mehr möglich, sich darauf einzustellen, oder sich "umzustellen".
(das gilt auch politisch gesehen. Wer sich an jahrhunderte alte Traditionen und deren status quo mit immer neuen und härter werdenden Repressionen klammert, wird eine Katastrophe ernten)
Mein Wort zum Sonntag. 8)
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nichts bleibt so, wie es ist, alles ändert sich...wer stehen bleibt und sich an den status quo und damit an die Vergangenheit klammert, wird zum passiven Leidenden, an dem die sich ständig verändernden Umstände vorbeimarschieren. Und plötzlich, wie aus dem Nichts ist die neue Situation da. Für viele ist es dann nicht mehr möglich, sich darauf einzustellen, oder sich "umzustellen".
Ist dies von Dir? Falls ja: Hut ab! Deckt sich zu 100% mit meiner Meinung.
Gruss Tom
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@Tom,
ich habe einen gut bei dir, denn...
...die Frage: "ist das von dir?" vergebe ich dir. :)
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@Lustiger Socken
Danke für Deinen, teils mutigen Beitrag. Wichtiges Stichwort Depression
Weitere Synonyme ausserhalb der Medizin für Depression: - in der Geomorphologie : Land unter Meersespiegel
- Meteorologie: TiefdruckZone
- Wirtschaft: Krise
Trifft auch auch für den Homo sapiens zu.
Es gibt tatsächlich einige, die mit Vorerkrankung hier her kommen, oder bei denen sich die Symptome erst hier bemerkbar machen. Ohne starkes Umfeld sehr schwierig zu bewältigen. Der Betroffene selber kann sich nicht einfach am Riemen reissen und wieder einen auf glücklich machen. Ich hatte mal ein längeres Gespräch, mit einem Psychiater vom Bangkok Hospital, der mich nach einem schweren Verkehrsunfall besuchte. Er berichtete mir über viele Farangs, bei denen er höchstens bei leichten Fällen eine zu Hause begonnene Therapie (Medikamente/Gespräche) weiterführen kann. Er berichtete von depressiven und/oder an Sucht erkankten Farangs, denen er alle die Rückkehr ins Heimatland zur Therapie empfahl, weil nur schon aufgrund der Sprachbarriere und fehlendem, aktiven Miteinbezug des (nicht vorhandenen?) sozialen Umfeldes, eine Therapie in Thailand kaum Erfolg verspricht.
...Die Frage, die sich mir stellt, ist, wie kann ich in Thailand einigermaßen selbstbestimmt und mit mir selber überleben, ohne die holde Weiblichkeit dort grundsätzlich zu verachten und mit permanentem Misstrauen zu begegnen. Denn für mich gehört eine Frau einfach dazu und zwar nicht nur als Dekoration und Ding ansich.
Die Antwort muss jeder selber finden.
..nichts bleibt so, wie es ist, alles ändert sich...wer stehen bleibt und sich an den status quo und damit an die Vergangenheit klammert, wird zum passiven Leidenden, an dem die sich ständig verändernden Umstände vorbeimarschieren. Und plötzlich, wie aus dem Nichts ist die neue Situation da. Für viele ist es dann nicht mehr möglich, sich darauf einzustellen, oder sich "umzustellen"...
Immer wieder gut auf den Punkt gebracht von Profuuu :)
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...werter @profuu, @Lustiger Socken..ihr solltet für eure Betrachtung der "Tragödie @wiplala" nicht so sehr als Grundlage seinen "damaligen Hilferuf" herbeiziehen... denn es würde nicht der Realität, den tatsächlichen Umständen entsprechen..
Er war - aufgrund meines gewonnenen Einblickes - ein in sich total zerrissener Mensch, mit Schuldzuweisungen gegenüber seiner "Partnerin", wie es damals schien, sollte man(n) zurückhaltend sein.
Vielleicht kann ja sein "letzter Gast", @neele, - falls es nicht zu persönlich wird - weiter Aufschlüsse liefern.
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nunja, in Ermangelung von Hintergrundwissen fängt man halt an zu faseln.
Für mich ist das Thema wiplala sowieso erledigt. Sobald Leute auftauchen, die sich in wissenden Andeutungen verlieren, (ala: mehr darf, will ich aber nicht sagen) dient das Thema sowieso nur noch zur Selbstdarstellung der Insider, ohne zum Nachdenken für die anderen anzuregen.
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nunja, in Ermangelung von Hintergrundwissen fängt man halt an zu faseln.
...(ala: mehr darf, will ich aber nicht sagen) dient das Thema sowieso nur noch zur Selbstdarstellung der Insider, ohne zum Nachdenken für die anderen anzuregen.
1. ... dann sollte man(n) es ganz sein lassen
2. ...…oder es dient dem Schutz der Privatsphäre eines Verstorbenen!
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ich habe ja schon angst das mein computer anfängt zu weinen. nach über 15 jahren im rosa-roten
brillen gewerbe habe ich viele angebliche tolle mannsbilder kennen gelernt. entweder sie haben
es gefressen was hier abläuft oder sie waren verliebt. den letzteren konnte man nicht helfen. wer nicht
manns genug ist der realität ins auge zusehen kann, nachdem seine holde zum xten mal das konto
gelehrt hat und er immer noch mit ihr ein gemeinsames hat, nach spätestens dem zweiten messer angriff
glaubt es sei eifersucht seiner person wegen, der kfz.-brief mal wieder beim geldverleiher in bangkok auf
urlaub ( er dann wieder den griff in den geheimen geldbeutel macht und ihn zurück holt ) ist.
ich bin überrascht, wieviel psychiater hier im forum sind und gleichzeitig das es noch keine anlaufstelle
für liebeskasper-betreuung ( danke roy ) oder vertragsrecht für verliebte gibt. klienten gibt es hier
( pattaya ) zuhauf. lange zeit war ich mir nicht sicher, ob pattaya nicht eine offene psychiatrie ist. heute
weiß ich das es einfacher ist die chinesische mauer mit einer hand und ohne werkzeug abzureißen, als
verliebten zu helfen . oh, sie sagte doch " up to you ", was soll ich machen ich liebe sie doch.
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Tja Somprit, was soll ich sagen?
Es war ein sehr Explosives Paar.
Das einer von den beiden die Trennung mit dem Leben bezahlen muss war uns doch klar.
Ich glaube trotzdem nicht an einen Frei-Tod!
Er war, wie du richtiger weise sagst, ein zerrissener Mann, hatte jede Menge Probleme.
Körperliche, Finanzielle, Seelische und kämpfte mal mehr und mal weniger gegen sein Alkoholismus an.
Du kennst ihn gut, seine Suwanna kennst du aber nicht in Action.
Der damalige Hilferuf, hier im Tip, war ja nicht der erste und ziemlich „harmlos“.
http://www.baanthai.com/board/index.asp?eintragnummer=11172
Was er da vor zwei Jahren geschrieben hat, ist milde gegen das was wir
bei ihm erleben durften. Ich kenne inzwischen jeden Security Mann im View Talay1.
Es wurde nach ihrem letzten Ausraster (sie begrüßte uns mit seinem 22 Zöller in der Hand und zerlegte das gesamte Condo 221 im 5 Stock,) eine Abfindung von 400,000 THB ausgehandelt.
Er gab ihr die letzten paar Baht die er noch hatte und sie vereinbarten einen Termin für die Restzahlung.
Er hatte noch eine Lebensversicherung und die wollte er beleihen.
Suwanna samt Tochter zogen aus und das größte seiner Probleme schien gelöst.
Am 7.11. rief er mich an, war guter Dinge und meiner Einschätzung nach nicht betrunken.
Wir sprachen über meinen nächsten Besuch am 28.01.2009 und seine neue WebCam.
Er erzählte mir, Suwanna sein zurück weil er ohne sie die Firma nicht führen könne.
(Sie machte u.a. die Steuern. Am Tag der Abfindungsverhandlung erpresste sie ihn sogar damit. Tenor ich hab zuwenig überwiesen und scheiß dich an).
Im Hintergrund hörte ich weitere Stimmen und laut seiner Aussage waren es 4 Thais, die ihm bei der Einrichtung seiner neuen WebCam helfen würden.
Irgendwann funktionierte sie auch und der Screenshot entstand.
Was dann passierte?
Die Cam war jedenfalls ab 1:34:00 ohne Funktion.
http://www.thailand-news.de/webcam.html
Somprit, Michael hatte vor genau zwei Sachen Angst.
Vor Suwanna und vorm Thai Knast.
Ich habe es selber erlebt wenn sie hinter ihm her war. Er stand nicht nur einmal in Angstschweiß gebadete vor unserer Tür und in diesen Momenten war es nicht der Thai Knast der ihm Angst machte.
Laut Nachrichten war sie in der Wohnung, wo waren die vier Thais?
Er sagte uns, sie wollten bleiben bis alles fehlerfrei funktioniert.
ES HAT FUNKTIONIERT!
Was wirklich passiert ist werden wir wohl nie erfahren! Ich weiß nur, das wenn Suwanna sich ihr Zeugs einklinkt zeigt sie innerhalb von wenigen Minuten ihr zweites ICH. Ein aggressives und unberechenbares ICH.
[Frau_Neele]
Um eines klar zu stellen, beide hatten ihre Fehler aber Suwana in Schutz zu nehmen ist völlig fehl am Platz! Sie hat meinem Mann in Gegenwart von Michael IHRE Telefonnummer zugesteckt und ihn auf den Mund geküsst (Mein Mann konnte nur mehr verhindern weil er sich mit dem Stuhl nach hinten fallen ließ). Auf dem Weg in unser App. wollte Sie ihn begleiten, obwohl Michael noch unten war, und machte meinem Mann eindeutige Angebote!
Was bitte soll ich als Ehefrau davon halten, es ist ein respektloses Verhalten mir und Michael gegenüber.
[/Frau_Neele]
Ruhe in Frieden
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...@neele, Du hast Recht... einiges scheint unklar zu sein... hierbei ist für mich die Frage: "Wo ist, was geschah mit der Katze", @Volker lacht darüber.... ich weiß, Michael und die Katze waren EINS!!!
Wo ist sie verblieben?
Ohne diese Katze wäre er nie "gegangen", in diesem Fall gesprungen.... er hätte sie nicht zurückgelassen!
Auch die beiden verschiedenen Schilderungen in den Patty-Blättern passen nicht zueinander...
Wir es wieder einer der "seltsamen Todesfälle" in Pattaya sein...?
Habe heute noch ein Telefongespräch mit Pattaya.
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Ich bin nicht sicher, ob dies der richtige Zeitpunkt ist, darüber zu schreiben. Heute Nachmittag war ich in der "Enjoy Bar" in Chiang Mai, und erzählte diese Geschichte. Ich wurde ausgelacht, und ein anderer Deutscher erklärte mir, dass wenn jemand aus dem 1x. Stock fällt, das dies nie Selbstmord ist, sondern das immer Leute mithelfen das Opfer über die Brüstung zu werfen, um Lebensversicherungen und/oder Witwenrenten in Anspruch zu nehmen.
Ich bin echt geschockt. Ist das wirklich so?
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sondern das immer Leute mithelfen das Opfer über die Brüstung zu werfen,
Tigerbeer, das sind doch Bargeschichten. Sicher gibt es das manchmal, aber ansonsten würde ich sagen: "immer" gibts nimmer! :-[
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...wenn jemand aus dem 1x. Stock fällt, das dies nie Selbstmord ist, sondern das immer Leute mithelfen das Opfer über die Brüstung zu werfen, um Lebensversicherungen und/oder Witwenrenten in Anspruch zu nehmen.
Ich bin echt geschockt. Ist das wirklich so?
...nein, zumindest in diesem "Fall" ist das - bisher - nicht so... es gibt keine derzeit bekannten Nutznießer aus diesem "Fall/Sturz", weder Witwe noch LV-Begünstigte....
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Hallo somprit, du hast eine PM
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dass wenn jemand aus dem 1x. Stock fällt, das dies nie Selbstmord ist,
Da bin ich ja beruhigt, dass es bei mir und bei meiner Thaiverwandtschaft beim Stockwerk maximal die 1 und kein x gibt..
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Und?! Was ist jetzt mit der Katze? Wer die Katze hat, hat auch den Schlüssel zu diesem Fall! Darüber besteht kein Zweifel!
P.S. Kannte wiplala zwar nicht, aber find´s echt super von euch ehemaligen Freunden, dass ihr sein Leben und Intimas hier so breit tretet. Allein daran sieht man schon, was dieser Mensch für eine arme Sau gewesen sein muss.
R.I.P.
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@ Morrison
wie immer erste Sahne.
Mein Opa ist damals beim Erdbeerpflücken von der Leiter geflogen und die Krankenkasse zahlte ihn kein Pfennich..... --C
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....von euch ehemaligen Freunden, dass ihr sein Leben und Intimas hier so breit tretet. Allein daran sieht man schon, was dieser Mensch für eine arme Sau gewesen sein muss.
Sehr treffend formuliert @ Morrison.
Viel krasser find ich jedoch noch, das man hier und in anderen Foren darueber spekuliert, wer denn nun die Schuld an dieser Tragoedie traegt.
Viele wuerden wohl gerne "Siam-Country" und dessen Bewohner die Verantwortung in die Schuhe schieben, das gewisse Expats hier nicht zurechtfinden.
So einfach ist das aber nicht. Jeder Mensch ist schliesslich immer selber dafuer verantwortlich, was er aus seinem Leben macht. Und ob er gluecklich ist oder nicht.
Schuldige gibt es nicht. Weder die Freundin, noch die Katze, noch der "boese alte Mann".
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Schuldige gibt es nicht. Weder die Freundin, noch die Katze, noch der "boese alte Mann".
... womit Du, Martin, sicher richtig liegen dürftest..... :D
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P.S. Kannte wiplala zwar nicht, aber find´s echt super von euch ehemaligen Freunden, dass ihr sein Leben und Intimas hier so breit tretet. Allein daran sieht man schon, was dieser Mensch für eine arme Sau gewesen sein muss.
R.I.P.
Ich muß dir leider Recht geben.
Mir persönlich gefällt das auch überhaupt nicht und ich kann auch nicht behaupten
das mir das Spass gemacht hat.
Michael hat aber genau das von mir erwartet, ihr diesen verdammten Heiligenschein vom Kopf zu reißen.
Ich hab lange darüber nachgedacht wie ich diese Sache nun sehn soll.
Mein Fazit: Sie ist zwar die (zu)Gewinnerin aber ER ist der Sieger.
Sein Größter Wunsch ist nun in Erfüllung gegangen, Er ist sie endlich los und hat seine Ruhe.
Zu meinem Persönlich Frieden fehlt mir nur noch ein Platz an dem ich ihn besuchen kann.
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Ich finde diese Andeutungen sehr seltsam. Wenn was dran ist an Mord, dann raus mit der Sprache - wen wollt Ihr schützen? Ich hasse Feigheit. Und Andeutungen, wo Klarheit geboten ist. Dass er selbst die Grundlagen gelegt hat, dürfte einem Aussenstehenden klar sein. Und wenn die Frau was gedreht haben sollte, dann ist es PFLICHT, Tacheles zu reden. Wenn es mein Freund wäre und ich wüsste, er ist nicht freiwillig gesprungen, dann wüsste ich auch, was ich tun würde. Hier habe ich aber NICHTS davon bemerkt. Ausser Sprüchen.
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Hallo LustigerSocken, bin fasziniert von Deinem Bericht, ich sehe an Deinem Namen
hier im Forum, das Du wieder Der bist, den man brauchen kann
Guss thaiman
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Hallo Profuuu, Du hast vergessen, wenn eine Thai im Spielrausch ist
ich war selbst Zeuge kl. Betraege Gewinn und Prost zum Schluss heisst es vielleicht gehen
Gruss thaiman
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Komisch. Schweigen im Wald. Normalerweise bellen getroffene Hunde...
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...nun ja, Roy, bin weder - in meinen eigenen Augen - ein Hund, noch belle ich ;) ...aber ich denke, dass man(n) inzwischen zu viel „Fledderei“ betrieben hat und den Toten ruhen lassen soll.
...die Lebende ... na ja, wird vermutlich ein leichteres Leben bekommen...falls sie sich selbst in der Hand hat.
Ich persönlich sehe keinen entscheidenden Grund nicht an eine Selbsttötung zu glauben, der auslösende Punkt wird uns für immer verschlossen bleiben ??? ...um zu einem auflockernden Schlusswort zu kommen, die Katze hat für mich weiterhin Bedeutung
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Roy, it's up to you. But I think, hier ist alles gesagt, viel Neues steht nicht mehr zu erwarten (ausser Spekulationen und Fledderei). So close the thread. Mich hat die ganze Geschichte sehr nachdenklich gemacht... So sollte keiner enden.
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Ein russischer Tourist fiel aus dem 11. Stock des Adriatic Palace Hotels.
Tot.
12.Nov. 10 39. The Nation.
Die Erdanziehungskraft in Pattaya muss höher sein als z.B. in CNX.
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Roy, it's up to you. But I think, hier ist alles gesagt, viel Neues steht nicht mehr zu erwarten (ausser Spekulationen und Fledderei). So close the thread. Mich hat die ganze Geschichte sehr nachdenklich gemacht... So sollte keiner enden.
Rest in Peace
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Was mich VERDAMMT nachdenklich macht, ist das gesammelte Schweigen. Aber es ist nicht mein Bier, ansonsten ich ständig besoffen wäre. Ich suche nicht nach solchen Fällen, sie werden mir aufgedrängt, laufen mich um... Hier stinkt was, das ist meine Meinung. Wenn ich Zeit hätte, würde ich ermitteln. Gemeingefährliche sollen nicht lange frei herumlaufen. Aber schliessen wir die Akte hier.
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Zu spaet ?
Hallo Roy, und alle, die Michael gekannt haben und was wissen.
Ich denke, dass die Leser dieses Forums schon ein berechtigtes Interesse daran haben duerfen, die Umstaende und Fakten seines bedauerlichen, unerwartet fruehzeitigen Todes zu erfahren. Insbesondere kann ich es mir speziell fuer jene als wichtig vorstellen, die ihn – alias WIPLALA – als Poster sehr geschaetzt haben, und vielleicht auch persoenlich mit ihm korrespondierten, wie z.B. ich per E-Mail. Selbst wenn man ihn nicht persoenlich kannte, konnte man in seinen wertvollen Beitraegen seine Sensibilitaet fuehlen. Menschen mit dieser Charaktereigenschaft haben es in einer ruecksichtslosen Gesellschaft sehr schwer, und sind besonders gefaehrdet. Ich persoenlich bin sicher, dass sein letzter Aufenthaltsort, der taeglich bizarre Horrormeldungen produziert, absolut nicht zu ihm gepasst hat. Um sich in so einer irdischen ‚Hoelle’ wohl zu fuehlen, muss man schon besonders ‚stark’ oder abgebrueht sein, was er nicht gewesen sein kann.
Ohne die erloesende Aufklaerung eines Todesfalles koennen die ‚Hinterbliebenen’ immer nur schwer damit umgehen. Ich hoffe, dass uns die wissenden Mitglieder des Forums ihre faktischen Kenntnisse doch noch wahrheitsgemaess, vermutungs- und wertungsfrei mitteilen werden, zu gegebener Zeit, wenn die Kenntnisse darueber komplett sind.
Ich denke, dass es auch in Michaels Sinne sein duerfte, dass nun die ‚Realitaet’ bekannt wird, welche er vielleicht aus Scham und Loyalitaet verschwieg.
Dass an jedem Partnerdrama immer mindestens Zwei beteiligt sind, wusste auch er...
Als grosser Katzenfreund mache ich mir natuerlich auch Sorgen um Miachaels kuscheligen Lebensbegleiter. Waere traurig, wenn nun auch dieser ein leidvolles Leben fristen muesste.
Diesbezueglich die Bitte an OLLI, doch seine Aussage im Post ueber den ‚Nuernberger Peter’ zu konkretisieren. Braucht Ihr Hilfe ?
Gruss Justus
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zu gegebener Zeit, wenn die Kenntnisse darueber komplett sind.
Wennn es denn so sein sollte, dann bitte eine Nachricht an einen der Moderatoren senden. Das Thema bleibt geschlossen.