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Thailand-Foren der TIP Zeitung => Thailands Geschichte => Thema gestartet von: hmh. am 17. Januar 2009, 23:56:24

Titel: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: hmh. am 17. Januar 2009, 23:56:24

Tom hatte ein goldenes Händchen, als er im vorigen August kurz vor dem Untergang des alten Forums schnell noch ein paar brauchbare (damals) ganz neue Texte gerettet hat, darunter einige von mir, die nicht einmal mehr ich selbst auf der Festplatte habe.  8)

Gerade habe ich so ein Fundstück, das damals nur ganz kurz im Forum stand, beim Stöbern auf dem TIP Server entdeckt und natürlich prompt wieder freigegeben:

http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/bars-und-prostitution-in-bangkok-zur-zeit-koenig-chulalongkorns/back/122/

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: Profuuu am 18. Januar 2009, 02:52:31

Hervorragend, hmh.  8) Gut, dass Tom das aufgehoben hat. :P

Die Google Buchsuche bietet dieses Buch an...

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/4177NMKMS5L._SL500_AA300_.jpg)

Interessanter Schmöker.

Man beachte die fesche Kurzhaarfrisur der Dame. Lange Haare wurden erst nach WWII modern.

Viele dieser Establishments befanden sich übrigens an der Thanon Charoen Krung und in China Town natürlich. Es wurden sogar ganz offiziell Steuern erhoben. Diese Steuern nannten sich zuerst Strassen-Instandhaltungs-Steuern, die die Bordelle in Form von Sand und Erde bezahlten. Unter Chulalongkorn wurde dann endgültig das Cash Steuersystem eingeführt. Um 1900 waren etwa 300 Bordelle registriert.

In der Bamboo Bar im Oriental ging übrigens um 1900 auch der Affe ab. Da hielten sich die Free Lancer auf.

---

Ediert: Toter Link ersetzt. MfG hmh.

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: hmh. am 18. Januar 2009, 03:21:54

Danke für den Hinweis, das Buch kenne ich noch nicht.

Interessant ist übrigens, daß Orasa Thaiyanan, eine Thai, die jetzt an der Kasetsart Univ. lehrt, seinerzeit dieses interessante Thema untersucht hat und konkrete Namen nennt, während vergleichbare deutsche Doktorarbeiten von deutschen Autoren sich um konkrete Namen und sonstige Details allesamt herumdrücken, obwohl die entsprechenden Daten längst frei sein müßten.

Auf dem alten Stand kann man indes viel besser in der Presse dem politisch-korrekten Schmäh fröhnen, daß die bösen Amis in den 1960ern die Prostituion nach Thailand gebracht hätten...  >:

Zitat von: Profuuu am 18. Januar 2009, 02:52:31

Lange Haare wurden erst nach WWII modern.

Genauer schon einen kleinen Hauch früher, nämlich unter Plaek Phibunsongkhram. Im Archiv der Thai-Deutschen Kulturstiftung habe ich vor ungefähr 4 oder 5 Jahren beim Archivleiter Hans Kappe einige patriotische hiesige Hi So Magazine aus jener Zeit zu Gesicht bekommen (die stehen nicht im Archivverzeichnis!) u. a. mit ein paar Hakenkreuzen drin und auch à la Mode westlich gekleideten einheimischen Damen mit europäischer Frisur.

Der allerhöchste Genießer König Chulalongkorn steckte seine viele hundert Mätressen schon um 1900 allesamt in eigens importierte westliche Kleidung, wie er sie wohl schon vor seinen Reisen nach Europa gesehen hatte. Ein ganz schöner Aufwand, zumal es damals ja noch keinen weltweit tätigen,  Victoria's Secrret oder Beate Uhse Versand gab...

Nur die vier offiziellen Gemahlinnen aus den allesamt sehr nahe verwandten Elitefamilien (alle Kinder von Chulalongkorn laborierten an Krankheiten und starben auffällig jung, vor allem die Söhne...), die die Thronfolger gebären sollten, steckten immer in traditioneller Kleidung und trugen, seidengewandet, selbstverständlich auch ausschließlich die patriotische Kurzhaarfrisur.

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: Profuuu am 18. Januar 2009, 03:29:05

wow, solche Magazine aus der Zeit möchte ich mal in den Händen halten.

Danke für den Hinweis.

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: Louis am 18. Januar 2009, 20:25:05

Kleiderordnung:

(http://files.myopera.com/TIPlouis/albums/540222/Thai_culture_poster.png)

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: dii am 18. Januar 2009, 20:45:13

... ???   ;D

(http://i6.photobucket.com/albums/y207/tawee/4a03120r.jpg)


(http://i6.photobucket.com/albums/y207/tawee/4a03146r.jpg)


(http://i6.photobucket.com/albums/y207/tawee/4a03123r.jpg)


...muss mal schauen von wann die Foddos sind, irgendwas 1880?? 

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: Profuuu am 18. Januar 2009, 22:37:28

@dii,

das erste Bild stammt vermutlich von ungefähr 1945 - 1950.

Kurz nach dem 2. Weltkrieg verordnete die Thailändische Regierung nämlich Hutzwang für alle Bürger auf öffentlichen Strassen.

Glaubste nich? Doch! Die sind so....

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: markusz am 18. Januar 2009, 23:00:39

Also wer ein bisschen auf dem Land rum fährt, wird feststellen, dass sich seit damals bei den einen nicht viel verändert hat...

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: dii am 18. Januar 2009, 23:07:22

...nee nee Profuuu, das mit 18und passt schon  ;)   ...muss mal ins BBG schauen, da hatten wir doch was aehnliches   :-)

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: wufgaeng am 28. Januar 2009, 20:14:46

Zitat

Auf dem alten Stand kann man indes viel besser in der Presse dem politisch-korrekten Schmäh fröhnen, daß die bösen Amis in den 1960ern die Prostituion nach Thailand gebracht hätten... 

Mit Lügen und Märchen leben die Thais schon immer recht gut - sie sind stolz darauf. Eine bekannte thailändische Ministerin verbreitet die absurde, freche Lüge unters Volk, die Amis und Farangs hätten AIDS und die Prostitution nach Thailand gebracht - und das einfache Volk glaubt daran, die HiSo lächelt darüber. Wenn die Thailänder auch mit der Meinung über die "bösen Amis" nicht alleine auf der Welt sind, die Amis haben sich hier in Thailand an einen gedeckten Tisch gesetzt. :D

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: namtok am 28. Januar 2009, 20:57:29

Passt zwar nicht 100% ig zum Thema, aber trotzdem mal hier rein...

Miss Siam 1934:


(http://i174.photobucket.com/albums/w107/Namtok/Chuwit/Miss-Siam-1934a.jpg)


Quelle:

 2bangkok.com

Titel: Prostitution im alten Siam
Beitrag von: dolaeh am 04. Januar 2015, 10:01:57

http://www.phakinee.com/geschichte-prostitution-siam-thailand/
Quelle:www.phakinee.com

Titel: Re: Prostitution im alten Siam
Beitrag von: schiene am 04. Januar 2015, 10:07:53

Ich wusste doch das ich das erst vor kurzem gelesen hatte...
http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/bars-und-prostitution-in-bangkok-zur-zeit-koenig-chulalongkorns/ (http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/bars-und-prostitution-in-bangkok-zur-zeit-koenig-chulalongkorns/)

und hier gabs schon mal das Thema
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=1511 (http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=1511)

kann man ja vielleicht zusammen legen  ???

Titel: Re: Prostitution im alten Siam
Beitrag von: dolaeh am 04. Januar 2015, 10:15:46

Haette ich es gelesen, haette ich es nicht gepostet.
Vielleicht gibt es noch mehr von mir  >:

Titel: Re: Prostitution im alten Siam
Beitrag von: schiene am 04. Januar 2015, 10:24:43

@dolaeh

Das war doch kein Vorwurf   {; Ich habe nur überlegt wo ich es schon mal gelesen hatte.
Wäre natürlich klasse wenn da noch mehr zum Thema kommt  ;} [-]

Titel: Re: Prostitution im alten Siam
Beitrag von: joggi am 04. Januar 2015, 10:31:55

Finde ich auch,
besser doppelt als nix.

Also weiter so.

Wuensche allen eine schoene Woche
Gruss
joggi

 8)

Titel: Re: Prostitution im alten Siam
Beitrag von: dolaeh am 04. Januar 2015, 11:37:49

Zwar nicht Thailand aber gleiches Gewerbe.
http://www.paradisi.de/Freizeit_und_Erholung/Nachtleben/Bordelle/Artikel/9927.php

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: schiene am 05. Januar 2015, 00:42:19

Wer sich für dieses Thema interessiert findet auch in diesem Buch noch einige Infos dazu...
"Woman, Man, Bangkok: Love, Sex and Popular Culture in Thailand von Scot Barme"

http://books.google.de/books?id=p5Yeh6QMfHgC&pg=PA114&hl=de&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false (http://books.google.de/books?id=p5Yeh6QMfHgC&pg=PA114&hl=de&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false)

kann man auch bei Amazon kaufen:
http://www.amazon.ca/Woman-Man-Bangkok-Popular-Thailand/dp/0742501574 (http://www.amazon.ca/Woman-Man-Bangkok-Popular-Thailand/dp/0742501574)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XPKH4TPYL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg)

(http://www.dcothai.com/images/products/woman-man-bangkok-02.jpg)

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: schiene am 05. Januar 2015, 03:11:15

Der erste  thail. Tonfilm "Long Thang" aus dem Jahr 1932 dürfte auch gut geeignet sein sich ein Bild vom Bangkok und seinem "Nachtleben"
in den 20er Jahren zu machen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_of_Thailand (http://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_of_Thailand)
Vielleicht findet jemand in den Weiten des Internet diesen Film?

Filmszene:
(http://up.picr.de/20598403us.jpg)

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: schiene am 06. Januar 2015, 07:14:56

In dem Buch "Bangkok only yesterday" von Steve van Beek wird auch in einem kleinen Kapitel etwas über die Prostitution in Bangkok geschrieben.
In einem anderen Forum schrieb mal ein Member eine Übersetztung zu dem Artikel.Ich bin mal so fresch und kopiere es hier mit rein.

"Die allermeisten Prostituierten damals waren Chinesinnen (genauer: Cantonesinnen), Thaidamen konnten nur offizielle Prostituierte werden, wenn sie einen chinesischen Namen annahmen.

Die meisten Bordelle gab es im Chinatown. Per Gesetz musste jedes Bordell außen eine grüne Laterne haben, das war angeordnet worden, um die Lokalitäten durch die Polizei leichter kontrollieren zu können. Die Bordelle wurden "Haus zur grünen Laterne"  genannt, die "Damen" etwas euphemistisch "Ladies der grünen Laterne" . Eine "Dame" kostete 1 Baht pro Nacht....

Es gab auch bessere Bordelle, sie waren meist in Hotels untergebracht, etwa an der Suriwong Road. Hier arbeiteten Japanerinnen und Europäerinnen, sie kosteten 4 Baht pro Nacht...

Das Geschäft mit den Prostituierten florierte ungemein. Eine Bordellbesitzerin, eine gewisse "Madame Faeng  hatte z.B. so viel Geld eiengenommen, dass sie 1833 einen Tempelbau finanzierte. Der heute noch existierende Tempel in Chinatown heißt Wat Khanikaphol . Khanika war eine wohlbekannte Prostituierte im alten Indien, im Thai ist es ein veraltetes, aus dem Sanskrit stammendes Wort, das generell "Prostituierte" bedeutet, "phol" heißt "Frucht, Ergebnis", also heißt der Tempel ins Deutsche übersetzt "Frucht der Prostituierten". Eine Büste der Bordellbesitzering "Madame Faeng" steht noch heute in einer Nische des Tempels.

Es gibt noch einen zweiten Tempel in Chinatown, der aus der damaligen Zeit stammt und von einer Bordellbesitzerin "Mutter Kleep" finanziert wurde, es ist Wat Kanmatuyaram."

Das Buch kann man übrigens hier kaufen:
http://www.amazon.de/Bangkok-Only-Yesterday-Steve-Beek/dp/9627035076 (http://www.amazon.de/Bangkok-Only-Yesterday-Steve-Beek/dp/9627035076)

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: dolaeh am 06. Januar 2015, 07:51:17

So sieht der Wat aus, mit Koordinaten und einer Map.
http://wikimapia.org/1558315/Wat-Khanika-Phol

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: schiene am 15. Januar 2015, 08:43:41

Ich habe noch ein altes Bild gefunden welches Prostituierte im alten Siam zeigt

(http://up.picr.de/20692538hu.jpg)


Vielleicht kann jemand den Text übersetzten da google dafür nicht geeignet ist

อากรโสเภณี ลาลูแบร์ (Monsieur De La Loubere เอกอัครราชทูตพิเศษฝรั่งเศส ซึ่งพระเจ้า หลุยส์ที่ 14 ส่งเข้ามาเจริญสัมพันธไมตรีสมัยสมเด็จพระนารายณ์) บันทึกว่าอากรโสเภณีเริ่มมีในสมัยพระนารายณ์โดยอนุญาตให้ออกญาแบนตั้งโรงหญิงนครโสเภณีขึ้น โสเภณีคงมีมานานแล้ว พอกษัตริย์เห็นว่ามีรายได้ดี ลูกค้ามาก จึงตั้งโรงโสเภณีผูกขาดขึ้นมา จดหมายเหตุอยุธยาบันทึกว่าพวกหญิงโสเภณีอยู่ในย่านที่เรียกว่าสำเพ็ง(สำเพ็งเป็นภาษาเขมร แปลว่าหญิงโสเภณี) เมื่อย้ายกรุงลงมาอยู่กรุงเทพฯ ก็ยังยืมเอามาเรียกย่านหญิงโสเภณีว่าสำเพ็งอยู่อีกนาน (สำเพ็งในสมัยนั้นจึงมีความหมายไม่ค่อยดี ที่พวกพ่อแม่บางคนใช้ด่าลูกสาว)อาชีพโสเภณีในยุคศักดินาก็คือสตรีที่ทนต่อสภาพความอดอยากยากแค้นไม่ได้ต้องขายตัวกันมากมาย ยิ่งในสมัยที่ชาวยุโรปเข้ามาค้าขายในกรุงฯ พวกนี้จ่ายเงินไม่อั้น จึงเป็นการยั่วยุให้ผู้หญิงที่หาทางออกของชีวิตไม่ได้หันมายึดอาชีพนี้กันมากขึ้น
ในปลายสมัยอยุธยาผู้หญิงที่ขายตัวกับพวกชาวต่างชาติเพิ่มมากขึ้นจนเลื่องลือ แต่ฝ่ายศักดินาก็มิได้หาทางแก้ไข เพราะเห็นว่าเป็นนิสัยสันดานของผู้หญิงเอง คงเอาแต่เก็บภาษี พวกที่ทนภาษีไม่ไหวก็ลักลอบขายตัวกันลับๆ รัฐบาลศักดินาเห็นว่าทำให้ตนเสียผลประโยชน์จึงออกพระราชกำหนดเมื่อ พ.ศ. 2306 มีความว่า แต่นี้สืบไปเมื่อหน้า ห้ามอย่าให้ไทย มอญ ลาว ลักลอบไปซ่องเสพเมถุนธรรมด้วย แขก ฝรั่ง อังกฤษ คุลา (ชาวทมิฬหรือลังกา) มลายู

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: dolaeh am 15. Januar 2015, 09:25:31

Meine Frau ist z. Z. nicht da, da habe ich meistens etwas anderes zu tun  :D :D  Solli....

Titel: Re: Bars und Prostitution in Bangkok zur Zeit König Chulalongkons
Beitrag von: schiene am 22. Mai 2022, 21:13:47

Text ist von Google übersetzt....
Laut dem Bericht des Oberstleutnants der Polizei Phra Anurak Nakarin Superintendent der Sonderabteilung der Metropolitan Police an den Bangkok Metropolitan Police Commissioner Über die Registrierung weiblicher Prostituierter Zwischen Oktober und 18. Dezember 1925 wurde angegeben, dass es 204 Prostituierte und insgesamt 855 Prostituierte gab, die immer beliebt waren.
(https://up.picr.de/43655646fm.jpg)