ThailandTIP Forum
Thailand-Foren der TIP Zeitung => Hausbau und Renovierung => Thema gestartet von: shaishai am 06. September 2020, 20:20:57
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... und habe viele verschiedene fragen.
fangen wir mal an.
anhand welcher kriterien entscheidet man, ob man das haus auf eine bodenplatte baut
oder diese skelett-bauweise, wie es zb schiene mit seinen häusern gemacht hat?
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Hast du schon mal was anderes als Skelettbauweise in Thailand angetroffen ? ... gilt auch fuer Holzhaeuser.
(Streifen) Fundamente wie wir sie in DACH giessen, finden in TH keine Verwendung, die Statik wird von den Saeulen uebernommen, Waende tragen keine Gewichte.
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achso, ok.
hab ich mich vielleicht falsch ausgedrückt oder ich verstehe es nicht.
mein haus steht auf einem ca. 30 cm dicken fundament.
schienes häuser fangen ja auf ca. 1m höhe an. dort ist aber der boden nicht 30 cm dick, oder?
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Das hängt wohl stark vom Untergrund ab, im Bangkok und Umgebung eher nicht, aber die leichten Anhöhen der "Darkside" des Seebades sind fester, harter Boden auf die man schon ein Fundament legen und darauf aufbauen könnte.
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@namtok
aha ok, hängt vom untergrund ab?
stand dein haus in pattaya nicht auf einer dicken bodenplatte?
mein haus ist sicherlich auch skelett-bauweise, habe mich wohl falsch ausgedrückt.
mir geht es um die bodenplatte/fundament.
ich versuche es nochmal:
die häuser sind wohl alle skelett-bauweise, d.h. säulen werden tief in den boden gerammt und tragen die statik.
wovon hängt die dicke der bodenplatte ab?
warum ist mein haus auf einer 30cm bodenplatte?
wie dick ist die bodenplatte bei schienes häusern auf ca. 1m höhe?
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Auch mein (unser) Haus ist erhoeht, auch etwa einen Meter ueber Boden.
Das hat aber nichts mit dem Fundament zu tun, das ist einfach die Bodenplatte, egal ob ebenerdig oder erhoeht, ob 20 oder 30 cm ist auch unwichtig, da normalerweise vorgefertigte Betonelemente dafuer zwischen den einzelnen Traeger des Skelettbaus verlegt werden.
Alle Saeulen der Skelettbauweise stehen auf einem "Sockelfundament", also auf eigenem Fundament im Erdreich, und sind untereinander mit Traeger verbunden (wie die Kanten eines Wuerfels aus Draht).
Diese Traeger koennen ohne weiteres 20 bis 40 cm hoch sein, Bodenelement, Unterlagsboden (in DE Estrich genannt) und Bodenplatten kommen dann noch dazu.
Auch wenn du das Gefuehl hast, dein Haus steht nur auf einer Bodenplatte (was du vermutlich als Fundament ansiehst), gehe ich davon aus, dass die Saeulen weiter, bis ins Erdreich reichen.
Sollte dem nicht so sein, bist du im Besitze eines Hauses mit sehr "exotischer" Bauweise ;D
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aha verstehe so langsam, danke. ;}
nee, ich meinte nicht dass mein haus nur auf der bodenplatte steht.
ich wollte nur wissen, warum bei einem haus die bodenplatte 30cm ist und bei dem anderen 20 oder 10.
siehe meinen vorherigen editierten beitrag..
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ich habe keine ahnung vom haus bauen und werde mich wohl noch oft bei meinen fragen unklar ausdrücken...
nächste frage.
wenn man land aufschüttet, soll man ja 2 oder 3 jahre warten, damit sich der boden setzt.
ich will aber nicht solange warten.
kann man in den bisherigen, festen boden die säulen tief genug ins erdreich rammen und dann aufschütten und bauen?
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Auch bei uns wurde in dieser "Skelettbauweise" mit Sockelfundament gebaut.
Der Vorteil bei hartem Untergrund ist dass man sofort damit beginnen kann die Pfeiler einzusetzen und dann mit Beton die Bodenplatte zu giessen während man bei Erdaufschüttungen für erhöhten Hausbau in hochwassergefährteten Gegenden trotz Verdichtung mindestens eine Regenzeit damit warten sollte, damit sich der aufgeschüttete Boden so halbwegs "setzt", aber sich trotzdem im Lauf der Zeit Risse in der Bodenplatte bilden werden.
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Wir haben zuerst die Säulen auf jeweils 1 m X 1 m Grundfläche auf den alten, gewachsenen Boden gebaut.
Alsdann war aufschütten angesagt, immer aufpassen, dass keine Säule umgefahren wird!!
Dann nach dem Aufschütten haben wir einen sog. Ringanker gebaut. Anschliesend den Ringanker (ca. 40- 50 cm hoch)
wieder aufgefüllt. Darauf dann die Bodenplatte.
Das Erdreich hat sich noch abgesenkt im laufe der Jahre, aber nicht das Haus, da es auf 14 Säulen steht, die auf dem alten,
gewachsenen Boden stehen.
mfg
Dieter
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ich wollte nur wissen, warum bei einem haus die bodenplatte 30cm ist und bei dem anderen 20 oder 10.
Die Dicke der Bodenplatte haengt natuerlich auch mit der Spannweite der vorgefertigten Element zusammen.
Diese Elemente haben ein Dicke so um die 4 cm rum.
Darauf wird dann eine Bodenplatte mit Armierung gegossen, denn die Elemente selber haben eine sehr geringe Tragkraft.
Sie verhindern eigentlich nur eine Bodenschalung, die von unten gestuetzt werden muss, ein aehnliches Bild wie hier, wirst du im privaten Wohnungsbau in Thailand nicht antreffen:
(https://www.stefanuttistocks.com/Portals/0/xBlog/uploads/2016/7/18/Formwork-%20BETTER%20PIC_%20maxresdefault.jpg)
Auf die gegossene Platte werden dann die fertigen Bodenplatten verlegt.
Da koennen die verwendeten Mengen schon ziemlich variieren.
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So sieht es mit erhoehtem Boden aus:
(https://teakdoor.com/Gallery/albums/userpics/10004/Building_house_in_Thailand_2.JPG)
und so sehen die vorgefertigten Bodenelemente aus:
(https://media.istockphoto.com/photos/house-under-construction-showing-prebuild-concrete-floor-picture-id893529282?k=6&m=893529282&s=170667a&w=0&h=XeQ-rxWGHZJfS2IwJgnyyX6Pm2N5E8b-Li6KXdt3OKU=)
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super, danke euch allen ;}
und kann ich genug säulen in den boden rammen, die bodenplatte mit den vorgefertigten
Bodenelementen auf 2m höhe giessen lassen und danach ringsherum erdreich aufschütten lassen?
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ich versuche mal zu beschreiben, was ich möchte.
es handelt sich nur um den momentanen stand der dinge, kann sich noch ändern.
anregungen, verbesserungen und meinungen sind natürlich willkommen.
ich möchte mir mein traumhaus bauen lassen mit ein paar rai land.
es werden lebensmittel angebaut.
da ich die möglichkeit nicht ausschliesse, dass es zu einer weltwirtschaftskrise kommt.
es ist nicht so, dass ich fest davon überzeugt bin, ich schliesse halt nur die möglichkeit nicht aus.
die bauern hatten immer zu fressen.
damit uns das essen nicht geklaut wird, kommt eine hohe mauer um das grundstück.
da ich aber nicht nur auf eine mauer gucken möchte, muss das haus höher stehen.
es wird nur einstöckig gebaut, hab kein bock auf treppen steigen.
irgendwann machen die knie vielleicht auch nicht mehr mit ;]
das dach soll auch eine bodenplatte mit vorgefertigten elementen haben und mit beton vergossen werden.
so als würde man eine 2. etage darauf bauen.
desweiteren wird ein generator angeschafft und eine solaranlage.
auf gut deutsch ich will autark leben können, falls es sein muss.
weitere fragen zu allen möglichen themen werden folgen...
grundsätzlich gilt:
ich will das geld nicht aus dem fenster schmeissen und brauche keine vergoldeten wasserhähne.
aber es wird kein investitionsobjekt, was ich spaeter mit gewinn verkaufen möchte,
sondern mein letztes haus, in dem ich den löffel mal abgebe.
andere kaufen sich nen benz oder porsche, ich möchte mein traumhaus mit entsprechendem grundstück.
und das darf dann auch ein paar baht mehr kosten.
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Moin Alex.
Ich wünsche dir das alle deine Wünsche und Pläne annähernd in Erfüllung gehen.Ichbin so dreist und Frage mal
wo denn dein Ruhe-Sitz entstehen soll.
Tschüß Udo. Hau rein"alter Junge"
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Wie haben in Skelettbauweise wie von Bruno beschrieben gebaut, die Stelzen sind etwa 1,8m in der Erden und haben einen Fuß von 1x1m. Etwa 2 Jahre nach dem Bau haben wir den Boden unterm Haus und vor dem Haus auf ein Niveau (aufgeschüttet) gebracht, mit preiswerter Erde.
Mein Carport liegt auf Hausebene etwa 1,8m hoch und wurde mit "guter" Erde aufgeschüttet, es kam ein Betonrahmen oben drauf mit Dachstelzen, dann das Dach. Erst nach etwa 2 Jahren, selbst Verfestigung + die Verfestigung durch die Autos, kam eine Betonplatte drauf.
Fazit nach Jahren der Nutzung, keine Mängel festzustellen beim Carport. Beim Haus gibt es einen Riss, das liegt wohl am Wasser und die dadurch sich ergebenen Bewegungen des Hauses. Hier würde ich in Zukunft einen Rahmen auch auf Nullniveau machen, gleich wie den Rahmen wo die Bodenplatte gegossen wird. Aber dies gilt nur bei Häusern die in Fluß / Wasser nähe stehen, bei anderen Häusern ist das wohl einfach zu viel des guten.
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danke @udo50 ;}
da wo ich jetzt auch wohne. wir fühlen uns hier sehr wohl.
im umkreis von 2km gibt es mehrere grundstücke die in frage kommen.
die stehen zwar nicht zum verkauf, aber man kann ja ein angebot machen, was die nicht ablehnen können ;]
zumindest einer von denen reicht ja...
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... die Stelzen sind etwa 1,8m in der Erden und haben einen Fuß von 1x1m. Etwa 2 Jahre nach dem Bau haben wir den Boden unterm Haus und vor dem Haus auf ein Niveau (aufgeschüttet) gebracht, mit preiswerter Erde.
hört sich gut an ;}
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ich habe so gar keine ahnung von elektrik.
bei schienes thread habe ich gesehen, da wurde ein strommast in das village gestellt, wenn ich mich nicht irre.
dann muss aber der strom-mann ins village rein um die zähler abzulesen.
das kommt bei mir nicht in frage.
oder sind die zähler draussen an der strasse?
bei mir sollen es ein haupthaus, 2 kleinere häuser wie bei schiene und 1 oder 2 gästehäuser werden.
wie muss ich mir das vorstellen?
wann wird das dicke hauptkabel gelegt?
vom eigenen elektriker bis zur strasse und die pea schliesst es dann an?
es ist ja unterirdisch. in welcher tiefe liegt das hauptkabel?
ich werde ja den ganzen strom bezahlen.
macht es sinn, draussen an der strasse 2 oder 3 zähler (und hauptkabel) zu installieren oder besser nur einen?
das hauptkabel geht dann zum ersten haus. und dann?
wird es gesplittet und dann zum nächsten haus oder wie läuft das?
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@ schmizzkazze
ich wohne und werde bleiben pattaya darkside, huai yai.
geplant ist, wie schon oben erwähnt, dass es zwar nur einstöckig, trotzdem mit diesen betonplatten oben richtig abgedichtet wird.
hauptsächlich damit kein einbrecher durchs dach kommt.
darüber lasse ich ca 50-100cm platz und dann kommt ein blechdach wie bei schienes häusern.
habe meine angebaute küche hier vor ein paar jahren mit diesem isolierten blechdach ausgestattet und bin äusserst zufrieden.
die geräusche auch bei starken regen kommen nicht von oben, sondern von der seite wo die glastür ist.
das blechdach soll auf allen seiten 4 oder 5m grösser als das haus sein.
dass das haus eigentlich nicht zu gross sein soll, habe ich schon öfters gehört und wird auch was dran sein.
nichtsdestotrotz sieht mein momentaner plan schon ziemlich grosse bereiche vor.
wie gesagt, haupthaus für frau, kind und mich.
2 häuser wie bei schiene, eins für die mutter meiner frau, eins für meine mutter, falls ich sie mal nach thailand hole.
wobei ich mir dem haus für meine mutter vielleicht wirklich noch warten sollte.
dann 1 oder 2 gästehäuser, falls mal family aus europa kommt .
hier mal was ich mir bisher so vorstelle.
ist aber nicht in stein gemeisselt und kann sich noch ändern
bild 1 und 2 das mögliche haupthaus.
bild 3 oben für yai und meine mutter, unten gästehaus
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Okay, Pattaya. Zu weit weg, sonst hätte ich gesagt, komm' mal gucken ;)
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was soll ich gucken? ;]
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darüber lasse ich ca 50-100cm platz und dann kommt ein blechdach wie bei schienes häusern.
Auf unserem Haus haben wir Steindachziegel.Ist zwar viel teurer aber es ist viel besser für die
Kühlung und man hört auch den Regen nicht so laut wie bei den Blechdächern.
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das sind steindachziegel?
sind deine blechdächer isoliert?
ich finde meins super bzgl geräuschdämmung ???
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was soll ich gucken? ;]
Du wolltest doch wissen, was Du besser machen bzw. welche Fehler Du vermeiden solltest. Deswegen Erfahrungen sammeln, vor Ort angucken.
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das sind steindachziegel?
sind deine blechdächer isoliert?
ich finde meins super bzgl geräuschdämmung ???
Auf den Bungalows haben wir Blech aber auf unserem Wohnhaus Steine.
Zwischen dem Blechdach und Zimmerdecke ist ein Freiraum mit Luft durchlass.
Isoliert ist nichts,
Hier unsere Haus mit Steindach
(https://up.picr.de/39405685wt.jpg)
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Womit wir bereits beim nächsten Faktor wären, nämlich der Raumgrösse.
Ich brauche wohl nicht extra betonen, je grösser ein Raum, umso leistungsstärker die AirCon, um ausreichend zu sein..
Ein "Schlafsaal" ist z.B. für mich unnötiger Luxus...
hm, hast du wohl recht.
nach reiflicher überlegung (also so 5 minuten ;] ) sollte ich die schlafzimmer wohl verkleinern.
mein schlafzimmer ist halt nicht nur mein schlafzimmer, sondern auch mein büro.
also entweder muss auf den schreibtisch platz für 3 bildschirme sein oder ich hänge 3 fernseher an die wand,
was momentan meine bevorzugte option ist.
bisher ist mein plan so (siehe bild)
unten links mein schlafzimmer und büro.
oben links schlafzimmer und büro meiner frau (muss also ein bügelbrett reinpassen ;] ).
unten rechts kinderzimmer.
oben rechts 2. büro meiner frau (also küche ;] ).
zwischen oben links und unten links mein raucher"balkon", wird zwischen den 2 mauern ein fliegengitter gesetzt.
hab ich ja auch jetzt auf meinem balkon, möchte ich nicht missen.
also nicht die eingezeichneten 12 qm, das ist das bad, sondern links vom bad draussen.
wobei ich eigentlich irgendwann mit dem rauchen aufhören möchte :-)
zwischen oben rechts und unten rechts die aussenküche.
also rechts von den 2 eingezeichneten 6 qm badezimmern (das untere von meiner tochter, das obere das gästeklo).
edit:
es ist halt so, dass die tante in surin ein schlafzimmer von 36 qm hat.
fanden wir nicht schlecht.
die hat es auch als loft, also ca 5m hoch.
fanden meine frau und ich auch nicht schlecht,
hätte meine frau gerne, kommt aber nicht in frage.
erstens noch mehr raumvolumen für die aircon, zweitens hab ich kein bock die feuerwehr mit drehleiter zu bestellen,
wenn mal eine birne der deckenbeleuchtung kaputt geht...
und so heiss war es auch nicht in dem zimmer, die aircon funzte gut und kühlte.
wir haben ja eine woche in dem zimmer geschlafen...
war allerdings auch im dezember/januar, also über silvester...
da waren eher kühlere temperaturen in surin...
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ich habe ja recht früh mit dem thema angefangen, um möglichst viel von euren erfahrungen lernen zu können
und genug zeit zu haben, irgendwann meine endgültigen entscheidungen zu treffen.
start des projekts wohl frühestens in 1,5 jahren sein.
nach eine nacht schlafen tendiere ich doch zu etwas grösseren zimmern.
das geheimnis wird wohl sein, möglichst keine direkte sonneneinstrahlung aufs haus zuzulassen.
egal ob aufs dach oder auf die seitenwände.
dann sollte die aircon es auch schaffen, das zimmer vernünftig zu kühlen.
was meint ihr?
die idee von bruno es mit rankenpflanzen zu versuchen ist definitiv eine überlegung wert.
bäume möchte ich nicht in hausnähe haben, zuviel arbeit.
ansonsten tendiere ich klar zum isolierten blechdach.
suksabais einwand, sturm könnte zu problemen führen ist sicherlich nicht unberechtigt.
deswegen sollte ich das dach "mehrteilig" machen.
d.h. zum einen ein teil blechdach über das haus.
zum anderen teil blechdach 4-5m vom haus weg.
dass wenn sturm blechdach wegreisst, nicht zuviele bahnen blechdach in mitleidenschaft gezogen werden.
selbst wenn sturm einen teil dach wegreisst, brauche ich mir ja keine sorgen machen, dass es ins haus regnet,
da ja der obere teil des hauses betoniert ist.
ich denke der "wohnbereich", also die häuser und der pool, werden so auf 1 rai passen.
der könnte auch komplett betoniert werden.
der rest dann land für fruchtbäume und gemüse und reis und fischpond und hühnerstall.
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shaishai
Da die Lokalitaet dir bekannt ist, kannst du ja problemlos die Sonnenverlaeufe studieren.
Mit dieser Webseite ist es ziemlich einfach, reinzoomen, Standort bestimmen und mit verschiedenen Monatsdaten den Verlauf anzeigen lassen:
https://www.sonnenverlauf.de/#/15.1146,101.0742,3/2020.09.11/11:21/1/3
Fuer mich immer wieder erstaunlich, dass bei den meisten "Haeuslebauern" die gesamte Planung auf Haus gelegt wird und der Umgebungsgestaltung so wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Ist man nicht bettlaegerig, gehoert doch die unmittelbare Hausumgebung auch zu den Aufenthaltsbereichen, egal ob sozial, hobbymaessig, fuer ein BBQ oder einfach nur bei einem guten Buch zum entspannen, benutzt wird.
Just my two cents {--
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da verstehst du etwas falsch ;]
auch der umgebung wird viel aufmerksamkeit geschenkt.
später.
auch dem sonnenverlauf.
wo das haus platziert wird und in welcher richtung kann ich natürlich erst entscheiden, wenn das grundstück ausgesucht ist.
momentan kommen so 5 verschiedene in frage.
der eingangsbeich (bild unten) wird natürlich überdacht (ausreichend) und bietet ausreichend platz für einen grossen tisch,
an dem man draussen essen kann mit min. 8 leuten.
die seitenwände meines schlafzimmers und des kinderzimmers sind gross genug um fernseher und ventilatoren aufzuhängen.
aussen-steckdosen werden vorhanden sein.
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Hier kannst di dich einmal durchwühlen. Hausbau von der Idee bis zum Bezug mit allen Höhen und Tiefen.
http://www.wir-in-pakchong.info/index.php/hausbau/kurz-chronologie-des-hausbaus (http://www.wir-in-pakchong.info/index.php/hausbau/kurz-chronologie-des-hausbaus)
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wo das haus platziert wird und in welcher richtung ...
wenn es um die Ausrichtung des Hauses geht, respektive in welche Richtung der Eingang liegt, moechte vielleicht deine Frau auch noch was mitreden, sonst bist du spaeter fuer alle Ungluecke verantwortlich :-)
Vergiss den Standort fuer das Buddha- und Geisterhaus nicht {--
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@ goldfinger
danke solche links sind immer willkommen.
was ich ganz genau nicht will, sind verwinkelte und verschnörkelte dächer.
ansonsten ein nettes haus natürlich.
@ bruno99
ich glaube ich habe glück C--
natürlich wird vorher alles mit frau besprochen,
aber ich glaube wir können uns sowohl das geisterhäusschen als auch die einweihungszeremonie sparen }}
selbst wenn die richtung des eingangs stimmt,
sind wir nicht sowieso grundsätzlich für alles unglück vernatwortlich? ??? ;]
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Die größten Konstruktiven Änderungen wären bei mir wie schon mal an anderer stelle geschrieben, einen Betonrahmen auch unten, Oberkante auf Null. Darüberhinaus finde ich die Dächer wie sie oft in China zu sehen sind ganz gut, Betondach mit Ziegeln bestückt.
Design ist dann ein eigenes Thema.