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Autor Thema: Neues aus Pattaya und Umgebung  (Gelesen 613848 mal)

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Tommi

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1185 am: 03. November 2014, 16:55:39 »

Dann sehen wir es eigentlich gleich ... zu 100% deiner Meinung!
Eine sehr gute Zusammenfassung von dir. Die Empfindlichkeiten
sind da, geprägt aus (teilweise) fragwürdigen Traditionen, aus der
Erziehung. Ich mein(t)e überdies, wenn ein Thai einen Thai im privaten
Raum beleidigt, oder schlecht behandelt, sprechen Farangs oft vom Wort
"Gesichtsverlust" mit der Folge von (manchmal) Mord und Totschlag. 
Doch eigentlich können die "Ausrastenden" nur nicht mit Kritik umgehen,
haben es nicht gelernt, sich Kritik und Konflikten zu stellen ... siehe deine Worte.
In solchen Fällen ist es (nach meiner Meinung) einfach das Gleiche wie bei "uns",
man fühlt sich angegriffen und ist schlichtweg sauer, reagiert eventuell anders.
Psychologen würden sagen - sie sind die Opfer ihrer Kindheit, ihrer Erziehung.
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Suksabai

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1186 am: 03. November 2014, 17:09:53 »

Reiner, das gilt nicht, du fügst einfach zwei Worte zusammen - Gesicht und Verlust. (naa hai oder naa sia)
Das kann ich auch ... da muss schon mehr kommen.

Tommi, ich kann wirklich nicht gut Thai, aber sogar mir ist schon aufgefallen, dass hier Dinge oder Tätigkeiten nicht unbedingt mit einem Wort definiert sind, sondern be- bzw. umschrieben werden.

lg
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Kern

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1187 am: 03. November 2014, 17:25:15 »

... aber der Verlust von einher gehendem Ansehen und

Reputation  wird allgemein von Asiaten eher mehr als schmerzlich empfunden .

Die mangelhaft bis gar nicht ausgeprägte Kritikfähigkeit ...


Auch damit hat Alex Recht.
Wie oft erleben wir denn, dass Thais irgendwelche Fehler zugeben? Normalerweise schiebt man die Schuld auf anonyme Andere oder auf die Umstände oder Gegenstände oder oder.

In Europa, Australien und Amerika ist man durchschnittlich an viel mehr Kritik gewöhnt und hat dementsprechend gelernt, damit vernünftiger umzugehen.
Wir wachsen sogar mit solchen Sätzen auf wie: "Man muss zu seinen Fehlern stehen" oder "Aus Fehlern lernt man" usw.

Viele von uns können sogar locker und mit Humor ihre eigenen Fehler eingestehen.


@tommi Gesichtsverlust...z.B: sia na, sia na ei
Im Isan sagt man auch "kei nah" dazu.
Meine Frau bestätigte mir gerade noch einmal, dass "Gesichtsverlust" bei den Thais eine ernsthafte Sache ist.

Dazu passen auch die vielen Meldungen von getöteten einheimischen Ehepartnern (also nicht "Farang mit Geld") und anderes.
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Kern

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1188 am: 03. November 2014, 17:37:24 »

Tommi, ich kann wirklich nicht gut Thai, aber sogar mir ist schon aufgefallen, dass hier Dinge oder Tätigkeiten nicht unbedingt mit einem Wort definiert sind, sondern be- bzw. umschrieben werden.

In Europa, Australien und Amerika neigt man eher zu direkter Sprache. In Asien (und zumindest teils auch in Afrika) neigt man zu Umschreibungen.
Viele Asiaten empfinden unseren Sprachstil oft als viel zu direkt, als beleidigend und primitiv.

Wir dagegen empfinden den asiatischen Sprachstil oft als zeitraubendes, uneffektives "Rumge-eiere".
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hiro

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1189 am: 03. November 2014, 17:48:04 »

Gesichtsverlust will frueh gelernt werden.

der knapp 3 Jahre alte Neffe von mir furzte neulich im Auto.

Als ich ihn darauf straeflich ansah meinte er das war meine Mutter - die sass auf der Rueckbank
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Tommi

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1190 am: 03. November 2014, 19:11:22 »

@Kern, es ist ein bisschen komplizierter, weil es sehr viele Abstufungen gibt,
die mitunter ganz anders benannt werden. Frag deine Frau etwa mal nach
"sia schü", dem "schlechten Namen". Ich könnte mal eine Liste machen, wer,
wann und warum, wem einen schlechten Namen macht. Was ich bisher von
meinem Umfeld gehört habe, ist für unser Farang-Verständis kaum greifbar.
Ein sehr interessantes Feld, weil die Bedeutungen der 1 zu 1 Übersetzungen
uns manchmal total überfordern - wirklich sehr spannend!
Was @Suksabei schreibt stimmt. Aber ich glaube, er meint es anders als du.(?)
Es geht in dem Fall wohl nicht um "direkt" oder "primitiv", obwohl das auch ein
interessantes Thema wäre. Die Thaisprache besteht oft aus zusammengesetzten
Wörtern, die etwas umschreiben. Darum wird es auch viel leichter diese Sprache zu
sprechen, wenn ein Grundwortschatz da ist. Die Thais tun sich leicht, bastelt man
Wörter zusammen, um etwas zu erklären. Nu müssen die dann stimmen, ein falscher
Buchstabe und niemand versteht das einfachste Wort...
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Suksabai

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1191 am: 03. November 2014, 19:36:18 »

@Tommi
hast mich genau richtig verstanden.

Aber es gibt eine Steigerungsstufe, die mich manchmal sehr erheitert, nämlich wenn den Freundinnen meiner Mia in englischer Sprache gerade das Vokabel nicht einfällt.

Da heisst dann der Kleiderschrank "big box stands in sleeping room with 2 doors where dress inside"  :] :] :] :]

lg
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Kern

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1192 am: 03. November 2014, 19:42:32 »

Hallo Tommi


1. Jemanden anderen madig/schlecht machen hat mit eigenem Gesichtsverlust durch eigene Fehler wenig zu tun.
Man kann natürlich bei jedem Thema "vom Hölzchen aufs Stöckchen kommen", vom "Hundersten ins Tausende kommen".

2. Aber Du magst es anscheinend, themenfremde Diskussionen durch mäßig durchdachte Behauptungen/Meinungen zu starten.
Und Dich wie in der Vergangenheit (als Seeteufel) zuweilen dabei hinter der angeblichen Meinung anderer zu verstecken.
Aktuelles Beispiel:
Trotzdem eine kleine OT-Frage: Kennst du ein Thaiwort für "Gesichtsverlust"?
"Meine Thais" behaupten nämlich, dass es so etwas gar nicht gibt und es gäbe auch kein
Wort dafür. Sie würden sich nur nicht gern bloss stellen lassen, oder vor anderen blamieren.
Aber, das wäre ja dann das gleiche Gefühl, das wir Farangs kennen und pflegen?!
"Gesichtsverlust" - ein Märchen aus 1000 und einem Reiseführer? ???


Usw.
Später- nach der Antwort von Alex- die Kehrtwendung:
Dann sehen wir es eigentlich gleich ... zu 100% deiner Meinung!

3. Vielleicht sollten wir ein Thema wie "Halbgares im zerfaserten Durcheinander" gründen?
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Tommi

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1193 am: 03. November 2014, 20:01:15 »

Kern, warum fängt es jetzt wieder an? Ich tue niemanden etwas!
Alex hat zu gesellschaftlichen Dingen genau das Richtige geschrieben.
Mein Ansatz war der private Bereich, es ging um Beleidigungen und
darum, dass das ein Thai ebenso übel nimmt wie wir. Das Wort vom
Gesichtverlust, das wir fast über alles ziehen, kennt er in so einer
Situation nicht. Mehr habe ich gar nicht geschrieben. Dein Einwurf
"Seeteufel" soll etwas bezwecken, ich bin nicht blöd. Denkst du die
anderen? So, wie der  Seeteufel-Vergleich neulich von @namtok.
Als ich, inzwischen mehrfach, die Farangs aufgefordert habe, nicht immer
die Thais abzufragen, wenn es um ihre eigenen Farang-Interessen geht.
Sie sollen sich selbst bemühen und auf die Behörden gehen, weil oft die
Spielregeln ganz andere sind, als beim Thai. @namtok schreib dann
(sinngemäss) ich würde die Thais in Seeteufelart für zu blöd erklären,
die jeweiligen Fragen zu beantworten.

Ich frage dich jetzt - findest du, ihr behandelt mich fair? Warum habe ich
solche "Seeteufel-Probleme" nicht mit den anderen Moderatoren? Warum bin
ich bei denen einfach nur Tommi? Einfach nur schade...
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dart

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1194 am: 03. November 2014, 20:14:36 »

Manno Tommi, was soll der Mist? {+

Wenn man schon dabei erwischt wird, das man sich selber innerhalb weniger Minuten widerspricht, sollte man besser mal nachdenken, als rumlamentern, und die beleidigte Leberwurst spielen. :-)
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Burianer

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1195 am: 03. November 2014, 20:38:47 »

 ???  so is er halt ,  ein wenig mehr    :-X   und die Sache waere doch ok.
Tommi lass Dich nicht wieder reizen  und  sag einfach, Gesichtsverlust gibt es in Thailand, aber kein Wort dazu , das korrekt waere.
Umschreibungen kennen wir alle.
Ich habe selbst mit meiner Frau noch immer einiges zwischen dem sogenannten Gesichtsverlust  und einer Beschwerde  bzw einer Frage einiges zu klaeren.
Beim Kauf einer Waschmaschiene , was bekommen wir denn als extra  :-X  warte,
Beim Kauf eines neuen Computers, was will ich , den oder den,  nein warte.
Als ich jetzt von Germanien wieder kam, mein Edge Modem ist spurlos verschunden, ok.
Gehen wir dahin wo ich meinen Laptop gekauft habe, Frage , haben sie denn noch diesen Edgestift ?  alle klotzen wie ,  was denn, waren sie schon mal hier  im Geschaeft.
Ja vor genau 2 Jahren haben wir hier diesen Computer und das Edge Moden gekauft, ich moechte gerne ein  neues Modem  kaufen.  Was ?  wie , wo,  warum  {[
Haben sie das oder nicht, Thai und Thai, meine Frau wurde aergerlich, da die dummen Verkaeuferinnen sich wirklich an garnichts erinnern  konnten.
Meine Frau wurde aergerlich, danach  auch zu mir, da  haette  ich  vorher darueber sprechen sollen, was ich will.  Meine Guete  
Warum bin ich dorthin gefahren ? Warum habe ich meiner Frau erklaert, dass ich ein neues Edgemodem brauche  {+
Gesichtverlust meiner Frau  :-X  ich nein, sie ja  .  Da die sehr gebildeten , hochnaesigen  Damen , keine Ahnung haben ,  die dummen  Verkaeuferinnen   noch immer nicht gecheckt haben , was ich brauche  {[    Ein  Computerladen zum weinen  
Ich wuerde bei Problemen dies sofort ansprechen, abbeerr  ???  meine Frau immer,  nein warte,  warte    und dann  selber Schuld.
Bei Telewitz sind wir dann schnell und kurz fuendig geworden.   Eine gute ,  sachverstaendige Verkauerferin.   }}    
Sorry , nicht in Patty, koennte dort aber genauso vorkommen  :]
Fazit , erklaere Deiner Frau vorher , um was es geht, denn dann , wenn es darauf ankommt, weiss sie das auch nichtmehr worum es geht  
Vor allem, wenns um technische Dinge geht .  Das soll und darf nicht heissen, dass meine so geliebte Frau nichts von Technik versteht.
Wir verstehen oft auch die oder die Technik nicht  :-)
Ich mach jetzt Schluss, sonst kommt wieder ein Missverstaendniss  und wir reden weiterhin um Gesichtsverlust , Gesichtsverdruss  {+
« Letzte Änderung: 03. November 2014, 21:00:46 von Burianer »
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volkschoen

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1196 am: 03. November 2014, 21:37:12 »

Zitat
Fazit , erklaere Deiner Frau vorher , um was es geht, denn dann , wenn es darauf ankommt, weiss sie das auch nichtmehr worum es geht 
Vor allem, wenns um technische Dinge geht .

Mein Fazit: ich fahre alleine und ohne Frau. Bis jetzt habe ich alles bekommen, was ich wollte. Das ist so entspannend, einfach super.  [-]
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Kern

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1197 am: 03. November 2014, 23:54:30 »

Übrigens:

Für die klaren deutschen Ausdrücke "sich selbst bloßstellen", "sich lächerlich machen" (und die Passiv-Formen) benutzen Asiaten oft die Umschreibung "Gesicht verlieren".
Der bekannte thailändische (anscheinend verkürzte) Ausdruck "sia nah" bedeutet "verlieren Gesicht".

---

Wir sind hier im Nachrichten-Thema "Neues aus Pattaya und ..."
Da wäre es passend, wenn wir diese Diskussion hier beenden.
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vicko

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Re: Neues aus Pattaya und ...
« Antwort #1198 am: 04. November 2014, 01:12:48 »

Im Isan sagt man auch "kei nah" dazu.

Meine Frau hat mir eben bestätigt, es heißt nicht "kei nah", sondern "sia na" im I-San, für "Gesichtsverlust" oder "Gesicht verlieren".
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arthurschmidt2000

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Re: Neues aus Pattaya und Umgebung
« Antwort #1199 am: 04. November 2014, 09:34:34 »

Zitat
vor genau 2 Jahren haben wir hier …  das Edge Moden gekauft… meine Frau wurde ärgerlich, da die dummen Verkäuferinnen sich wirklich an Garnichts erinnern  konnten.

Du solltest ein wenig Verständnis für ein Geschäft aufbringen, wenn man sich dort nicht daran erinnern kann, was Du vor 2 Jahren dort gekauft hast. Hättest Du Deiner Frau die genaue Typenbezeichnung aufgeschrieben, wäre es bestimmt viel einfacher gewesen.
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Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.
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