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Thailand-Foren der TIP Zeitung => Mein Tagebuch => Thema gestartet von: Lung Tom am 06. Mai 2017, 22:52:42

Titel: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 06. Mai 2017, 22:52:42
Ich wähle für mein neues Thema die Form des Tagesbuches, denn es sollen nicht nur die schon bereits besuchten/gesehenen/erhaltenen "TAT" - Tempel - Amulette und Torbögen - hier verewigt werden, sondern auch das was die Zukunft noch so mit sich bringt. Vor allem würde ich mich freuen, wenn dies ein "Mitmach"-Tagebuch wird, und viele andere Kolleginnen und Kollegen was dazu beisteuern. Hoffe, Ihr findet das Thema auch spannend, naja wir werden es ja sehen.
Zum Beginn ein paar grundsätzliche Bemerkungen. Ich habe jetzt nicht schon eine Menge Fotos von "TAT" gebunkert, aber fahre immer mit offenen Augen durchs Land. Und was mir aufgefallen ist, sind die - individuell sehr verschiedenen - Torbögen. Manchmal ist auch ein interessanter Spruch drauf, jedenfalls habe ich schon viele gesehen, und schon einige gute Motive "im Kopf". Gut bei den Tempeln könnte man sagen, die sehen immer gleich aus, aber das stimmt nicht. Es sind oft die Details, die die Schönheit ausmachen. Leider habe ich das Foto nicht mehr gefunden, aber an einem verfallenen Tempel z.B. war der Bot/Ubosot mit einer Darstellung eines "Nilpferdes" auf dem Buddha ritt, geschmückt.
Der dritte Bereich, die Amulette, fazinieren mich schon seit Jahren. Bin ein eifriger Sammler, wobei, wie schon mal erwähnt, meine Samllung vor einiger Zeit durch Diebstahl abhanden gekommen ist. Der materielle Verlust ist zu verschmerzen, es sind nur die Erinnerungen, die an den Stücken hängen. Normalerweise kaufe ich keine Amulette, sondern bekomme sie bei Zeremonien oder von Freunden geschenkt. Irgendwie kommen immer welche zu mir, und ich nehme sie dankbar, und verschenke sie auch weiter.

Ich beginne mal mit "meinem" Wat:

Kanchanaburi, Muang, Lat Ya, Wat Thung Lat Ya

(http://up.picr.de/29119540gs.jpg)

(http://up.picr.de/29119541jv.jpg)

(http://up.picr.de/29119553yf.jpg)

(http://up.picr.de/29119560gy.jpg)

Auf letzterem Foto ist der verstorbene Lung Po Lamjai zu sehen, seine Umbettung in die neue Unterkunft habe ich auch miterlebt und werde dazu ein paar Fotos nachreichen. Waren auch Vertreter der königlichen Familie anwesend.

Ist in Kanchanaburi sehr berühmt, hat sich z.B. um die Eröffnung von Krankenhäusern, Altenheimen, Durchfahrtswegen, Brücken etc. verdient gemacht. Leider habe ich ihn nicht mehr persönlich kennen lernen dürfen.

PS: Ob Torbogen jetzt der richtige Begriff ist, naja, war die beste Umschreibung, die mir eingefallen ist. Stelle morgen ein Foto ein, falls es nicht regnet - dann wißt Ihr was ich meine.  ;-)







Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 07. Mai 2017, 20:08:34
Am 27. Februar (dem Todestag von Luang Pho Lamjai) 2013 fand die Umbettung statt. Bis dahin - ich meine es sind 10 Jahre gewesen, war er in einem etwas unscheinbaren Gebäude untergebracht. In dieser Zeit sind dann soviele Spenden für das neue Gebäude zusammengetragen worden, das die große Zeremonie vorgenommen werden konnte.

Leider habe ich nur einige Fotos in meinem "Archiv" gefunden:

Der Wagen, auf dem der Sarg transportiert wurde, geschmückt mit Blumengebinden, die die Frauen der Gemeinde am Vortag vorbereitet hatten:

(http://up.picr.de/29129243tv.jpg)

Die Aufstellung für den Einzug der Vertreter der königlichen Familie:

(http://up.picr.de/29129240ju.jpg)

Später durften alle Besucher der Zeremonie das neue Gebäude begutachten:

(http://up.picr.de/29129237bq.jpg)

und zur Erinnerung erhielten die  Besuchern  ein Amulett mit dem Anlitz vom Luang Pho Lamjai  - und das ist die Besonderheit - ein mit dem Stempelabdruck des Tempels versehenes kleines oranges Stoffstück:

(http://up.picr.de/29129236ns.jpg)

Ergänzung zu meinem gestrigen Beitrag:
Meine Erinnerung hat mir einen Streich gespielt, es war kein Nilpferd sondern ein Nashorn - naja fängt ja wenigsten beides mit N an.
Weiterhin habe ich gestern nicht korrekt berichtet, das ich keine Amulette "kaufe". Kaufen im herkömmlichen Sinne ist in Thailand bei Amuletten nicht möglich. Wenn Du das sagst, schaut man Dich mit großen Augen an. Übersetzt bedeutet dies, man "mietet" das Amulett, welches im übrigen "beseelt" ist.

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: namtok am 07. Mai 2017, 20:36:41
Kurze Anmerkung:

Die Anrede für verehrte Mönche im gehobenen Alter ist "Luang Pho", das kann in etwa als "geheiligter Vater" übersetzt werden, das hat  mit dem gebräuchlichen Lung wie bei "Onkel Tom" nix gemeinsam !

Ganz alte werden als "Luang Pu" - Grossvater angesprochen.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 07. Mai 2017, 21:04:38
Danke für Deinen Hinweis, wo ichs konnte habs ichs gleich noch verbessert.

Gibt ja bei den Anreden für Mönche noch so manche Feinheit:

    Einen jungen Mönche bezeichnet man als LUANG PHI - หลวงพ
    Ein Mönch mittleren Alters bezeichnet man als LUANG PHO - หลวงพ่อ
    Ein älterer und berühmter Mönch bezeichnet man mit LUANG PU - หลวงปู
    Ein Mönch, der erst im späten Alter Mönch wurde, bezeichnet man als LUANG TA -หลวงตา ; dies ist aber weniger respektvoll als Luang Pho ist
    Ein Mann, der für 10 Jahre Mönch wird, nennt man LUANG THERA - หลวงเถระ


Hätte ich als Luksit Wat berücksichtigen sollen,

 :'(



Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 08. Mai 2017, 20:51:16
Irgendwann will ich auch mal für eine begrenzte Zeit als Mönch in "meinen" Wat gehen. Muss noch ein paar Voraussetzungen schaffen, z.B. mit der Sprache, ansonsten habe ich schon mal einige Monate (Dezember 2012 bis etwa März 2013) Mönche auf ihrer allmorgentlichen Almosensammlung begleitet.

Um 6 Uhr in der früh geht es dann los, es gibt verschiedene Gruppen, die bestimmte Routen im Einzugsbereich des örtlichen Tempels begehen.

Es ist wirklich wichtig, das ein Tempel diese morgentlichen Gänge vornimmt, denn es gibt der Bevölkerung die Möglichkeit zu spenden, auch ohne in den Tempel zu gehen (z.B. weil keine Zeit etc.). Schreibe das nur, weil ich mal gelesen habe, das es mittlerweile buddhistische Gemeinschaften geben soll, die das nicht mehr machen, und nur aus gebrachten Spenden leben.

Ich selber hätte kein Foto davon gemacht, aber ein thailänderischer Kumpel (den ich aus Berlin kenne), der mich hier besucht hat, hat sich hier für einen Monat als Mönch ordinieren lassen, und ein paar Fotos geschossen:

(http://up.picr.de/29140492hh.jpg)

(http://up.picr.de/29140497cz.jpg)



Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 15. Mai 2017, 20:56:42
Heute möchte ich Euch von einer Buddha-Statue berichten, die vielleicht 40 km von meinem Wohnort entfernt steht, in der Amphoe Bo Phloi.

Dieser Ort ist auch für seine (Halb)Edelsteine bekannt. Dabei handelt es sich um blaue Saphire und - jetzt ist meine Angabe nur auf Hörensagen begründet - schwarzem Spinell.

Und die Sage behauptet weiter, das ein Riesen-Spinell gefunden wurde, der dann an Ort und Stelle zu einer Buddha-Statue umgearbeitet wurde.
Wenn ich mal Besuch habe, mache ich gerne einen Ausflug dorthin, liegt auf einem kleinen Berg, man kann über die Treppe hoch, oder über einen Schleichweg mit dem Auto nach oben kommen:

(http://up.picr.de/29202534ag.jpg)

(http://up.picr.de/29202532ae.jpg)


Für einen Größenvergleich habe ich noch ein Foto von der Rückseite der Statue gemacht, wo praktischerweise als Indikator, gerade ein Minibus parkte:

(http://up.picr.de/29202535ab.jpg)

(http://up.picr.de/29202533ht.jpg)

(http://up.picr.de/29202536cw.jpg)

Neben der Statue gibt es auch eine kleine Gebetsstätte, wo verschiedene Buddha- und Mönchsstatue aufgestellt sind, sowie eine Räumlichkeit, wo man sich hinsetzen und verweilen kann und einen guten Überblick über die Umgebung hat.



Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 16. Mai 2017, 19:01:58
Mitte 2014 war ich in Dawei, Myanmar. Ist eine Hafenstadt im südlichen Myanmar -am Fluss Dawei - und die Hauptstadt der Tanintharyi-Region. Ich werde wahrscheinlich noch einen Eintrag im Tagebuch machen.

Jedenfalls habe ich in der Umgebung einige Tempel angeschaut. Davon stelle ich ein paar Impressionen ein. Leider kann ich keine näheren Angaben zu den Tempeln machen. Ich hatte mir zwar die Quittungen meiner Spenden aufgehoben - das war ein Unterschied zu Thailand, man spendete gegen Quittung - um mit der Quittungsnummer Lotto zu spielen (hat aber nichts gebracht), aber darauf waren auch einige Angaben zum jeweiligen Tempel. Leider hatte ich diese als Erinnerungen in meiner Amulette-Box, diese wurde beim Einbruch entwendet.

Ein weiterer Unterschied zu Thailand: Amulette sind so gut wie unbekannt, ich habe zwar nur ein paar Tempel besucht, hatte aber mal gefragt und mir wurde erklärt, diese wären unüblich. Sollte jemand andere Erkenntnisse haben, würde ich mich über eine Info freuen.

(http://up.picr.de/29208926sy.jpg)

(http://up.picr.de/29208927cp.jpg)

(http://up.picr.de/29210097ks.jpg)

(http://up.picr.de/29210102xw.jpg)

(http://up.picr.de/29210110hh.jpg)

(http://up.picr.de/29210111qg.jpg)

(http://up.picr.de/29210116pg.jpg)

(http://up.picr.de/29210121ua.jpg)

Wirklich kunstvoll gearbeitet, war sehr beeindruckend. Wenn es sich einrichten läßt, werde/würde ich gern noch mal rüber und mir noch mehr anschauen.



Titel: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Helli am 16. Mai 2017, 19:19:07
Ich hatte mir zwar die Quittungen meiner Spenden aufgehoben - (....)
...für die Steuererklärung?  8)
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 16. Mai 2017, 20:35:50
Guten Abend @Helli,

 ;], genaugenommen waren es Erinnerungen an den Besuch dort. Wenn ich mal einen Ausflug in eine andere Region mache, versuche ich mir zumindest ein Amulett aus einem Tempel vor Ort als Erinnerung mitzunehmen. Das verknüpfe ich dann mit dem was ich erlebt habe, zum Beispiel bei meinem Besuch von  Myanmar in 2016. War ja ein "Schnorchelurlaub", aber auf dem Rückweg haben wir noch ein, zwei Übernachtungen in Thailand gemacht und noch einen schönen Wat besucht. War allerding kein "aktiver" Tempel, d.h. morgens um 8 oder 9 Uhr kommen Mönche aus anderen Tempeln, um dort das "Tagesgeschäft" zu verrichten.

Schon bei Reingehen in den Tempel hatte ich einen Blick in die Vitrine geworfen und habe nummerierte Amulette gesehen zum Preis von je THB 1.999.

Ich war interessiert, und mußte es so "deichseln" das meine Frau mir nicht "dazwischen funkt". Naja, das hat geklappt und ich sah ein Amulett mit der Nummer 507. Ich denke, also irgendwie kennste die Zahl doch. Irgendwie ist die gut.

Naja, ich hab das gute Stück dann mitgenommen, mit dem Hinweis, es ja nicht aus der "Hülle" zu nehmen, meine Frau kam dann dazu und wir haben noch ein interessantes Buch zu dem Tempel gekauft. Zu Hause ist mir dann eingefallen, klar,  die Zahl kennste, mußte ja immer mit eintragen auf dem Formular TM 6 = Teil der Passnummer.

(http://up.picr.de/29210571ks.jpg)

(http://up.picr.de/29210574xf.jpg)

Thailand steckt immer voller Überraschungen.

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Umso trauriger ist es, das meine Amulette-Sammlung weg ist - nicht wegen des Gegenwertes, sondern wegen der Begebenheiten, zu denen ich sie erhalten habe. Schöne Erinnerungen.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 18. Mai 2017, 19:05:55
Der dritte Teil, die Torbögen, sind ja bisher von mir nicht konkretisiert worden.

Um das nachzuholen, hier das Foto des "Torbogens" von Wat Thung Lat Ya. Dieser steht aber nicht direkt am Wat sondern an der Kreuzung zur größeren "Staatsstraße" (schreibe ich mal in Ermangelung des richtigen Begriffes) 3199 (ich stehe auf der 3229 vom Wat kommend). Ob jeder Tempel ein solches Hinweiszeichen hat entzieht sich meiner Kenntnis, allerdings habe ich auf meinen bisherigen Fahrten durch Thailand - waren aber nicht viele - immer mal wieder interessante Exemplare gesehen,

(http://up.picr.de/29225202gl.jpg)

Das ban heißt Lat Ya, der Tempel aber Wat Thung Lat Ya - darauf habe ich den Abt mal angesprochen. Der Tempel und der Ort liegen in einem großen ehemaligen Schlachtfeld, dies wird durch dieses "Thung" deutlich gemacht.

Auf dem Torbogen seht ihr drei Pagoden, das ist das Wappen der Provinz Kanchanaburi - und hat seine Begründung im drei Pagoden-Paß:

https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Pagoden-Pass

In die Region hab ich mal einen Ausflug gemacht, da hab ich ein paar Bilder gemacht, stelle ich demnächst mal in Lung Tom´s Welt ein.

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 03. September 2017, 12:57:09
Nachdem ich die Bilder heute nun schon mal durchgesehen habe, gleich ein kleiner Eintrag in dieses Thema. Kurz vor meinem Umzug nach Thailand erfuhr ich das ein thailändischer Kumpel, in einem neu gegründeten Wat in Berlin dienen wollte. Die feierliche Aufnahme fand im Zusammenhang mit der Grundsteinlegung für das Haupgebäude des neuen Tempels statt. Auf dem Grundstück standen bereits einige Bungalows, wo schon Mönche wohnten, ergänzt um Zelte für auswärtige Helfer und die neuen Novizen.

Da ich zu diesem Zeitpunkt Zeit hatte, konnte ich etwas behilflich sein, und vor allem die Vorbereitungen und auch die Feierlichkeiten selber, die für mich zu diesem Zeitpunkt doch noch recht exotisch waren, beobachten.

Dazu stelle ich heute ein paar Impressionen ein, das Ganze fand Anfang Mai 2011 in Berlin statt.

Vor der Veranstaltung ist immer viel vorzubereiten: Mönche, zukünftige Novizen und Helfer waren überall im Einsatz:

(http://up.picr.de/30254614cb.jpg)

(http://up.picr.de/30254617jr.jpg)

(http://up.picr.de/30254620oa.jpg)

Zu den Feierlichkeiten waren auch Mönche aus anderen Teilen Europas (ich meine u.a. aus Norwegen) und aus Thailand angereist:

(http://up.picr.de/30254621nh.jpg)

(http://up.picr.de/30254622aa.jpg)

(http://up.picr.de/30254623sb.jpg)

(http://up.picr.de/30254635gl.jpg)


Es waren viele Besucher, vor allem dt.-thai Familien, dort. Nach den Zeremonien wurde es dann aber deutlich ruhiger, und man konnte noch eine kleine Umschau halten:

(http://up.picr.de/30254632me.jpg)

(http://up.picr.de/30254633xb.jpg)

Als Erinnerung zu dieser Begebenheit ist mir neben einer Vielzahl von Bildern, noch dieses Andenken erhalten geblieben:

(http://up.picr.de/30254648kd.jpg)

Waren interessante Tage, etwas streßig, da es immer sehr früh los ging und die Anfahrt recht weit war. War aber sehr interessant,
auch für meinen Kumpel, der etwas später dann einige Zeit in einem norwegischen Wat, verbracht hat.


Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: taidieter am 03. September 2017, 14:56:40
Sehr informativer  Beitrag und schöne Bilder .Das kitzelt wieder meine Unruhe etwas neues zu sehen . Dieter
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 03. September 2017, 21:02:31
Guten Abend Dieter,
ich freue mich, das mein Beitrag Dein Interesse gefunden hat. Werd in der nächsten Zeit bestimmt immer wieder mal  was in meine zwei "Tagebücher" reinstellen. Es braucht halt immer etwas Zeit, und auch Lust sich mit den alten und aktuellen Zeiten auseinanderzusetzen,
Dir einen schönen Abend und bis demnächst in vielen interessanten Themen,

(Lung) Tom

Weils Dich kitzelt  ;D, weiß ja nicht ob Du schon in Myanmar warst, meine bisher zwei Aufenthalte haben mich nachhaltig beeindruckt,
also wenn sichs für mich nochmal ergibt, immer wieder gern.


Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 22. September 2017, 18:27:53
Heute habe ich einen kleinen Kriminalfall aus meinem Wat für Euch.

Vor etwa vier Tagen wurde im Schutze der Dunkelheit und des Dauerstarkregens die Hintertür unseres Ubosot aufgebrochen und u.a. zwei Statuen gestohlen.

Dies sah dann so aus:

(http://up.picr.de/30428812fi.jpg)

(http://up.picr.de/30428814th.jpg)

(http://up.picr.de/30428818fo.jpg)

(http://up.picr.de/30428820ax.jpg)

(http://up.picr.de/30428828xa.jpg)

(http://up.picr.de/30428829ax.jpg)

(http://up.picr.de/30428832ug.jpg)

Der Abt hatte sofort nach Entdeckung des Diebstahles die Polizei alarmiert, vor allem aber einen entsprechenden Eintrag im Gesichtsbuch gemacht.

Insofern hat der Dieb wohl kalte Füße bekommen und die Statuen in der Natur entsorgt. Die Polizei wahr jedenfalls auf Zack und sie sind jedenfalls wieder wohlbehalten im Ubosot:

(http://up.picr.de/30428872my.jpg)

(http://up.picr.de/30428873ee.jpg)

(http://up.picr.de/30428878bd.jpg)

Mal ganz ehrlich, das der Trubel groß sein würde, hätte der Täter sich wohl denken können. Dafür das Risiko einzugehen und vor allem die Gebäudebeschädigung vorzunehmen, da fällt mir nichts zu ein. Der Täter ist übrigens noch nicht identifiziert.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 07. Oktober 2017, 15:55:29

Heute möchte ich auf einen besonderen "Schutzbringer" eingehen, ich habe sie früher Goldkarte genannt, ist aber ein "pen yant".

Das nachfolgende Exemplar wurde herausgegeben aus Anlaß des 222. Jubiläums der Grundsteinlegung Bangkoks am 21. April 2547 (2004).

(http://up.picr.de/30573404eu.jpg)

Diese erste Stange kann man im Lak Mueang (Schrein der Stadtsäule) besichtigen. Das Bangkoker „Stadtheiligtum“ liegt an der Südostecke des Sanam Luang Feldes. Es beherbergt den von König Rama I. (1736–1809) gelegten Grundstein (Säule) Bangkoks. Diese steht im Ruf, Wünsche zu erfüllen.

Nach dem was ich darüber gehört habe, wurden früher solche "Kärtchen" z.B. an die Haustür geklebt, um das Haus zu schützen. Gesehen habe ich sie bisher in Vitrinen und PKWs.

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Sollte jemand weitere Informationen besitzen, bin ich immer daran interessiert mein Wissen zu erweitern, danke.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 04. Mai 2018, 18:48:47
Mein heutiges Thema befaßt sich mit der Zukunftsvorhersage: "Stäbchenorakel" oder auch Siem Sii

Der eine oder andere Leser wird vielleicht beim Besuch eines Wats selber diese Form der Vorhersage probiert haben, oder auch nur das Schüttelgeräusch der Stäbchen wahrgenommen haben.

Da es aber sicher nicht jedem geläufig ist, schreibe ich diesen Beitrag.

Wer als Buddhist in Thailand mehr über seine Zukunft erfahren will, oder Loesungsansätze für seine Probleme sucht, geht in (s)einen Wat (Tempel) und befragt das Stäbchenorakel über seine Zukunft.

Wer dies als "Farang" auch mal probieren moechte, schaut sich erst mal genau um, und sucht nach einer solchen Ecke, wo auch der Becher und die Stäbchen zu finden sind:

(http://up.picr.de/32588324zy.jpg)

(http://up.picr.de/32588326ep.jpg)

Nun aber nicht sofort mit Schütteln anfangen. Zunächst kniet man vor der/den Statuen und verbeugt sich drei Mal (grab).

Dann begrüßt man gedanklich die Statuen und spricht ein Gebet. Kann man auch ein paar Räucherstäbchen verbrennen (muss aber nicht sein).

Dann muß man gedanklich seine Frage stellen und sich während man dann den Behälter mit den Stäbchen schüttelt, darauf konzentrieren.

Beim ersten Anlauf werden sicher mehrere Stäbchen rausfallen, dann heißt es, alle einsammeln, konzentrieren, und auf ein Neues!

Wenn es dann geklappt hat, findet man an dem Stäbchen eine Nummer, in diesem Fall die Nummer 7:

(http://up.picr.de/32588338nz.jpg)

Jetzt muss man sich wieder etwas orientieren, meist gibt es in unmittelbarer Nähe ein solches Board:

(http://up.picr.de/32588333pj.jpg)

Jetzt sucht man sich anhand seiner Nummer die Antwort zu seiner Frage. Jetzt aber bitte nicht sofort aus dem Wat rausrennen. Erst mal in Ruhe den Zettel studieren. Es soll welche geben, die nur auf thai sind - ich habe bisher nur thai/chinesische oder thai/chinesisch/englische Versionen gesehen. Die sehen dann so aus - leider hat es nicht geklappt über umbenennen, die Bilder richtig zu drehen - naja man erkennt ja, worum es geht:

(http://up.picr.de/32588651gp.jpg)

(http://up.picr.de/32588654sj.jpg)

Nun ist es ja so - nicht alle Vorhersagen sind positiv. Ich habe ein, zwei deutsche Belegstellen zu dem Thema gefunden, die dann meinen, man solle den Zettel nur einfach dalassen.

Nach dem was ich darüber gehoert habe, bzw. wie ich es selber handhabe: habe ich eine schlechte Vorhersage, mache ich das Gebetsprocedere nochmal (Verbeugung, Gebet) und bitte darum, davon "verschont" zu werden und den Zettel im Tempel lassen zu dürfen.

Eine Anekdote am Rande. Ich hatte ja schon hier im Thema von der Statue in  Bo Phloi (Eintrag #5) berichtet. Da gibt es auch die Moeglichkeit zu beten und ich sah bei einem meiner Besuche auch einen Becher mit Stäbchen. Ich habe mich aber gewundert, sind ja so wenig ? Die Aufklärung war dann ganz lustig. Es sind die Zahlen 0 bis 9, damit kann man dann seine Lottozahlen erbitten  ;D

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Sollte jemand weitere Informationen besitzen, bin ich immer daran interessiert mein Wissen zu erweitern, danke. Sollte ich irgendwo falsch liegen, würde ich mich ebenso freuen, wenn ich informiert würde.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: goldfinger am 30. Mai 2018, 17:25:20
Da kann kaum noch was schiefgehen, oder viel hilft viel  :o

(https://scontent.fbkk6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33961315_10157455888048012_6086596101614338048_n.jpg?_nc_cat=0&oh=f4b00f515ff482a42d0f7b36192a87df&oe=5B773ADA)

(https://scontent.fbkk6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33901935_10157455888043012_1607340022460055552_n.jpg?_nc_cat=0&oh=86a6ef5de678a6939638ad7e34e5c8fa&oe=5B803B84)

(https://scontent.fbkk6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33992749_10157455888028012_11935130000031744_n.jpg?_nc_cat=0&oh=5d06f002099d638dbbb43531b835d80c&oe=5B89D70D)
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 30. Mai 2018, 18:29:55

Guten Abend goldfinger,

das sind prima Bilder, die Du reingestellt hast. Was hier für meine Augen etwas übertrieben wirkt, hat - etwas kleiner - anscheinend gutbetuchte Liebhaber.

Ab und an schaue ich mal in einen Goldladen rein. Dabei sind mir auch schon groeßere Amulette in Goldfassung ins Auge gefallen. Dazu gabs passend 20 Baht (ca. 10 Unzen ) Goldketten.

Laut Aussage des Verkäufers gehen die sogar ganz gut - immerhin rund  400.000 Baht  :o

Die Amulette hatten so etwa dieses Format - hier ein Spezielles von Luangpor Tuad:

(https://up.picr.de/32837562ei.jpg)


Wer von dem berühmten Moench noch andere Stücke anschauen moechte, wird zum Beipiel hier fündig (die Preisangaben  ;)) :

https://www.thailandamulets.com/showRoom.php?cate=29&scate=79
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 09. Juni 2018, 20:36:31

Heute stelle ich nur zwei Fotos ein, die ich nach langem Suchen gefunden habe. Sie beziehen sich auf den Anfang des Themas, als ich über einen Tempel berichtete, wo ich ein Darstellung sah, wie Buddha auf einem Nashorn reitet. Wenn es denn Buddha sein sollte, denn nach dem genauen Studium des Fotos handelt es sich wohl eher um einen Moench.

Jedenfalls habe ich diesen verlassenen Tempel am 3. März 2013 besucht. Zu diesem Zeitpunkt besuchte mich ein thailändischer Kumpel aus Berlin, der sich hier zum Moench ordinieren ließ. Und wir haben dann, immer wenn er vom Abt des hiesigen Wats freibekam, die verschiedensten Tempel in Kanchanaburi besucht.

Sowohl der Ubosot:

(https://up.picr.de/32924930dy.jpg)

https://de.wikipedia.org/wiki/Ubosot


als auch das Tor waren mit dieser Szene geschmückt:

(https://up.picr.de/32924973hj.jpg)


Leider habe ich keine weiteren Angaben dazu. Weder zum Tempel, noch über das Motiv. Demnächst werde ich mal den Abt meines Wats ansprechen, vielleicht weiss er was dazu...

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: aladoro am 10. Juni 2018, 11:58:31
... wo ich ein Darstellung sah, wie Buddha auf einem Nashorn reitet ...
Leider habe ich keine weiteren Angaben dazu.

nehme an, die Darstellung könnte damit zusammenhängen: https://en.wikipedia.org/wiki/Rhinoceros_Sutra
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: werni am 10. Juni 2018, 13:16:16
หลวงพ่อสัมฤทธิ์ วัดถ้ำแฝด Viele Amulette mit dem Nashorn Ritt kommen vom Wat Tham Faed Kanchanaburi
https://www.google.com/search?q=%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%9E%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%AA%E0%B8%B1%E0%B8%A1%E0%B8%A4%E0%B8%97%E0%B8%98%E0%B8%B4%E0%B9%8C+%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B8%96%E0%B9%89%E0%B8%B3%E0%B9%81%E0%B8%9D%E0%B8%94&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwidlI-XtMjbAhXDqJQKHazGDSUQsAQIJg&biw=1366&bih=608
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: werni am 10. Juni 2018, 16:01:42

Heute stelle ich nur zwei Fotos ein, die ich nach langem Suchen gefunden habe. Sie beziehen sich auf den Anfang des Themas, als ich über einen Tempel berichtete, wo ich ein Darstellung sah, wie Buddha auf einem Nashorn reitet. Wenn es denn Buddha sein sollte, denn nach dem genauen Studium des Fotos handelt es sich wohl eher um einen Moench.

Jedenfalls habe ich diesen verlassenen Tempel am 3. März 2013 besucht. Zu diesem Zeitpunkt besuchte mich ein thailändischer Kumpel aus Berlin, der sich hier zum Moench ordinieren ließ. Und wir haben dann, immer wenn er vom Abt des hiesigen Wats freibekam, die verschiedensten Tempel in Kanchanaburi besucht.

Sowohl der Ubosot:

(https://up.picr.de/32924930dy.jpg)

https://de.wikipedia.org/wiki/Ubosot


als auch das Tor waren mit dieser Szene geschmückt:

(https://up.picr.de/32924973hj.jpg)


Leider habe ich keine weiteren Angaben dazu. Weder zum Tempel, noch über das Motiv. Demnächst werde ich mal den Abt meines Wats ansprechen, vielleicht weiss er was dazu...
Das sieht mir nach Friedhof aus
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 10. Juni 2018, 19:10:14

Guten Abend aladoro und werni,

prima, danke für Eure Ergänzungen bzw. Hinweise.

Hatte selbst nur auf deutsch gesucht - wegen Nashorn, aber in unserer Muttersprache sind die Quellen halt dürftig.

Interessant auch mit den Amuletten. Da hab ich schon so viele gesehen, aber bisher ist mir keines mit einem Nashorn über den Weg gelaufen.

Gibts ja mit dem verschiedensten Tieren: Tigern, Schildkroeten, sogar eines mit einem "Hausgecko" habe ich mal besessen.

Ob es sich um einen Friedhof handelt? Ich bin noch unschlüssig. Man sieht ja auf dem Foto die "Sema" die den Bot/ Ubosot umgeben.

Daneben sind ganz klar chinesische Grabanlagen, aber es fehlten - in meiner Erinnerung - diese speziellen Gräber, ich hab den Namen vergessen und im Moment nicht gefunden, sehen so  aus:

https://www.canstockphoto.de/kanchanaburi-thailand-friedhof-16245769.html

Aber, ich bleibe dran. Wie schon geschrieben, werde ich einige Auskünfte einholen und das Ergebnis dann einstellen. Auf jeden Fall, herzlichen Dank für Eure Anregungen und Ergänzungen...

Zum Abschluss noch ein Foto von einem Mitbewohner, den ich beim 2te Hand Markt adoptiert habe ;)

(https://up.picr.de/32934378cf.jpg)
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 12. Juli 2018, 19:06:48

Vor ungefähr fünf Jahren war ich bei einer kleinen Tour Richtung Laos unter anderem in Nong Khai.

Im Tempel"shop" sah ich etwas, wovon ich bisher nur von meinem Schwiegervater gehoert hatte. Dazu muß ich ein bischen ausholen. Es gibt bei Amuletten und Tätowierungen (sog. Yantra-Tätowierung bzw. sak yant (Thai: สักยันต์)) nicht nur Glücksbringer sondern auch spezielle Schutz"varianten". Mein Schwiegervater war bei der thailändischen Armee und berichtete mir, das zum Einen viele (Berufs-)Soldaten sich entsprechende Tätowierungen stechen lassen, und Zweitens - früher bei kriegerischen Konflikten die Soldaten spezielle Kleidung trugen, u.a. eine Art Unterhemd mit Schutzformeln. Das sollte sie vor den Gefahren des Krieges schützen.
Allerdings sollen diese süa yant nicht nur von Soldaten im Kriegsfall getraqen worden sein, sondern auch von anderen Berufsgruppen bei gefährlichen Anläßen:


(https://up.picr.de/33216478un.jpg)

(https://up.picr.de/33216480fa.jpg)


Wie immer, alle Angaben ohne Gewähr. Wer mehr weiß, bitte nicht für sich behalten....  8)
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 17. August 2018, 17:41:27

Moenche und Schuhe

Vor einigen Tagen ergab sich für mich hier im Forum die Frage, warum Moenche keine Schuhe tragen sollten.
Da sich eine Erklärung so auf die Schnelle nicht finden ließ, hab ich mal ein bischen rumgehoert und stieß auf folgende Geschichte:

Zu den Zeiten, als Siddhartha Gautama noch lebte, waren Schuhe in seinem Wirkungskreis (weitgehend ?) unbekannt. Und so liefen die Bevoelkerung als auch die Moenche, wenn man das mal so abgrenzen moechte, barfuß über Stock und Stein. Es ergab sich aber, das in einem Tempel ein pfiffiger Moench zum Schutz der Füße quasi einen Schuh erfand, dessen Nutzen bald auch andere Moenchen erkannten und schätzen lernten. Das mißfiel aber einigen Laien, und sie gingen zu Buddha und beschwerten sich darüber.

(https://up.picr.de/33587830mh.jpg)

(Beispielbild)

Er entschied schließlich folgendes: wenn die Moenche zum Almosensammeln gehen, sollen sie keine Schuhe tragen. Eine Ausnahme bilden Moenche, die Erkrankungen bzw. verletzte Füße haben. Diese dürfen die Schuhe auf dem Weg tragen, müssen sie aber vor der Entgegennahme von Spenden ausziehen.

Im weiteren Tagesverlauf gibt es keine weiteren Einschränkungen zur Benutzung von Schuhen...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Ob es sich um einen Friedhof handelt? Ich bin noch unschlüssig. Man sieht ja auf dem Foto die "Sema" die den Bot/ Ubosot umgeben.

Aber, ich bleibe dran. Wie schon geschrieben, werde ich einige Auskünfte einholen und das Ergebnis dann einstellen.

Hab mit dem Abt vom Wat Thung Lat Ya gesprochen, es handelt sich um einen alten, verlassenen Wat... 


Wie immer, alle Angaben ohne Gewähr. An weiteren Informationen bin ich immer interessiert.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 19. Oktober 2018, 18:55:45

Ein sehr gefragtes und geschätztes Amulett ist das von "Phra somdej" (gibt weitere Schreibweisen). Die wahrscheinlich teuersten sind die aus dem Wat Rakang, bestimmte Exemplare gehen zum Teil in die Hunderte Millionen (!) Baht. Denen werden eben noch mehr Kräfte als normal zugeschrieben. Ich denke - wahrscheinlich hilft auch der Glaube daran. Bzw. wer Hundert Millionen in ein Amulett investieren kann, der wird wohl auch sonst nicht so ganz erfolglos in seinem Leben/Geschäft sein.

Gibt aber viele andere Amulette diesen "Typs", ich trage als "Reiseamulett" unten Abgebildetes von LP Phrom aus dem Wat Chong Kae, Nakhorn Sawan. Aus Kupfer. Es ist ungefähr in dem Jahr hergestellt worden, in dem ich geboren wurde - steht also in einiger Zeit vor seinem 50ten :

(https://up.picr.de/34111194sw.jpg)

(https://up.picr.de/34111367jr.jpg)

Mir gefällt es sehr gut, klare Formen und einen echt starken Yant auf der Rückseite. Und es bewegt sich preislich weit, weit niedriger, wahrscheinlich im unteren
vierstelligen Bereich...wenn überhaupt.

Ein paar Infos dazu gibts hier:
http://thaiamuletz.com/19-luang-por-phrom
http://www.thailandamulets.se/product_info.php?products_id=306

Wie immer, alle Angaben sind unverbindlich. Wer andere oder zusätzliche Informationen zum Thema geben kann, würde mich freuen, etwas auf dem "leichten" Weg dazu zu lernen ;D

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 03. Januar 2019, 19:06:59
Gestern war ich wie gewoehnlich auf dem zweite Hand-Markt und habe bei einem meiner Lieblings-Verkäufer, der immer allerei Schnickschnack im technischen Bereich aber auch Figuren und Amulette anbietet, diese Figur eines alten Bettlers Chuchok

(https://up.picr.de/34745941hk.jpg)

gesehen und mitgenommen, da sie gut zu einem anläßlich des Klassentreffen erhaltenen, bedruckten Stoff"amuletts" paßt:

(https://up.picr.de/34745940qk.jpg)

Es handelt sich dabei um ein in Thailand sehr populäres Amulett, den Chuchok.

Soll u.a. Glück im Geschäft und auch bei Frauen bringen.

Ein Ausschnitt aus der Geschichte: ein alter Brahmane verdient sein Geld als Bettler. Als er ein ordentliches Vermoegen zusammengesammelt hat (gibts ja sogar in heutigen Zeiten) gibt er das Geld seinem Freund zur getreuen Aufbewahrung. Er selber geht wieder in die Welt hinaus um weiter zu betteln. Die Zeit vergeht, der Freund verarmt und gibt das Geld des alten Brahmanen aus. Der steht eines Tages vor der Tür - tja, Geld koennen wir Dir keins geben, aber gern unsere junge Tochter, die dir jeden Wunsch erfüllen wird.

So, wen es interessiert, der wird hier fündig:

https://buddhanirvana.wordpress.com/2010/04/24/story-of-chuchok/

Wer weitere Erkenntnisse dazu hat, bitte Einstellen....
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 08. Januar 2019, 20:24:02

Für alle Freunde des buddhistischen Lebensweges, hier ein Gruss und die besten Wünsche meines Freundes, dem Abt vom Wat Thung Lat Ya, für das neue Kalenderjahr:

(https://up.picr.de/34794116gs.jpg)

(https://up.picr.de/34794118js.jpg)

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 13. Juni 2019, 18:20:59
Bei unseren Fahrten sehen wir uns immer den einen oder anderen Tempel an. In bzw. bei Hua Hin war es diesmal der

Wat Huay Mongkol

Da habe ich auch zum ersten Mal ein Hinweisschild gesehen, wie man sich verhalten soll (nicht in Deutsch, das ist schon mal gut  ;) ):

(https://up.picr.de/36001834nd.jpg)

Die Anlage als solche ist nicht schlecht, man kann im unteren Bereich auch Fische in die Freiheit entlassen oder auch "nur" füttern:

(https://up.picr.de/36001839zt.jpg)

Wenn man schon mal da ist sollte  man nicht versäumen, das Glied des Elefanten zu streicheln, das bringt Glück und Standfestigkeit  ;] :

(https://up.picr.de/36001838jt.jpg)

Naja, der absolute Brüller wars für mich nicht. Allerdings ein kleiner "Schwank" am Rande: ich stehe so da, da kommt ein junger Chinese (?) mit seiner Freundin zu mir und fragt mich: wo kann ich denn ein Ticket kaufen? Ich: tut mir leid, keine Ahnung und dann: ein Ticket wofür?
Naja, der Taxifahrer hat gesagt, man darf den Tempel nicht betreten und auch keine Fotos machen, wenn man kein Ticket gekauft hat  {[

Mehr schreibe ich dazu nicht, hab ihn aber auf den "richtigen Weg" gebracht... ]-[

Wer gerne ein Foto von sich im Wat bekommen moechte, braucht keinen Fotoapperat, gibt viele Fotografen...

Nachtrag: mein Buddy macht es euch vor:

(https://up.picr.de/36002001aj.jpg)

Hier gibt es noch zusätzliche Infos:
https://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g297922-d1074388-Reviews-Huay_Mongkol_Temple-Hua_Hin_Prachuap_Khiri_Khan_Province.html

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 08. Juli 2019, 18:51:25
Frühes Aufstehen wird belohnt. War bei meinem chinesischstämmigen Kumpel zur Hundert-Tage-Andacht.  Zunächst Freitag-Abend und Sonnabend in der Frühe. Als Gabe der Moenche erhielten die Trauernden neben einem Buch auch ein pah yan:

(https://up.picr.de/36205949cl.jpg)

Die Darstellung kurz erläutert:

"Der Chef-Engel, der auf dem dreikoepfigen Elefanten (Chang Erawan) reitet"

Vielleicht gibts jemand in unserem Kreis, der die Szene noch besser übersetzen kann - dann bitte nicht zurückhaltend sein -  freue mich immer, was zu lernen... {*



Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 30. August 2019, 19:15:54

Hier die Bewirtung der Moenche im Rahmen einer Hauseinweihung. Der Raum in dem die Moenche sitzen, dient zukünftig der inneren Sammlung (samadhi); sehr schoen geworden. Ich hatte nur mein Mobiltelefon dabei, daher nicht ganz optimal:


(https://up.picr.de/36641968og.jpg)



Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: faulerfarang am 07. November 2019, 20:02:51
Dann mal Satu! - Schönes Foto.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 19. Dezember 2019, 19:12:39

Gestern war ich, wie fast jeden Mittwoch, wenn 2. Hand-Markt ist, zum Schauen auf dem Talag nad jee jee in der Stadtmitte. Hab mal wieder ein Objekt gefunden, welches ich schon des oefteren - in verschiedenen Ausführungen - gesehen habe:

(https://up.picr.de/37470191nq.jpg)

Es handelt sich hierbei um einen kleinen Teller aus Holz. Die Rückseite ist schwarz lackiert, die Vorderseite - wahrscheinlich mit Blattgold überzogen - und mit schwarzer Farbe beschrieben.

Es handelt sich dabei um eine Gabe/Geschenk eines Tempels an einen  (vor) jugendlichen Moench (bodh nen), für seine "Leistungen" oder auch Beharrlichkeit....

Wenn ichs richtig entziffere, stammt das Stück aus Chang Mai, und wurde zum 24.09.2526 verliehen....
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 05. Januar 2020, 21:05:38

Ich stelle mal ein kleines Filmchen ein. Hätte es auch in einem anderen Thema plazieren koennen, wär aber schade, zwischen allem Moeglich zu landen, wo doch

Temples of Angkor, Cambodia in 4K (Ultra HD)

wenn ich nicht irre,  zum Weltkulturerbe, zählt:

https://youtu.be/dcWoW-YUCng

Wenn ich mich richtig erinnere, gab/gibts auch Hilfe aus Deutschland bei der Restauration. Ist wieder ein interessantes Thema für sich.
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: schiene am 05. Januar 2020, 23:53:57
Sollte man sich auf jeden Fall mal anschauen.Wir waren da 2016 und wollen auch mal wieder hin.
http://forum.thailandtip.info/index.php?topic=12495.msg1215327#msg1215327 (http://forum.thailandtip.info/index.php?topic=12495.msg1215327#msg1215327)
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 06. Januar 2020, 18:13:35

Hallo @schiene,
sehr gute Idee mit der "Verlinkung".
Nach dem Filmchen und auch Deinem Bericht, überlege ich, da muss ich auch mal hin.
Sind ja grandiose Fotomotive, wobei das natürlich nicht das Hauptaugenmerk in diesem Thema ist.
Auf der anderen Seite, in Birma - da hab ich ja auch schon einige Tempel besucht, aber auch noch nicht die
"Riesen". Mal sehen, ob sich aus meinen Überlegungen auch umsetzbare "Projekte" machen lassen, schoen wärs,

shoog dii
(Lung) Tom
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 07. Januar 2020, 20:03:52

Auch im Tempel (Wat) hat der Jahreswechsel mittlerweile eine Bedeutung - wohlgemerkt der INTERNATIONALE.

Beim heutigen Besuch, um einen Termin für eine Hochzeit im Familienkreis abzustimmen, bzw. die Teilnahme der Moenche  :-) - gabs als Neujahrsgabe:

(https://up.picr.de/37616457we.jpg)

Ist ein echt gehaltvoller "Kuchen". Gibt es in den verschiedensten Geschmacksrichtungen. Hab ich auch schon als Geschenk nach Deutschland mitgenommen. Erwärmt schmeckt er meist noch besser. Aber man sollte sich die Verpackung genau anschauen, also nicht den Karton, sondern den "mehr oder weniger gut" verschweißten Kuchen. Wenn schlecht gemacht, hat er nur eine sehr kurze Haltedauer...

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 09. Januar 2020, 21:11:47

Von Lat Ya aus gesehen, in Richtung Golfclub, gibts einen Torbogen, der mir bei meinen Vorbeifahrten aufgefallen ist. Heute hatte ich mal die Moeglichkeit in Ruhe = ohne bessere Hälfte, ein Foto zu machen:

(https://up.picr.de/37629423wv.jpg)




Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Kern am 09. Januar 2020, 21:16:47
Das ist ein gelungenes Foto von einem sehr schönen Torbogen  {*
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 04. Februar 2020, 18:40:22

Heute hab ich einen in Thailand wohl einmaligen Torbogen anzubieten. Es handelt sich um den Eingangsbereich des Shinto-Parks in Lat Ya / Kanchanaburi. Liegt vom Fluss her gesehen, gegenüber dem Wat Thung Lat Ya.

(https://up.picr.de/37801808vt.jpg)

Demnächst werd ich dazu noch ein paar Informationen und Bilder, in LTW - bereitstellen.....
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 27. Februar 2020, 19:56:34

Zum heutigen Todestag von Luang Pohr Lamjai - verneige ich mir hier erst mal virtuell dreimal (grab):

(https://up.picr.de/34879645of.jpg)

Der hat hier für die "einfachen" Leute jede Menge Verbesserungen in Gang gesetzt. Ehre wem Ehre gebührt...auf ihn, und auch seinen Nachfolger, lasse ich - als Germane - nichts kommen, und werde, wann immer ich kann, "meinen" Wat unterstützen.

So, jetzt zum eigentlichen Thema. Zur Hochzeit haben wir die Moenche im Wat abgeholt, mit zwei Wagen, ist ja normal so. Einige Zeit später nahm ich gerade eine Reissuppe als erste Stärkung des Tages zu mir, war auch echt schon hungrig, erhielt der "Photograph" nunmehr Fahrauftrag. Naja, nur Spaß: fährst Du die Moenche zurück ins Wat?
Aber klaro...dann werden sie auch nicht so durchgeschüttelt wie auf der Herfahrt  {--

Naja, ich hab dann alle abgeliefert, wo sie hinwollten und auch sonst alles erledigt, als ich losfahren wollte. Aber ein Moench rief mich zurück, er habe noch ein Geschenk für das Brautpaar. Ich solle mal noch kurz warten.

Nach einer Weile übergab er mir zwei Beutelchen (in denen jeweils eine Kette, wie im Bild zu sehen ist) für Braut und Bräutigam - und auch für den Fahrer und seine Frau (ohne Beutel) - sieht man an meinem Handgelenk:

(https://up.picr.de/37958443ld.jpg)

Na, die Moenche haben eins, zwei Dinge im Haus des Schwiegervaters vergessen. U.a. den Weihwasser-Wedel, den ich aber gleich einsammelte und zurückbrachte. Bei dieser Gelegenheit traf ich zwei weitere Schüler Luang Pohr Siirts, zwei Polizisten aus Patpong. Nachdem geklärt war, das ich Deutscher bin: hey ich benutze eine SIG SAUER  ;} usw. usf......

Immer wieder genial, was man so für Leute im Wat trifft... [-]

Was lernt man daraus? Wir haben aus den unterschiedlichsten Gründen uns wohlgesinnte Thais.

Jeder macht aus seinem Leben, was er moechte. Ich erteile keine Ratschläge (mehr).

(https://up.picr.de/30428829ax.jpg)

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 07. März 2020, 19:26:51

Heute ein Torbogen, allerdings der korrekte Eingang zum Gelände des Wat. Ein paar Hundert Meter vom "Scraper" (Foto des Tages 18.02.2020) in Richtung "ROBINSON LSC" entfernt, auf der selben Seite:

(https://up.picr.de/38021158uz.jpg)

Das Einzige was nervt, sind die Kabelstränge - kann ich leider nicht wegzaubern  {:}

Auf der linken Seite sieht man die Fotos von einer Frau und einem Mann; wohl ein Ehepaar, dessen Überreste nach der Verbrennung in der Mauer "beigesetzt" wurden. Heutzutage nicht so einfach, solch einen Platz zu bekommen...
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 11. Mai 2020, 20:24:25

Weit über ein Jahr haben wir jetzt die Zeremonien zu Ehren des Vaters unseres Kumpels begleitet. Das gehoert sich so. Loyalität ist in Thailand ein geschätztes Gut. Ich bin dabei nur ein kleiner Statist,
der aber geschätzt wird. Auch wenn wir uns nicht zu 100 % sprachlich verstehen, sind wir doch "ein Herz und eine Seele". Ich beneide oft meine Kumpels, halt echte Thais, die wenn ihnen was nicht passt, es sich passend machen.

Gestern nun der Auszug des Toten aus dem Haus. Aber bevor es zum Friedhof ging, wurde rund 20 Minuten lang der Sarg zu genagelt. Zwischen Nagelkopf und Sarg wurden noch rote und weiße Zettel gelegt. Ich vermute, es sind darauf gute Wünsche für das (nächste) Leben bzw. im Jenseits notiert.

Der Transport fand dann mit diesem Gefährt statt:

(https://up.picr.de/38510834ip.jpg)

Es gab dann noch eine Reihe von Zeremonien, die ich aber nicht im Detail festgehalten habe. War zum Einen selber mit eingebunden, und wollte auch nicht unhoefflich sein.

Zwei Fotos will ich noch einstellen:

(https://up.picr.de/38510851gm.jpg)

(https://up.picr.de/38510845ds.jpg)

Zum Abschluss fanden wir an unserem Wagen, am Scheibenwischer befestigt, einen Umschlag mit einer Banknote (die Nummer spielt man dann im thai Lotto)...

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: schiene am 22. Juni 2020, 18:47:36
Eine etwas kuriose Mischung... 
(https://up.picr.de/38845521to.jpeg)

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Helli am 23. Juni 2020, 17:22:02
Gestern nun der Auszug des Toten aus dem Haus. Aber bevor es zum Friedhof ging, wurde rund 20 Minuten lang der Sarg zu genagelt. Zwischen Nagelkopf und Sarg wurden noch rote und weiße Zettel gelegt. Ich vermute, es sind darauf gute Wünsche für das (nächste) Leben bzw. im Jenseits notiert.

Der Verstorbene war aber dann ein (Thai-)Chinese?
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 26. Juni 2020, 19:47:25

Da hast Du vollkommen recht. Hab einige Beiträge dazu reingestellt. Er verfügte schließlich eine einjährige Ruhepause vor der Beisetzung....

Für die Verwandten hieß das: jeden Tag hin und zunindest eine kleine Zeremonie durchführen...
(so kann man sich auch rächen, autsch, jetzt hat mir jemand auf den Fuss getreten...)  :D
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 10. Juli 2020, 18:56:40

Das Thema Takrud habe ich, wenn ich mich recht erinnere, noch nicht besprochen.
Es handelt sich dabei, meist, um ein roehrenfoermiges Amulett; manchmal mit geheimen Stoffen gefüllt (s.a. Ong Bag) oder einfach, wie folgend um die Taille zu tragen. Die beiden Exemplare stammen - nach Angaben des Tempels - aus dem Besitz von Luang Phor Lamyai:

(https://up.picr.de/38975147br.jpg)

Persoenlich würde ich, wenn ich so was erwerben wollte, immer den Weg zum entsprechenden Wat nehmen, und dort aus erster Hand erwerben. Wenn überhaupt noch moeglich.

Es ist nämlich nicht unmoeglich, das sich ein positives Zeichen/Symbol/Amulett negativ auflädt. Und das braucht man nicht im eigenen Haus... 8)



Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 26. August 2020, 18:15:29

YAK


Der Tempelwächter war ja sogar schon einmal Thema bei unserem Fotowettbewerb.
Wenn ich von Lad Ya kommend Richtung Bho Ploi fahre, kommt kurz von BP auf der linken Seite ein Wat. Das Tor fand ich ganz ansprechend, und zwei Yaks sind auch am Eingang zu sehen. Leider genau vor den Linken ein Strommast gestellt  :-)

(https://up.picr.de/39302041pj.jpg)

(https://up.picr.de/39302047xd.jpg)

(https://up.picr.de/39302050qy.jpg)


Wer nun aber den Weg zu diesen Exemplaren scheut  ;D, braucht sich nicht grämen. In der Abflughalle des Flughafens Suvarnabhumi (krungthep) sind mindestens Zwei zu finden:

https://www.alamy.de/grosses-feature-wachter-yak-statue-am-flughafen-suvarnabhumi-bangkok-thailand-s-e-asien-image66512171.html


Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 19. März 2021, 19:22:54

Mal etwas Anderes, was aber durchaus passend ist:

https://youtu.be/drf-VegnKVs
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 24. April 2021, 18:52:04

Vor etwa 120 Tagen verstarb die Mutter meiner Schwägerin.
Die Trauerfeierlichkeiten wurden im oertlichen Wat durchgeführt:
Wat Nong Bua, Kanchanaburi

Wir haben naürlich durch tamboon die Zeremonien unterstützt.

Als Sargträger auf dem letzten Weg in diesem Leben wurde ich von den Moenchen mit einem kleinen Holz-Amulett beschenkt - geschnitzt aus dem Holz des alten Ubosot - der heiligsten Stelle eines Wats. Als ich meinem Schwiegervater das Stück in die Hand gab - kriegte er "Gänsehaut":

(https://up.picr.de/41048626fg.jpg)

(https://up.picr.de/41048627mh.jpg)

ma ha ut:
schützt dich vor allem Boesen
 

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 26. April 2021, 17:59:42
Und manchmal gehts ganz schnell. Gestern schickt mir meine Schwägerin ein Foto von einer kleinen Figur des von mir hochverehrten Luang Pho Lamjai. Einer ihrer Bekannten (den ich auch schon kennengelernt habe) will oder muss sich trennen. Klartext - braucht Geld.
Na, da ich den Bekannten als echten Kenner und Sammler einschätze, habe ich gleich "zugeschlagen" und freue mich echt, über dieses Figur, die im Jahre 2536 entstand. Doppelt gut, das heute wan phra ist:

(https://up.picr.de/41065536lb.jpg)

PS: Irgenwann kauf ich mich mal ein PAAR Vasen... ;D ;D ;D

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 06. August 2021, 17:53:47

Heute hab ich mal eine Doku für euch. Nicht direkt mit Thailandbezug, obwohl ich schon Gartenanlagen in Thailand gesehen habe, die vom Zen-Buddhismus inspiriert zu sein schienen:

Japan: Der Meister des Zen-Gartens

https://youtu.be/94sjn3FUOj4

Wobei mir die "nichttrockenen" Gartenanlagen besser gefallen; z.B. das Objekt in der kanadischen Botschaft müßte man mal in natura sehen, um es zu verstehen.



Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 31. August 2021, 18:49:41

Heute ein Beitrag aus/zu Buthan:

https://youtu.be/M1xXKgj9PAc
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 20. Oktober 2021, 19:12:32

Auch den folgenden Beitrag finde ich nicht falsch:

https://wirtube.de/w/kcbiEh53bgntmTH8xjpAKJ?autoplay=1
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 27. Oktober 2021, 21:20:10
@Lung Tom

habe Dir das letzte Mal von einem Buddha Anhänger berichtet, den ich von einem Edelsteinhändler in Chantaburi vor Jahren, weil ich einen Gefallen für ihn tat, geschenkt bekommen.

Der Anhänger ist aus einem großen durchscheinenden Saphir, in dem ein erhaben geschnittener/ gravierter Buddha geschliffen herausgearbeitet wurde.

Der Saphir ist nach Überprüfung echt, nur weiß ich nicht welcher Buddha das ist.

Vielleicht weißt Du mehr darüber, und könntest mir berichten.

Vielen Dank jedenfalls schon im voraus für Deine Bemühungen.

Gruß Sumi



(https://up.picr.de/42329182to.jpg)

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: aladoro am 28. Oktober 2021, 13:14:59
... nur weiß ich nicht welcher Buddha das ist.

Handhaltung: Dhyana Mudra = Meditation
Donnerstagbuddha, Pang Samti

(bin nicht Onkel T / hab wie üblich keine Ahnung, aber davon ganz viel)  :-)
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 28. Oktober 2021, 13:58:42
@aladoro

Vielen Dank für Deine Auskunft, na für keine Ahnung hast Du mir sehr geholfen, und meine vermutliche Annahme bestätigt, hab mir schon gedacht, daß das ein Buddha ist, den man den Wochentagen zuordnet.

Jedenfalls besten Dank.

Gruß Sumi
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: aladoro am 29. Oktober 2021, 13:20:06
hab mir schon gedacht, daß das ein Buddha ist, den man den Wochentagen zuordnet.

hat mich mal nach Rückkehr aus Thailand-Urlaub interessiert ...
hier die "Wochentagbuddhas": zB https://www.buddha-images.com/seven-days.asp
es gibt aber weit mehr buddhistische "Mudras" (gestures, Handhaltungen) mit jeweils spezieller Bedeutung: zB https://www.jagranjosh.com/general-knowledge/buddhist-mudras-hand-gestures-and-their-meaning-1486548951-1

bin in evangelischem Umfeld aufgewachsen. bei Italienaufenthalten (3-4J insgesamt) lernte ich die katholische (Bild/Bau/Heiligen)-Symbolik kennen + interpretieren.
in TH (etwa 6x 30Tg) hat mich dann die buddhistische Symbolik (+Hindu- + Geisterhäuschen + etc) fasziniert/interessiert.
aber im Vergleich zum geschätzten Onkel Tom bin ich ein Teelichtlein ...  8)

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 29. Oktober 2021, 13:36:04
@aladoro

ist bestimmt ein interessantes Gebiet, die ganzen Handhaltungen,Gesten etc., mit ihren Bedeutungen.
Schön, wenn man sich das als Hobby ausgewählt hat.

Und das " Teelichtlein ", kommt darauf an wie groß die Teekanne und die Kerze ist. :D, jedenfalls wißt ihr beide mehr als ich, danke nochmals.

Gruß Sumi
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 29. Oktober 2021, 16:28:23
Hallo Sumi,

da haste mir ja eine schoene Rätselnuss zum knacken gegeben  ;D

Es ist bekannt unter dem Namen LP (Luangphor) Sothorn oder auch Buddha Sothorn;

Dein Exemplar dürfte mit ziemlicher Sicherheit aus dem Wat Sothon Wararam in der Provinz Chachoengsao stammen.

Anbei ein Artikel zu LP Sothorn und einer zum Wat Sothon Wararam:

https://incantation-ink-amulets.myshopify.com/blogs/news/luang-phor-sothorn-wat-sothorn

https://eamulethubblog.wordpress.com/2011/08/15/wat-sothon-wararam-worawihan/

Schoene Grüße auch an Kollegen @aladoro  [-]

na masa gan

Lung Tom

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 29. Oktober 2021, 16:54:57
@Lung Tom und aladoro

wenn ich Euch Beide nicht hätte, würde ich vermutlich in den nächsten Jahren immer noch nicht genau wissen, was ich da für einen Buddha geschenkt bekommen habe.

Wenn Du Lung Tom schon schreibst das war nicht einfach, dann glaube ich Dir das natürlich.
Jedenfalls bin ich jetzt etwas schlauer durch Euch Beiden geworden, und ich weiß endlich welcher Buddha das ist.

Aber wozu hat man denn Euch Experten. [-] {*
Vielleicht kann ich in einer anderen Gelegenheit Euch ebenfalls mal behilflich sein.

Vielen Dank nochmals für Euere  Erklärungen und die Zeit die Ihr geopfert habt, ein schönes Wochenende.


Gruß Sumi
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 29. Oktober 2021, 17:42:35

Hallo Sumi,
in meinen Zeilen ist immer ein bischen Spaß dabei.
Ist doch ein recht bekannter "Buddha". Hab ich mir - ohne mich vorher mit diesem Speziellen beschäftigt zu haben - schon gedacht. Wenn man Dir eine Freude machen wollte, dann mit einem besonderen Exemplar.
Und das ist ja auch gelungen, und hat sogar Deinen "Wissensdurst" geweckt. So fängt es manchmal an. Mein erstes Amulett habe ich über den Diebstahl gerettet, weil es in einer unscheinbaren Kiste, abseits der Sammlung, lag. So ist das manchmal.

Letztendlich kann man nur eins tragen - oK - gibt auch spezielle Ketten mit mehreren "Aufhängemoeglichkeiten". Aber ich würde meinen, das gibt es bestimmt ein "Durcheinander"... :D

Auch Dir ein schoenes Wochenende
Lung Tom
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 29. Oktober 2021, 20:16:02
@Lung Tom,

mir ist es eigentlich egal, ob selten, wertvoll oder aus einem Edelstein gefertigt, wenn ich ehrlich bin, ist mir die Geste des Schenkens an sich am wertvollsten, ich freute mich riesig darüber.

Natürlich wollte ich dann im Nachhinein schon wissen, welcher und was für ein Buddha das ist.

Und Deine scherzhaften, spaßigen Bemerkungen dazu, ich weiß das schon richtig zu deuten.

Etwas Spaß und Lachen im Leben ist mehr wert als so manch und vieles Andere, man vergißt das leider nur all zu oft.

Gruß Sumi



 


Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 29. Oktober 2021, 23:13:56
@Lung Tom

Der Buddha ist mir bekannt, den kenn ich, Du weißt das mit Sicherheit ebenfalls.

Es ist, wenn ich mich nicht irre, " Buddha Phra Chinnarat " aus Pitsanolok, das weiß ich deshalb, weil ich den vor 25 Jahren von meiner Frau zum 1. Hochzeitstag geschenkt bekam.

Gruß Sumi


(https://up.picr.de/42340148iv.jpg)

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 01. November 2021, 17:08:17

Hallo Sumi,

sehr schoenes Amulett. Du irrst jedenfalls nicht  ;}

Ist allerdings bei (zehn?)tausenden Amuletten gar nicht so einfach den Überblick zu behalten.

Bei den Neuen gibt es ja meist eine Verpackung, das ist schon die halbe Miete; hier ein Amulett das ich bei einer Hochzeit als "Gegengeschenk" erhalten habe:

(https://up.picr.de/42361577xu.jpg)

Schwieriger ist es, wenn es sich um alte Stücke handelt, hier als Beispiel, ein etwa 100 Jahre altes Amulett - übrigens auch aus Phitsanulok:

(https://up.picr.de/42361588cc.jpg)

Hab ich vom Stiefvater meiner Schwiegertochter geschenkt bekommen. Der kennt sich bestens aus. Wohnt in Ayutthaya, das ist ja eigentlich DIE Stadt der Tempel...

Ich habe mir in solchen Fällen zur Angewohnheit gemacht, mir soweit moeglich, die Daten zu dem Amulett vom Schenker/Verkäufer zu notieren, damit ich später noch nachvollziehen kann - was, wie, wann, wo...

Schoenen Abend,

Lung Tom

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 01. November 2021, 22:50:17
@LungTom

Meinst Du es reichen !0 000 Amulette ?, ich bin immer total verblüfft über die unzähligen verschieden Amulette und bin der Meinung das müssen unendlich viele sein.
Na gut, vielleicht sind etliche in mehreren Stückzahlen gefertigt worden, aber dennoch.
Ich verliere da jeden Überblick.

Das glaube ich Dir, daß es bei älteren Stücken schwierig ist die genau zu bestimmen, bei Neueren ist es einfacher, da meist Schatullen mit dabei sind.

Aber da hast Du richtig gehandelt, wenn Du Dir die Daten der Amulette geben lassen und notiert hast, das war clever.

Das hier abgebildete Amulett von Dir sieht schon sehr alt aus, weißt Du was oder wen es abbildet ?

Ich habe einige angeblich sehr alte erhalten wurde mir versichert, leider aber keine Schatulle dazu.
Sollen teilweise in der 4. Generation in Familienbesitz gewesen sein.

Ich stell mal einige ein, vielleicht weißt Du mehr.

Gruß Sumi
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 01. November 2021, 23:09:37
@LungTom

Hier ein paar Amulette, sind aber nur mit nen Handy photographiert, nicht so gute Qualität, vielleicht kannst Du dennoch was mit anfangen.


(https://up.picr.de/42363626qh.jpg)

(https://up.picr.de/42363628iz.jpg)

(https://up.picr.de/42363629bl.jpg)

(https://up.picr.de/42363630rl.jpg)

(https://up.picr.de/42363631vr.jpg)


Gruß Sumi

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 01. November 2021, 23:12:52
@LungTom

Ah ich seh schon das war nix, muß sie nochmals mit ner guten Kamera photographieren.

Bruß Sumi
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 02. November 2021, 18:00:57
Hallo @Sumi;

Du kannst die besseren Bilder gern einstellen.
Aber ganz ehrlich, wenn Du die Amulette von Deiner Frau bekommen hast, ist sie - und bei den Stücken, die schon länger im Familienbesitz sind, absolut prädistiniert, Dir Deine Fragen zu beantworten. Jeder Thai saugt das mit der Muttermilch auf - bildlich gesprochen.
Da kann ich nicht mithalten, ich stell hier ab und an mal was ein, wo ich glaube, das es für die Kollegen und den Thai-Interessierten ausserhalb des Forums interessant sein koennte.

Guten Abend,

Lung Tom

Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 02. November 2021, 21:20:40
@LungTom

Mit der Annahme, daß meine Frau und deren Familie besser Bescheid wüßten, trifft normalerweise zu 99 % zu.

Leider liegt das bei unserem  unserem Fall etwas anders.
Meine Frau ist auf dem Land aufgewachsen, bis sie 13 Jahre alt war, da verstarb ihr Vater, kurze Zeit danach ihr Bruder bei einem Verkehrsunfall.

Ihre Mutter sandte sie darauf hin nach BKK zu Verwandte.
Hier war sie dann 13 Jahre lang und kam selten zu ihrer Familie nach Hause, da sie mit einer Freundin 3 Friseurgeschäfte hatten, zwar viel Arbeit, aber wenig Freizeit.
Als ich sie kennenlernte war sie 26 und wir heirateten nach Thai Tradition.
Hier erhielt sie und ich einen Teil einer sehr großen Buddha Amulett Sammlung, teilweise in der 4. Generation.
Auch die Famiienangehörigen kannten sich nicht gut aus damit.

Meine Frau lebte dann 24 Jahre in Deutschland mit mir zusammen und hatte wenig Kontakt zur Familie außer Telephonate und alle 1- 2 Jahre ein kurzer Besuch in Thailand.

Vor einigen Jahren sind fast alle aus der Familie verstorben, nur noch 1 Bruder und 1 Schwester, die sich aber mit den Amuletten überhaupt nicht auskannten.

Und sie selbst meine Frau hat leider auch null Ahnung, wie, wann, wer, und woher die Amulette stammen und wie sie diese einschätzen kann.

Deswegen erhoffte ich einiges über Dich mit Deinem Wissen mehr zu erfahren.

Ich werde dennoch erst nochmals mit den Familienangehörigen sprechen, vielleicht wissen sie ja wenigstens etwas.

Wenn es soweit ist werde ich mich nochmals melden.

Jedenfalls erstmals Danke für Deine Mühen. ;}

Gruß Sumi


Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Lung Tom am 03. November 2021, 17:51:15

Hallo Sumi,

bei mir gibts nur Hilfe zur Selbsthilfe... ;D

Sollte der Weg über Deine Frau/Familie nicht klappen, mach mal ordentliche Bilder und starte via google eine Rückwärtssuche. Die Chancen sind schon mal 50/50 das Du fündig wirst. Hab ich bisher noch nicht gemacht, aber mir wurde eine solche Erfolgsquote versichert, was nach kurzen Nachdenken schlüssig ist; wenn ich bedenke wieviele Links zu Amuletten ich mir in den letzten Jahren abgespeichert habe...

Also, froehliche Jagd...

Lung Tom
Titel: Re: Tempel, Amulette, Torbögen
Beitrag von: Sumi am 03. November 2021, 18:21:26
@LungTom

Erst mal danke für den Tip, probiere es nochmal bei der Familie, dann sehe ich weiter, kann aber etwas dauern.
Dann mach ich mich mal auf die Pirsch. :D

Gruß Sumi