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Thailand-Foren der TIP Zeitung => Hausbau und Renovierung => Thema gestartet von: Sonex am 14. März 2009, 01:47:53
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Billig-Solarzellen revolutionieren Strombranche Von Anselm Waldermann
Die Energiebranche steht vor einer Sensation: Die Preise für Solaranlagen fallen drastisch, schon bald kann Ökostrom mit Kohle und Atom konkurrieren. Doch die Sonnenlobby rechnet ihre Erfolge klein - aus Angst vor einem Abbau der Subventionen.
Hamburg - Es ist ein alter Traum, der Traum von ewiger Energie. In diesem Jahr, spätestens im nächsten, könnte er wahr werden. Die entscheidende Rolle spielt dabei die Sonne: Noch nie ließ sich ihr Licht so einfach in Strom verwandeln wie heute. Schon in wenigen Monaten, schätzen Experten, ist die Solarenergie so günstig wie herkömmlicher Strom aus der Steckdose.
Für die Energiewirtschaft bedeutet dies eine Revolution. Wozu braucht man noch Kohle und Atom, wenn Sonnenstrom genauso günstig ist - nur sehr viel sauberer?
Möglich wird die Öko-Wende durch einen gigantischen Preisverfall: Kostete ein kristallines Solarmodul im Herbst 2008 noch 3,50 Euro pro Watt, waren es Ende des Jahres nur noch drei Euro. Mittlerweile liegt der Preis bei 2,60 Euro. Doch wer gut verhandelt, heißt es in der Branche, bekommt Module von namhaften Markenherstellern auch für 2,30 Euro - das sind 35 Prozent weniger als vor einem halben Jahr.
Für den Preissturz gibt es mehrere Gründe:
Der Bundestag hat die staatlich garantierte Vergütung für Solarstrom deutlich gesenkt. Seit 1. Januar bekommen die Anlagenbetreiber laut Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) nur noch 43 Cent je Kilowattstunde - acht Prozent weniger als im Vorjahr. Um wettbewerbsfähig zu bleiben, müssen die Hersteller ihre Preise anpassen.
Weltweit gibt es eine extreme Überproduktion von Solarmodulen. Das kalifornische Beratungsunternehmen iSuppli erwartet für 2009 ein Angebot von 11,1 Gigawatt - bei einer Nachfrage von gerade einmal 4,2 Gigawatt. Auf den deutschen Markt drängen vor allem chinesische Hersteller.
Der wichtige Markt Spanien ist weggebrochen. Aus Angst vor einer Kostenexplosion hat die Regierung in Madrid die Solarsubventionen praktisch abgeschafft. Nach geschätzten 2500 Megawatt im vergangenen Jahr dürfen jetzt nur noch 500 Megawatt ans Netz.
Technischer Fortschritt ermöglicht die Produktion effizienterer Module. Damit eine Solarzelle eine bestimmte Leistung erbringt, sind heute geringere Kosten nötig als noch vor wenigen Jahren.
Massenproduktion senkt die Herstellungskosten. Früher werkelten Tüftler in kleinen Hinterhofgaragen, heute stammen die meisten Solarzellen aus Großfabriken.
Es gibt wieder genug Silizium. In den vergangenen Jahren hatten die Solarfirmen über massiven Rohstoffmangel geklagt und damit ihre hohen Preise gerechtfertigt. Mittlerweile wurden neue Siliziumfabriken errichtet - die Beschaffungspreise fallen.
Für Hausbesitzer, die sich eine Solaranlage kaufen wollen, sind das glänzende Aussichten. "Die Rendite ist so hoch wie lange nicht mehr", schwärmt ein Branchenkenner, "mindestens zehn Prozent pro Jahr." Zwar ist auch die Vergütung für Solarstrom gesunken - um eben jene acht Prozent, die das EEG vorschreibt. Doch die Einnahmen sind für die Anlagenbetreiber nur ein Teil der Kalkulation. Auf der anderen Seite stehen die Modulpreise. Und die fallen deutlich stärker als um acht Prozent.
Angeführt wird der Preiskrieg von chinesischen Herstellern wie Suntech , Yingli oder Trina - allesamt angesehene Qualitätsanbieter. Auch Module der japanischen Konzerne Sharp und Kyocera sowie des deutschen Unternehmens Schott Solar sind nun viel preiswerter zu haben als vor wenigen Monaten. Selbst Branchenprimus Q-Cells senkt die Preise - sogar für bereits abgeschlossene Lieferverträge.
Und der Verfall geht immer weiter. Die Berater von iSuppli erwarten bis Ende des Jahres einen Modulpreis unter zwei Euro pro Watt. Noch weiter geht Jesse Pichel, Analyst bei der Investmentbank Piper Jaffray & Co.: In naher Zukunft werde es ein Zwei-Dollar-Modul geben, sagt er voraus. Umgerechnet wären das gerade einmal 1,70 Euro pro Watt.
Der Sonnenkönig behält Recht
Im kommenden Jahr könnte dann endgültig der Durchbruch gelingen. Denn der norwegische Solarkonzern REC will ab 2010 Module für einen Euro pro Watt produzieren - das wären gut 60 Prozent weniger als die heutigen Verkaufspreise.
Natürlich kommen noch Zubehör, die Montage und eine Gewinnmarge hinzu, so dass man im Ergebnis mit etwa 1,85 Euro pro Watt rechnen muss. Doch auch das sind gut 50 Prozent weniger als heute.
Wenn man die Kostenreduktion auf den Strompreis überträgt, kommt dies einer Sensation gleich: Statt der geltenden 43 Cent pro Kilowattstunde würden 21 Cent ausreichen. Dies ist ziemlich genau der Preis von konventionellem Strom inklusive Netzgebühren, Steuern und Abgaben.
Mit anderen Worten: Solarstrom könnte innerhalb kürzester Zeit mit Steckdosenstrom konkurrieren. Experten sprechen von der sogenannten "Netzparität".
Völlig unverhofft könnte damit eine Prognose von Solarworld -Chef Frank Asbeck wahr werden. Der extravagante Unternehmer, genannt der Sonnenkönig, hatte im Jahr 2000 die Netzparität für 2004 vorausgesagt. Damals wurde er als Spinner belächelt - nun könnte er, wenn auch verspätet, Recht behalten.
In der Ökobranche wird die Netzparität einen gigantischen Wachstumsboom auslösen: Weil es kostenmäßig keine Nachteile mehr gibt, werden Hausbesitzer massenweise Solaranlagen kaufen. Nachts und an bewölkten Tagen hat man immer noch die gute alte Steckdose - ansonsten aber kann sich jeder selbst versorgen.
Manche Firmen werden den Preiskampf nicht überleben
Was die Anlagenbetreiber freut, macht den Herstellern zu schaffen: Sie sehen den Preisverfall äußerst kritisch. So gab der US-Konzern First Solar im Februar einen mageren Ausblick für das laufende Jahr: Das Marktumfeld sei "noch nie so schwierig gewesen", teilte das Unternehmen mit.
Analysten der Deutschen Bank erwarten eine "brutale Marktbereinigung". Manche fürchten gar, der Solarindustrie drohe ein ähnlicher Absturz wie der Internet-Branche im Jahr 2000. Tatsächlich ist der Aktienkurs des deutschen Marktführers Q-Cells in den vergangenen Monaten deutlich gesunken (siehe Chart).
Allerdings klagen die Firmen auf hohem Niveau: Q-Cells steigerte seinen Umsatz im vergangenen Jahr um 46 Prozent auf 1,25 Milliarden Euro. Für dieses Jahr erwartet das Unternehmen 1,7 bis 2,1 Milliarden Euro. Das wäre etwas weniger als nach früheren Prognosen - entspräche aber immer noch einem Plus von bis zu 68 Prozent.
Wachstum, Wachstum, Wachstum
Doch was ist, wenn Q-Cells und andere Firmen keine Käufer für ihre Solarzellen finden? Experten halten dies für eine rein hypothetische Frage: Jedes Angebot finde seine Nachfrage - entscheidend sei eben nur der Preis. "Die Solarindustrie hat auch 2009 allerbeste Chancen, ihre gesamte Jahresproduktion zu verkaufen", sagt Anne Kreutzmann vom unabhängigen Branchenblatt "Photon".
Gerade wegen der niedrigen Preise rechnen Fachleute mit einer hohen Nachfrage. Möglicherweise verschwinden manche Hersteller vom Markt - doch die Branche insgesamt leidet kaum. "Die Preise liegen immer noch deutlich über den Produktionskosten", erklärt Kreutzmann. Mit anderen Worten: Den Firmen bleibt auf jeden Fall ein Gewinn.
Für den Solarstandort Deutschland bedeuten die Billigpreise vor allem eins: Wachstum, Wachstum, Wachstum. Markus Hoehner, Geschäftsführer des Marktforschungsinstituts EuPD Research, erwartet in diesem Jahr einen Zubau neuer Anlagen von mindestens 1,5 Gigawatt. Es gebe aber auch die "Möglichkeit einer Zunahme um 2,5 Gigawatt", sagte er im November auf einer Tagung in Berlin. Zum Vergleich: Im vergangenen Jahr gingen in Deutschland nach ersten Schätzungen Anlagen mit einer Gesamtleistung von mehr als einem Gigawatt ans Netz.
Ökobranche rechnet eigene Erfolge klein
Das Paradoxe daran: Die offiziellen Vertreter der Ökobranche wollen von dem Solarboom nichts wissen. Im Gegenteil: Der Bundesverband Solarwirtschaft (BSW) bemühte sich im vergangenen Jahr, die Erfolge kleinzurechnen. Als die Große Koalition an einer Neufassung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes arbeitete, bezifferten die Lobbyisten den jährlichen Zubau von Solaranlagen auf weniger als 0,7 Gigawatt.
Beobachter vermuten dahinter bewusste Taktik: Denn je mehr Solaranlagen ans Netz gehen, desto mehr Öko-Umlage müssen die Stromkunden zahlen - und das ist politisch nicht gewollt. Ohnehin erwartet das Bundesumweltministerium Solarkosten von 44 Milliarden Euro bis zum Jahr 2020, Experten rechnen sogar mit noch mehr.
Mittlerweile ist die EEG-Novelle verabschiedet - und nun kommt die Wahrheit ans Licht. Der Bundesverband Erneuerbare Energien (BEE), zu dessen Mitgliedern auch der BSW gehört, prognostiziert plötzlich einen Zubau von 1,5 Gigawatt pro Jahr. Das heißt: Die Kosten der Solarenergie werden viel höher als zunächst angegeben.
Der BEE erklärt die neuen Daten mit einer Aktualisierung durch den BSW. Der BSW wiederum wollte auf Anfrage von SPIEGEL ONLINE keine eigene Zubauprognose abgeben. Der Verband teilte lediglich mit, dass über den künftigen Ausbau der Solarenergie "breiter gesellschaftlicher Konsens" bestehe.
Die geänderten Zahlen spiegeln sich auch in der Statistik des Bundesumweltministeriums wider, die vor allem auf Daten der Branchenverbände basiert. So mussten die Ministerialen die Angaben für den Solarzubau 2008 und 2009 deutlich korrigieren: Im Vergleich zur bisherigen Prognose wurden sie mehr als verdoppelt (siehe Tabelle).
Auch in Zukunft werden die Daten wohl nach oben geändert. Bisher erwartet das Umweltministerium, dass ab 2010 jährlich weniger Solaranlagen ans Netz gehen. Angesichts der hohen Nachfrage dürfte das Gegenteil richtig sein.
Selbst die Grünen denken um
Pikant dabei: Die sinkenden Modulpreise kommen nur den Anlagenbetreibern zugute. Für die Stromkunden hingegen wird das Marktwachstum teuer. Der Grund ist die gesetzlich festgelegte Vergütung für Solarenergie: Die Verbraucher müssen die Kosten für jede neue Anlage tragen.
Auf politischer Ebene findet deshalb ein Umdenken statt. Als das Erneuerbare-Energien-Gesetz im vergangenen Jahr modifiziert wurde, machten ausgerechnet die Grünen einen interessanten Vorschlag: "Man sollte das EEG an das Marktwachstum anpassen", sagte der Energieexperte der Partei, Hans-Josef Fell. "Wenn der Markt schrumpft, darf die Vergütung für Ökostrom nicht fallen." Das gleiche Prinzip sollte aber auch im Umkehrschluss gelten: "Bei starkem Marktwachstum muss die Vergütung sinken."
Die Regelung hätte einen entscheidenden Vorteil: Die üppigen Subventionen würden Solarstrom nicht mehr künstlich teuer halten.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,612539,00.html
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Autos mit Stromantrieb werden kommen. Das ist sicher!
Wenn wir dann noch die Schiffe mit Atomenergie antreiben , werden die Opec-Staaten verarmen.
- Vielleicht gibt es nochwas anderes als Atomenergie. Wie wäre es mit Wasserstoff ?
SoneX
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http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/deutsche-firma-wachstum-von-23-bei-solarenergie-in-thailand-in-den-naechsten-jahren/back/2/
Hamburger Firma baut in Lopburi bereits den zweiten Photovoltaik-Park in Thailand — so groß wie sieben Fußballfelder.
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Hoffentlich sind auch mal einheimische Firmen dran. Wenn Solartron evt. mal bei 1 Euro steht gebe ich eine runde Singha für alle Forummitglieder aus. ;) [-]. falls ich da noch Atmen sollte,,,,,,,,,,,,
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Dieser Bericht von Sonex stammt aus dem Jahr 2009 !
Was ist in der Zwischenzeit alles geschahen , passiert:
Einige der größten Solarfirmen weltweit insbesondere aus Deutschland sind pleite oder befinden sich im Konkurs.
Die einst im Tec-Dax billierenden Firmen und Aktienunternehmen sind weg vom Fenster oder sind darnieder und dümpeln vor sich hin.
Und das obwohl eine boomende Branche.
China ist groß im Geschäft . Auch in TH ?
Wie sind euere Erfahrungen seit 2009 in Dach oder in TH mit Solar.
Richtig muß ich wohl schreiben Photovoltaik .
Etwas anderes sind Solarmodule zur Warmwassererzeugung beides Produkte die in TH boomen müßten ?
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Zu TH:
eigene Erfahrungen mit Solarzellen im Haus habe ich nicht.
Bitte bedenke, dass der Strompreis hier rund 3.8 Baht (rund 9,5 Cent) beträgt.
Da sieht die Kalkulation natürlich ganz anders aus als in D.
Warmwasserbedarf ist logischerweise gering.
Je nach Jahreszeit gegen 0, vielleicht einmal warm duschen am Tag, sonst "kalt" (25 bis 30 Grad ab Leitung).
Subventionen für Private gibt es hier meines Wissens nach nicht?
Solarmodule gibt es viele zu kaufen, gehe mal unbesehen davon aus, dass die aus China stammen.
Was hier schon länger läuft, ist ein Großprojekt mit zahlreichen Solar KW im Nordosten.
Die Nachrichtenlage ist sehr dünn, z.B.:
http://www.bangkokpost.com/business/news/307890/spcg-completes-4-solar-power-projects
They will receive a 10-year subsidy of eight baht (25 cents) per kilowatt-hour, CEO Wandee said.
Also kriegen die praktisch pro kWh einen Zuschuss von etwa 228% des Endverbraucherpreises!
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/04/thailand-joins-the-solar-fast-lane
Solar Power Company (SPC), a Thai developer, has plans for 34 solar plants in Isaan totalling 204 MW by the end of 2012.
Pläne bestehen für 34 Solar KW mit total 204 MW (immerhin ein Drittel eines großen KKW Blocks).
Eines diese Solar KW wurde bei uns "um die Ecke" gebaut und jetzt im wesentlichen fertiggestellt.
Dabei verdienen die Japaner (Modullieferant KYOCERA).
Leider konnte ich bisher keine ansehnlichen Bilder machen, da das Gelände doppelt eingezäunt ist (bei den Millionenwerten mitten im "Armutsgebiet" natürlich nachvollziehbar).
Deshalb nur so:
(https://lh4.googleusercontent.com/-F8kmPx3dg30/UDWN6XYJNdI/AAAAAAAAAeo/8Aek2YidHMw/s640/120706085349.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-wJYWHUlHpGo/UDWN5Uoa5KI/AAAAAAAAAec/TdGD9Ohg8JA/s640/120706085359.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-sgDVsq1_7hI/UDWN6TFAHCI/AAAAAAAAAek/3qVvh_pOVcg/s640/120706085548.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-caG47CVxWA8/UDWN7HaxLWI/AAAAAAAAAes/EY8HJf40WsI/s640/120706085558.jpg)
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Für Familien die in Thailand ein Haus in der Pampa haben gibt es eine kleine Solar-Anlage gratis wen Sie keinen Zugang zum Netz haben
175 Watt Solarzelle Laderegler, Batterie mit Umwandler auf 220 Volt.
Die Solarzelle ist wesentlich Teurer als im DACH eine kleine Anlage mit 130 Watt kostet etwa 28000 Bath.
Meines wissens gibt es keine Solarzellen Produktion in Thailand und der Einfuhrzoll ist hoch.
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Seit 3 1/2 Jahren hat sich beim Preis noch einiges getan. Modulpreise sind gar unter 1 Euro pro Watt gefallen.
Ich denke mal, Thailand wird in den nächsten Jahren solarmässig aufholen und von chinesischen Billigmodulen überschwemmt werden.
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ich meine gelesen zu haben, daß es da eine Anweisung bzw. Anregung vom Königshaus gab, Produkte für alternative Energien
zollfrei einführen zu dürfen ??
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Wir haben eine Solar-Anlage für Warmwasser. So ab ca. 10 Uhr innert einer Stunde etwa 200 Liter Warmwasser à mindestens 60°.
Mich wundert es, dass Hotels dies nicht nützen.
Vor etwa 15 Jahren habe ich in einem Hotel-Neubau einen Heizkessel nur für Warmwasser mit etwa 300 KW gesehen.
Mit einer sehr guten (teuren) Solaranlage konnten wir für ein Mehrfamilienhaus in der Schweiz, keine optimale Ausrichtung, etwa 70% des Jahresbedarfs an Warmwasser decken, in Thailand müssten dies 95% sein.
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Nachgehakt :
Macht niemand hier Heißwasser oder auch Strom selbst ?
(http://www.heizungsfinder.de/images/solarthermie/solar-warmwasser-kosten.jpg) Hier Heißwasser
(http://donaris.de/Solar-Technik/Solarstrom/Voltaik.jpg) Hier Photovoltaik Strom
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Ich habe eine kleine Anlage für Wasser pumpen und Licht 280 Watt Leistung, läuft unter Hoby.
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Habe ich mir vor ein paar Jahren mal ueberlegt ein Solarpanel anzuschaffen, aber nur fuer die Aussenbeleuchtung.
Fand das zu diesem Zeitpunkt zu teuer.
Mittlerweile haben aber die Strompreise angezogen, und wenn naechstens billige Importe aus China zur Verfuegung stehen, werde ich dies nochmals in Angriff nehmen.
Bezueglich Heisswasser ist es schon so wie Somtamplara geschrieben hat, die Momente sind eher selten hier.
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Ich denke mal, Thailand wird in den nächsten Jahren solarmässig aufholen und von chinesischen Billigmodulen überschwemmt werden.
Ich denke mal, das wird gar nicht so lange dauern. ;)
Thailand will Photovoltaik-Kapazitäten rasch aufstocken - Solar soll zweitgrößte erneuerbare Energiequelle werden
"Thailand plant, den Anteil erneuerbarer Energien am Stromverbrauch auf 25% anzuheben. Von den bis 2021 anvisierten 9,2 GW an regenerativen Energien sollen 3,2 MW auf die Solarsparte entfallen, jeweils zur Hälfte auf große Solarfarmen und kleinere Dachanlagen verteilt. Über neue Stromeinspeisetarife als Anreiz war Mitte 2012 noch nicht entschieden.
Mitte 2012 lag die installierte Kapazität in Thailands Solarbereich erst bei 100 MW. Bis 2021 ist eine Expansion auf 2.000 MW vorgesehen, wobei die Hälfte aus kleinen PV-Dachanlagen für Privathaushalte, Appartementhäuser, Industrieanlagen und öffentliche Gebäude bestehen soll. Zur Dynamisierung dieses Zweigs verspricht die Regierung eine Verbesserung der rechtlichen Rahmenbedingungen wie auch der Investitionsanreize im Rahmen des FiT-Einspeise-Systems ("feed-in-tariff"). ..."
http://www.solidbau.at/home/artikel/Erneuerbare_Energie/Thailand_will_Photovoltaik_Kapazitaeten_rasch_aufstocken/aid/12790?analytics_from=index
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Ja es gibt Leute die hier Warmwasser aus Sonne bereiten.
Ein sehr entfernter Ex-Bekannter hat mal von seiner Anlage in Chaiyaphum berichtet (gesehen habe ich es nicht).
ABER: dazu brauchte er hier keine Solarzellen, sondern schlicht eine Menge "Gummischlangen" (Schläuche) auf dem Dach, isolierten Tank und etwas Regeltechnik.
Das dürfte an 330+ Tagen für Duschen und Wäsche waschen reichen.
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Ja es gibt Leute die hier Warmwasser aus Sonne bereiten.
Hast noch den passenden {+ vergessen, nehme dir das aber nicht übel [-]
Meine Antwort ist off Topic (so heisst es doch neudeutsch?) und darum im Tagebuch :)
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Habe das um 1985 rum in Chiang Rai gesehen.Die haben nur schwarze Rohr aus Dach montiert.In der kühlen Zeit
gab es erst so ab morgens 11.00 Uhr heiss Wasser.Am Abend haben dafür die ersten Warmduscher so richtig
heiss bekommen.War halt ein Thailösung.Hauptsache 50 Bath mehr für Hot Shower. }}
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Nachgehakt :
Macht niemand hier Heißwasser oder auch Strom selbst ?
doch, ICH, mußt halt mal die alten Beiträge lesen.
hier nochmals das Foto
die 4 großen fürs Heißwasser, die 2 kleinen für Strom
(http://www.karlr.de/Haus-RKH10-b.jpg)
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Hier noch 2 Links zum stöbern.
Solar Fotovoltaik Wasser und Windkraft es gibt alles ohne ende auch in Thailand.
Euer Wort in Siddharthas Ohr das die Preise fallen! :D
http://www.engineo.co.th/ (http://www.engineo.co.th/)
http://www.saveenergyasia.com/ (http://www.saveenergyasia.com/)
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Hier hat man einen guten Übeblick, wie rasant die Preise in letzter Zeit gefallen sind:
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisindex.html
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In Thailand kosten Solozellen im schnitt für kleine und mittlere Anlagen pro Watt 115 Bath, ich betone nur für Sollarpanel ohne irgend etwas der preis ist Aktuell.
Bin noch so dankbar für einen Link wo ich in Thailand Zellen bekomme für 35-45 Bath pro Watt würde gleich Montag einkaufen gehen. :)
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wo ich in Thailand Zellen bekomme für 35-45 Bath pro Watt würde gleich Montag einkaufen gehen. :)
Ich wäre bei dem Preis auch dabei, da lohnt es sich ja, sogar ein ganzes Feld damit zu bestücken.
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Hallo!
Bin gestern mal wieder die alte Strasse Richtung KhonKaen gefahren.Bin auch mal vor einigen Wochen mit dem Drahtesel diese Strecke abgefahren,und habe mich gefragt,was da so ca 3km ausserhalb vom Ort , hier wohl gebaut wird.Eine Flaeche von ca. 10 Rai wurde aufgeschuettet,und eingezaeumt.Nun gestern habe ich gesehen,dass die da auf der ganzen Flaeche Solar-Module montieren.Ich weiss nicht, ob es sowas auch in anderen Gegenden in Th gibt,zumindest in meiner Ecke habe ich noch nie so ein Solarpark gesehen.Ich frage mich nur,wie sich so eine Anlage,bei den ja immer noch sehr billigen Strompreisen in TH rechnet.Oder gibt es,so wie in D ,nun auch Subventionen,bzw. Einspeiseverguetungen fuer die Betreiber.Wenn dem so ist,werden dann solche Anlagen wie Pilze aus dem Boden schiessen.Der Isaan ist ja m.E. am besten fuer die Solartechnik geeignet.1.Ist es die trockenste Gegend in TH.,es regnet ja manchmal 6 Monate kaum oder gar nicht,und 2.sind die Boeden fuer die Landwirtschaft nicht so Ertragreich wie in anderen Landesteilen,und 3.gibt es hier im Isaan auch genuegend Flaeche die Brach liegt,und gar nicht von der Landwirtschaft genutzt wird.
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Ich habe in den letzten Wochen auf Reisen im Isaan mehrere solche "Solar-Baustellen" gesehen. Auch bei uns am Rande des Amphoeortes entsteht eine. Scheint ein Regierungsprogramm zu sein.
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Das interessiert mich, hast Du eine Möglichkeit um Bilder einzustellen.
Im weiterem soll Siemens ein Windkraftwerk im Isaan aufstellen aber da hör ich auch nichts mehr, hat Jemand Info ?
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Bei einer Reise durch Thailand werden sie schimmernden Photovoltaikmodule in ordentlichen Reihen in den ländlichen Gebieten bemerken, diese saugen die Sonnenenergie auf und werden zur Erzeugung von Strom in das nationale öffentliche Stromnetz einspeist. Dies sind Solarparks, und sie sprießen im ganzen Land.
Bis zum Jahr 2020, hat die thailändische Regierung prognostiziert, dass 20 Prozent der Energieproduktion aus erneuerbaren Ressourcen, einschließlich 500 Megawatt Solarenergie kommen. Für ein Entwicklungsland sind das anspruchsvolle Ziele.
Quelle => http://www.ecomagination.com/thailand-targets-solar-power
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Na,wenn die so ergeizige Ziele haben,wird es viel zu Investieren geben.Muss mich mal bei der Chinesisch -Staemmigen Verwandschft meiner Frau erkundigen,ob diese auch schon Interesse an diesen Projekten haben,oder zumindest Informationen,wie es mit Gewinnaussichten aussieht.Ja,wie heisst es doch so schoen,wer zu spaet kommt bestraft das Leben,oder Richtig, wer zu spaet kommt macht weniger Gewinn.
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Also wenn nun ein neues Thema eroeffnet wurde, dann erlaube ich mir, meinen ganzen Beitrag aus dem Solarzellen Thread zu zitieren :-)
Oder ein Moderator entscheidet sich, das Zeug zu mergen.
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Noch ein Solarthema. Es lässt sich aber schwer mit dem anderen vereinigen, da sich die Beiträge wegen ihrer zeitlichen Abfolge sonst vermischen und überlappen würden. Die Software sortiert die Beiträge bei der Vereinigung von Themen genau nach ihren Erstellungsdatum.
An der Überschrift des einzelnen Beitrags kann man die ursprüngliche Zugehörigkeit zu einem Thema noch erkennen (falls der Poster oder ein Mod das nicht geändert hat)
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Hallo zusammen,
ich habe hier einige Schweirigkeiten bezueglich unserer Solaranlage am Haus.
Moeglicherweise kann ich hier einige Ratschlaege bekommen, denn in Chaiyaphum ist es mir kaum moeglich, einen Fachmann in Sachen Elektrik, geschweige denn Solartechnik ausfindig zu machen.
Nun, meine Frau hatte beim Hausbau Schwierigkeiten einen Stromanschluss legen zu lassen, denn der haette uns mindestens 200K fuer den Anfang gekostet.
Da ihr bei diesem Preis fast der Kragen geplatzt waere, entschied sich meine Frau kurzerhand fuer eine Solaranlage. Im naechsten Staedtchen Chatturat gab es mittlerweile auch ein Geschaeft, welches diese auch vertrieb.
Als ich dann letzte Woche hier ankam und die ganze Anlage inspizierte, glaube ich festgestellt zu haben, dass die ganze Konfiguration daneben liegt.
Schon der Aufbau der Batteriezsammenschaltung (Bleiakkus, engl. "flooded") bereitete mir einige Kopfschmerzen.
Der "Fachmann" hatte diese so zusammengschaltet:
(http://www.imgbox.de/users/2010SaCh/Haus/Batterieanordnung_alt12.jpg)
Ich weiss zwar nicht genau, wieviel Ah hier am Ende zusammenkommen sollen, dennoch meine ich die Batterien folgendermassen anzuordnen waere besser: ???
(http://www.imgbox.de/users/2010SaCh/Haus/Batterieanordnung_neu12.jpg)
Gehe ich richtig in der Annahme, dass ich hier eine Leistung von 48V und 485 Ah bei voller Ladekapazitaet haben koennte?
Der Controller und der Inverter kann maximal 48 V steuern.
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@ Chang
Grundsätzlich wäre es besser gewesen, der Solartechniker hätte lauter gleiche Batterien genommen. Also entweder 100 Ah oder 85 Ah.
Aber genauso grundsätzlich ist seine Schaltung schon richtig.
Die Anlage kommt rechnerisch auf 48V 185 Ah.
Deine Schaltung kommt auf 48V 85Ah und 12V 400 Ah. Das beißt sich und kann nicht funktionieren.
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@ Vimana
Vielen Dank fuer die Antwort,
nun, der Solarmensch hatte die zweite Batteriebank erst viel spaeter dazugehaengt, als er merkte. dass der erste Satz viel zu gering dimensioniert war.
Gut das ich zuerst hier nachgefragt habe. Nun weiss ich, dass die anfaengliche Zusammenschaltung schon grundsaetzlich richtig ist.
Jetzt werde ich mich um die Querschnittsfrage der Kabel kuemmern.
Von der Solarbank geht ein Kabel mit 2x2,5 mm² auf einer Laenge von ca. 12 m bis zum Controller. Das erscheint mir zu gering und ich denke, dass wir dadurch erheblich Verluste der Gesamtleistung haben.
Die Solarbank besteht aus 6 Modulen mit je 300 W Leistung.
Mal sehen, wo ich ein starkeres Aussenkabel herbekommen kann. In Home Pro gibt es das nicht bei uns zu kaufen.
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P=UxI (Leistung=SpannungxStrom)
I=P:U 6x300W:48V=37,5A
das Kabel sollte 6 mm2 haben.
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@ Piteer
Ich danke Dir,
wir sehen uns jetzt mal im Global House um, ob die solche Kabel haben.
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6 Quadratmillimeterkabel werden oft im Einbau von Auto- HIFI- Geräten verbaut.
In solchen Fachgeschäften kannst Du auch mal herumstöbern.
Ansonsten müsste sich sowas doch auch beu Amazonoder ähnlichen Vertreibern finden lassen.
Wolfram
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Mensch Wolfram, das ist eine klasse Idee.
Leider habe ich schon eine kleine Odysee hinter mir, um ein bisschen Installationsmaterial in Chaiyaphum zu besorgen.
Im Global Hose haben die sogar eine grosse Auswahl an Kabelschuhen fuer saemtliche Kabelquerschnitte.
Leider konnte ich dort aber kein flexibles Kabel mit 6 mm² finden. Die haben nur 1 x 25 mm² und aufwaerts.
War aber ganz schoen lustig mitzuerleben, wie die uns zeigen wollten, dass man einen Quabelschuh 25 mm² mit einer Crimpzange fuer 6 mm² quetschen koennte.
Ich fragte meine Frau ob wir uns noch etwas Spass goennen sollten, indem wir das Verkaufspersonal fragen, wie mit dem groessten Kabelschuh (mehr als 50 mm²) umzugehen haette.
Vielleicht hatten die uns sogar noch einen Schuhloeffel in die Hand gedrueckt.
Manchmal kann ich mir gar nicht vorstellen, wie die solche Leute fuer den Verkauf finden koennen. Die haben ja von gar nichts eine Ahnung.
Ist immer etwas ulkig, wenn die einen 2 Reihen weiter schicken, um eine Material zu finden, um dann von der dort ansaessigen Horde Vollpfosten wieder zurueck beordert wird.
Ich glaube fast, die kann man wirklich nur nach der Toilette fragen.
War aber richtig spassig dort.
Sei 's drum, wir sind dann in ein "Elektrofachgeschaeft" gegangen und dort ein Elektrokabel mit 2 x 6 mm² besorgt.
Ich fragte den Spassvogel in dem Laden, wie ich zwei flexible Stromkabel mit 25 mm² verbinden koennte. Der wollte mir doch glatt einen alten Schraubverbinder andrehen.
Ja und wie ich denn die beiden Draehte fuer Phase und Nulleiter in einem Verteilerkasten isolieren sollte, damit sie sich nicht beruehren?
Ja die kann man dann doch mit einem einem Klebeband umwickeln, entgegnete mir der Typ.
25 mm² verbinden und mit einem Klebeband umwickeln - alles klar. Ich musste gleich lauthals lachen.
Wir gingen dann wieder. Meine Frau war dann auch richtig erschoepft von der vielen Erklaererei.
Morgen machen wir einen erneuten Versuch, flexible Stromkabel mit hohem Querschnitt zu besorgen.
Wird bestimmt wieder lustig
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Ich habe mir während des Urlaubs die Zusammenschaltung der Solarmodule genauer angeschaut. Die Parallel- und Reihenschaltung kam mir recht komisch vor und ich skizzierte dies auf. --C
Ich wollte aber nicht bei den Modulen selbst umschalten, da mir dieses Materie noch nicht sehr vertraut war.
Im letzten Sommer entdeckte ich bei einer Spazierfahrt einen großen Solarpark etwa 15 km entfernt von unserem Dorf.
Dort wollte ich mal nachsehen, ob man nicht rauskriegen könnte, wer diesen aufgebaut hat.
Wir fuhren also dorthin und meine Frau erkundigte sich beim Pförtnerhäuschen danach.
In die Anlage durften wir natürlich nicht reinfahren, so wartete ich im Auto.
Die Wächter gaben meiner Frau eine Telefonnummer und nannten ihr auch den Ort, wo dieser Ingenieur mittlerweile ein Geschäft eröffnet hatte. Sie rief an, erklärte unsere Probleme und bekam auch sogleich eine Zusage, daß er in den nächsten Tagen bei uns vorbeikommen würde. {*
Zwei Tage später erschien er nach einer kurzen, telefonischen Ankündigung. Er hatte einen Gesellen dabei. Die beiden machten einen sehr guten ersten Eindruck auf mich. Die wussten, wo sie hinlangen mussten, hatten entsprechendes Werkzeug dabei und begannen nach der ersten Inaugenscheinnahme mit den Messungen der kompletten Solaranlage. Der Ingenieur kam auch gleich auf denselben Verkabelungsfehler der Solarmodule und hatte ein defektes Modul herausgemessen. Er zeigte mir dies auch auf seinem Messgerät.
Die Verkabelung wurde provisorisch berichtigt und ich konnte sogleich eine deutliche Leistungssteigerung am Solarcontroller erkennen.
Der Ingenier sagte meiner Frau, daß er ihr ein Angebot per e-Mail zukommen lassen würde. Dann könnten wir uns entscheiden, ob wir die Arbeiten von ihnen machen lassen wollten.
Der Preis war meines Erachtens absolut fair, da ich die einzelnen Komponenten niemals auf die Schnelle und auch zu diesem Preis hier Thailand auftreiben konnte. Ich hatte mich schon mehrer Tage im Internet darüber informiert. Beispielsweise fand ich nirgendwo ein Solarkabel als Meterware mit 6mm². Über Internet konnte man dieses immer nur in einem Bund mit 100m bestellen. So war es auch mit den MC4-Verbindern für dieses Kabel.
Letztendlich kamen wir mit dem Preis wesentlich günstiger weg, indem wir die ganze Sache von der Firma machen ließen.
Ich war wirklich begeistert von der Ausführung und der Qualität. Sieht man eher selten auf dem Land. Die sind aber richtig modern eingestellt. Gefällt mir. {*
So habe ich nun einen klasse Hauselektriker und ich hoffe nur, daß der nicht so schnell wegzieht. ;}
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So habe ich nun einen klasse Hauselektriker und ich hoffe nur, daß der nicht so schnell wegzieht. ;}
In diesem Fall habe ich nichts dagegen, wenn du als Hilfe für andere "Solargeschädigte" den Namen, oder Link auf sein Geschäft
hier veröffentlichst.
Vielleicht ist dem ein oder anderen damit ja geholfen.
Das sehe ich dann nicht als Schleichwerbung!
Gute Leute und Arbeiter kann man hier immer weiterempfehlen.
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Eine Variante wäre vielleicht noch, selber Strom zu produzieren. Hatte vor einiger Zeit gelesen, das jetzt in Thailand auch Solar"anlagen" für privat
angeboten/genehmigt werden sollen.
Mein Schwiegervater hat in seiner "kleinen Hütte" auserhalb des Dorfes Solarenergie.
Es lagt aber nur für einen TV und Licht.Tagsüber werden die Batterien mit Strom gespiest
Gekostet hat das glaube vor ca.2 Jahren ca.16.000 Bath.
In den großen Baumärkten sieht man aber überall Solarkollektoren in verschiedenster Größe/Leistungen.
Das teuerste sind aber die Speicherbatteien.
Ich bin auch am Überlegen und werde mich im Urlaub mal umschauen/hören was es so auf dem Markt zu welchen Konditionen gibt..
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Die Stromausfälle warden in Thailand immer weniger und auch wenn sind es meist nur ein paar Stunden.
Aber es ist doch schön wenn man unabhängig vom "Markt" seinen Strom für den Haushalt selbst erzeugen könnte.
Die Preise für Solarpanele werden auch immer günstiger,was sollte also dagegen sprechen Solarenrgie fürs Haus zu nutzen.
Wer hat schon Erfahrungen damit?
Ich kenne einen Schweizer bei uns in der Nähe welcher Solarenergie erzeugt.und sogar ins Netz einspeist,Über einen Zähler
bekommt er dann angezeigt was er eingespeist hat und kann so preiswerter Strom aus dem Netz beziehen wenn
er es zusätzlich benötigt.
Hier noch ein Link zu einer Thaiseite zu diesem Thema.
http://www.techtron.co.th/Product.htm (http://www.techtron.co.th/Product.htm)
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Ein Verwandter von mir installiert in Deutschland Solaranlagen, den zuviel produzierten Strom koennen die Leute dann an die Stadt verkaufen.
Er sagte mir, dass es das auch in Thailand gaebe und ich mich mal schlau machen soll.
Ich glaube es sogar, dass es das in Bangkok etc, gibt.
Hier bei mir in der Pampa fehlt mit der Glaube daran, ich habe auch noch kein Equipment hier gesehen.
Hat von euch jemand vielleicht mehr gesehen?
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Hat von euch jemand vielleicht mehr gesehen?
Schau dich mal in den großen Baumärkten um und mittlerweile gibts auch
fahrende Händler.Mir ist/wäre diese Alternative angenehmer wie ein Notstromaggregat.
Ich werde mich informieren und berichten.... [-]
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Die amorn group verkauft Solaranlagen.
http://www.amorngroup.com/en/home.php
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Nach meiner Einschätzung hat in Thailand Haus-Strom aus Sonnenenergie wenig mit "Sparen" zu tun.
Die Vorteile sind eher, dass man damit die Umwelt schont, dass man bei Stromausfällen etwas unabhängiger ist und dass man auch fernab jeglicher Stromleitungen ohne Stromaggregat Strom erzeugen kann.
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wenn manns nicht als Experiment bezeichnet, dann vergessen.
Ich betreibe seit gut 20 Jahren eine kleine Solaranlage, mit 12 Volt (hier in TH habe ich die Cams dran hängen)
Das teuerste ist die Batterie
In DL habe ich mal eine Deta 220 Ah gekauft, ich glaube für knapp 900 EUR
die hat gut 15 Jahre gehalten. Nach 3 Jahren in TH ist die aber auch in die Knie gegangen.
Habe hier in TH dann eine Solarbatterie mit 200 Ah, Made in China, gekauft. Ich glaube es waren 16000 THB
die ist jetzt nach 4 Jahren auch kaputt.
Habe jetzt in China eine LiFePo4 Batterie gekauft, für 850 EUR, mit 150 Ah
Wenn ich wieder laufen kann, will ich die in den n. Tagen installieren bzw. auswechseln.
Wenn man alleine die Batteriekosten nimmt, ohne die Solarzellen und die Elektronik, das ist das immer noch 3 mal teurer als Strom.
Intersssierte können mich gerne per PM anschreiben und hier einen Besuch machen, dann kann man das begutachten.
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Es lässt sich sehr viel "Sparen". Habe mir bei Amorn die On Grid 3,6 KW Anlage bestellt (ist im Angebot) und vor einigen Tagen auf das Dach montiert. Klappt alles sehr gut. Als das Geld noch auf der Bank lag gab es 1,5%. Jetzt auf dem Dach gibt es min.15%.
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Es lässt sich sehr viel "Sparen". Habe mir bei Amorn die On Grid 3,6 KW Anlage bestellt (ist im Angebot) und vor einigen Tagen auf das Dach montiert. Klappt alles sehr gut. Als das Geld noch auf der Bank lag gab es 1,5%. Jetzt auf dem Dach gibt es min.15%.
Kannst du mal ein Foto der installierten Anlage posten ?
Und die Kosten wuerden mich auch interessieren.
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zu den Kosten: 99.999THB schaust du hier http://www.amornsolar.com/index.php im unteren 3tel.
Plus ca. 6000THB Montagematerial.
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Bei einer (angenommenen) durchschnittlichen Stromrechnung von 2000 Baht/Monat hätte sich die Anlage dann nach ca. 4 Jahren amortisiert.
Hoffe für dich, dass sie diese Zeit störungsfrei überdauert.. . .
lg
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Hoffe für dich, dass sie diese Zeit störungsfrei überdauert.. . .
ich habs fuer mich auch gerechnet, aber bei mir rechnet es sich nicht.
Habe im Schnitt 1000 (z.Z. 800+ spaeter dann um die 1100-1200) THB pro Monat, das waeren dann knappe 9 Jahre.
Erhoeht sich der Strompreis, sind es dann vielleicht noch 8 Jahre, aber dann duerfen keine anderen Kosten auftauchen, wie Wartung, Ersatz etc, und vorausgesetzt, die Anlage deckt den Bedarf zu 100% ab.
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@thai-ger
eine kurze Frage an Dich, da ich selber kein Thai lesen kann. In der Anzeige On Grid 3.6KW stehen ja 2-3 Zahlen.
2.300 Baht (ist das die maximale durchschnittliche monatliche Einsparung?). Dann könnten die 28000 die Jahresersparnis sein,
und die 4,6 die Laufzeit bis zur Amortisierung (da darunter noch das PEA Siegel ist, scheints eine offizielle Berechnung zu sein).
Liege ich damit richtig?
Jetzt mal für mein Beispiel: ich hab ne Rechnung monatlich um die 3.200 THB abzgl 2.300 THB - hätte ich noch THB 900 zu zahlen, korrekt?
Dann wäre natürlich noch zu überlegen, welche Kosten für Wartung/Ersatzteile auf einen zukommen, das Beispiel von @karl ist ja diesbezüglich nicht so ermutigend.
Beste Grüße
Lung Tom
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Ja, deine Annahme ist kompl richtig. Deine Beispielrechnung würde auch stimmen. Ich halte die angegebenen 2300thb nur für etwas optimistisch. Rechne da eher mal mit max 2000thb.
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Danke Dir recht herzlich für Deine schnelle Antwort.
Ich hätte bitte noch eine Zusatzfrage. Es steht in dem Angebot 14 Solarzellen. Welche Größe haben die denn?
Muß man ja auch ein großer Dach für haben, oder?
Danke schon mal im voraus [-]
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und nicht vergessen,
die Power Angaben stimmen nur dann, wenn das Solarglas sauber ist und 100% Sonne im Senkrechten Winkel.
aus den Erfahrungen der letzten 10 Jahre hier in TH kann ich sagen, daß nicht jeden Tag die Sonne schein und auch bei Sonnenschein meistens die Energie bei ca. 60% liegt.
Meine Anlage macht 6 A
nur an ganz wenigen Tagen habe ich mal kurzzeitig 5 A sehen können, die meiste Sonnenschein-Zeit kommen ca. 3 A
Also bei den Berechnungen mal locker vom halben Wert ausgehen.
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Kein Problem.
1640x992x35 mm, sie wiegen 19kg/Stück
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@karl,
danke für Deine Einschätzung. Nach Deinen Berichten bist Du ja im Bereich Solar ein "alter Hase". ;}
Im Prospekt sieht es immer schön(er) aus, und die Berechnungen, naja, die sind eben Produkte des Financial Engineerings- kennt man auch von vielen Finanzanlage-Produkten.
Beste Grüße
Lung Tom
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Nabend (aus D A CH),
auch ich habe eine ähnliche Meinung zur Solarenergie!
Solarenergie ist immer nur eine Not- oder Ergänzungslösung im Vergleich zum öffentlichen Stromnetz.
Rechnet man Kosten und Nutzen mit ernsthaften Zahlen (!) gegen, so merkt man schnell, dass der "Landstrom" auf lange Sicht günstiger kommt.
Auch ist Solarenergie gar nicht so grün, wie man eigentlich denkt. Das Gewinnen von Silizium und das Herstellen von Solarzellen ist ein Prozess mit riesigem Energieaufwand. Dazu kommt die begrenzte Haltbarkeit der Solarzellen, gerade im Hinblick auf Abnahme der Leistungsabgabe mit steigendem Alter.
Nach 5 Jahren nimmt diese nämlich schon oft rapide ab. Nach 10 - 15 Jahren sollte man die Solarzellen auf jeden Fall austauschen. Nach 20 Jahren werden Sie überhaupt nicht mehr funktionieren.
Das heißt: Sobald sich das ganze amortisiert hat, ist es schon wieder fast reif für den Schrott. Alles in allem ein teurer Spaß. Neben der Solarzelle benötigt man ja auch noch einen guten Wechselrichter und evtl. eine Speicherbatterie (bei Off-Grid Anlagen). Das ganze geht sehr schnell ins Geld. Auch hier setze ich eine maximale Lebensdauer von 10 - 15 Jahren an.
Der Solarboom in Deutschland entstand nur, weil der ganze Spaß subventioniert wurde. Ist inzwischen schon wieder total uninteressant. Bezugspreis Strom ca. 27Cent je kWh, Einspeisevergütung ca. 8Cent je kWh. Bemerkt Ihr den Unterschied? Das ist das gleiche Spiel, wie bei der Atomkraft, nur in einem kleineren Ausmaß.
Atomkraft wurde auch schon einmal als die "neue, saubere und grüne Energie" verkauft. Rentabel war das ganze nur, da das ganze durch Milliarden von Steuergeldern subventioniert wurde.
Ich würde auf alle Fälle auf Landstrom setzen, sobald es nur irgendwie möglich ist. Eine Solaranlage würde ich mir nur kaufen, wenn ich das nötige Kleingeld sowieso über habe, mich dafür interessiere und etwas gutes tun will. Der finanzielle Gewinnanreiz ist eher gering.
Gerade bei Off-Grid Anlagen muss man auf die Qualität des Wechselrichters achten. Gute Wechselrichter geben einen sauberen Sinus aus, billige nicht...
Und die Guten gehen richtig ins Geld. Billige Wechselrichter taugen für "einfach Gerätschaften". Möchte man aber TV oder sogar Computer anschließen, so sollte es ein qualitativ hoher Wechselrichter sein, welcher einen sauberen Sinus liefert. Alles andere verkürzt die Lebensdauer der (teuren) angeschlossenen Geräte rapide.
Außerdem sind die billigen Wechselrichter auch nicht besonders langlebig...
Gruß Micha
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meine Solarzellen (für Strom) sind schon gut 20 Jahre alt und liefern bei klarem Wetter und idealem Sonnenstand immer noch fast 100% der Energiemenge !
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Auf Phuket wird gerade ein neues Rathaus gebaut.
Man ueberlegt, wegen der hohen Stromkosten auf Solarenergie zu setzen.
http://www.thephuketnews.com/phuket-officials-consider-solar-panels-in-cost-cutting-measures-61305.php#xo7UuOBo2mCTVdQ2.97
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@thai-ger
Danke noch mal für die Maße [-]
Ich drück Dir für Deine Anlagen die Daumen. Die Technik sollte ja auch schon besser sein, als noch vor ein paar Jahren.
Soviel ich verstanden habe, ist ja die Anlage gerade bei Dir installiert worden. Wäre prima, wenn Du uns an Deinen Erfahrungen weiter teilhaben läßt! ;}
@Der Elektriker
danke für Deine Einschätzung und Hinweise. Hätte ich eigentlich selbst drauf kommen können, bin Windkraft "geschädigt" ;)
Hab auch schon einiges über gewollte "Soll-Bruchstellen" gelesen, es muss ja immer was Neues verkauft werden...
Herzliche Grüße
Lung Tom
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Moin Tom,
@Der Elektriker
danke für Deine Einschätzung und Hinweise. Hätte ich eigentlich selbst drauf kommen können, bin Windkraft "geschädigt" ;)
Hab auch schon einiges über gewollte "Soll-Bruchstellen" gelesen, es muss ja immer was Neues verkauft werden...
Gern geschehen. Hier kannst du dir noch mehr über solch "gewollte Sollbruchstellen" ansehen:
https://www.youtube.com/watch?v=zVFZ4Ocz4VA
Gruß Micha
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Dazu kommt die begrenzte Haltbarkeit der Solarzellen, gerade im Hinblick auf Abnahme der Leistungsabgabe mit steigendem Alter.
Nach 5 Jahren nimmt diese nämlich schon oft rapide ab. Nach 10 - 15 Jahren sollte man die Solarzellen auf jeden Fall austauschen. Nach 20 Jahren werden Sie überhaupt nicht mehr funktionieren.
Das ist wohl etwas anders. Siehe z.B.
(http://up.picr.de/28540140zn.png)
Quelle >> http://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/photovoltaikanlage/nutzungsdauer.html <<
oder ...
meine Solarzellen (für Strom) sind schon gut 20 Jahre alt und liefern bei klarem Wetter und idealem Sonnenstand immer noch fast 100% der Energiemenge !
Aber ansonsten trifft "Der Elektiker" nach meiner Meinung genau ins Schwarze.
Und die Qualität der Solarzellen hier in Thailand ist wohl eh um einiges ungesicherter als in DACH.
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Okay. Das waren wirklich neue Erkenntnisse. Manchmal bin ich noch etwas auf dem "alten" Stand. :D
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Interessant ist auch dass der Wirkungsgrad der Solarzellen bei steigender Temperatur sinkt resp. bei
sinkender Temperatur steigt.
Gerade in Ländern mit heissem Klima wie Thailand leider ein Nachteil. Die Solarzellen
erreichen da schnell mal so um die 60-65 Grad, darum bei der Monatge unbedingt auf eine gute
Kühlung (Hinterlüftung....) achten.
Die Leistung einer zB. Silizium Solarzelle nimmt bei jedem Grad über 25°C um 0.46% ab
dass heisst wenn die Zelle 65° warm wird entspricht das 18.4% weniger Leistung!
Beachtlich viel weniger Leistung also!
Fotovoltaikanlagen also am besten dort bauen wo lange die Sonne scheint und es arxxkalt ist C--
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Interessant ist auch dass der Wirkungsgrad der Solarzellen bei steigender Temperatur sinkt resp. bei
sinkender Temperatur steigt.
Gerade in Ländern mit heissem Klima wie Thailand leider ein Nachteil. Die Solarzellen
erreichen da schnell mal so um die 60-65 Grad, darum bei der Monatge unbedingt auf eine gute
Kühlung (Hinterlüftung....) achten.
Die Leistung einer zB. Silizium Solarzelle nimmt bei jedem Grad über 25°C um 0.46% ab
dass heisst wenn die Zelle 65° warm wird entspricht das 18.4% weniger Leistung!
Beachtlich viel weniger Leistung also!
Fotovoltaikanlagen also am besten dort bauen wo lange die Sonne scheint und es arxxkalt ist C--
also Klimaanlage unter die Solaranlage bauen. Strom ist ja dann genug da. C-- :]
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Ich hatte mir auch schon überlegt, ob ich die Paneele besser im Schatten aufbaue. ;-) Joke Taste aus.
Es ist natürlich vollkommen richtig das der Ertrag bei zunehmender Temp. sinkt. Da ich aber mehr ernte als ich verbrauche kann ich das vernachlässigen.
@Lung Tom
Danke für das Daumen drücken, wird aber nicht notwendig sein. Ich habe den Beruf gelernt und über 30 Jahre ausgeübt, deshalb werde ich da wenig Überraschungen erleben. (hoffentlich ;-) )
Eckdaten bis jetzt: Ertrag min 12 max 15KW/h täglich bei 12 X 250W Paneele.
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Ich habe bei mir schon Temperaturen von 110 Grad und mehr gemessen.
Wenn wie letzte Woche den ganzen Tag die Sonne scheint, liegt die Temperatur trotz Schleierbewölkung bei 85 Grad.
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@Der Elektriker
Hallo Micha,
Super Video, sollte jeder Verbraucher mal geschaut haben. Das Beispiel mit der Glühbirne kannte ich schon, den Film als solchen noch nicht, wieder mal interessante Dinge über die man nachdenken kann,
vielen Dank und beste Grüße
Tom
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Nach meiner Einschätzung hat in Thailand Haus-Strom aus Sonnenenergie wenig mit "Sparen" zu tun.
Die Vorteile sind eher, dass man damit die Umwelt schont, dass man bei Stromausfällen etwas unabhängiger ist und dass man auch fernab jeglicher Stromleitungen ohne Stromaggregat Strom erzeugen kann.
War auch so bei uns.
Als das Haus im Rohbau stand, erkundigte sich die Frau beim Stromversorger nach einem Anschluss ans öffentliche Netz. Die sagten ihr, wenn wir diesen zum Fertigstellungstermin haben wollten, müssten wir die Verlegung selbst bezahlen, ansonsten kostenlos.
Das hätte uns ca. 80T Baht gekostet, weil wir etwas abseits liegen. :'( Die Frau wurde gleich so stinkesauer, daß sie sich die Solaranlage im nächsten Shop bestellt hat. Die hat uns insgesamt 94T Baht gekostet. Letztendlich bin ich aber dennoch froh darüber, da wir so nun unabhängig sind und gleichermaßen etwas Gutes für die Umwelt getan haben.
Der kostenlose Anschluss ans öffentliche Netz wurde dennoch beantragt, kann aber bis zu 3 Jahren betragen. --C
Das gleiche Spielchen mit der Wasserversorgung. Jetzt pumpen wir halt das Wasser aus dem nebenliegendem Fluss, der laut meiner Frau, noch niemals trocken war. ;]
Das passt schon so - die Solaranlage können wir immer noch ein bisschen erweitern, genauso wie die Filteranlage für die Wasserversorgung.
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Moin nur mal so zur info: https://store.solpad.com/collections/all
Ein "Solarpanell 2 GO" (mobile Stromquelle) , zwar fuer 1.800 Dollar, aber scheint ein Alleskoenner zu sein....
Info Video dazu: https://www.facebook.com/energyindependant/videos/705581682953123/
Will nur auf diese Innovation hinweisen, ohne verbotenerweise dafuer zu werben!
LGW
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Im Video sieht das ja mal gut aus, nur ist es nicht im Handel erhaeltlich.
Bei Bestellung muss das Teil erst hergestellt werden und hat damit eine Lieferfrist von 6 bis 9 Monaten.
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Nach nur knapp 5 Monaten sind die ersten 10.000THB erwirtschaftet worden.
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Nach nur knapp 5 Monaten sind die ersten 10.000THB erwirtschaftet worden.
Glückwunsch ;} thai ger
Und damit wird sich Deine Anlage schon in insgesamt nur ungefähr 5 Jahren abbezahlt haben.
Kann ich bitte mal im Winter Deine Anlage anschauen und mir für später einige Tipps holen?
Wir wohnen ja anscheinend nur 40 bis 60 km auseinander.
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Natürlich, kann man sicherlich über PM absprechen.
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Super Informationen, danke! ;}
Wir bauen bald das zweite Haus und ich plane mit
Solarenergie zu arbeiten. Jetzt weiss ich schon mehr.
[-]
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Habe auf meinem Haus in Deutschland eine 7,44 kWp Anlage.Das Dach ist zur Südseite ausgerichtet damit in Spitzenzeiten 12-14 Stunden Sonneneinstrahlung
gegeben sind.Die Anlage ist im Oktober 2012 erstellt worden und hat 14000€ gekostet.Finanziert mit einem Bausparvertrag gibt einen jährlichen Gewinn von
1600€.Wichtig ist die Qualität der Wechselrichter(500€/stck)und Modulen.Hinterlüftung von 5cm sollten gegeben sein.In Spitzenzeiten bekomme ich am Tag 50kWp herunter.
Für den überschüssigen Strom bekomme ich 18,3 ct/kWp,dieser wird in das Netz eingespeist.Verbraucher werden mit diesem Preis nicht belastet.
Der Preis ist auf 20Jahre garantiert.In Spitzenzeiten werden drei Häuser mit Strom von dieser Anlage versorgt.
Was ich vermisse in diesem Forum ist eine Liste in der Handwerker bzw.Produkte in Thailand aufgeführt sind die man weiterempfehlen kann.Das wäre was wo dem Häuslebauer eine praktische Hilfe wäre.
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Was ich vermisse in diesem Forum ist eine Liste in der Handwerker bzw.Produkte in Thailand aufgeführt sind die man weiterempfehlen kann.
Die gaebe es eigentlich schon, nur wird sie leider nicht entsprechend ergaenzt:
http://forum.thailandtip.info/index.php?topic=18846.0
Andererseits muss man auch erkennen, dass gute Handwerker auch nicht in ganz Thailand rumreisen.
Aber Firmen, mit denen man gute Erfahrungen gemacht hat, waeren hier sicher gut platziert.
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Voraussichtlich im April wird die Solarenergie dereguliert
Voraussichtlich im April soll ein Projekt vorgelegt werden, dass den Ankauf von Überschussenergie aus Solaranlagen vorsieht.
Sellers of energy from solar rooftops are divided into three groups: households, big commercial buildings of big factories, and medium-sized buildings or factories. The acceptable prices are 2.30-2. 50 baht/ unit for households; less than one baht/unit for big buildings or factories; and one baht for medium-sized buildings or factories.
http://englishnews.thaipbs.or.th/purchase-energy-solar-rooftops-expected-deregulated-april/ (http://englishnews.thaipbs.or.th/purchase-energy-solar-rooftops-expected-deregulated-april/)
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Na da bin ich ja gespannt, was dann im April dabei rauskommt.
Weil ich mich eine Weile nicht mehr mit dem Thema befasst habe: besteht denn mittlerweile eine realistische Chance, eine Amortisation überhaupt erreichen zu können?
Vor ein paar Jahren noch waren ja die Investitionskosten viel hoch, gemessen an den billigen Strombezugskosten. Also sind die Kosten für die Investition geringer geworden? Oder ist der Strompreis gestiegen?
Und noch was ganz anderes: wie kann man hier ein Thema abonnieren (wie kann man eine Benachrichtigung kriegen, wenn neue Antworten geschrieben worden sind?)
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{-- allles klar ;]
(https://lh3.googleusercontent.com/JDCSnRpxqbezD8tT5aSKjo3aw11fK2gNGD7RqNs0lK-3G3I5xciK2moB1_yGyBFhZ-Pu_Ota9TfupiUsQhAcWZVy9Ehixo29EQOGCpf057mjblcIuOGJJfWuCfNhBgzo5PiefMq7WdWXwrEHysEIHpUxGC1h67j9tgpkuP9Est8qEJ_U8Zk8Nbu6rwFTly9lQF_apUdY9CiSLc47vz5OUF6Rp0OfDFnTD78pLuPyoZN8INA1_APy6HxQdpRuXA6za5CWv4QLXa0eIBcDB-1RKTgmJEo4H-F4uP-f8tpvupEKJvQjSGZE0yItUkOxAN0PKiyEV-TBDjWTTc_LRus7ewaXf9Um0ymAXt-FjcYF3W-_fNPEjbo8HPArKvMWMj411Yo721R-RIrq5uMGfl6fi0Rwaw2_PvzIThdr8jarAq8WrZcLyVpVKnvz7c_yDFJA_KFRNoI3ObQFbDFDrIcjT-ALy2EDXRCr82sUu6z8eh8DEu2VabYChcwYuXtMPjkn9xU4TUxOIdSDuCaCfrLQ3xyJJgiP0azJr7ZbrYK_yT722QGIu6sk9i3eILQWYtomwvNQq3Rj66M6uIimXvebjSFAitH2udC8U86lb2n1VivNoKZSGuWmh61hvmycQnUOsjOgaxthgf7EUm7JVVcEyHDw2tmIZ-Ih=w1240-h146-no)
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Ach herjeh. Wie blind kann man sein! Ich habe das immer übersehen.
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Meine Warmwasser Solaranlage heute, 08.11.2019
S1 = Temperatur auf dem Dach
S2 = Temperatur im unteren Drittel des Warmwasserspeichers
S3 = Temperatur im oberen Drittel des Warmwasserspeichers
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Die Nachtbeleuchtung haben wir vor gut einem Monat auf Solarstrom umgerüstet. D.h. zusätzlich montieren lassen. Die Aussenbeleuchtung kann also nach wie vor zusätzlich eingesetzt werden. Aber an fünf, sechs Punkten auf dem Grundstück leuchtet jetzt aus Sonnenkraft erzeugtes Licht. Aus China, glaube pro Teil THB 700 incl. Fernbedienung. Bisher bin ich sehr zufrieden. Mal sehen, wie es sich auf die Stromrechnung auswirkt ;D
(https://up.picr.de/37173583am.jpg)
(https://up.picr.de/37173584gk.jpg)
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Wow, sieht toll aus. 60 Watt leuchtet was aus. Scgheint echt guenstig. Koennte auch ein paar gebrauchen. Muss dann auch keine Kabel legen. Will schon lange den Weg zum Haus und weiter zum Strand beleuchten. Das sind rund 100 m. Und die eine oder andere Palme von unten nach oben beleuchten. Kannste mir bitte den Vertreiber verlinken?
lg samurai
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Ich suchs morgen raus, und stells Dir ein [-]
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dafür bräuchte man natürlich für jede Straßenlampe eine solche Solarzelle samt Akku, der dann spätestens nach 5 Jahren den Kampf gegen das thailändische Klima verliert
RICHTIG:
Batterien sind das teuerste an den Solaranlagen und in TH nach 3 bis 5 Jahren am Ende
Selbst wenn der Strompreis sich verdoppelt, es rentiert sich nicht.
OK, bei meiner Sicherungseinrichtung mit den Cams und Recorder, der läuft halt weiter auch wenn der Strom ausfällt.
Aber das muss man teuer bezahlten.
Meine 5 Amp. Solarzellen machen momentan nur noch 1.2 A Strom. Müsste nachschauen was oben los ist, nur mit 70 geh ich nicht mehr aus Dach. Entweder schwer verschmutzt oder die Solarzellen sind nach 11 Jahren in TH am Ende
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dafür bräuchte man natürlich für jede Straßenlampe eine solche Solarzelle samt Akku, der dann spätestens nach 5 Jahren den Kampf gegen das thailändische Klima verliert
RICHTIG:
Batterien sind das teuerste an den Solaranlagen und in TH nach 3 bis 5 Jahren am Ende
Selbst wenn der Strompreis sich verdoppelt, es rentiert sich nicht.
vielen Dank für die Bestätigung meiner Einschätzung
für welche ich nicht extra ein YOU TUBE Video zum Beweis per copy & paste heranziehen muss
wie es hier üblich zu sein scheint, wenn man sich mal die Beiträge in allen anderen Themen rein zieht
(fast alles 90% copy & paste und ausschweifenden Ergüssen irgendwelcher "Fachleute", welche zudem abstrusen politischen Richtungen angehören)
Ich habe schon per Inaugscheinnahme früh erkannt, dass Solarzellen in Thailand einem extremen Wetterwechsel ausgesetzt sind, welches die Lebensdauer herunter rechnet, bis hin zum Totalausfall
wenn man sich vor die Augen hält, dass ein e Solarzelle bei Sonnenschein die maximale Leistung bei 8 Grad (ja,ACHT Grad) Celsius bringt
kann man sich vorstellen, dass die Sonneneinstrahlung in Thailand, die eine Solarzelle auf 85-90 Grad Celsius regelrecht
frittiert, sich auf die Lebensdauer der Zelle auswirkt.
Solarzellen machen nur Sinn in gemässigten Klimazonen
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Wird wohl noch einen Tag dauern. Die Bestellung hat mein "kleiner" Sohn vorgenommen, hat sich noch nicht zurückgemeldet.
Warum hab ich die Lampen installieren lassen?
1. Meine Aussenbeleuchtungen kosteten pro Stück incl. Fassung etwa THB 700. Musste ich, mittlerweile auch schon ein, zwei Mal erneuern ( in acht Jahren).
Nun habe ich eine Lampe mit inkludiertem Dämmerungssschalter für den selben Preis. Ohne weitere Stromkosten. Wenn die Lampe und das Solarpanel wirklich 5 - fünf - Jahre halten, rufe ich HEUREKA!!
2. Die Lampe wird einfach da angebastelt wo ich es will, ohne große Verlegearbeiten. Hätte ich früher dran denken sollen, denn Anfang des Jahres musste ich mein Kabelsystem ersetzen lassen, nachdem bei jedem Regenfall bei mir Stromausfall war.
Nun war mein Ausdruck Nachtbeleuchtung etwas irreführend. Zwei Einheiten müssen aber wirklich die ganze Nacht ran, bei den anderen Lampen hab ich die Zeit verkürzt.
Dazu mal ein kleiner Blick auf die Fernbedienung:
(https://up.picr.de/37178986ls.jpg)
Man kann also die "Arbeitszeit" seit Dämmerung auf drei, fünf oder acht Stunden begrenzen. Ansonsten geht die Lampe halt bei Eintritt der Helligkeit wieder aus.
Weiterhin kann man die Lampe auf halbe Stärke einstellen (so hab ich es gemacht), und bin damit zufrieden.
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Habe auch verschiedene LED's, von Solarzellen gespiesen, im Aussenbereich im Einsatz.
Bis jetzt sind alle noch im Einsatz, keinen Ausfall bis dato, wobei die aelteste Installation etwa 20 Monate alt ist.
Mir ist es eigentlich egal, ob ich mit den Solar-LED-Leuchten die Stromrechnung fuer Aussenbeleuchtung kompensieren kann oder nicht, denn bei Stromausfaellen (kommen zum Glueck recht selten vor) habe wir auf der Vorder- wie auch auf der Rueckseite des Hauses noch Licht im Garten.
Was mir aber viel wichtiger ist, bei Abwesenheiten schalten diese Lichter auch automatisch ein und das Haus steht nicht so im Dunkeln alleine da. ;)
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Hallo @samurai,
also die Anschaffung lief über shopee bei STAR LED,
findest Du hier:
https://shopee.co.th/kjkj2018
Gibts in verschiedenen Wattzahlen, hab neben den 60 Watt Lampen, auch noch zwei kleine 10 Watt in Betrieb.
Obs für Dich Sinn macht, da wirst Du Dir schon Deine eigene Meinung/Kalkulation machen. Ich bin jedenfalls im Moment zufrieden, werde aber, sollte eine Änderung dieses Zustandes einsetzen, dies kommunizieren...
Schoenen Abend
Lung Tom
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ich habe mich heute unter Kontrolle meiner beiden älteren Söhnen trotz meiner 90 KG aufs Dach gewagt.
Die Solarzellen sind leicht staubig aber intakt.
Also haben die ihre Lebensdauer erreicht. Solange die noch 1.5 A liefern, werde ich nichts machen.
Neuanschaffung und Montage ist teurer als der Strom.
Muß noch überlegen, eine 80 Watt Mono crystaline kostet nur noch 2400 THB
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Habe auch verschiedene LED's, von Solarzellen gespiesen, im Aussenbereich im Einsatz.
Bis jetzt sind alle noch im Einsatz, keinen Ausfall bis dato, wobei die aelteste Installation etwa 20 Monate alt ist.
Mir ist es eigentlich egal, ob ich mit den Solar-LED-Leuchten die Stromrechnung fuer Aussenbeleuchtung kompensieren kann oder nicht, denn bei Stromausfaellen (kommen zum Glueck recht selten vor) habe wir auf der Vorder- wie auch auf der Rueckseite des Hauses noch Licht im Garten.
Was mir aber viel wichtiger ist, bei Abwesenheiten schalten diese Lichter auch automatisch ein und das Haus steht nicht so im Dunkeln alleine da. ;)
Wir lassen bei Abwesenheit diverse Lampen innen und aussen einfach Tag und Nacht brennen.
Zwei beim Kuechentisch und die im Stiegenhaus sind sowieso immer eingeschalten.
fr
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Danke Tom. Ich werde erstmal 2* 60 W bestellen und in beiden Modi (30/60 W) die Leuchtkraft ausprobieren. Mehr bestellen mit mehr, weniger oder derselben Power kann ich dann immernoch. Ist schon toll, einfach montieren ohne laestiges Kabel legen. Da kaeme hier auf dem Grundstueck einiges zusammen. Wenn ich jetzt sagen wir 5 baugleiche Lampen habe, muss ich dann mit 5 Fernbedienungen hantieren oder sind die auf einer Frequenz?
Danke fuer den Link. ;}
Lung Lolf [-]
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Gern geschehen,
Du kriegst zwar für jede Lampe eine eigene Fernbedienung mit, aber Du brauchst nur eine für Alle.
Alles Gute und [-]
Lung Tom
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Da ich meinen Aufenthalt wieder mal ins Ubonrak Thonburi Hospital verlegt habe, ist mir aufgefallen, dass neuerdings auch hier mit Solarenergie und LED, verbunden mit Bewegungsmeldern
gearbeitet wird.
Ich bitte, die Qualität der Fotos zu entschuldigen, sie entstanden anlässlich einer Rauchpause vom Balkon 5. Stock mit einem Mittelklasse-Smartphone:
(https://up.picr.de/37201080fw.jpg)
(https://up.picr.de/37201081nu.jpg)
Irgendwie - wie soll ich sagen - "interessant" finde ich, dass diese autarken Lichtanlagen ausgerechnet auf den Strommasten montiert sind :D
Auch der ganze Parkplatz ist so ausgerüstet, wenn sich nichts bewegt, ist es dunkel...
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https://thethaiger.com/news/national/pm-prayut-suggests-studying-buddhism-to-cope-with-rising-electricity-bills-in-thailand
Soo teuer sind die Solarsysteme nicht mehr.
Wer Strom sparen will, kann sich paar Paneelen aufs Dach schrauben, und selbst ohne Einspeisung ins Netz ordentlich was sparen, denn der meiste Saft wird eh tagsueber verbraucht.
Unsere Off-Grid Anlage, also vom Stromnetz komlett autonom, laeuft seit ca.2 Wochen, hat 9 Paneelen zu je 545Watt, einen 5KW Inverter und einen Speicher/Batterie mit ueber 13KW/h.
Schlug mit knapp 220.000Baht zu Buche, ohne den Speicher erheblich guenstiger.
Gibt ausserdem ein gutes Gefuehl, etwas unabhaengig zu sein.
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Ich möchte mich im November,wenn ich wieder in Thailand bin umhören und beraten lassen für eine Solaranlage an der Bar und/oder am Haus.
Falls jemand schon gute Erfahrungen mit Firmen/Anbietern gemacht hat oder selbst
einen Rundumservice für solche Anlagen anbietet kann sich gerne melden.
Ob das allerdings sinnvoll bezw.rentabel bei einer monatlichen Stromrechnung von ca.2000 Baht ist weiß ich nicht. Muss ich dann ausrechnen wenn ich den Komplettpreis
habe.Aber eine gewisse Unabhängigkeit vom öffentlichen Stromnetz finde ich schon gut.Mal sehen wie es sich entwickelt.
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Ein paar Tips und Infos der BP
Sollten Sie in Solaranlagen investieren?
Angesichts steigender Stromkosten sind Dachpaneele eine Möglichkeit, zu sparen und eine saubere Zukunft zu fördern, wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind
https://www.bangkokpost.com/life/social-and-lifestyle/2557519/should-you-invest-in-solar- (https://www.bangkokpost.com/life/social-and-lifestyle/2557519/should-you-invest-in-solar-)
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Danke Goldfinger für den Link {* {*
Für mich käme aber nur eine Solaranlage in Betracht,bei der man den erzeugten Strom selber nutzt.Dazu braucht es aber einen Speicher (Batterie),um den evtl.am Tag zu viel produzierten Strom, Nachts zu nutzen .Und so ein System kostet eben z.Zt. plus,minus 300.000.-Baht.Dazu liest man auch noch, dass so eine Lithiumbatterie schon nach ca.8 bis 10 Jahren ihren Geist aufgeben soll.
Sorry, bin etwas vom Thema Strompreiserhoehung in TH abgekommen.Evtl verschieben.
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Mich würde eure Meinung zu diesem Angebot interessieren
(https://up.picr.de/45925394wh.jpg)
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uwe da ich kein thai kann
das sind 5 module mit je 440 W mit kabeln verbinder und konverter und ds ganze soll 55 tsd baht kosten ?
erscheint mir fuer thailand teuer, aktuell bekommst du in d die balkonkraftwerke für kleines geld
https://www.mydealz.de/gruppe/balkonkraftwerk
das sich die dinger lohnen steht außer frage, wir haben mal ausgerechnet das in d so ein teil sich in einem jahr bezahlt macht bei dem was wir im schnitt an ertrag haben
edit: schoen dich wieder hier zu lesen ;}