ThailandTIP Forum
Thailand Tag für Tag => Zeitgeschehen - Nachrichten - Kommentare => Thema gestartet von: fred am 02. Dezember 2008, 00:58:49
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Thailand ist nicht erwachsen genug für Demokratie – Ein Kommentar
Habe gerade den Kommentar im Tip gelesen. Warum geben frustrierte Falangs die mit der Kultur und der Lebensweise von Thailand nicht klar kommen solche Kommentare ab. Der ganze Kommentar ist gezeichnet von persoenlicher Frust. Voller Vorurteile. Der Kommentator zeigt das er sehr wenig von Thailand versteht. Schon die Bezeichnung Rothemden und Gelbhemden zeugt von einer Grosskotzigkeit die nicht zu ueberbieten ist. Der Kommentator steht scheinbar ueber den Dingen ist aber hilflos weil er nicht klar kommt mit den Dingen die in Thailand passieren. Er kann sie nicht einordnen. Thailand ist sehr wohl reif fuer eine Demokratie. Genauso wie jedes andere Land auf der Welt. Alles andere ist nur dummes, primitives Gefassel was eigentlich in die Tonne gehoert. Ich glaube nicht das sich mit viel Geld, gekauften Demonstranten, mit Hilfe der Polizei und Armee die Geschichte zurueck gedreht oder angehalten werden kann. Wozu das ganze Theater. Der PM hat eh nicht viel zu sagen. Es ist nicht Geld davon ist reichlich da und es wir immer mehr. Es ist die Gier nach der absoluten Macht. Dafuer nimmt man sogar den bankrott des Staates in kauf. Der kleine Thai der da massenweise seinen Job verliert interessiert da ueberhaupt nicht. Bei dem inzenierten Theater das sich nun schon 3 Monate in BKK abspielt haben die Strippenzieher leider die Realitaet verloren. Vor 3 Monaten ist man gestartet um einen Putsch vorzubereiten. Ihn glaubhaft fuer die Thais und das Ausland zu machen. Das ganze hat sich als Bumerang erwiesen. So Durchsichtig das es sogar der ach so dumme Thai auf dem Lande der ja angeblich zu dumm zum Waehlen ist durchschaut. Am peinlichsten ist aber das ein Auslaender solchen Kommentar absondert und ins Horn dieser Strippenzieher blaest anstatt neutral zu bleiben. Peinlich, peinlich
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Thailand ist sehr wohl reif fuer eine Demokratie.
Dieser Spruch gehört prämiert als der DÜMMSTE, den ich in den letzten Monaten gelesen habe. Eines wahren Thailandkenners würdig... Es erübrigt sich jeder Kommentar.
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@fred
kann im Moment nur (d)einen sehr sehr peinlichen Post ausmachen. Auch von mir. Kein weiterer Kommentar dazu.
Oh Doch, einen hab ich noch für Dich fred: Zieh dir ein Spanisches Flaggentuch um. Dann gehörst du zur gemässigten Mitte !!
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Ja der Fred, der weiß bescheid :-)
Währen die Thais erwachsen genug für Demokratie dann hätten sie wohl schon eine.
Ist aber leider nicht wirklich der Fall oder Fred ???
Ich schließ mich Ozon65 an, Fred du Troll ;D
Gute Nacht
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fred
Und noch ein Thailandromantiker der die vollen Breitseiten der Kulturschocks noch vor sich hat.
Bleibt zu hoffen das die Einschläge eine reinigende Wirkung haben und den objektiven Blick auf die Geschehnisse sowie deren Hintergründe frei geben.
MFG
Sepp
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Poste auch hier nochmal den Link zu einem Schweizer Presseartikel, weil er in diesen Thread gehört und sich der Journalist wirklich mal was schlaues dabei gedacht hat ueber die Headline Meldungen der gestrandetetn Touristen hinwegschauend.Zur Zeit viel zu selten in der deutschen Medien-Landschaft.
http://www.tagesanzeiger.ch/meinungen/dossier/kolumnen--kommentare//meinungen/dossier/kolumnen--kommentare/Die-Koenigsfrage/story/20533424?cache=9efAwefu
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@fred
Du bist einer der Hoffnungslosen.
Es gibt leider zuviele deiner Sorte.
Jeder weitere Kommentar ist die reinste Zeitverschwendung.
@ ozone65
Sehr guter Bericht, ich habe ihn irgendwo vorher schonmal gelesen.
es ist selten, daß die deutschen medien so realistisch über Thailand schrieben .
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fred
du bist wahrscheinlich einer von denen der in europa sitzt und das ganze hier in thailand nicht kennt
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Thomas' Kommentar ist doch noch harmlos.* Was würde Fred erst zu Pauls Kommentar sagen?
http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/strandgut-in-geiselhaft-ein-kommentar//back/164/
* Aber auf der Schönen Seite wurde er auch abgewatscht.
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Hallo bangkok53 und Thaisepp
Ich lebe hier seit 5 Jahren. Den Kulturschock habe ich schon lange hinter mir gelassen auch den zweiten und dritten und vierten und ich liebe trotz alle dem noch Thailand. Wenn ich Thailand so hassen wuerde wie einige Falangs waehre ich schon lange verschwunden von hier. Der grosse Hass ist bei manchen Falang doch nur entstanden weil sie persoenlich nicht in Thailand klar kommen (sprich Geld in den Sand gesetzt oder geplatzter Draum was auch meist mit Geld zu tun hat) Diese Sorte Mensche wird aber nirgens auf der Welt gluecklich.
Lieber Roy
Schade ich dachte du bist ein Demokrat und blaest nicht nur in das antithailaendisches Horn. Auch Somalia, Burma oder Nord Korea ist reif fuer die Demokratie so wie jedes antidemokratische Land. Frueher oder spaeter kommt auch in Thailand die Demokratie an. Das die Roten auf die Strasse gehen ist schon mal ein gutes Zeichen. Ob es reicht wird man sehen. Die Thais werden einen Weg finden. Wie er aussieht wird sich sehr bald zeigen. Ob es fuer eine Demokratie reicht auch.
Lieber Alien
Deiner Meinug nach sind die Thais Kinder? Und die Falangs sind etwa erwachsen? Wenn man so durch Pattaya oder Patong schlendert kommen mir da sehr grosse Zweifel aber das ist ein anders Thema.
Lieber General
Es ist ganz gut das es noch so viele Hoffnungslosen gibt auf der Welt. Ich kann den Frust der aus manchen spricht nachvollziehen. Er zeigt nur die Hilflosigkeit mit der Kultur und Geschichte der Thais umzugehen.
Lieber Louis
Nachdem ich sieben Jahre in Thailand verbracht und die Thais kennengelernt habe, ist mir klar geworden, daß Thailand ein unsicheres Land ist.Da schreibt sich aber einer so richtig den Frust von der Sele. Der Kommentator brauchte 7 Jahre um das rauszufinden. Na ja bei manchen dauert es etwas laenger. Was dachte er denn wo er 7 Jahre lang gelebt hat? Doch nicht etwa im Paradies. Da lachen ja die Huenner. Jeder einfache Farmer weiss wer die Macht in Thailand hat und sie nach seinen Gunsten einsetzt. Er laechelt den Thai jeden Tag an jeder Kreuzung an. Jeder Farmer kennt die Korruption der Polizei und lokalen Politiker und die vielen dunklen Geschichten. Seine Ansage das Land zu verlassen ist seine persoenliche Entscheidung die man akzeptieren muss. Jeder sucht sich den Platz wo er gluecklich wird. In Deutschland nicht gluecklich geworden in Thailand auch nicht. Es gibt noch so viele andere Laender. Aber da ist auch nicht alles nur Friede, Freude, Eierkuche und immer nur Weglaufen kann doch auch nicht die Loesung sein.
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Ich habe geschrieben, dass ich die Geschehnisse in Bangkok nicht mehr kommentieren will, weil ein Farang, selbst wenn er so viele Jahre wie ich in diesem Land lebt, hier nicht mehr durchblickt, von all dem Geschrei angewidert ist, und sich im uebrigen davor hueten muss das zu schreiben was er wirklich denkt.
Wenn aber jemand der einen vernuenftigen Kommentar schreibt wie Fred, hier so abgewatscht wird, weil er der Meinung ist das Land sei reif fuer eine Demokratie, dann frag ich mich, wie der Frust ueber das was in Bangkok passiert selbst Leuten die ich auf Grund ihrer bisherigen Postings fuer vernuenftige Demokraten gehalten habe, so den Blick vernebeln kann.
Es gibt doch heute nur zwei moegliche Regierungsformen auf der Welt: Demokratie bzw. eine demokratische Monarchie wie in einigen europaeischen Laendern, oder Diktatur. Wer einem Land das Recht zur Demokratie abspricht, der verdammt es zur Diktatur, bzw. zur Oligarchie.
Guenther
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@gruffert
reif sein fuer.......
und
recht haben auf.....
sind doch zwei grundverschiedene dinge. (http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/621/245.png)
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Pierre,
Wenn eine Elite das Recht hat zu entscheiden, bzw. zu bestimmen, wann ein Volk reif fuer die Demokratie ist. dann gaebe es keine Demokratie auf der Welt. Oder glaubst, du dass es in irgend einem der europaeischen Laender heute Demokratie geben wuerde, wenn es nach der herrschenden Clique gegangen waere? Das war von Louis XVI so bis zu Hitler und Stalin !
Und schon garnicht haben Roy oder andere Farang hier im Forum das Recht den Thailaendern die Demokratiereife abzusprechen.
Guenther
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@gruffert
da hast du auch absolut recht.
die europaeischen voelker haben sich aber fuer die demokratie entschieden, um sich vom "joch zu befreien".
das sehe ich hier nicht.
die wollen einfach nur ein anderes "joch" haben.
und das, nur allein das macht sie in meinen augen nicht reif fuer die demokratie.
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@pierre
ich kenne ein Volk untern den europaeischen Voelkern, welches sich nicht freiwillig für Demokratie entschieden hat. Dem haben die anderen Bomben auf dem Kopf geschnissen und danach die Demokratie "verordnet".
Es ist also nicht reif genug (gewesen).
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dieser vergleich ist unsinnig, und das wird der unsichtbare auch selbst wissen.
die bomben fielen nicht wegen der undemokratischen regierungsform, sondern wegen deren expansivem verhalten.
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Pierre du hast die These aufgestellt das ein Volk nur dann reif und erwachsen für die Demokratie ist, wenn sie es selbst herbeigeführt haben (z.B. Revolution).
Ich denke das dem nicht so ist und nannte deshalb den Vergleich. Meines Erachtens liegt der Mangel an Demokratie nicht am (Wahl-)Volk selbst, sondern an der politischen Struktur.
Und die ändert sich nun dahingehend, das wir diese Frage demnächst nicht mal mehr diskutieren müssen.
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okay, verstanden.
und da scheiden sich eben die geister.
ich finde, ein volk muss die demokratie auch wollen. damit meine ich nicht nur die politische demokratie, also die regierungsform.
da gehoert meiner meinung nach noch viel mehr dazu.
demokratie muss man auch leben.
das heisst andere meinungen zu akzeptieren, zu diskutieren, auf andere ruecksicht nehmen.
auch die stellung von mann und frau in der gesellschaft gehoert dazu.
und da, da haengt es dann, mit der (augenblicklichen) reife.
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Das Recht auf Demokratie hat jedes Volk, sofern dieses Recht nicht zwangsmäßig durch eine Diktatur verwehrt wird.
Doch die Frage ist ob ein Volk eine Demokratie will und ob es von seiner Entwicklungsstufe her in der Lage ist eine Demokratie umzusetzen.
Es gibt offensichtlich Völker und Kulturen die keine Demokratie wollen und ebenso Völker und Kulturen die keine Demokratie können.
Die Thais sind anscheinend so ein Volk das weder will noch kann.
Die nächste Frage ist ob ein Volk das Recht hat keine Demokratie zu wollen.
Und Günther, diese Meinung hast du doch bisher auch immer vertreten, auch lautstark gegen Roy.
Jetzt weiß anscheinend der ein oder andere selbst nicht mehr wovon er redet und alle reden aneinander vorbei.
Kraut und Rüben.
Als ich den Eingansbeitrag gelesen hatte habe ich zuerst nur geschmunzelt und mich gar nicht dazu geäußert.
Gruß
Ferdinand
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unsichtbar,
Da hast du nur teilweise Recht. Nach 5 Jahren Krieg, ein paar Millionen Toten und der fast voelligen Zerstoerung des Landes, war Deutschland eben reif fuer die Demokratie.
Guenther
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Thailand sein Volk ist Bereit für eine Demokratie.Wer ihm diese Bereitschaft nicht geben will,aus welchen Gründen auch immer
ist ein Anhäger einer Diktatur.Seit 2001 hat das Volk immer nur eine Partei ihre Stimme gegeben,warum wohl?Diese Partei hat zum ersten mal die Interessen der kleinen Leute aus der Armen Bevölkerung Vertreten.
Thaksin war zum Schluß selbst ein kleiner Diktator und Größenwahnsinnig.Aber die Abstimmung der Wähler war Demokratisch
Stimmenkauf war nicht der Wahlerfolg,sondern die Programme der Partei,bei der zweiten Wahl war der Wahlerfolg noch Höher.Da will man hier im Forum mit der Argumentation der PAD sich hinstellen und sagen,das Thaivolk kann nicht Demokratisch Wählen?Wie man auch sehen konnte wie die Wahl nach dem Putsch verlief,als das Volk in einer Wahl sich Demokratisch für eine Partei Entschied und nicht für den verjagten Thaksin war für die Elite Thailands der Größte Schock.
Damit war klar das die Demokratie im kleinen in Thailand angekommen war.Da mußte eine Faschistische Organisation her um das Heft nochmal zu wenden mit der Verletzung der Gesetze und das Recht in Thailand.
Danke an @fred und @Gruffert,besonders an Gruffert für sein Eintreten für die Demokratie auch in einem Forum.
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lieber Ferdinand
Ich hoffe du glaubst den Unsinn den du gerade verfasst hast nicht. :D :D :D
Es gibt offensichtlich Völker und Kulturen die keine Demokratie wollen und ebenso Völker und Kulturen die keine Demokratie können.
Die Thais sind anscheinend so ein Volk das weder will noch kann.
Die nächste Frage ist ob ein Volk das Recht hat keine Demokratie zu wollen.
Aus welchen Lehrbuch kommen diese Weisheiten oder sind sie gerade so eben aus dir herausgesprudelt. Wenn sie nicht wollen und koennen dann eben muessen oder wie oder was? ??? ??? ??? Verfolgst du auch was gerade in Thailand passiert?? Von nicht wollen kann ja wohl nicht die Rede sein.
Hallo kein Mensch auf der Welt mag es wenn er unterdrueckt wird ausser er steht auf SM. :o
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Warun wird man in diesem Forum immer als frustiert hingestellt, wnn man die Situation der Farangs hier realistisch sieht. Alle die nicht unbedingt zufrieden sind, werden als pleite, gescheitert usw. hingestellt. Es ist ja möglich das man das früher lockerer gesehen hat, aber die Weichen sind nun auf Thailand gestellt. Haus, Fahrzeuge, Bankguthaben, und die einen wirklich liebende Ehefrau, und ein zurück nach Deutschland wäre wohl ein größeres Übel.
Auf jeden Fall ist der TIP die einzig ernstzunehmende deutschsprachige Publikation in Thailand. Und das Forum, und viele Teilnehmer darin, auch.
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Ferdinand,
Ich habe manchen - meist humoristisch angemachten - Beitrag ueber Thai-Eigenarten gebracht. Dass Thais nicht reif fuer die Demokratie sind (oder sie nicht wollen) habe ich aber nie geschrieben. Dieses Totschlagargument ueberlasse ich der PAD und ihren Anhaengern.
Guenther
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@ fred
Thailand ist sehr wohl reif fuer eine Demokratie. Genauso wie jedes andere Land auf der Welt. - Mit diesen zwei Sätzen ist Dein Beitrag auf den Weg gebracht in Richtung Papierkorb.
Rothemden und Gelbhemden.... - Was stört Dich an dieser doch noch sehr zurückhaltenden Namensgebung? Hast Du noch immer nicht erkannt, dass die Masse der Demonstranten, auf beiden Seiten, unpolitisch ist? Manipuliert wird? Von kleinen, kampfbereiten Gruppen, die Macht, Einfluß und Reichtum mächtiger Cliquen im Hintergrund vermehren oder zumindest verteidigen sollen. Und wenn ein großer Teil der Bevölkerung - ich rede immer noch von beiden Seiten - sich dafür einspannen lässt, ohne vorher auch nur eine einzige graue Zelle arbeiten zu lassen, dann ist das Land eben nicht reif für die Demokratie. Wenn über 70 Prozent der Thais seit zwei Jahren in Umfagen von sich geben, Korruption sei nichts Verwerfliches, dann ist das Land nicht reif für die Demokratie. Wenn die Thais im Staube kriechen, sobald sie goldfarbene Gewänder sehen, ist das Land nicht reif für die Demokratie. Wenn die Bevölkerung - daran wurde hier bisher nicht erinnert - mit großer Mehrheit einer neuen Verfassung zugestimmt hat, obwohl sie diese gar nicht gelesen hat und es ihr ohnehin gleichgültig gewesen wäre, dass darin demokratische Grundrechte beschnitten wurden, dann ist das Land reif für die Klappsmühle, aber nicht für die Demokratie.
Ich stelle nicht in Frage, dass die ganz große Mehrheit der Thais die Demokratie bevorzugen würde, wenn sie doch nur wüssten, was Demokratie ist!
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Günther, die PAD beweist doch täglich, wie reif Thailand für eine Demokratie ist.
Natürlich können sie ihr Spiel auch Demokratie nennen, doch das, was der Erfinder darunter versteht, ist es nicht. Demokratie setzt demokratisches Verständnis voraus. Und wer kann selbiges besitzen, wenn er Korruption als eine nette kleine Nebensächlichkeit beurteilt oder 70% der Abgeordneten ernennen lassen will? Und darum geht es doch, keiner der Musterdemokraten hat eine andere Alternative zu bieten. Das nennt man demokratische Reife. Definition Günther Ruffert.
Ich werde mich hüten, irgend einem Thai etwas abzusprechen. Für mich haben sie sich bereits selbst qualifiziert. Ich kann nur noch Feststellungen treffen. Diese sind allerdings durch Erfahrung und Kenntnisse untermauert. Mir ist es sch...egal, ob das nun jemand nachvollziehen kann oder will. Konzentrationslager gehören wohl demnächst auch zu den demokratischen Grundlagen, die die demokratische Reife eines Volkes beweisen?
Also entweder brauchen sie einen Vormund, der 70% der Abgeordneten bestimmt, weil die jetzigen Machthaber dies als Demokratie auslegen, oder wir haben eine Thaksinokratie, wo der beste Betrüger und korrupteste Politiker Narrenfreiheit hat, wenn er es nur als ehrlichen Fehler deklarieren lassen kann. Lieber Günther, ich bin ein bisschen schwer von Begriff, wahrscheinlich macht das das hohe Alter. Ich komme mit Deinen Verteidigungs-Brandreden für die Demokratiereife der demokratischen Thais ganz einfach nicht mit.
Mit dieser Feststellung hast Du Deine Postition total unterminiert: "Nach 5 Jahren Krieg, ein paar Millionen Toten und der fast voelligen Zerstoerung des Landes, war Deutschland eben reif fuer die Demokratie.
Mit wieviel Millionen Toten hat sich Thailand denn seine Reife für die "Demokratie" Gruffertscher Definition erkauft??? Mein Gott, Günther...
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Na, Hauptsache wir "Weissen" wissen, dass wir reif sind - wofuer auch immer... ;)
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Lieber Fred,
doch das ist meine volle Überzeugung.
In ihrem heutigen Entwicklungsstand sind viele Völker nicht in der Lage das Konzept der Demokratie erfolgreich umzusetzen.
Und manche Kulturen wollen das auch gar nicht, zumindest nicht so wie Demokratie im Westen praktiziert wird.
Viele Mohammedaner wünschen sich vielleicht einen Rat in dem die Mullahs und die Stammeshäuptlinge den Koran auslegen, aber nichts was ein Westler sich unter Demokratie vorstellt.
Wenn man in Afrika die Demokratie einführt hat man sofort die Ausrichtung der Parteienlandschaft und damit das Streben nach Macht gemäß Stammes- und Clanzugehörigkeit.
In den meisten lateinamerikanischen, afrikanischen und asiatischen Ländern kommen irgendwelche korrupte Oligarchen, religiöse Führer oder sonstige Despoten an die Macht nach der temporären Einführung der Demokratie.
Die deutsche Demokratie benötigt ja schon 3 Jahre für die Einführung des Pfands für Plastikflaschen.
Wenn man dieses System auf ein Land wie China, mit 1,3 Milliarden Menschen, teilweise Analphabeten, die regiert und ernährt werden müssen, sofort und eins zu eins übertragen würde, würde dort eine Katastrophe unvorstellbaren Ausmaßes ausbrechen.
In Russland hat man gesehen was geschehen ist nach dem Zerfall der Sowjetunion.
Kriminelle Banden haben sofort das Regiment übernommen.
Jugoslawien ist ein ähnliches Beispiel.
Und Thailand ist offensichtlich ebenfalls ein Land das noch nicht reif für die Demokratie ist.
Immerhin hatten die Thais die Möglichkeit die Demokratie in ihrem Land zu etablieren.
Was haben sie gemacht?
Ihre Stimmen laufend an korrupte Politiker verkauft, Richter bestochen, unzählige Male die Verfassung verbogen... .
Und jetzt demonstrieren die Gelbhemden für die vollständige Abschaffung der Demokratie.
Viel deutlicher kann eine Stellungnahme pro oder contra Demokratie ja kaum noch ausfallen.
Das ist auch nicht mit Deutschland nach 1945 zu vergleichen.
Deutschland ist das Herz Europas, auch das kulturelle Herz.
Deutschland hat unter anderem Martin Luther, Immanuel Kant, Georg Wilhelm Friedrich Hegel, Karl Marx, Adolf Hitler, Dietrich Bonhoeffer und Angela Merkel hervorgebracht, mitsamt der dazugehörigen staatsphilosophischen, europäischen Ideengeschichte.
Die Deutschstämmigen sind die größte Bevölkerungsgruppe der USA.
Diejenigen Amerikaner die 1945 mittels Bomben die Demokratie nach Deutschland reimportierten, waren großteils Nachfahren derjenigen freiheitlich, demokratisch gesinnten Deutschen die unter anderem nach der gescheiterten demokratischen Revolution von 1848 Deutschland verlassen und später oft auf Seiten der Nordstaaten im Amerikanischen Bürgerkrieg unter anderem für die Abschaffung der Sklaverei gekämpft haben.
Somit ist die europäische und deutsche Geschichte und Philosophie nicht eins zu eins auf andere Kulturen übertragbar.
Dabei handelt es sich auch keinesfalls um eine Wertung für oder gegen Demokratie, sondern einfach um eine schonungslose Analyse der Situation.
Doch wer sich seinen kindlichen Glauben bewahren will, entgegen aller Realität, darf auch das gerne tun.
Und Günther hat das so ähnlich auch immer gesagt, jetzt plötzlich aber totale Kehrtwende. :P
Gruß
Ferdinand
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Berliner, bei Dir ist die Mauer im Hirn wohl immer noch nicht abgebaut. Du suchst immer die Guten auf der einen und die Bösen auf der andern, die Demokraten auf der einen, die Diktatoren auf der andern. Such schön weiter. Du tust mir leid.
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Nach 45 war es ein freiheitliches Grundgesetz. Wisst ihr wie oft es geändert wurde?
Wie die Rechte immer mehr zurück geschraubt werden und ein Ende ist nicht in Sicht.
Waren die Ossis demokratisch weil sie die SED wählten?
Mit wie vielen Thais unterhaltet ihr euch über Politik das hier solche Meinungen vertreten werden?
Nö, werde keinen Kulturschock bekommen. Habe seit 1972 jährlich dies Land besucht, lebe hier nun seit 15 Jahren, mit einer Thai verheiratet nicht erst seit gestern.
Stimme in diesem Punkt mit Günther Gruffert überein.
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Die meisten Multikultis gehen irgendwie davon aus dass andere Kulturen genauso, oder annähernd so denken würden wie heutige Europäer und in ihrer Entfaltung nur irgendwie durch äußere Einwirkung unterdrückt währen.
Was Politik, Gesellschaft, Nation, Religion usw. betrifft.
Und wenn man diese Kulturen von ihrer imaginären äußeren Unterdrückung befreien würde, würden sie sofort ihre wahre Natur als edle Menschen und aufgeklärte Demokraten im europäischen Sinne zeigen.
Das ist aber oft genau der Denkfehler und eigentlich auch nur eine Form von Ignoranz und Arroganz anderen Kulturen gegenüber.
Gruß
Ferdinand
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Roy,
Du kannst einem tatsächlich das Wort im Munde herumdrehen. Ich habe doch mit keinem Wort behauptet, dass ein paar Millionen Tote die Voraussetzung für Demokratiereife sind.
Und deine Behauptung, dass die Typen die jetzt ohne Rücksicht auf das Land und die Fremden die dieses Land besuchen, mit brachialer Gewalt versuchen an die Fleischtöpfe zu kommen, bzw. dort zu bleiben, ein Beweis dafür sind, dass die Thais nicht reif für demokratische Verhältnisse sind, ist auf dem gleichen Niveau wie deren Behauptung dass die Thais weil sie mehrheitlich die PPP gewählt haben nicht reif genug für Wahlen sind.
Dein Frust in Ehren, auch ich habe Frust. Das verleitet mich aber doch nicht dazu das ganze Volk mit der relativ kleinen Horde aufgehetzter und bezahlter Krawallmacher in einen Topf zu schmeißen.
Guenther
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Kann Fred's Posting und Gruffert's Kommentare nur zustimmen.
Jetzt, ja gerade jetzt kämpfen viele Thais für Demokratie in ihrem Land. Sie haben es während der letzten Wahlen getan, sie haben es nach dem Militärputsch getan und versuchen jetzt gerade dieses Recht zu verteidigen.
Viele tuen dies auf der Strasse (rothemden) und viele tuen es leider erst passiv. Doch einen weiteren Militärputsch oder die new politics ala PAD werden sie nicht zulassen.
Was derzeit passiert ist ein demokratischer Lehrgang für Thailands Gesellschaft und von dieser Seite aus betrachtet heilsam für Thailand, in dem Sinne, dass die Probleme, die gesellschaftlichen Widersprüche endlich mal an die Oberfläche kommen.
Die Leute, oder zumindest ein Grossteil von ihnen, wissen ganz genau warum sie für die PPP gewählt haben und eine PAD Bewegung ablehnen. Deshalb müssen sie Thaksin on co. noch lange nicht lieben, aber sie sehen Vorteile für sich in dieser Politik. Krankenversicherung, Mini.Kredite, Schuldenmoratorium und und und. Ganz klar ,dass diese Schicht von Menschen diese Parei wählen. Dumm wären sie wenn sie es nicht täten.
Übrigens, schaut doch bitte mal in die Heimat, wen wählen wir, die gestandenen Demokraten, denn eigentlich?
Fr. Dr. Merkel die jetzt unsere Steuergelder den Finanzjongleuren und SPekulanten in den Rachen wirft, die versucht mit Onlinedurchsuchungen unsere Freiheit zu sichern, unsere Soldaten über die ganze Erde verteilt um wieder Krieg zu spielen.
Und wo bitte ist unsere Opposition??? ALso ihr vorzeige Demokraten, kümmert euch um eure eigene Demokratie, denn bei der nächsten grossen Krise fliegt die euch schneller um eure Ohren als euch lieb ist.
Oder seid ihr etwa schonmal für eure Freiheit auf die Strasse gegangen? Habt ihr schonmal gegen die Staatsmacht rebelliert?
Glaube eher nicht. Die Deutschen müssen mich erst noch davon überzeugen, ob sie nicht nur Mitläufer und Drückberger sind.
Das geht aber nur dann, wenn es wirklich drauf ankommt.
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Hallo Gruffert und Roy,
Denke Ihr kennt Beide wie die ersten Jahre
eines Schulkindes hier verbracht werden, da
ist ein Ameisenhaufen Gold.
Es wird kein Thema gelehrt was annaehernd
mit Demokratie zutun hat, im Gegenteil, die
Kinder ziehen die Schuhe aus vor dem Klassen-
zimmer und die Lehrer lassen sie an. Gerade
hier waere Geschichte angebracht.
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EDIT....
In Thailand geht es momentan nicht um Demokratie oder Diktatur.
Es geht lediglich darum welche der beiden, mehr oder weniger subtilen Diktaturen, verkörpert durch die randalierenden Fußtruppen der jeweiligen Strippenzieher, sich durchsetzt.
Gruß
Ferdinand
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Ja ja jeder Denk er ist der Schlauste. --C
Warum schauen wir nicht zu und lassen den Thais ihre Geschichte selber schreiben. Sich wichtig tun und auf seiner Meinug beharren bringt eh nichts. Genau so wenig die arrogante Ueberheblichkeit einiger Falangs. Einige wissen alles besser und wer nicht in sein Horn stoesst wird Attakiert. Da wird das Wort drei mal durchgekaut und in Munde umgedreht. Das alles aendert zwar nichts an der Situation in Thailand aber man hat recht. Halt typisch Deutsch. Genauso wenig viel zu schreiben und wenig zu sagen nur um sich selbst darzustellen nicht war Roy.
Ich wuensche den Thais viel Glueck in ihrer Zukunft und allen Falang in Thailand viele schoene Tage. Die Sonne scheint hier in Thailand und in Deutschland ist Schmuddelwetter wenn das nicht aufbaut. ;) ;) ;) ;) ;)
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@fred
Warum schauen wir nicht zu und lassen den Thais ihre Geschichte selber schreiben.
Das tun sie doch schon die ganze Zeit, du kannst doch sehen was dabei rauskam.
Typisch deutsch
Hast du schonmal in anders sprachigen Foren vorbeigeschaut??????
EDIT...
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Hier ein Beitrag der Süddeutschen zum Einschätzung der gegenwörtigen Situation.
Ohne Kommentar
http://www.sueddeutsche.de/politik/240/449963/text/
Krieger
Ihr persönlich lege für TH nicht die selben Maßstäbe an wie ich diese für Die EU tue. Denn sonnst wäre ich nicht hier.
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Der Autor entwickelt seine Gedanken nachvollziehbar. Leider ist die Diskussion darüber hier in diesem Forum überwiegend von Niveaulosen getragen.
Nach allem, was ich durch die Arbeit für einen thailändischen Reiseveranstalter seit Anfang Oktober über Thailand gelesen habe, gefällt mir immer noch die Vorgehensweise von www.Thaicare.org am Besten: Hilfe zur Selbsthilfe mit dem Ziel der finanziellen Unabhängigkeit.
Wer wie ich aus einem autoritären Elternhaus kommt und danach 25 Jahre beruflich in einer Behördenhierarchie gearbeitet hat und dreißig Jahre einer totalitären Ideologie gefolgt ist, der geht gewaltige Entwicklungsschritte, um seit 1995 beruflich und seit 2000 weltanschaulich zu einem freiheitlich denkenden und handelnden Menschen heranzuwachsen. Erst 2003 fand ich durch eine Zwangslage zu echten eigenen Geschäftskonzepten, die bis heute funktionieren. Mein erster Versandhandel Anfang der Achtziger Jahre scheiterte jämmerlich.
Die seit dem 9. November 1989 in Deutschland Geborenen entwickeln allmählich einen anderen Zeitgeist. Doch der deutsche Untertan aus dem 19. Jahrhundert geistert immer noch in diesem unserem Lande herum. So what? Wird Thailand eine Demokratie ähnlich wie europäische Monarchien mit Parlament? Großbritannien, Niederlande, Belgien, Dänemark, Schweden, Spanien, Griechenland. Fast denke ich, ein europäisches Land ohne König ist mit einem Makel behaftet.
Viel wichtiger als eine Demokratie ist wirtschaftlicher Wohlstand für ALLE Einwohner eines Landes. Zufriedene Menschen lassen ihre Herrscher in Ruhe. Es gibt zu viele arme und zu viele unzureichend gebildete Menschen in Thailand. Das ist der Engpaßfaktor, der zuerst zu überwinden ist.
Offroad-Hans
Thailand in Südostasien
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Hallo Hans Kolpak
Es gibt zu viele arme und zu viele unzureichend gebildete Menschen in Thailand. Das ist der Engpaßfaktor, der zuerst zu überwinden ist. -
Schade, dass Du erst mit dem letzten Satz auf den Punkt kommst. Du hättest auch noch anfügen können, wer dafür verantwortlich ist.
Leider ist die Diskussion darüber hier in diesem Forum überwiegend von Niveaulosen getragen. - Das hättest Du Dir verkneifen können. Es ist auch unklug, so in eine Diskussion einzusteigen.
mfg
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Dein Moralin und Dein lehrerhaftes Dozieren verkneife Dir bitte.
Gilt diese Aufforderung auch für mich? Wen meinst Du mit den "Niveaulosen"? Wer hier beim ersten Auftritt eine undefinierte Breitseite abfeuert, hat kaum gute Zukunftsaussichten... Aber tu Dir keinen Zwang an, ich sehe mich hier mal als Repräsentant der "Niveaulosen" und möchte Dir gern auf DEINEM NIVEAU das sagen, was Du Dir hier merken solltest, falls Du weiter posten willst. Du musst mir nur sagen, was Du direkt als "niveaulos" empfindest. Bei uns herrscht Meinungsfreiheit. Doch Meinungen sollten begründet werden, nicht nur mit entsprechendem "Stammbaum", den Du hier, wohl als Anhebung des Diskussionsniveaus ankündigt. Nicht WER, sonders WAS gesagt wird, ist maßgebend für die Erkennung des "Niveaus"... und WIE es gesagt wird. Roy
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Mehr Demokratie wagen
Ein Kommentar
Das Wort „wagen“ hat es in sich. Die Einführung einer Demokratie, wo vorher alles „von oben“ bestimmt wurde, ist immer ein Wagnis. Für beide Seiten, die ehemals allmächtige Elite und die plötzlich zur Mitbestimmung aufgeforderten Bürger eines Landes. Beide müssen das Wagnis eingehen.
Ein längeres Gespräch mit einem Buddhistischen Abt Anfang diesen Jahres in der Nähe von Mandalay, Burma, kommt mir im Zusammenhang mit der kontroversen Diskussion über die Demokratiefähigkeit der Thais wieder in den Sinn.
Burma steht nach einer lang anhaltenden Militärdiktatur vor einem scharfen Schnitt, falls es dort eines Tages zu einem frei gewählten Parlament kommen sollte. Die jetzige Generation ist völlig unbedarft in bezug auf eine lebendige Demokratie. Die meisten Menschen dort verwechseln Demokratie mit Wohlstand, dem Besitz von Fernseher, Handy und Auto eben. So wird es ihnen von den westlichen Medien und „reichen“ Urlaubern aus den westlichen Demokratien suggeriert, die sich in den wenigen 5* Hotels vergnügen.
Nach Meinung dieses Abtes ist der erste Schritt, nämlich wirklich freie Wahlen, noch nicht einmal die halbe Miete, sondern lediglich eine notwendige Voraussetzung für den langen Weg in die Demokratie. Gemäss ihm würde es mindestens eine Generation (25 Jahre) lang dauern, bis die Demokratie in seinem Lande dann auch wirklich gelebt werden könne. In diesen 25 Jahren müsste dann allerdings das gesamte Bildungssystem so eingerichtete werden, dass die dann heranwachsende Generation in die Lage versetzt wird, einerseits Ämter in einer demokratischen Regierung sinnvoll auszufüllen und andererseits eine einigermaßen bewusste Entscheidung zwischen verschiedenen Parteien an der Wahlurne treffen zu können.
Diese 25 Jahre sieht er als Übergangsperiode, die nicht unbedingt frei von Rückschlägen sein würde. Während dieser müsse halt die jetzige Bildungsschicht aufrichtig und mit der Stimme des einfachen Mannes im Ohr eine demokratische Infrastruktur aufbauen, in die dann die nächste inzwischen gebildete Generation hineinwächst. Gleichzeitig müsse der Lebensstandard gehoben werden, damit der tägliche Überlebenskampf nicht mehr von kreativer Mitwirkung an der Demokratie ablenkte, weil er diese ansonsten unmöglich mache. Damit nicht genug. Auch die Angst vor Repressalien müsse den Leuten genommen werden. Freie und unbeobachtete Kommunikation müsse möglich sein. In jedem müsse das verschüttete Selbstvertrauen geweckt werden, dass er eine Stimme habe. Eine Stimme, die zählt.
Damit nicht genug. Als buddhistisch Gebildeter hält er es für möglich, auch den jetzigen Machthabern die Angst vor dem Wagnis Demokratie zu nehmen. Sie müssten nur verstehen, dass es einen Ausweg aus ihren Albträumen über Machtverlust gäbe, nämlich das teilen der Macht zum Wohle aller und wenn sie es richtig anstellten, auch zu ihrem eigenen Vorteil.
Nun, ich rede hier nicht das Wort eines Buddhistischen Predigers, aber die Betrachtungsweise dieses Abtes bietet einige Denkanstösse in diesem Zusammenhang.
In Thailand ist die Ausgangssituation zwar anders gelagert. Dort wird die Demokratie, oder das, was die Thais darunter verstehen, wenigstens schon einige Jahrzehnte geübt. Aber immer noch weitverbreitete Armut, ein Bildungssytem, welches zum Gehorsam erzieht, Angst vor der Obrigkeit und dem eigenen öffentlich geäusserten offenen Wort und uralte Tabus sind nach wie vor ein weitverbreitetes Phänomen, das tief in der Volksseele steckt.
Aber, eine Bildungsschicht, die Ämter in einer demokratischen Regierung intelligent ausfüllen könnte, existiert in voller Breite. Dazu gehören auch oder besonders diejenigen, die im westlichen Ausland politische und regierungsrelevante Fächer studiert haben. Sie könnten, wenn sie nur wollten oder wenn man sie nur liesse. Die Generation, die eine demokratische Regierung führen könnte, die nicht nur auf Vetternwirtschaft bei der Ämtervergabe beruht, lebt schon.
Hier haben auch die Worte des burmesischen Abtes Relevanz. Diese Generation in Thailand könnte als Vorreiter agieren und das „gemeine Volk“ unterstützend an die Hand nehmen. Schlüssel hierbei sind das Bildungssystem und eine Grundversorgung, die das Gemüt frei für das Verständnis demokratischer Grundsätze macht. Den Leuten das Gefühl vermittelt, dass sie eine Stimme haben.
Es gäbe noch viel zu sagen und man könnte diese Angelegenheit aus unendlich vielen Blickwinkeln weiter erörtern. Mir ging es in diesem Kommentar eigenlich nur darum, darauf hinzuweisen, dass...
...die Einführung der Demokratie ein Prozess ist und diese nicht wie von Zauberhand gleich nach freien Wahlen erblüht. Die wirkliche Arbeit beginnt erst dann und das kann eine Generation lang dauern.
...die Thais die Fähigkeit zur Demokratie zwar haben, aber in der breiten Masse noch völlig unerfahren darin sind. Wie könnte es auch anders sein. Im eigenen Lande haben sie keine Vorbilder, die ihnen schon alleine durch Taten den Weg weisen. Weder Lehrer noch Lokalpatrioten noch Leute „ganz oben“. Zu welchen Auswüchsen und Missverständnissen das führen kann, hat die PAD im Extrem gezeigt. Die glauben wirklich, dass sie demokratisch sind. Da bin ich mir sicher. Welch ein Trugschluss. Aber auch die wiederholte Wahl Thaksins und dessen Getreuen zeigt, dass die Leute immer noch nicht einen Despoten von einem wirklichen Demokraten unterscheiden können. So greifen sie halt zu jenem, der die Mangos und Bananen etwas tiefer hängt, als die Machtelite in Bangkok.
Aus meiner Sicht ist es unfär und zu kurz gedacht, den Thais allgemein die Fähigkeit zur Demokratie abzusprechen. Bisher hatten sie mit Ausnahme der Bangkok-Elite noch nicht die Chance, sich zu beweisen und diese in uralten Traditionen verhaftete Elite will sich in dieser Hinsicht nicht beweisen, weil sie sich fürchtet, nämlich vor dem Wagnis Demokratie. Die alten Machtstrukturen scheinen noch wie aus Beton gegossen. Aber auch das ist nur eine Frage der Zeit. Es brökelt an allen Ecken und Kanten. Des Abtes Worte in Gottes Ohr...
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Habt Ihr alle Euch eigentlich mal überlegt, wie weit wir es in den sogenannten westlichen Demokratien gebracht haben mit unserer Reife? Sind wir nicht etwas
ähnliches wie die gekauften Wähler in Thailand, wenn durch unsere Gier nach immer mehr die Umwelt vor allem in ärmeren Ländern nachhaltig zerstört wird, wo durch unsere Politiker immer engere Beziehungen zu ehemaligen "kommunistische Erzfeinden" wie China entstehen, deren menschen - und menschenrechtsverachende Politiker dadurch international hoffähig werden. Das Ganze spielt sich zwar nicht in unseren schönen deutschen Landen ab, sondern außerhalb der Grenzen und damit der Überschaubarkeit es Wählers - der, wenn er demokratisch erwachsen wäre, diese Folgen seines egozentrischen Wahlverhaltens aber erkennen müsste. Ich denke, es wäre an der Zeit, die Degeneration unserer westlichen Demokratien zu "Hauptsache-mir-geht-es-gut-auch-wenn-es-den-anderen-in der Welt-daher-schlechter-geht-Wahlorgien" einmal einer kritischen Betrachtung zu unterziehen als mit Überheblichkeit und Häme
über die zu richten, die noch vor dem Höhepunkt politischer Erkenntnisse stehen, während wir inzwischen politisches Bewusstsein gegen Konsumgier ausgetauscht haben...
Nachdenkliche Grüße gerhard
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Also bis die Thailänder - wie die US-Amerikaner - Geld den Politikern spenden, damit diese einen entsprechenden Wahlkampf führen können, anstatt von den Politikern Geld anzunehmen, damit man diese wählt, dürfte noch viel Wasser den Mekong hinunterfließen.
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Profuuu,
Dein Kommentar ist mir wohltuend. Du lieferst die Hintergründe aus Thailand, die ich versuchte, mit meiner eigenen Entwicklung zu belegen.
Noch etwas fällt mir auf. Je totalitärer Machthaber sind, desto mehr werden sie durch Angst vor Machtverlust zusammengehalten. Es ist schmerzlich, solche Ängste nicht nur bei Wählern, sondern auch bei Mandatsträgern in Deutschland vorzufinden. "Angst essen Seele auf (http://web275.austin.ispgate.biz/pages/kommunikation/hans-kolpak.php)" nahm ich vor einiger Zeit zum Anlaß, einen kurzen Text über Ängste zu verfassen. Ähnlich wie Schauspieler finden Menschen im politischen Rampenlicht im Laufe von Jahren zu einer Abhängigkeit vom Wohlwollen ihrer Wähler. Es reizt sie, eine weitere Wahlperiode wahrzunehmen.
Das Gesellschaftsmodell 'an archos' oder 'ohne König' bleibt eine Utopie. Es setzt gebildete kultivierte Menschen voraus, die auch ohne kontrollierende Macht an der Entwicklung einer Gesellschaft arbeiten. Sie sind innerlich motiviert, ohne Aufpasser ihren Anteil an Verantwortung zu tragen. Da alle Anarchien - auch die in Italien - gescheitert sind, ist Demokratie die Gesellschaftsform der Wahl.
Aber auch hierbei weichen meine Vorstellungen vom Standard ab. Ich halte nichts von "Regierung und Opposition". Das gesamte Parlament möge die Regierung bilden und die Geschicke des Staates entsprechend ALLEN gewählten Mandatsträgern beeinflußen. Oder hat jemand bereits hierzu eine politische Theorie entwickelt? Wer könnte thailändische Politologen für diese Vorstellung interessieren? Wie in Europa ist da immer noch genug Platz für ein Königshaus. Das Volk liebt Könige, schon immer! Und so jemand wie ein Bundespräsident in Deutschland sieht doch vergleichsweise blaß aus, oder?
Offroad Hans
Thailand in Südostasien
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Genau das meine ich - bei uns werden die (braven) Parteien so mit Geld zugesch.., dass sie immer nur auf dessen Spender schielen, wenn sie Entscheidungen fällen. Und mit der Kohle kann man dann die (unkritischen) Wähler zur Sicherung der Abgeordnetenpensionen per Wiederwahl überzeugen - während die Spender weiter ihr Unwesen in den armen Ländern treiben, um unseren Konsum zu sichern und ihre Teuronen zu mehren.......
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Hi
Ich will den Fred nicht verteidigen weil ich ihn gar nicht kenne.
Aber.....im Kern hat er Recht mit seiner Sicht der Dinge. Ich sehe es z.T. auch wie er.
Ich verstehe einige Herrschaften in dieses Forum nicht, warum sie jemend herrunter machen
und beleidigen, nur weil er hier seine Meinung veröffentlicht.
Ein Forum ist auch eine demokratische Einrichtung und kein
Kampfplatz für Wortgefechte und pers. Gemeinheiten
Auf diese Verkündung der Weisheit haben wir alle gewartet, ansonsten würden wir dumm sterben. Einen dümmeren Spruch wie den, dass man in einem Forum jemanden nicht verteidigt, weil man ihn nicht kennt, habe ich noch selten gelesen. Das lässt einiges erwarten... Narrenfreiheit gewähren wir nur den Narren, und das bis zum gewissen Grade. Ansonsten sollten bei NEUEN hier möglichst sofort FAKTEN und GRÜNDE und nicht substanzlose Maulerei gebracht werden. Roy
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Danke an Profuuu, Hans Kolpak, gruffert und alle andern deren Herz noch fuer Thailand schlaegt
Eure Sichtweisen sind sehr erfrischend und geben Denkanstoesse. Sie heben sich wohltuhend von den stumpfsinnigen verbitterten Stammtischparolen einiger Wichtigtuer in diesem Forum ab. Es hat keiner den Stein des Weisen. Ich hoffe fuer Thailand das es sich ohne Blutvergissen weiterentwickt. ;)
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Dr. Canan Atilgan, Leiterin des Auslandsbüros der Konrad-Adenauer-Stiftung in Bangkok, hat in NTV Online ein Interview gegeben, das nach meiner Meinung die Situation in Thailand treffend aufzeigt.
http://www.n-tv.de/1062533.html
Guenther
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Derzeit werden Mingkwan und Chalerm als neue PMs gehandelt werden ... ???
Die sind fast die gleiche Katastrophe wie eine demonstrierende PAD :-X
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Derzeit werden Mingkwan und Chalerm als neue PMs gehandelt werden ... ???
Die sind fast die gleiche Katastrophe wie eine demonstrierende PAD :-X
Aber nur fast ;)
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Falls Chalerm dann wegen irgendwas verurteilt oder inaktiviert werden sollte, hat er wenigstens noch seine schlagkraeftigen Sohnemaenner als Nominees in Reserve, und ganze 3 davon, dann einer nach dem anderen...
Dass ein auch immer und ueberall dabeigewesener Politikveteran wie Banharn gestern so abserviert wurde, haette ich nicht so erwartet.
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Wenn´s Chalerm wird, sehe ich die PAD wieder auf der Strasse.
Wer´s schon vergessen hat.
- unerlaubte Land Deals auf Phuket. Zu feige im Sinne der Aufklärung dort aufzukreuzen, weil ein paar 100 PADs dort demonstrierend auf ihn warteten.
- sein Sohn des Mordes angeklagt, aus dem Militär entlassen und dann aber freigesprochen, obwohl der Fall eindeutig war. Worauf er eine Wiederaufnahme seies Sohnes in das Militär forderte. Das Militär sprach von einer Ehrenbeleidigung, falls er wieder Mitglied ihres Elitevereines würde.
- selbst Samak konnte ihn nicht ausstehen und hat ihn vom Innenminister zum Gesundheitsminister degradiert. Als dieser selber entwickelte er die sonderbarsten Ideen, einfach weil er keine Ahnung vom Fach hat.
- nun knüpft er seine weitere Mitarbeit an die Nominierung seiner beiden Söhne für die bevorstehende Bangkok Bürgermeisterwahl
- In Bangkok gilt er und seine gesamte Familie als abschreckendes Beispiel, was Benehmen, Wortwahl und Verwicklung in düstere Geschäfte betrifft. Er ist das Paradebeispiel des dunklen und rücksichtslosen Paten. Die Mittelschicht verachtet ihn und seine Familie.
In dem Sinne ist Mingkwan wohl das kleinere Übel. Er gilt als Sachverständiger im Wirtschaftsbereich.
Wie auch immer, der nächste Konflikt mit der "ausserparlamentarischen Opposition" ist vorprogrammiert, besonders dann, wenn Chalerm der "Neue" ist.
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Ich frage mich langsam ob es heir in diesem Land überhaupt Leute mit einer reinen Weste gibt.
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Hat sonst noch jemand den Bericht in den News der DW gesehen, die klaren Worte des deutschen Botschafters sowohl an die Thais wie an die von ihm kritisierten "arabischen Billigairlines "waren absolut angebracht.
Auch die Nichtteilnahme am Pflichttermin der gestrigen Parade wegen anderweitiger Verpflichtungen bezueglich Touristenrueckfuehrung spricht Baende...
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@ namtok
was hat er gesagt??
kannst dus kurz hier reinstellen.
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namtok:
Hast du nen Link dazu?
MFG
Sepp
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Das ist der genaue Link zu dem Video:
http://www.deutsche-welle.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,3843345_type_video_struct_3230,00.html?mytitle=Reisende%2Bim%2BStress%252C%2BDiplomaten%2Bunter%2BDruck%2B
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Besten Dank
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Danke Louis
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Auch von mir ein Danke für den Link. Bin sonst nicht so der DWler
Jetzt hat der deutsche Botschafter Profil gezeigt. Sehr gut.
Die Nichtteilnahme an der königlichen Parade zum Geburtstag und von Reisen nach Thailand abzuraten "bis die politische Sackgasse gelöst ist" ist, sind starke Signale. Insbesondere weil Deutschland einen wesentlichen Teil der Urlauber representiert. Hoffentlich ziehen andere Länder in diesem Sinne nach und werden auch auf politischer und wirtschaftlicher Ebene den Druck erhöhen. Entsprechend starke Impulse könnten von Australien her kommen. Einem sehr wichtigen Partner von Thailand.
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@Ozone
Da sind wir einer Meinung.
Mich wundert nur, daß die Thaiflieger so ohne weiteres in diesem kurzen Zeitraum nach Deutschland wieder einfliegen dürfen.
Da sollte man einen Riegel vorschieben.
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Entsprechend starke Impulse könnten von Australien her kommen. Einem sehr wichtigen Partner von Thailand.
Die Australier haben das schon signalisiert. Reisewarnung ähnlich wie Deutschland. Und stinksauer sind die auch. Und da der Aussie-Dollar sowieso um 1/3 gefallen ist, können sich die Thais von dieser Touristengruppe erst mal verabschieden.
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War nicht einer der Söhne Chalerms eine Zeitlang "Mr. Happy Toilet" im Ministerium seines Vaters, bevor er zum Staatssekretär beim Amt des Premierministers befördert wurde?
Das sind ja tolle Aussichten. Das verheisst nichts Gutes für die Zukunft.
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Und der TIP scheint solche Entwicklungen noch zu unterstuetzen.
Genau. Anmelden und rummeckern = bye bye
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@Aliasto
>> Und der TIP scheint solche Entwicklungen noch zu unterstuetzen.
Der TIP unterstuetzt traditionelle Thai Werte - darum am besten alle Beteiligten in einen Sack und mit einem parfuemierten Sandelholz bearbeiten :-X
... die PAD bekennt sich eh zu General Taksin, jetzt muessen wir nur noch die anderen ueberreden ;D
PS und UPDATE: Das war sarkastisch gemeint ... ;)
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Danke Louis fuer den Link, bin halt nicht immer online...
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Es ist doch egal wer den Link reinstellt.
Es zeugt doch mehr oder weniger von Zusammenarbeit wenn ein anderer dann die Infos liefert.
Vor allem fällt auf wie schnell die Infos eigentlich immer kommen. Auch daran kann man das Niveau eines Forums erkennen.
MFG
Sepp
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Es ist doch egal wer den Link reinstellt.
Es zeugt doch mehr oder weniger von Zusammenarbeit wenn ein anderer dann die Infos liefert.
Vor allem fällt auf wie schnell die Infos eigentlich immer kommen. Auch daran kann man das Niveau eines Forums erkennen.
MFG
Sepp
Ist es irgendwie schon und doch wieder nicht,aber derjenige der diesen Link reingestellt ( Louis)hat ist da mit Sicherheit einer derjenigen der sicherstellt das das alles so zügig hier läuft. Und nochmals danke .
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Habt Ihr nicht mehr alle Tassen im Schrank ?
Je mehr Wind die Auslaender machen, desto schlechter werden doch im Gegenzug die Bedingungen fuer diese hier in diesem Land !
Oder denkt Ihr, eine „Anpassung“ der Visabestimmungen wuerde uns gut tun ?
So was primitiv Naives ! :o
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das "schoene Thailand" schwoert schon mal auf den Politikprofi Chalerm ein, so eine gute meinung hab ich von dem nicht...
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Thailand ist ein dahinschwindender Staat, indem Militaer, Polizei und die Vertretung der Staatsgewalt
auf dem Gebiet der Rechtsprechung ein Eigenleben fuehren.
Die Lenkung erfolgt nicht mehr vom Staat, der, der Kontrolle des Parlaments unterliegt.
Da ist nichts mehr was lenkt oder kontrolliert.
Ein nichtstaatliches Monstrum.
Die Folge ist Anarchie in allen Bereichen.
Ein Verselbststaendigen von Bereichen, die nicht in die allgemeine Anarchie hinein gerissen werden wollen.
Sollte nun noch der wirtschaftliche Kollaps folgen, so sind es die Auslaender, denen man dann die Schuld gerne gibt,
die als erste die Folgen zu spueren bekommen.
Dies ist in Asien keine neue Situation.
Der Zeitpunkt, das Ruder herum zu reissen, hat das Militaer versaeumt.
Nun ist es zu spaet, dies ohne grosses Blutvergiessen zu tum.
Ich bin ein ueberzeugte Demokrat. Nichts hasse ich mehr als eine Militaermacht.
Dies Land aber, kann nur von Thaksin oder dem Militaer gefuehrt werden.
Dies akzeptiert bitte.
Ingo
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@just
Na klar immer schön den Schwanz einziehen,deshalb werden wir doch so behandelt, die die sich als Farang beschimpfen lassen und sich selbst noch so nenen haben doch dieses zum Teil herbeigeführt.
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@tom_bkk
>> Je mehr Wind die Auslaender machen, desto schlechter werden doch im Gegenzug die Bedingungen fuer diese hier in diesem Land !
Soll das in den Satiere Thread?
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Ich bin ein ueberzeugte Demokrat. Nichts hasse ich mehr als eine Militaermacht.
Dies Land aber, kann nur von Thaksin oder dem Militaer gefuehrt werden.
Dies akzeptiert bitte.
:o :o :o :o :o :o
??? ??? ??? ??? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ingo Ingo ich habe schon besseres von dir gelesen
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@tom_bkk
>> Je mehr Wind die Auslaender machen, desto schlechter werden doch im Gegenzug die Bedingungen fuer diese hier in diesem Land !
Soll das in den Satiere Thread?
Ich wäre dafür, Tom ;D
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Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SA-TIERE muessen unbedingt dahin !
:D :D :D :D :D
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Aber mal Spassohne, auch wenn Ihr’s verfaelschend im Zitat unterschlagt:
Wenn die Visabedingungen wieder verschaerft werden, dann seid Ihr die ersten, die hier lauthals schreien !
Der TIP ist ja immer am schnellsten... Gelle !? >:
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Ich gehe davon aus, ihr wisst, welches Schicksal dieses Thema ereilen wird, wenn ihr so weiter macht? ???
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@ Profuuu
Bitte nicht ablenken... ;)
Der Baum-Thread ist schoen... ! :-*
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Aber mal Spassohne, auch wenn Ihr’s verfaelschend im Zitat unterschlagt:
Wenn die Visabedingungen wieder verschaerft werden, dann seid Ihr die ersten, die hier lauthals schreien !
Der TIP ist ja immer am schnellsten... Gelle !? >:
Hahaha die brauchen jetzt jeden Bath, jetzt dürfen sogar wieder Hippis wieder anlanden.Die lassen jeden der einige Bath heir läßt rein also Visa NO PROBLEM. Die sind halt so eben Thais :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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@ general
Ja Ingo, wir wissen's schon... :-) :'(
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Warum lebt Ihr eigentlich zu so vielen in diesem Land, wenn es Euch einem Heidenspaß macht, über Thais zu lästern und zu lachen (so zumindest mein Eindruck als Neuling hier im Forum - nicht in Thailand, das kenne ich schon länger) ...? Gibt's auch was gutes in diesem Land außer korrupten Politikern, hochnäsigen Royalisten und doofen Bauern? Meine Positvliste ist jedenfalls wesentlich länger!
Diese pharisäerhaften Attitüden finde ich schlichtweg zum K...! Die Thais lassen ihre Probleme wenigstens im Land, während unsere ach so demokratischen Länder
die Folgen ihres und damit unseres egozentrischen Handelns der ganzen Erde anhängen...
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Der Falang wird meiner Meinung nach auch fuer diese Misere mit verantwortlich gemacht von gewissen Leuten. Woher haben die Leute aus dem Isan diese Ideen werden sich die Herrscher denken. Das alles trotz der ganzen Propaganda und Gehirnwaeschen, Nationalismus, Auslaenderfeindlichkeit von Kindheit an. Der Auslaender der in Thailand lebt ob im Isan oder anders wo gibt auch sein Weltbild weiter an die Thais. Dieses Weltbild passt nun gar nicht in das welches die Herrscher in Thailand verbreiten. Zum Beispiel die Suiffzidwirtschaft. Gebt euch mit dem zufrieden wa ihr habt und seid Genuegsam. Das hoehrt sich doch wunderbar aus dem Munde der Reichsten Familie in Thailand an. Kein Mensch schmeisst sich in den Dreck wenn in Europa eine Qeen oder Keonig oder deren Sippe auftaucht. Mann kann in Europa ueber alles reden ohne das man Angst haben muss verfolgt zu werden. Thailand hat so viele Tabus ueber die nicht geredet werden darf. Dazu kommt die Korruption, der Aberglaube, Geister usw. Es gibt so viele unterschiede in der Denkweise. Viele Auslaender geben unbewust ihre Meinung von Demoktatie in ihrer Lebensweise weiter. Wie viele Auslaender leben in Thailand in einer gluecklichen Beziehung und zeichen mit ihrer Kultur einen Gegenpol. Die Herrscher wollen das der Auslaender kommt Urlaub macht viel Geld ausgibt und wieder geht. Von hier bleiben ist nicht die Rede. Hoechstens wenn weiter viel Geld ausgegeben wird. Aber auf keinen Fall seine politische Meinung weitergeben. Meiner Meinung nach ist der Zusammenprallen dieser unterschiedlichen Weltbilder (Kulturen) die aus der unterschiedlichen Erziehung resultieren auch der meiste Trennungsgrund und die Unzufriedenheit mancher Auslaender hier in Thailand. Sie koennen die Handlungsweise der Thais nicht einordnen. Da es nicht in das Denkschema passt welches sie in ihrer Heimat gelehrt bekommen haben. Daraus entsteht Angst, Verbitterung, Ignoranz und Uberheblichkeit die sich teilweise auch in diesem Forum wiederspiegelt. Aus diesem Zusammprall(Kulturschock) entstehen krotesken Ausage wie das die Thais nicht reif sind fuer die Demokratie sind und viele andere duemmliche Aussagen.
Lieber General
Falang ist kein Schimpfwort. Als Kind habe ich ohne Reue Negerkuesse gegessen ohne mir Gedanken dadrueber zu machen. Ein Neger war fuer mich ein schwarzer Mensch ohne boese rasssistische Hintergedanken. Ich kannte damals keinen anderen Begriff fuer einen Menschen mit dunkler Haut. Den Rest der Geschichte kennst du ja selber. Jetzt gibt es keine Negerkuesse mehr. Die Thais haben halt den Begriff Langnasen. Das ist nur ein ganz normales Wort im thailaendischen Sprachgebrauch und sollte nicht ueberbewertet werden. Du bist nun mal kein Thai oder Asiate sonderen nur ein General mit einer langen Nase. :D ;D ;D
EDIT:
Das Farang-Thema geht hier weiter:
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=1160.msg26236#new
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2.12. um 19:34:24
Ingo,
wie wäre es, wenn Du zwischen Anarchie (http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie) und Gesetzlosigkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzlosigkeit) unterscheidest? Kriminelle handeln gesetzlos, Anarchisten folgen einem utopischen Gesellschaftsmodell.
In Europa sammeln wir gute Erfahrungen mit der Gewaltenteilung. Sie macht zwar keine besseren Menschen aus uns, erzeugt aber Spannung für ein Kräftegleichgewicht. Lobbyismus, Korruption und Ideologien legen aber auch uns Steine in den Weg.
Offroad Hans
Thailand in Südostasien
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Irland (Mitglied der EU) ist auch nicht erwachsen genug fuer eine Demokratie! Die Iren sollen ja auch so lange waehlen, bis das Ergebnis passt!
Thailand ist aus meiner Sicht einfach von oben bis unten eine Kleptokratie. Und da ist die Angst der Kleptokraten (in anderen Beitraegen auch Eliten genannt) vor einem Machtverlust nur zu verstaendlich.
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Hallo Fred geht es dir jetzt besser,nachdem du mächtig Dampf abgelassen hast?Übrigens gibt es in jeder Kultur Penner.
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@ general
Ja Ingo, wir wissen's schon... :-) :'(
kannst du vieleicht etwas deutlicher werden. ???
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Hallo babababoo
muss ich dir Recht geben mit den Pennern. Das es eine hohe Dichte davon an bestimmten Orten von Thailand gibt kannst du aber auch nicht abschreiten :) Wenn ich Dampf ablasse sieht das anders aus. :) :)
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Wer außer dem deutschen Botschafter blieb noch bei dieser Feier fern.
Hat jemand Infos darüber?
Wäre doch interessant das zu wissen
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@ fred, bitte an die Regeln halten: Dies ist ein deutschsprachiges Forum, in dem eigentlich alle Sprachen akzeptiert werden, nur wenn getrommelt wird und bei Rauchzeichen habe ich meine Probleme.
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Lieber Momentmal
Ich habe meine Probleme mit schwammigen, nichtssagenden Andeutungen die ganz schlau daher kommen aber nur Fragezeichen hinterlassen und daher so bedeutend sind wie ein Pups im Wind. --C
Welche Regeln meinst du?
Welche habe ich deiner Meinung nach missachtet?
Was hat das alles mit einem deutschsprachiges Forum, in dem eigentlich alle Sprachen akzeptiert werden zu tun?
Fragen ueber Fragen ??? ??? ??? ???
Antwort in ordendlichen Satzen waehre nett. Lass mich nicht dumm sterben. Ich will mich gerne an die Regeln halten dafuer muss ich sie aber kennen. :-) :-) :-)
Ich will hier keinen auf die Fuesse treten. Mit dem General war nur ein kleiner Scherz ich hoffe er versteht Spass. Wer austeilen kann muss auch einstecken koennen. Andererseits
Was ist den so schlimm an einer langen Nase??? Du weisst doch an der Nases des Mannes erkennt man...... ;D ;D ;D ;D
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ist ja ein schöner Disput über die Demokratie. "Reif für Demokratie"? Man kann wohl "reif für die Insel" sein, für eine demokratische Entscheidung ist jeder Kindergarten reif genug und in der Lage.
Wir machen uns Gedanken über die thailändische Demokratie und sollten dabei mal einen selbstkritischen Blick auf die westlichen werfen:
Da ist der "Große Bruder" (zum Glück nicht blutsverwand). Den Leuten werden regelmäßig zwei Multimillionäre zur Wahl gestellt, deren Wahlkampf von den Großkonzernen finanziert wird, deren Interessen sie nach der Wahl vertreten sollen. Die Bevölkerung hat die WAHL zwischen Blind und einäugig. Tanzt wider Erwarten trotzdem einer mal aus der Reihe, wird er kurzerhand erschossen. Die vielen Waffen müssen ja zu irgendwas nützlich sein.
Ehe in Dt. jemand zur Wahl nominiert wird, durchläuft er eine lange Parteihirarchie in der er/sie glattgeschliffen und systemkoform gemacht wird. Da obendrein die Parteien "Volksparteinen" sein wollen, drängen sie sich alle in die Mitte. Um sie nun überhaupt noch unterscheiden zu können, sind sie gelb, grün, rot oder schwarz angestrichen. Ihre Wahlverspreche-n/r) unterscheiden sich nur margial. Deshalb werden dann noch PR-Psycholgen beauftragt, den Kandidaten ein persönliches Profil zu geben.
Das meine - zugegeben übertrieben formulierte - Darstellung keine Einzelmeinung ist, beweisen die Wahlbeteiligungen. Selbst dem Bürger Zipfelmütz dämmert inzwischen, dass er eigentlich gar keine Wahl hat. Er wird verschaukelt in einem gigantischen Polit-Theater, es ist ne Showbühne, die immer das gleiche Stück gibt, es nur unterschiedlich betitelt. "wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie längst verboten" habe ich mal an einer Häuserwand gelesen. Ich bin mir hundertprozentig sicher, dass wenn eine wie auch immer gewählte dt. Regierung eindeutig GEGEN die Interessen der reichsten und einflussreichsten Familien/Konzerne regieren würde, wäre sie genauso schnell weg vom Fenster wie jetzt hier in Thailand. Demokratie ist eine schöne Fassade, wenn es um grundlegend wichtige Dinge geht, wird sie beiseite geschoben. So hat sich Bush mehrfach diktatorisch über Senatsentscheidungen hinweggesetzt und auch die Bundesregierung regiert eindeutig GEGEN die Mehrheit beispielsweise in Afganistan.
Auch hier in Th. geht es nicht um Demokratie, gelb oder rot. Es geht um die Machtverhältnisse nach dem Ernstfall (wenn eine über 60-jährige Aera absehbar beschlossen wird). Die alten Oligarchen werden ihr System mit Zähnen und Klauen verteidigen - bis aufs äußerste. Und ein Aspekt ist bisher überhaupt noch nicht im Fokus: Im Ernstfall müssten sich die "roten" nämlich nicht nur gegen die PAD, sondern gegen das nationale gelb entscheiden. Das würde die Grundfesten ihrer eigenen Erziehung und Tradition erschüttern, gar zerstören - und damit auch ein Großteil ihres Selbstverständnisses. Wer dieses Land nur etwas kennt. muss erkennen. das es eigentlich ein schier unlösbares Problem sein wird.
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Ein schlauer Mann hat mal gesagt, dass man eine kleine Menge ziemlich lange vera... kann, bei einer kleineren Menge verringert sich der Verarschungs-Wirkungsgrad. Nur ein einziges Volk, welches ich kenne, hat sich über eine so lange Zeit so verarschen lassen, dass es einig, einig, einig die Füsse seiner Verarscher küsst. Und das gibt mir die Veranlassung, über ganz bestimmte Behauptungen in Richtung Rassismus nachzudenken... diebei mir eigentlich den wirkungsvollsten Gehirnwascheffekt meiner Erziehung ausgemacht hat.
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Es gab in Europa mal eine Zeit, die nannte man später "Aufklärung", so anno 18hundertbums. Das war die Zeit, wo die Feudalherrschaft so langsam abgelöst wurde von einem selbstbewußt erstarkendem Bürgertum. Damit begann auch eine etwas aufgeklärtere, selbständigere Denkweise. Ich drücke es bewußt eingeschränkt aus. Denn wie ist es sonst mäglich, das in dem ach so aufgeklärten Zeitalter im 20. Jahrhundert ein ganzes Volk 12 Jahre lang nahezu bedingungslos einem einzigen Führer bis in den Tod folgen konnte. 95% wählten ihn, von denen nach 45 auf wundersame Weise vielleicht noch 5% übrig waren. Nicht ganz so krass, aber ähnliches wiederholte sich 1989/90.
Wie ist es möglich, dass bis heute eine ganze Medienindustrie davon lebt, zu berichten, wie es um die Verdauung der Queen of England bestellt ist, obwohl das so interessant ist, wie der berühmte chinesische Sack Reis?
NEIN, Massenpsychose ist jederzeit und an jedem Ort möglich! Dabei spielt die Intelligenz eine untergeordnete Rolle - ist natürlich nicht ganz ohne Bedeutung. Aber nur wenige haben die Gnade (oder ist es eher ein Fluch?), alles voll bewußt zu erleben. Die werden aber meist als Querdenker verschriehen oder gar verfolgt.
Und auf Th. bezogen: es gibt wahrscheinlich kein vergleichbar entwickeltes Land, was über Generationen hinweg die herrschenden Machtverhältnisse quasi schon mit der Muttermilch eingesogen bekommt. Bezieht man das sorgsam gehütete, archaisch-rudimentäre Bildungssystem mit ein, braucht man sich überhaupt nicht zu wundern (wenn, dann höchstens darüber, wie es das Land dann überhaupt soweit gebracht hat). Darin sehe ich aber keinen Grund, naserümpfend "den Stab zu brechen". Die Welt entwickelt sich nicht überall gleichzeitig, sonst gäbe es auch nicht diese "wunderbare" (für einige so ertragreiche) sogenannte Globalisierung - aber sie entwickelt sich.
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Betrachtet man die Entwicklung der Hochkulturen der Erde ueber die letzten Jahrhunderte/Jahrtausende, so stellt man fest, dass es ein zyklisches Auf und Ab der Kontinente gegeben hat.
Chinesen, Inkas, Aegypter, Griechen, Roemer, und wie sie alle heissen, mit ihrem jeweiligen Umfeld.
War es dabei nicht so, dass eigentlich immer nur ein Erdteil gerade ‚oben’ war, wenn andere ‚unten’ waren, und umgekehrt ?
Setzt man das fort, waeren jetzt wohl mal wieder die morgenlaendischen Asiaten dran, waehrend es mit den europaeischen ‚Abendlaendern’ und den amerikanischen ‚Nachtlaendern’ wohl eher abwaerts gehen duerfte.
Ich denke, wir ‚Farang’ koennen ganz zufrieden sein, dass wir gerade jetzt, und noch wohlstaendig leben, wo es erst anfaengt aufzuhoeren, und es ganz langsam geht...
Nur keine Panik ! :)
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Hi
Ich will den Fred nicht verteidigen weil ich ihn gar nicht kenne.
Aber.....im Kern hat er Recht mit seiner Sicht der Dinge. Ich sehe es z.T. auch wie er.
Ich verstehe einige Herrschaften in dieses Forum nicht, warum sie jemend herrunter machen
und beleidigen, nur weil er hier seine Meinung veröffentlicht.
Ein Forum ist auch eine demokratische Einrichtung und kein
Kampfplatz für Wortgefechte und pers. Gemeinheiten
Auf diese Verkündung der Weisheit haben wir alle gewartet, ansonsten würden wir dumm sterben. Einen dümmeren Spruch wie den, dass man in einem Forum jemanden nicht verteidigt, weil man ihn nicht kennt, habe ich noch selten gelesen. Das lässt einiges erwarten... Narrenfreiheit gewähren wir nur den Narren, und das bis zum gewissen Grade. Ansonsten sollten bei NEUEN hier möglichst sofort FAKTEN und GRÜNDE und nicht substanzlose Maulerei gebracht werden. Roy
Re. Roy
Danke für die unnötige Wortspende.
Jemand verteidigen hat nichts mit Dummheit zu tun, es ist schon eher dümmlich wenn sich Jemand daran stört. Wer Narr ist oder Narrenfreiheit benötigt, sollte sich jener fragen, der glaubt überalle seine (roten) Senf Spuren zu hinterlassen. Faktum ist, daß ich auf niveaulose Kommentare von unwichtigen Personen verzichten kann. Als ALTER würde ich mir hier nicht diese Blöße einem NEUEN gegenüber geben, zu dieser Einsicht fehlt aber vermutlich der Interlekt.
Die Schreibweise Deiner Fremdwörter passt zu Deinen interlektuell fundierten, auswendig gelernten Sprüchen. Peinlich... Roy
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Jetzt ist es eingetreten wodruebenman noch Scherze gemacht hat. Auch der Falang wird fuer diese Krise mit verantwortlich gemacht und abgestraft. Die neuen Visabestimmungen und besondes der Zeitpunkt sprechen eine deutliche Sprache. :( :(
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Jetzt ist es eingetreten wodruebenman noch Scherze gemacht hat. Auch der Falang wird fuer diese Krise mit verantwortlich gemacht und abgestraft. Die neuen Visabestimmungen und besondes der Zeitpunkt sprechen eine deutliche Sprache. :( :(
Das ganze haben diese Xenophoben doch schon vorher ausgeheckt!
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Wahrlich, ich sage Euch: Ihr werdet Euch noch wundern, wofür wir Ausländer noch verantwortlich gemacht werden. Die brauchen doch Sündenböcke für den Gesamtschaden bisher und den noch folgenden aufgrund der Umstellung der Wirtschaft - das nächste ist die gerechte Reaktion auf die ausländischen Spekulanten, die Thailand aussaugen wollen, sowie die Globalisierung, die absolut unfair ist gegenüber dem zuverlässigen, leistungsstarken, immer korrekten Thailand. Wollen wir wetten? Ich als alter Verschwörungstheoretiker muss das wissen. Und Ihr Pharisäer und Wirtschaftsschriftgelehrten könnt mir dann sagen, warum das dann doch nicht so gelaufen ist, wie man das aufgrund höchtswissenschaftliche Erkenntnisse eigentlich hätte erwarten können...
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Ist euch auch aufgefallen, daß gestern so gut wie niemand gelb trug?
Während in anderen Jahren an Seinem Geburtstag ein Meer aus Gelb zu sehen war, sind mir gestern in Bangkok vielleicht 10 bis 20 gelbgekleidete Thais über den Weg gelaufen - und ich war einige Stunden unterwegs (rot sah ich allerdings auch kaum).
Woran das wohl gelegen haben mag...
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Ganz eindeutig schwindender Respekt!! ;D ;D ;D
Ich hhab übrigens noch nie Gelb getragen! :D :D :D
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Ich glaube eher, man hat den Mißbrauch erkannt und will nicht mir der PAD in einen Topf geworfen werden.
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Ich glaube eher, man hat den Mißbrauch erkannt und will nicht mir der PAD in einen Topf geworfen werden.
Die PAD ist der EDIT, ohne ihn wäre das ganze nie gelaufen.
EDIT: Ich bitte aus bekannten Gründen um Zurückhaltung
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Die PAD ist der EDIT, ohne ihn wäre das ganze nie gelaufen.
So könnte man das "gelbe Theater" der letzten Wochen erklären, gewiss.
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Nee, so nich - dat iss die andere Hälfte...
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Nee, so nich - dat iss die andere Hälfte...
von was sprichst du, ( die andere Hälfte)von deiner Frau?? ??? ??? ???