ThailandTIP Forum
Thailand lokal => Thema Thailand => Thema gestartet von: callolo am 03. Januar 2012, 23:30:53
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Ich möchte gern kurzfristig ein Condo in Thailand kaufen. Günstig, wie mir scheint.
Leider bin weder ich, noch der Verkäufer vor Ort.
Ist es möglich, ein Bank - Konto in Thailand zu eröffnen,wenn man nicht anwesend ist? Soweit ich gehört habe, muss das Geld für den Kauf aus dem Ausland kommen - und das ist von einer Thai Bank zu bestätigen.
Kann man die Abwicklung des Kaufs überhaupt einem Makler überlassen?
Makler meint, er könne sich vom Verkäufer eine Vollmacht geben lassen und für diesen vor Ort handeln.
Für Hinweise und Informationen aller Art bin ich schon jetzt dankbar.
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Ich möchte gern kurzfristig ein Condo in Thailand kaufen. Günstig, wie mir scheint.
Leider bin weder ich, noch der Verkäufer vor Ort.
Das ist der 1 Witz im Neuen Jahr.
Du Kaufst eine Katze im Sack. :o :D :]
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Ich denke auch, der Makler schnappt das Geld und freut sich!
Du kannst es auch mir schicken, ich kaufe dann das Condo gerne für dich!
Gegen eine kleine Provision natürlich! C--
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Wüsste nicht das sich daran => http://www.clickthai.de/Service/Law/condominium.html etwas geändert hat. ???
Kontoeröffnung in TH geht meines Wissens nach nur mit Non-O Visa und Meldebescheinigung von der Immigration (bitte verbessern wenn ich da falsch liege)
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Ich möchte gern kurzfristig ein Condo in Thailand kaufen. Günstig, wie mir scheint.
Leider bin weder ich, noch der Verkäufer vor Ort.
Hallo callolo
In Strandnähe gäbe es auch noch ein günstiges Grundstück, welches man 2x pro Tag besichtigen kann. ;D
Hier sind zwar ausser mir noch etliche andere vom Thailand-Fieber befallen :-) , aber die "Katze im Sack" sollte man trotzdem bei solchen Beträgen nicht kaufen.
Gruß Achim
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Ich denke, dass man nirgends auf der Welt ein Bankkonto eröffnen kann, wenn man nicht anwesend ist, nicht einmal in Thailand.... die sind auch so {[
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Mit einem selbstlosen, unbekannten Makler als Unterstützung wird da schon einiges gehen. :-)
Später heißt es dann: "Wo ist denn mein Geld hingegangen? ??? " ... oder "Auf den Fotos wirkte das Condo aber ganz anders! >:( "
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Dank erstmal an alle Bedenkenträger.
Also werde ich wohl einen short-time Urlaub machen müssen, um alles vor Ort zu klären.
Besichtigung, Kontoeröffnung, Vertrag, Zahlung im Land-Office etc.
Muss der Verkäufer auch anwesend sein oder reicht es, wenn der Makler eine Vollmacht (ausgestellt von der Thai-Botschaft) beim Land-Office vorweisen kann? Beim Makler handelt es sich nicht um eine Null-Nummer, sondern ein ziemlich bekanntes seit Jahren erfolgreichen Haus. Die arbeiten auch für Raimond-Land (Northpoint etc) und andere Großentwickler.
Der bietet als Ersatz für den komplizierten eigenen Bank-Account eine Art "Anderkonto", von ihm genannt "Vorratskonto" durch das Maklerbüro an.
Auch dieses wird wahrscheinlich wieder zu unsicher sein?
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Es ist kein Problem, ein eigenes Konto zu eröffnen.
Ich habe seit Jahren ein Konto bei einer Thaibank, dazu war nur ein Reisepass erforderlich - und natürlich Geld.
Machts die eine Bank nicht, dann machts eben eine andere.
Wolfram
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Kontoeröffnung in TH geht meines Wissens nach nur mit Non-O Visa und Meldebescheinigung von der Immigration (bitte verbessern wenn ich da falsch liege)
Soweit die Theorie, korrekt ;)
Praxis: Pattaya Beach Road, Kasikorn Bank, Pass hinlegen, Business Card eines beliebigen Hotels, Savings Konto eröffnen mit ATM Karte und ggf. Internetzugang.
Savings Konten sind so schnell zu eröffnen. Sind halt nicht überziehbar und es gibt keine echte Kreditkarte.
Das mit der Beach Road kann man fast wörtlich nehmen. Hängt ganz von Standort und Laune ab.
Gleicher Ort, andere Bank (Bangkok Bank): siehe Theorie.
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Hallo callolo
Also werde ich wohl einen short-time Urlaub machen müssen, um alles vor Ort zu klären.
Besichtigung, Kontoeröffnung, Vertrag, Zahlung im Land-Office etc.
Bist Du auf der Flucht oder willst Du unbedingt Dein Geld schnell loswerden? ???
Einen Condominium-Kauf sollte man sich eigentlich reiflich überlegen. Fast alles, was man kauft, kann man an seinen Wunsch-Platz bringen. Bei Immobilien schaut das etwas anders aus.
Etliche Punkte, wie Erfahrungen anderer mit dieser Condo-Anlage, die Lage, Bausubstanz des Hauses, soziales Umfeld (z.B. Araber- oder Russen-Gegend), Verwaltungs- und sonstige laufende Gebühren, Strom- und Wasserpreise, Internet-Anschluss, grosse Bauvorhaben in der Nähe, usw. usw. sollte man schon bedenken. Hier stehen viele vernünftige Beiträge, Gedanken und Tipps zum Condo-Kauf: >> Condominium in Pattaya / Nakluea / Jomtien - Lage: Meinungen, Für & Wider erwünscht (http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=4768.msg103800#msg103800) <<
Hier im Forum gibt es etliche mit Condo-Erfahrung. Wahrscheinlich kennen sogar einige Dein Wunsch-Objekt. Frage doch mal hier gezielt nach diesem Condo (bzw. dieser Anlage) und lasse Dich von den Tipps überraschen.
Gruß Achim
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Es gibt in Thailand KEINE Anderkonten!!!! VORSICHT !!!!!
Nicht wie in der BRD ! Da kein Notar !!
MfG riklak
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Und vor allen Dingen !!!!
Das CHANOT (Eigentums Papier) überprüfen!!!!
Nicht das eine Grundschuld auf der Rückseite eingetragen ist!!!
Oder ein Kredit etc!!
Dann ist Schluss mit Lustig!
Ein MUSS...TOTO SAM -Papier der Bank über den Nachweis des Geldeingangs von außerhalb Thailands!
Also Augen auf.....beim Condo kauf!!
MfG riklak
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Bist Du auf der Flucht oder willst Du unbedingt Dein Geld schnell loswerden? ???
Bin weder auf der Flucht, noch will ich mein Geld schnell los werden. Dachte eher an eine alternative Geldanlage, falls es mit dem € doch noch schlimmer kommen sollte....
Ich kenne das Objekt, die Wohnung allerdings nur von Bildern, und halte den Preis für günstig, daher die Eile. Und 1-2 Vertrauens-Leute, die dort wohnen, meinen das auch.
Ich möchte es nur nicht veröffentlichen, damit nicht noch ein anderer schneller ist........
@ riklak
Danke Dir für den Hinweis auf die Rückseite des Chanots und das Toto-Sam. Der Makler meint, seine Firma hätte "Vorratskonten", über die die Abwicklung auch erfolgen könnte......Wohl besser nicht nutzen, oder?
PS: Noch eine Frage. Kann die Abwicklung durch den Verkäufer eigentlich über die thailändische Botschaft in seinem Heimatland erfolgen? Liegt ein Chanot bei Landamt wie bei unserem Grundbuchamt vor oder benötigt der Makler, der dann mit den Stempeln der Botschaft "in Vollmacht" handeln will das Originalpapier vom Verkäufer?
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Der deutsche Honorarkonsul auf Phuket bietet einen Service an: Beratung vor dem Immobilienkauf (Pruefung von Objekt und Papieren etc.etc.)
Vielleicht gibt es so etwas ja auch in Pattaya.
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Vorratskonten........sind KEINE Anderkonten!!!
Er transferiert das Geld auf irgendein Konto (egal wie es genannt wird) und dann ??????
Mein Anwalt in Bangkok (Arthur Andersen)sehr renommierte Weltweit tätige Kanzlei sagte mir seinerzeit !
Ich soll das Geld auf ein auf meinen Namen laufendes Konto einzahlen,auf dem Überweisungsträger schreiben :
Zweckgebunden für den kauf der Immobilie XXXXXX, und diesen Überweisungsträger dem Verkäufer vorlegen!
Wenn da nichts krumm ist wird er das akzeptieren!
MfG riklak
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Interessant wie hier die Meinungen auseinandergehen ohne das fuer den Anfragenden etwas wirklich brauchbares dabei ist.
Zuerst einmal das wichtigste: das Charnot! Es sollte dem Kaeufer eine Kopie vorliegen der Vorder und Rueckseite damit er ueberpruefen kann ob der Verkaeufer auch der Inhaber ist und ob ,- wie schon angesproechen andere Ansprueche von Dritten in das Charnot eingetragen sind. Achtung trotz allem kann sich das tagesweise aendern,- naeheres dazu spaeter!
Ein VERKAUF einer Immoblie (Condo) wenn der VERKAUFER nicht in Thailand ist geht so:
Vollmachstformular vom Landamt fuer CONDO Verkauf (es gibt auch Vollmacht fuer LANDverkauf!!!) kompelett in Thai ausgefuellt (!) mit den namen und einer genauen Anschrift sowie Passkopie des Bevollmaechtigten und natuerlich des Verkaeufers am "Besten" vom Notar, gebunden, unterzeihnen mit 2 Zeugen,- auch mit ID,- oder Passkopie. Eine Kopie des Charnots,- beide Seiten (!) sollte mit eingebunden werden.
Die "Unterschrift" des Notars wird dann von Thaikonsulat bestaetigt! Die Gebuehren sind in der Regel fuer Notar und Thaikonsulat ca. 100 Euro!
Der Verkauefer muss also zum NOTAR seiner Wahl,- am Besten im Bezirk wo auch ein Thaikonsulat ist, mit 2 Zeugen, beide , d.h. alle mit Paessen und dem Original Charnot sowie der in Thai ausgefuellten Verkaufsvollmacht und einer PASSKOPIE (bei Thais ID-Card und Tambian Baan -Hausbuch) Der in Thailand Bevollmaechtigte muss NICHT in Deutschland z.B. anwesend sein.
Der Notar beglaubigt die Unterschrift des Verkaeufers,- deren Zeugen und dass der mit eingebundene Charnot der originalen Vorlage (Kopie vom original) entspricht.
Damit kann man zumindest sicher sein dass an diesem Tag,- nach Uberpruefung,- keine Eintragung auf der Rueckseite mit Rechten von Dritten versehen ist. Siehe oben!
Beim Kaeufer ist es genau anderst herum bzw. gleich,- auch er bevollmaechtigt eine Person die in Thailand ist den Kauf abzuwickeln,- gleicher Vorgang ggf. sogar gleicher bzw. zeitgleicher Notar und Termin beim Thaikonsulat bzw. Thaibotschaft.
Also auch Landamtvollmacht fuer CONDO voll in Thai ausgefuellt neben allen Anlagen etc.!
Der Bevollmaechtigte des Verkaeufers und der Bevollmaechtigte des Verkaeufers koennen auch ein und die selbe Person, Farang oder Thai sein.
Soweit noch alles im gruenen Rahmen.
Jetzt geht es nur noch um 2 Dinge:
1) wer hat den originalen Charnot in den Haenden,- in der Regel der Bevollmaechtigte des VERKAUFERS und
2) Wie erfolgt der Zahlungsnachweis durch die Bank. Bei dieser Bankerklaerung bzgl. des Guthabens muss auch das Condo genau beschrieben sein, z.B. 123/567 Haus B im XT-Condo, Sai 3, usw.
Diese Bankerklaerung "muss" beim Landamt mit vorgelegt werden, eine Immigrationsbescheinigung wird bei Abwesenheit nicht verlangt. Ist jedoch der Kaeufer oder der Verkaeufer im Land wird diese von derjenigen Partei verlangt.
Was hier im Thread nicht hervorgeht wie den "tatsaechlich" die Bezahlung des Condos erfolgen soll,- bzw. ob der Verkaeufer hier einen Makler bereits damit beauftragt hat, bzw. welche Dokumente bereits vorliegen oder gezeichnet wurden.
Beispiel: erhaelt der Verkaeufer die Zahlung hier vor Ort in THB hat er ein Problem das Geld /THB ggf. wieder umzutauschen in Devisen z.B. Euro!
Wird in Deutschland bereits bezahlt hat der Verkaeufer das Problem sein transferiertes Geld,- jetzt in THB wieder umzutauschen bzw. hat sogar 2x den Kaufpreis bezahlt, einmal transferiert nach Thailand in THB ankommend und einmal beim Notar in Euro bei Kaufzeichnung "und" Vollmachtszeichnung in Deutschland!
Deshalb bitte hier den aktuellen Sachstand in den Thread mit reinschreiben damit auch zuverlaessige Antworten gegeben werden koennen.
Ich habe sowas schon als Kaeufer und als Verkaeufer abgewickelt und kenne mich da wirklich aus,- bin aber kein erfahrener Thread-Voll-Schreiber.
Gruessle aus Bad Taya
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Wo haste denn das Wort ChaRnot abgeschrieben ? :D
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Schreibfehler sind beabsichtigt. Nur wer Schreibfeheler erkennt hat auch den Thread gelesen. Diese Schreibfehler fuehren nur eine Kontrollfunktion aus ohne den eigentlichen Inhalt bzw. die Information zu verfaelschen. Wer einen Schreibfehler findet darf "Ihn" deshalb auch behalten! Leider hilft die Antwort im Thread bzw. der Hinweiss auf den Schreibfehler dem "Hilfesuchenden" NICHT weiter!
Gruessle
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Bist du Makler im Seebad ?
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ich finde pattayaresidents beitrag aufschlussreich und fundiert. einen gruss an alle erbsenzähler...
a presto
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komisch das sich grad bei diesem thema soviele neulinge melden!
hab zufaelligerweise grad en freund hier der hat sich ier in chiangmai en condo gekauft (mussten beide < verkaufer und kaufer > bei dem landamt vortraben bankbuch des kaufers mit bestaetigung das das geld von der schweiz kam !
ich sag einfach aufpassen von wegen betruegereien!
schnaeppchen wirds immer wieder geben und genau da sollte man selber da sein und ja nicht 3 beiziehn !
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... komisch das sich grad bei diesem thema soviele neulinge melden! ..
Jup is mir auch aufgefallen ... auch so NETTE
Schreibfehler sind beabsichtigt. Nur wer Schreibfeheler erkennt hat auch den Thread gelesen. Diese Schreibfehler fuehren nur eine Kontrollfunktion aus ohne den eigentlichen Inhalt bzw. die Information zu verfaelschen. Wer einen Schreibfehler findet darf "Ihn" deshalb auch behalten! Leider hilft die Antwort im Thread bzw. der Hinweiss auf den Schreibfehler dem "Hilfesuchenden" NICHT weiter!
Gruessle
Schade das Diese Person nicht schon Vorher ein Wort gesagt hat ... So Bleibt die Glaubwürdigkeit derer Neulinge doch leicht im Dunkeln und ich Bezweifle das es ein und die selbe Person sind obwohl vom Schreib Stil her doch viele Auffälligkeiten zu verzeichenen sind ... ( Zwischen demn Zeilen Lesen ^^ )
Mal schauen wie sich dieses ( Da er ja schon FAST eine SUPER ANTWORT gegeben hat ) noch weiter entwickeln wird ...
und nun Back 2 Topic Please
mfg Moga
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Der Verkauefer muss also zum NOTAR seiner Wahl,- am Besten im Bezirk wo auch ein Thaikonsulat ist, mit 2 Zeugen, beide , d.h. alle mit Paessen und dem Original Charnot sowie der in Thai ausgefuellten Verkaufsvollmacht und einer PASSKOPIE (bei Thais ID-Card und Tambian Baan -Hausbuch)
Der Bevollmaechtigte des Verkaeufers und der Bevollmaechtigte des Verkaeufers koennen auch ein und die selbe Person, Farang oder Thai sein.
Beispiel: erhaelt der Verkaeufer die Zahlung hier vor Ort in THB hat er ein Problem das Geld /THB ggf. wieder umzutauschen in Devisen z.B. Euro!
Wird in Deutschland bereits bezahlt hat der Verkaeufer das Problem sein transferiertes Geld,- jetzt in THB wieder umzutauschen bzw. hat sogar 2x den Kaufpreis bezahlt, einmal transferiert nach Thailand in THB ankommend und einmal beim Notar in Euro bei Kaufzeichnung "und" Vollmachtszeichnung in Deutschland!
Erstmal vielen Dank für den ausführlichen Beitrag. Kann es sein, das Du manchmal Käufer mit Verkäufer verwechselt hast? Oder ist das auch eine Lese-Kontrolle.
Kann der deutsche Notar ein in Thai geschriebenes Chanot beglaubigen? Wir die deutsche Notarbeglaubigung der Unterschrift des Verkäufers + Zeugen ohne amtliche Übersetzung von der ThaiBotschaft überhaupt anerkannt?
Alles sehr kompliziert. Ich werde mir wohl ein Objekt suchen (müssen), wo der Verkäufer als auch ich selbst vor Ort das ganze Prozedere abwickeln können....
Wenn ich nicht den Kauf überhaupt verschiebe, wegen des aktuellen €-Kurses.
"
Der Verkäufer will den Kursverlust nämlich inzwischen ausgeglichen haben - und damit wird das bisherige "Schnäppchen" zum Normalo. Und der Zeitdruck für den Kauf existiert nicht mehr wirklich.
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Die beste Idee von dir ist, das Ganze, wenn ueberhaupt, vor Ort abzuwickeln.
Bei der riesigen Anzahl von Condos im Seebad kommen doch Schnaeppchen immer wieder. Denk mal daran, wenn wg. des fallenden Euros etliche Farang die Flucht gen Westen ergreifen muessen. :'(
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Hallo callolo,
das ist die beste Idee von dir, das du Abstand von dem angeblichen Schnäppchen gemacht hast, das der Verkäufer jetzt
auch noch den Kursverlust ausgeglichen haben will, ist mir natürlich auch klar, ich wundere mich aber, das er nicht noch
andere Kosten versucht hat dir in Rechnung zu stellen, so euphorisch wie du gewesen bist, ein Traum für jeden Verkäufer,
aber was mich immer noch wundert, sind die Farang Immobilien Spezialisten, die immer eine Lösung parat haben, ich hätte
dir als guter Berater, keine Möglichkeit aufgezeigt, sondern die abgeraten, eine Immobilie bei, der du nicht anwesend bist in Th.,
zu Kaufen, anders natürlich in Deutschland, da ist alles anders geregelt, und schon wie erwähnt , gehen die Zahlungen über ein
Notaranderkonto. Ich war 30 Jahre Anlageverkäufer für Wohnimmobilien (Bauträgerbereich).
Gruss Wolfgang
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Entschuldigung zusammen, war in den letzten Tagen nicht im Forum!
Zuerst: Ich bin kein Makler, habe aber schon fremde und eigene Propertys an,- und verkauft, bzw. dabei mitgeholfen in der Abwicklung auch aus Deutschland heraus,- deshalb die "Erfahrung".
Knapp jetzt 17 Jahre beruflich in Thailand,- wird man da noch als "Neuling" beschrieben? Denke jedoch es handelt sich um Bereitschaft im Tip-Forum mitzuschreiben,- ja da bin ich ein grosser Leser,- und ein schwacher Schreiber,- das stimmt!
In Deutschland muss der Verkaeufer die Verkaufsvollmacht,- welche fuer eine Person die in Thailand anwesend sein muss (!) vor dem Notar unterschreiben (Unterschriftsbeglaubigung) mit 2 Zeugen, die auch auf der Vollmacht unterschreiben und deren ID-Card, bzw. PA oder RP Lichtbildseite mit eingebunden werden. das Ganze wird dann vom thail.Konsulat bzw. von der thail. Botschaft beglaubigt.
Da der Kauefer auch nicht in Thailand anwesend ist braucht er die gleichen Dokumente,- in gleicher Abfolge, es kann auch der gleiche Notar und die gleichen Zeigen sowie der/die gleiche Bevollmaechtigte in Thailand benannt werden,- sind jedoch letzendlich 2 Dokumentensaetze.
Beide Vollmachten muessen jeweils mit dem gleichen Schreibstift, und ausschliesslich in thai ausgefuellt sein. Ein Ausfuellen in Thailand von einem Uebersetzer z.B. und dann als E-Scan nach Deutschland zur Unterschrift/en geht NICHT!
Der "jeweils" Bevollmaechtige sollte eine Passkopie mit beilegen, bei Thais auch eine Kopie der 1. Seite des Hausbuches und die Seite mit der Eintragung der Person.
Auch dieses wird in den jeweiligen Dokumentensatz mit eingebunden.
Der Carnot wird nicht abgestempelt (oh weh!) aber eine Lichtbildseite der 1. Seite, verkleinert auf A4 und der Rueckseite in A4 sollte mit eingebunden werden,- das sieht das Landamt gerne,- dann sind Verwechslungen ausgeschlossen.
In der Regel gehen die Dokumentensaetze, vorbereitet und ausgefuellt von Thailand aus per DHL oder Fedex zu dem Kauefer/Verkaeufer nach Deutschland der dann einen Notartermin / Konsulatstermin wahrnimmt.
Unbeantwortet bleibt immer noch die Frage wer hat das original Charnot in Haenden,- in der Regel der Bevollmaechtigte des Verkaeufers.
Wie erfolgt eine "tatsaechliche" Bezahlung?
Wie erfolgt der Nachweis der thail. Bank das der Verkaufspreis aus dem Ausland transveriert wurde,- wenn der Kaeufer kein Konto in Thailand hat und zudem nicht anwesend ist.
Wer veranlasst die Ausstellung einer Condobescheinigung die der Verkaeufer dem Landamt gegeneuber mit vorlegen muss?
Grundsaetzlich empfehle ich dass der Kaeufer vor Ort ist,- zu einem bzgl. einer Ortsbesichtigung sowie einer Einsicht und Ansicht der Anlage bzw.Vorsprache beim Condomanagement.
In Deutschland kann dann eine Auslandsueberweisung vorbereitet werden, inkl. Unterschrift, ohne Empfaenger Accountnummer und zu ueberweisende Betrag. Sofern man bei der dt. Hausbank bekannt ist reicht eine E-Mail an den Sachbearbeiter, er fuellt die fehlende Angaben aus und fuehrt die Ueberweisung,- auf das in der Zwischenzeit erstellte thail. Konto aus. Dauert in der Regel 48-72 Stunden bis der Kaufpreis fuer das Condo auf thail. Konto gutgeschrieben ist. Wichtig bei neuer Kontoeroeffnung in Thailand,- man hinterlaesst seine Mobilnummer und E-Mail Adresse und sagt bei Eroeffnung ausdruecklich das hier ein grosser Betrag fuer ein Condokauf eintrifft. Sonst kann sein dass das Geld in Bangkok bei der Money-Controll zwischengelagert wird.
Bzgl. eines "Schnaeppchen's", das Landamt legt die Verkaufspreise und damit alle anfallenden Gebuehren und Steuern fest anhand einer LISTE. Auch wenn man das Condo billiger kauft als in der Liste hat man den NACHWEIS dieser vom Landamt ermittelten untersten
Grenze des Verkaufspreises bzgl. der Bankbestaetigung nachzuweisen.
Abschliessend moechte ich mich noch anschliessen dass es wirklich viele "schwarze" Schafe gibt,- gleichzeitig stelle ich aber fest dass die Anzahl der "Unwissenden" stetig zunimmt,- was gerade den vorgenannten sehr entgegen kommt.
Ich habe diesen Thread nicht aufgemacht sondern nur geschrieben wie der richtige Weg ist "ohne" abgezockt oder benachteiligt" zu werden,- seitens des Kaeufers und/oder Verkaeufers,- und das ohne Eigennutz oder ein Vorteil,- egal welcher Art zu haben.
Es ist ein Teil meiner Erziehung, Bildung und Lebenserfahrung Gefahren zu erkennen und deshalb habe ich aktiv in diesen Thread eingegriffen damit es fuer die Vertragsparteien zu keinem Schaden kommt. An Threads wo es um die Freundin, die Lieblingsfarbe der Biermarke oder um politisches geht,- sofern es nicht mich oder Auslandsdeutsche in einer direkten Gefahrenlage betrifft, greife ich nicht ein.- versprochen!
Gruessle
Pattayresident
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Danke für die Info, @pattayaresident.
Das Thema ist für mich erstmal durch, nach grosser Anfangs-Euphorie........ C--