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Thailand-Foren der TIP Zeitung => Meine Gesundheit => Thema gestartet von: .derbayer. am 13. April 2013, 07:57:42

Titel: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: .derbayer. am 13. April 2013, 07:57:42
Hallo miteinander!

während  meiner Abwesenheit ( lesend war ich dabei )  hatte ich eine zäh verlaufende fiebrige Grippe .
Als herzkranker muß ich da sehr aufpassen, daß sich das nicht auf die Lunge legt und ich eine Lungenentzündung,
bzw Wasser in der Lunge bekomme. Oder gar, sich aus der Grippe eine Angina pectoris entwickelt.

Kaum wieder etwas auf den Beinen, hatte ich am Dienstag Nacht  im Bett liegend urpötzlich stechende, sehr unangenehme
Schmerzen im Mittelfuß. Bei Aufstehen hätte es mich beinahe hingelegt, denn ich konnte überhaupt nicht auftreten mit dem linken Fuß!
Auf einem Bein hüpfend  durfte ich mir alles zusammenholen.
Ein warmes Fußbad das sonst immer hilft,  war GIFT !
Also : Voltarensalbe  und eine elastischen Verband herum ! Gift!  Tat noch mehr weh, denn das wärmt ( Kühle wäre richtig)
Die ganze Nacht  ohne Schlaf. Anderntags am Mittwoch  galt es also das weiter  Bein hoch legen.
Doch ob ihr es glaubt oder nicht, selbst eine leichte Decke auf dem großen Zeh aufliegend  tat mir richtig weh.

Am Abend das Bayern Spiel, doch Freudensprünge gab  es keine!

In der Nacht nochmals eine Steigerung der Schmerzen , die sich nun vom Mittelfuß mehr und mehr auf den großen Zeh verlagerten.
Die  Ganze Nacht war ich googelnd auf der suche  nach einer Diagnose.
Und sie war bald gefunden : Gichtanfall

Die 2. schlaflose Nacht war vorbei. ..  

Doch früh am Morgen war ich der Erste der beim Hausarzt um halb 8 auf der Matte stand, der Schmerz tieb mich hin !

Der Gichtanfall wurde bestätigt. Auslöser ist meist überhöhter Alkoholgenuß  der bei mir seit meiner Herz OP  entfällt.
Weiter ist es purinreiche Kost, Hülsenfrüchte, Innereien , Fettes Fleisch, Fetter Fisch dgl   entfällt bei mir.
Erbkrankheit ?   nein

Also kamen wir sehr schnell darauf, daß ich 2 erlei Entwässerungspräparate wegen des Herzens regelmäßig einnehmen muß.
Die sorgen für eine schnelle Entwässerung  aber auch daß dadurch der Harnsäurespiegel steigen kann, weil durch das schnelle
Wasserlassen  die Nieren nicht so schnell die Harnsäurekristalle mit abführen.

Diese Kristalle werden dann meist zuerst im Fuß, im großen Zeh abgelagert und führen zu diesen ekelhaften Schmerzen.

Was  nun ? Ich bekam Ibuprofen als Schmerzmittel verschrieben und Allopurinol zur Harnsäuresenkung.  (Falls es mal einen von euch erwischt )

Nun beißen sich die Arzneimittel bei mir etwas.

Schaun mer mal!


Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: volkschoen am 13. April 2013, 08:45:09
Hallo Bernd,
 
Dich hat es ja richtig erwischt. Ich wuensche Dir gute Besserung und das Du diese Schmerzen nicht wieder erleben musst.

Auch vielen Dank fuer Deinen Bericht und der Angabe der Medikamente. Hier haben auch 2 deutsche regelmaessig Gichtanfaelle.

Ich glaube die bekommen andere Medikamente

Alles Gute

Volkmar   
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Tobi CR am 13. April 2013, 08:56:48
     Gute und schnelle Besserung
             aus ChiangRai   ;)

Was geschieht denn mit diesen abgelagerten
Kristallen, werden die mit der Zeit wieder abgebaut ?
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: .derbayer. am 13. April 2013, 09:40:40

@uwelong, Danke noch !


@ Tobi CR

Danke erstmal !  
Ja , die Harnsäuerekristalle werden medikamentös  versucht aufzulösen, gehen aber schon auch über die Harnsäure mit.
Wenns kiselt beim Piseln , dann weißt : war wieder ein Brocken !
Viel trinken, viel trinken.   abba Selzer  ;D

@Volkschoen

auch dir mein Dank, Volkmar!
Ja das ist es was ich bekomme. Wir wollten erst die Blutwerte abwarten.  Nicht daß sich dann was beißt mit den anderen Mittelchen.

Vorhin hat mir ein anderer User ein weiteres Mittel genannt  , das er verabreicht bekam :  ARCOXIA 125 mg  wäre sehr empfehlenswert, weil schnell schmerzfrei.


Da ich reichlich gegoogelt hatte,  hier die beiden hilfreichsten Links:

http://www.gichtanfall.de/medikamente.php

http://gichtinfo.de/medikamente-bei-gicht/gichtanfaelle-behandeln/behandlung-des-akuten-gichtanfalls.html
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: samurai am 13. April 2013, 11:12:26
Hallo derBayer,
willkommen zurück. Auch ich bin ein Gichtgepeinigter. Bei mir sinds wirklich Wein, Weib und Gefrässigkeit die mich leiden lassen. Auf einiges möchte ich einfach nicht verzichten. Aber mit Allopurinol läßt sich die Krankheit ganz gut steuern. Bei einem Anfall hilft kein Schmerzmittel, ich nehme dann Colchizine um die Kristalle schnellstmöglich abzubauen. Seit ich konsequent das Allopurinol (tägl. 100 mg) nehme gabs keinen Anfall mehr, immerhin schon länger als ein Jahr. 8)

lg  Lung Lolf
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: sabeidi am 13. April 2013, 11:48:40
Hallo Bernd,

wünsche auch gute Besserung, ( aus Phuket ) und das die Schmerzen auf immer und ewig verschwinden mögen, wenn das überhaupt möglich ist. ???

Alles Gute, und das Du bald Schmerzfrei bist. ;}

Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: butterfly am 13. April 2013, 12:06:11

Hallo Bernd !!!!

Alter Freund , pass auf dich auf und das du dich schnell wieder regenerierst ! ;}

Genesungsgruesse zur Zeit aus Phuket . ;)

Gruss    klaus
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: jock am 13. April 2013, 12:32:53
Ich glaube,die Feude darueber,dass der @.derbayer. wieder die Arena betreten hat,
ist allgemein(mich eingeschlossen).

Auch der betruebliche Gichtanfall wird voruebergehen und ich wuensche baldige
Besserung.

Ein Bekannter von mir,bekommt ebenfalls immer wieder diese Schuebe und so war
ich ueber die Ursachen schon etwas vorinformiert.Eine weitgehende Bestaetigung
darueber,liefert uns @samurai.
Bekanntlich ist der uebermaessige Genuss von Alkohol und falsche Ernaehrung der
Krankheit foerderlich.Erschrocken bin ich nur,als ich lesen musste,dass auch das
"Weib" ein massgeblicher Faktor sein soll.

Haette ich vor 50 Jahren schon davon gewusst,mein Leben waere anders verlaufen.

Jock
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Tobi CR am 13. April 2013, 13:08:01
Ernährung

Also dass ständige Schweinsbraten, Schlachtplatten und dergl. im Allgemeinen
zwar gut schmecken, aber nicht wirklich gesund sind, kann ich
akzeptieren.
Aber entschieden wehre ich mich gegen die Behauptung, dass ein paar schöne
Weißbiere (fördern die nicht durch die Hefe eine gesunde Haut ?!) -auch täglich
genossen- dem Körper abträglich sein sollen  >:( .
Außerdem muss ich nach dem dritten Weißbier ständig bieseln gehen - und das
bedeutet   1.Bewegung   2. Abführen von schädlichen Kristallablagerungen (das hat mir der Bernd ausdrücklich bestätigt;
                                                                                                      ich kenn blos die Brauerei "Selzer" nicht)

 :-)

PS.
Buddha sei es geklagt, solche "Gesundheitskuren" sind für mich nur 1 x im Jahr
beim Besuch der alten Heimat möglich  :'( :'( :'(
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: udo50 am 13. April 2013, 15:50:31
Bernd ALLSE GUTE und komm schnell wieder in die Spur.  Ich habe mir schon gedacht das gesundheitlich etwas nicht stimmt mit dir aber konnte weder Rat noch Trost zusprechen da auf E- Mail keine Antwort.  Aber es geht auch ohne meine moralische Unterstützung aufwärts.  Bei meinen Krankperioden war eine Unterstützung von dir immer hilfreich. Selbst vor und nach den O.P.`s hast du mir Mut zu gesprochen.
Gruß Udo.
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: .derbayer. am 13. April 2013, 18:21:12


Bei so viel guten Wünschen  bleibt mir gar nichts anderes übrig,  als schnell wieder gesund zu werden.. ???

Ich darf mich bei allen herzlich  für die Gesungswünsche bedanken!

Hab einen Kasten Bier rumstehen, bedient euch :  [-]

@Tobi

Selzer kennst du nicht?  Das berühmte Selters-Wasser  aber schon  ;)
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Karlsson am 13. April 2013, 19:02:27
Auch von mir alles Gute und schnelles Genesen.
PS. Grosser Fleischkonsum fördert Gicht und Herzerkrankungen.
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Josef am 13. April 2013, 23:10:56
also, nach meiner auch schmerzhaften Erfahrung gilt wohl folgendes :
> eine erblich bedingte Anfälligkeit ist wohl gegeben.
> wie schon angesprochen, ist die (falsche..) Ernährung, der beeinflussbare Faktor.
> Statistiken in By. zeigen, daß nach Kirchweihfesten die halbe männliche Einwohnerschaft entsprechende Symtome aufzeigen.
<> aber wir haben ja "Allopurinol AL" usw. dh wir machen weiter so bis zum Ende.

ein schmerzfreies .... Josef
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: drwkempf am 15. April 2013, 18:12:44
Ich hoffe, dass unser "bayer" bereits nicht mehr so leiden muss.

Die Therapie des akuten Gichtanfalls ist heutzutage etwas schwieriger geworden, da das von alters her gebraeuchliche Colchizin - im Handel als "Colchicum Dispert" (500mg Colchizin/Tablette) in Verruf gekommen ist.

Colchizin ist das Gift der Herbstzeitlosen - und natuerlich kann man sich mit Gift vergiften, es kommt eben auf die Dosis an - so wie immer eigentllich.

Ich habe bei der Behandlung von akuten Gichtanfaellen mit Colchicin stets gute Erfahrungen gemacht.
Heute empfiehlt man "nicht steroidale Anrirheumatika! Wie Voltaren und seine zahlreichen Neffen, ich habe nie erlebt, dass unter einer derartigen Therapie vergelichbare Erfolge wie unter Colchicin aufgetreten waeren.
Von der glorreichen Idee, Kortison ins Gelenk zu spritzen halte ich noch viel weniger.

Richtig ist m.E., nach einem Gichtanfall  den Harnsaeurespiegel zu bestimmen, Allopurinol einzunehmen und purinreiche Speisen zu vermeiden, so gut wie das eben moeglich ist. Auch hoher Alkoholkonsum kann einen Gichtanfall ausloesen.
Man muss auf jeden Fall trinken, um die Harnsaeurekristalle ueber die Nieren auszuschwemmen, anderenfalls drohen auch noch Nieren-?Harnleitesteine (Uratsteine).

Fuer mich bleibt Colchicum Dispert beim akuten Gichtanfall Mittel der Wahl.
Fuer einen Dauertherapie ist das Mittel NICHT geeignet.

Wolfram
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: georg am 16. April 2013, 03:16:09
Hallo Bernd,

habe selber darunter gelitten, das wichtigste ist viel Wasser trinken und eine Umstellung der Ernährung auf Lebensmittel die weniger Purine / Säure produzieren.

Eine gute Zusammenfassung zu dem Thema findest zu hier:
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/gicht.html
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/gicht-durch-fructose-ia.html

Auch wenn man sich genau so weiter ernährt geht es wenn man die Säure neutralisiert im Körper.

Dazu folgende Mittel von mir Selbst ausprobiert:

- Apfelessig trinken möglichst verteilt 3 mal am Tag, je zwei Esslöffel oder auch mehr wenn man es verträgt mit Wasser verdünnt. Achtung sehr wichtig nur selbstgemachten oder einen guten aus dem Reformhaus (Naturtrüben) wo man noch den Schleim von der Essigmutter sehen kann. Den anderen Essig kannst vergessen, schadet dem Körper produziert noch mehr Säure. Dieser naturbelassene Essig wirkt basisch in dem Körper und baut langsam aber sicher die Übersäuerung im Körper ab.
http://www.amazon.de/Nat%C3%BCrlicher-Apfelessig-Paul-C-Bragg/dp/3926453923

Damit es noch effektiver wird das ganze, denn schliesslich möchte man sich wieder Wohl fühlen, den BioZitronen-Knoblauch Trunk hier die Methode ohne erhitzen damit es noch effektiver wirkt.
http://www.modautaler.de/knoblauchrezept.pdf

In dieser Kombination eingenommen ist es ein unschlagbares Mittel gegen Übersäuerung, auch andere Wehwehchen werden nach lassen, nehmen kann man von den Mitteln soviel man verträgt schaden tut es dem Körper auf keinen Fall. Was passieren kann ist das der Körper versucht zuviel schlechtes Zeug - Gifte :) auf einmal loszuwerden, nicht vergessen bei dieser Methode der Entgiftung sehr viel zusätzliches Wasser trinken um ein ausspühlen der Gifte zu bewerkstelligen, die Nieren leisten Schwerarbeit :).

Allgemein gilt noch saure reife Früchte zu essen, Grapefruit, Zitronen, reife Beeren aller Art. Andere Früchte sind auch sauer aber eher unnatürlich da sie noch nicht reif sind und schaden mehr als sie Nutzen.

Hoffe auf eine baldige Genesung,

PS. sauer macht lustig und gesund

gruss georg.

Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: .derbayer. am 20. April 2013, 12:55:17

Hier ein kurzer "Wasserstandsbericht"  zum Gichtanfall:

Es ist so, daß ich 2 Entwässerungsmittel seit meiner Herz O.P. nehmen muß.

Die sorgen nicht nur dafür, daß sich kein Wasser in der Lunge sammelt, sondern sorgen auch dafür daß ich das mit Wasser im linken U.Schenkel/Fuß im Griff habe.
Denn im linken Bein bei dem mir reichlich Venen (für die Bypässe) entnommen wurden,
hatte ich immer etwas Probleme bei Belastung mit geschwollenen (Wasser in den ) Beinen, Fuß.
Das hatten wir mit den Entwässerungstabletten bestens im Griff!

Da sich die aber mit dem Gichtmittel beißen, hatte ich jetzt die Einnahme der Entwässerungsmittel unterbrochen ,
um zuforderst die recht schmerzhafte Gicht anzugehen.
Nun habe ich da weniger Schmerzen und etwas Erleichterung ,
doch prompt schwillt nun mein linker Fuß wieder an
(Wasser, das verhinderten die zuvor eingenommenen Entwässerungsmittel )  was mich auch wieder in der Bewegung einschränkt.

Ich hoffe ich konnte die Mailaise verständlich darstellen.

Aber keine Angst , ich werde da nicht locker lassen und das in den Griff bekommen.
Ich muß halt nun medikamentös neu eingestellt werden und der neuen Situation angepasst.

Auch ich muß zur Blutverdünnung permanent ASS 100 einnehmen, 
Alex  ( auch von mir die allerbesten Genesungswünsche ! ) macht einen mit seiner Schilderung nachdenklich .

Jedoch sehe ich das  recht alternativlos bei gewissen Krankheitsbildern.

Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Tobi CR am 20. April 2013, 14:04:44
Hoffentlich finden die Ärzte schnell einen Weg,
beides - das Wasser und die Gicht - zu bekämpfen
mit Arzneimitteln, die sich nicht gegenseitig im Weg stehen !

Manchmal macht es ja auch Sinn, noch einen weiteren Arzt
zu befragen...

Ich halte dir die Daumen für eine baldige Besserung  ;}

Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Karlsson am 20. April 2013, 22:47:08
Die Gicht ist sowas von einfach zu bekämpfen, aber sicher nicht mit Chemie.
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Bruno99 am 20. April 2013, 23:11:19
Die Gicht ist sowas von einfach zu bekämpfen, aber sicher nicht mit Chemie.

als nicht unbeschriebenes Blatt wissen wir sehr wohl in welche Richtung deine Empfehlungen gehen.

Nichtsdestotrotz fehlt aber in deiner Aussage ein Hinweis wie denn eine moegliche Loesung aussehen kann (second opinion  :-X )

Das waere etwa so wie wenn ich den Thais sage, dass Millionaer werden nicht schwierig ist und es bei dieser Aussage belasse  ;]
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: georg am 20. April 2013, 23:35:00
Bernd wünsche Dir gute Besserung.
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: .derbayer. am 20. April 2013, 23:43:01
Bernd wünsche Dir gute Besserung.

Danke Georg,
habe heute Bio Apfelessig besorgt  , auch anderes wird angepackt ! ;)
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Karlsson am 21. April 2013, 00:03:38
als nicht unbeschriebenes Blatt wissen wir sehr wohl in welche Richtung deine Empfehlungen gehen.
Du schreibst ja schon dass bekannt ist wie meine Empfehlung aussieht. Genügt doch, warum also noch mehr schreiben?

Der Apfelessig ist zwar ebenfalls sehr gut aber besser noch würde er das weglassen, was die Gicht auslöst. Ein Raucher sollte auch das Rauchen stoppen wenn er vom Lungenkrebs erfährt.
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: georg am 21. April 2013, 00:04:51
Ja Bernd packen wir es an,

habe vor 2 Tagen mit etwa 8kg Äpfel etwa 5l Apfelsaft in zwei große Gurkengläser gefüllt und jetzt ist Geduld angesagt (etwa 3-5 Monate) bis daraus Apfelessig wird. Wollte nicht warten bis in den Herbst zur Apfelernte :) mal schaun ob was daraus wird ist mein erster Versuch, meine Mutter hat da mehr Erfahrung damit ist Ihr bis jetzt immer gelungen. Bei Erfolg kann ich rechnen mit etwa 3l Essig für 2-3 Monate wirds wohl reichen, die Essigmutter kann ich dann nehmen zum ansetzen von neuem um den Prozess der Gärung zu Beschleunigen.

Warum ich das alles mache werden sich wohl manche hier fragen die mich hier kennen das ich mich mehrheitlich von Obst und Gemüse ernähre. Nun ganz einfach habe festgestellt das saures (natürliche Säure) dem Körper sehr gut bekommt und es mir besser geht als ohne. Habe schon als Kind sehr gerne den Sauerampfer gegessen, Zitronen, Grapefruits,... gab es bei uns keine.

gruss georg
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: georg am 21. April 2013, 01:40:44
.. aber besser noch würde er das weglassen, was die Gicht auslöst.

Sicher damit geht es schneller, es geht aber auch anders wenn man sich damit arrangiert und versucht die Säure die man dem Körper zufügt zu neutralisieren. Das geht mit natürlicher Säure die wirkt im Körper sehr stark basisch. Im Falle von Bernd muss er am Anfang sehr viel Säure dem Körper zufügen damit erstmal ein Gleichgewicht hergestellt wird, danach nur versuchen es im Gleichgewicht zu halten.

Das es noch schneller geht und der Erfolg nachvollziebar ist, kann man bei dem Wasser das man trinkt Zitrone mitbeigeben. Also Zitronenlimonade meinetwegen im Mixer wenn Bio mit Schale damit wird durch die Bitterstoffe auch der Leber was gutes getan. Zitronenlimonade aus dem Supermarkt wirkt sauer und schädigend im Körper eine hergestellt aus reifen Zitronen wirkt sehr basisch als Lebenselixier und erfrischend auf den Körper, auch auf nüchternen Magen ist es empfehlenswert um gut in den Tag zu starten.

Nicht vergessen dabei viel zu trinken weil die Nieren leisten in dieser Zeit schwerarbeit bis ein grosser Teil der Gifte ausgespühlt werden.

Bernd ich weiss das Du Feinschmecker bist, achte auf Rohmilchbutter und Kokossfett (z.B von Dr. Goerg) beide wirken sehr wohltuend auf den Körper vor allem in der kalten Jahreszeit wenn der Körper mehr Wärme braucht.

gruss georg
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: Karlsson am 21. April 2013, 23:07:08
Sicher damit geht es schneller, es geht aber auch anders...
Sagt bevorzugt der Arzt und verschreibt Gift. Wie gesagt, Apfelessig nehme ich selber auch und es ist ein sehr gutes Hausmittel aber nur nicht seinen Lebensstil umstellen der einen zu dem gemacht hat was man ist, gell?
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: georg am 22. April 2013, 00:18:16
Sagt bevorzugt der Arzt und verschreibt Gift. Wie gesagt, Apfelessig nehme ich selber auch und es ist ein sehr gutes Hausmittel aber nur nicht seinen Lebensstil umstellen der einen zu dem gemacht hat was man ist, gell?

Karlsson ich weiß was ich schreibe,

man stellt schon einiges um wenn man das in seinen täglichen Ablauf einbaut.

Warum mit der Holzhammer Methode, ist nicht für jedermann Sache, auch wenn es mir jemand gesagt hätte als ich 20J war das solltest Du weglassen um den Gicht und die Gelenkschmerzen zu beseitigen wäre es mir schwer gefallen. Ganz einfach ich war zu dem Zeitpunkt nicht bereit, also das ganze nicht zu eng sehen :)
Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: .derbayer. am 29. April 2013, 07:52:26
Also,

man muß da durch, und von wegen :

Zitat
Die Gicht ist sowas von einfach zu bekämpfen, aber sicher nicht mit Chemie.

Die mir verschriebenen  Mittel halfen gar nicht:
Weder die wiederlichen Schmerzen wurden  durch das ungegeignete Schmerzmittel unterbunden / unterdrückt.
Und mit dem anderen Mittel die Harnsäure  auch nicht gesenkt.
Und  beides wäre für mich zur Erleichterung wichtig gewesen.

Das mir verschriebene  Harnsäuremittel ist kein Senkungsmittel für Akutfälle , sondern stabilisiert  allenfalls einen bereits  gesenkten Spiegel.
Also blieben erst mal die Schmerzen, aber auch die verursachenden  Harnsäurekristalle.

Dann wurde ich etwas energischer vorstellig beim Arzt, und bekam endlich das richtige GIFT , ein Kortisonhaltiges Mittel .
Nullkomma nichts war ich schmerzfrei , konnte immer besser laufen und mich bewegen.

Also ohne  wirksame Chemie  geht nichts, gar nichts, bei so einem Anfall !

Titel: Re: Schmerzhafter Gichtanfall
Beitrag von: jorges am 29. April 2013, 23:19:46
Das erinnert mich an eine Szene von vor knapp 20 Jahren, als ich meinem Hausarzt die bis dahin eingenommenen Mittelchen gegen eine mittelschwere Grippe auf den Tisch legte.

Sein Kommentar:  Da ist zuviel Öko drin.  :D   Und mit den richtigen Hämmern gings auch gleich besser.