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fyi- Gruss wayan
16. Jänner 2009, 14:24
Thailand soll illegale Einwanderer auf dem Meer ausgesetzt haben
Hunderte Menschen mit gefesselten Händen auf Booten ohne Motor aufs Meer hinausgezogen und allein gelassen
Bangkok - Thailand werden grobe Menschenrechtsverletzungen im Umgang mit illegalen Einwanderern vorgeworfen. Sie seien in thailändischen Gewässern gestoppt, gefesselt und in Booten ohne Motor auf dem Meer ausgesetzt worden, berichteten Betroffene der BBC. "Sie haben uns die Hände zusammengebunden und in Boote ohne Motor verfrachtet", sagte Zwa Win dem britischen Sender. "Die wurden dann auf das Meer hinausgezogen. Wir hatten nichts zu essen und zu trinken." Das Boot sei zwölf Tage im Meer getrieben, ehe die indische Marine die Männer rettete.
:( :( :(
weiter bitte hier:
http://derstandard.at/?url=/?id=1231152070720
derStandard.at
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http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7830710.stm
Das soll aber schon seit Jahren aehnlich sein. Nicht nur in Thailand, die will irgendwie niemand haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rohingya
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Schlimmer noch der Menschenhandel
Es werden aus den Drittländern die Menschen abgezockt, betrogen und allein gelassen und landen wieder da wo sie
herkamen.
Von meiner Ben der Neffe finanzierte seiner Lebensgefährtin Massagekurse und sie war gut in ihrem Fach aber um ihre Familie im Isaan zu unterstützen wollte sie im Ausland arbeiten - fand eine Agentur welche sie nach Singapur vermittelte.
Richtige Massagen konnte sie nicht machen Sexmassagen wurden verlangt. sie weigerte sich und wurde geschlagen
ihr Pass war verschwunden oft 3-4 Tage gehunfähig durch Verletzungen als sie wieder laufen konnte flüchten sie aber auf dem Weg zur Thaibotschaft wurde sie verfolgt und von dem s.g. Arbeitgeber überfahren. Sie hatte Glück die Polizei wurde aufmerksam
kam ins Krankenhaus und konnte über die Thaibotschft zurück nach TH.
Heute hat sie einen verkrüppelten Fuß und kann aber ihren Job fortsetzen und sie ist glücklich wieder hier zu sein
sie hatte noch Glück im Unglück.
Gruß Jürgen
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" Es werden aus den Drittländern die Menschen abgezockt, betrogen und allein gelassen und landen wieder da wo sie
herkamen. "
der kam gut, passt auch auf Falangs. nicht so kritsch sehen mit dem drittland. das ist ne Auslegungsfrage.
ich finde solche sachen grausam. Aber anscheinend kuemmert sich kein Schwanz um solche banalen sachen . Sieht so aus als ob sich das schon als normal eingebuergert hat.
Jhonnie
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Zitat Jhonnie: "Aber anscheinend kuemmert sich kein Schwanz um solche banalen sachen."
In Deutschland hatte ich mal ein Gespräch mit einem Vieatnamesen, der als Bootsflüchtling vor der thailändischen Küste, auf See, ausgeraubt wurde. Das Märchen von den sanftmütigen THAIS fing damals an, für mich, unglaubwürdig zu werden.
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@ Waitong „Das Märchen von den sanftmütigen THAIS…“.
Was hier beschrieben wurde, ist erschütternd aber leider nicht nur auf Thailand zu fixieren.
Meine Heimatstadt, die Freie und Hansestadt Hamburg, hat eine afghanische Familie mit Kindern nach Kabul zurück geschickt.
Die Kinder waren hier geboren und eine Tochter hätte im kommenden Jahr das Abitur machen sollen.
Keines der Kinder kann die Sprache der Heimat, nur deutsch.
Mein Bürgermeister, einer Partei die das „C“ wie „christlich“ auf ihre Fahnen geschrieben hat, fand es richtig.
Wo wollen wir anfangen mit Steinen zu werfen, wenn wir selbst im Glashaus sitzen?
Moin
Vom Nordlicht Hamburg
Gut, dass wir uns einig sind, es ist unmenschlich!
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Anscheinend kuemmert sich kein Schwanz um solche banalen sachen.
Das geht nun mal nicht. Alles kannst Du nicht verlangen. COLO und seine Freunde zum Beispiel haben immerhin schon alle Hände damit zu tun, die ganze Menschheit von den Israelis und vom Weltjudentum bedroht zu sehen.
Was sollen die denn NOCH alles aufarbeiten?
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Thai Marine hat Migranten auf See ausgesetzt
Eine Flüchtlings Hilfsorganisation warf der thailändischen Marine am Freitag vor, vier illegale Einwanderer aneienander gebunden zu haben und sie in den Ozean geworfen zu haben, bevor Hunderte weitere Migranten auf einem Lastkahn auf das offenen Wasser geschleppt wurden, wo rund 300 ertranken...
...http://www.schoenes-thailand.de/news/politik/thai-marine-hat-migranten-auf-see-ausgesetzt.html
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hamburg nichts fuer ungut aber Abschieben oder Ermorden ist doch ein himmelweiter Unterschied. Was sich die Royale thailaendische Armee hier erlaubt ist einfach nur zum Kotzen >:(
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Moin @fred
mein Wissensstand war, dass die Flüchtlinge von der indischen Marine gerettet wurden und nicht von der thailändischen Armee ermordet.
Was aus der Familie , die aus Hamburg abgeschoben wurde, geschehen ist, weiß man nicht, vielleicht leben sie noch, vielleicht auch nicht.
Aber ich weiß mich mit dir einig, dass es eine Sauerrei ist!
Um mit dem Bürgermeister von Berlin zu sprechen: "und das ist gut so!"
Moin
vom Nordlicht Hamburg
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Hamburg, ... nein, ich sage lieber nichts. Deine umwerfende Logik ist nicht zu toppen.
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Roy muss ich dir recht geben da fehlen einen die Worte.
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Roy muss ich dir recht geben da fehlen einen die Worte.
Mir (noch) nicht.
Ich denke mal, daß sich hamburg unglücklich ausgedrückt hat und mit "und das ist auch gut so" nicht die Sauerei, sondern die Einigkeit mit fred über die Tatsache, daß es eben eine Sauerei ist, gemeint hat.
Sollte diese meine Annahme allerdings nicht zutreffen, wird es langsam schwierig, selbst bei gutem Willen hamburgs Argumentation zu folgen... ???
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Moin @fred
Moin roy
"Aber ich weiß mich mit dir einig" + "und das ist gut so!"
nichts anderes habe ich zum Ausdruck bringen wollen.
Danke für die "Steinwürfe"
Moin
vom Nordlicht Hamburg
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Mal weiter beobachten wie sich diese Angelegenheit entwickelt !
Vieleicht geht es so aus wie in diesem Fall:
Die thailändische Armee trage Schuld am Tod eines islamischen Geistlichen. Dieses bemerkenswerte Urteil fällte am ersten Weihnachtstag ein Gericht im thailändischen Narathiwat. Es hat Seltenheitswert, dass Menschenrechtsverletzungen, Mord und Folter, begangen durch Soldaten der königlichen Streitkräfte, vor Gericht verhandelt werden. Noch seltener ist es, dass die Armee dabei den Kürzeren zieht. Dabei kommt es regelmäßig zu Menschenrechtsverletzungen in Thailand, wie amnesty international (ai) berichtet.
Der Artikel von Michael Lenz ist lesenswert...
http://www.islamische-zeitung.de/?id=11304
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Waitong ich hoffe das das international Wellen schlaegt was die koenigliche thailaendische Armee hier verbockt. Mit solchen News kann Thailand sein angeschlages Image nicht aufpolieren.
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Waitong ich hoffe das das international Wellen schlaegt was die koenigliche thailaendische Armee hier verbockt.
Die UNO hat sich eingeschaltet.
http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/boatpeople-auf-offener-see-ausgesetzt//back/2/
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die UNO ist den Thais wohl "schnurzpipe", schon Volksliebling Thaksin hatte einmal gesagt: I don't care, the UN isn't my father."
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Schwere Vorwürfe von Menschenrechtsorganisation
Hat Thailand Flüchtlinge im Ozean ausgesetzt?
Die Vorwürfe wiegen schwer: Laut Menschenrechtsorganisation Refugees International hat Thailand hunderte Flüchtlinge aus Myanmar gefesselt in Booten ohne Motor auf dem Indischen Ozean ausgesetzt. Das Militär bestreitet dies - doch Touristenfotos untermauern die Anschuldigungen.
Von Bernd Musch-Borowska, ARD-Hörfunkstudio Singapur
http://www.tagesschau.de/ausland/thailand518.html
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/thai-military-accused-of-killing-refugees-1397005.html
Mag sein das einigen Thais die UN und Menschenrechtsorganisationen egal sind...UNS sollte es nicht egal sein wenn Menschen so behandelt werden...wir sind Menschen...oder...?
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... da bin ich selbstverständlich Deiner Meinung, uns soll es nicht egal sein. Aber nicht nur "einige" Thais treten die Menschenrechte mit Füßen. Millionen stehen hinter jemanden, der Menschenrechte schwer missachtete (im Norden und Süden des Landes etwa 2.500 unschuldige Tote) und damit Blut an den Händen hat. Auch in diesem Fall sei gesagt, dass die meisten der thailändischen Landesbewohner die üble Menschenrechtsverletzung sehr schnell verdrängen und vergessen.
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Man kann nur froh sein, dass die Verbrechen der thailändischen Marine jetzt auch eine dementsprechende internationale Beachtung finden.
Seine Grenzen zu schützen und eine unkontrollierte Einwanderung zu unterbinden ist eine Sache, Menschen in den Tod zu treiben und zu misshandeln eine andere.
Ich wählte ganz bewusst den Begriff "Verbrechen", denn man muss diese Schweinerei als das bezeichnen, was sie ist.
Der von hamburg beschriebene Abschiebungsfall- falls er sich denn wirklich so zutrug, wie er von ihm beschrieben wurde- ist menschlich sicherlich bedauerlich und meinetwegen als unbarmherzig zu bezeichnen. Den zuständigen Politikern mag man ein fehlendes soziales Gewissen attestieren, aber um ein Verbrechen handelt es sich dabei nicht.
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hamburg, zur Info:
Aktuelles
16.12.2008
Bleiberecht für AfghanInnen in Hamburg
Geplanter Aufenthaltstitel nach § 25 (5) AufenthG)
Hamburg gewährt AfghanInnen, die sich seit mehr als 18 Monaten in Hamburg geduldet aufhalten, ein Bleiberecht. Sofern sie keine Straftaten begangen haben und nicht unter Terrorismusverdacht stehen, sollen ihnen Aufenthaltserlaubnisse für zunächst 6 Monate erteilt und später entsprechend verlängert werden. Dies teilte Innensenator Ahlhaus am 15.12.2008 mit. Durch diese Entscheidung erhalten die in Hamburg lebenden afghanischen Staatsangehörigen in ihrer großen Mehrheit nach Jahren der Ungewissgeit eine Perspektive. Besonders begrüßenswert ist, dass von der Regelung nicht nur Familien und alleinstehende Frauen, sondern auch alleinstehende Männer erfasst werden sollen. Sie geht damit weit über den Koalitionsvertrag hinaus, in dem nur die Verlängerung des faktischen Abschiebestopps für Familien vereinbart worden war.
Diese Chance hatten die Flüchtlinge aus Birma in Thailand nie erhalten... und "das ist nicht gut so"...!!!
Vicko
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An Vicko,
warum schreibst du an Hamburg, das Blinde Licht, selbst Fakten nützen nichts und helfen ihm nicht seine Festgefahrene Meinung zu ändern, und die ist meistens die seiner Mia.
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KEIN SCHWEIN WIRD DAS HIER INTERESSIEREN. WETTEN?
Die werden protestieren wegen der Einmischung der Kolonialisten in innere Angelegenheiten und Sicherheitsfragen in Thailand. Nochmal wetten?
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@vicko
Danke für den Hinweiß, das von dir genannte Datum ist noch frisch, ich kannte die neue Regelung noch nicht. Viele Bürger Hamburgs hatten sehr stark gegen die alte Regelung protestiert und, so sehe ich es, auch gewonnen. Prima, das ist "Demokratie"
@Mai Mii
Im netten "Thai" heißt "Ehefrau" Palaja und nicht Mia (unhöfliches Wort)
Moin
vom Nordlicht Hamburg
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Im netten "Thai" heißt "Ehefrau" Palaja
Im "netten" Thai wird auch erst mal geübt, das "ro-rüa" zu sprechen. Und ein "n" ist auch abhanden gekommen: pan rá¿ ja
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=384.0
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KEIN SCHWEIN WIRD DAS HIER INTERESSIEREN. WETTEN?
Die werden protestieren wegen der Einmischung der Kolonialisten in innere Angelegenheiten und Sicherheitsfragen in Thailand. Nochmal wetten?
Ich verwette mal deine altersschwache Honda daß du Recht hast!
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Auch ausländische Zeitungen berichten über die Greultaten der Thail.Soldaten.
Doch einen Grund für eine Untersuchung gebe es nicht,verkündete ein Oberstleutnant.
Thailand ist anscheinend bemüht mit aller Gewalt einen negativen Eindruck über das ansonsten so schöne Land herbei zu führen.
Amazing Thailand
phumphat(http://)
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Waitong ich hoffe das das international Wellen schlaegt was die koenigliche thailaendische Armee hier verbockt. Mit solchen News kann Thailand sein angeschlages Image nicht aufpolieren.
wollen wir hoffen, dass diesmal Thailand eine Lehre ziehen muss, aber die Vergangenheit zeigt, wie in vielen vielen ähnlichen Fällen: Der Skandal ist schnell verdrängt und vergessen. Mit dieser Politik hatten die Thais schon immer Erfolg.
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Hauptsache, das eigene Volk bleibt so gut wie geht im Dumkeln über den Vorfall. Ist nur etwas schwieriger im Internetzeitalter.
Damals, 1979 im Khmer Tempel Preah Vihear, konnten die Machthaber noch geheimhalten, wie sie über 10,000 Khmers durch die Minenfelder runter nach Kambodscha geschickt haben. Wer sich weigerte, wurde erschossen....
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@ profuu
widerspruch, erst gestern abend ein bericht und eine diskussion über eine halbe stunde im tv.
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Same Same but different
Tak Bai anno 2004
(http://thaicrisis.files.wordpress.com/2009/01/tak1.gif)
Andaman Sea anno 2007-2008
(http://thaicrisis.files.wordpress.com/2009/01/boat13.gif)
:(
Was sagt unser Leuchturm dazu?
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Thailands Armee und Polizei sind bekannt für die grobe Verletzung der Menschenrechte in vielen Fällen, aber es ist ihnen immer wieder gelungen, sich herauszuschlängeln, es mit falschen, verlogenen Erklärungen zu rechtfertigen oder es zu verdrängen, in der Erwartung, die Öffentlichkeit hat es nach ein paar Wochen sowieso vergessen.
Phra Vihaan und die Jagd der kambodschanischen Flüchtlinge in die Minenfelder oder die feige hinterlistige Hinrichtung an gefesselte Kinder der burmesischen "Gods Army" nach der Krankenhaus-Besetzung in Kanchanaburi - alles sind Bespiele von vielen ähnlichen Vorfällen.
EDIT: Sachlicher Fehler auf Wunsch verbessert.
hmh.
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Ja, nicht nur dass - soll doch jeder einfach mal die Ereignisse des letzten halben Jahres Revue passieren lassen.
Angefangen von der Geschichte am Airport, den Ereignissen rund um die kambodschanischen Tempeln, Webseiten blocken und Majestaetsbeleidigung ... wer will, der findet mehr!
Besser kann man der Welt garnicht mehr zeigen wie ignorant man ist. Es waere mir ja eigentlich Wurst ... nur das dann auf der anderen Seite doch geschleimt und um Touristen sowie Investoren gefreiert wird und man doch sooo darauf aus ist, einen guten Ruf widerherzustellen --C.
Um den "guten Ruf" wieder herzustellen waere mal zuerst ein Einsehen der eigenen Fehler angebracht, oder nicht - anstatt Tag fuer Tag mit neuen schlechten Nachrichten international auf seine Misstaende aufmerksam gemacht zu werden!?
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@tom_bkk,
zuerst ein Einsehen der eigenen Fehler angebracht
ein Thai macht keine Fehler!!!! ;)
Bnang
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... stimmt das bilden wir uns nur ein :D
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z.B. Tsunami... Welle... man hat es gewusst und geschehen lassen... bis zu 10000 Tode...!
Offenbar zählt ein Menschenleben nicht viel in Thailand... aber das Geld...! ...und diese Politik wird fortgesetzt... im Land der "Freien"...!
Und immer schön alles unter den Teppich kehren... ;D
Vicko
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@tom_bkk,
zuerst ein Einsehen der eigenen Fehler angebracht
ein Thai macht keine Fehler!!!! ;)
Bnang
Würdest du was anderes behaupten wärs ja Majestätsbeleidigung. ;D ;D ;D
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Vor 7-8 Jahren, noch in Pattaya wohnend, habe ich schon bei Unterhaltungen schon gesagt:
In Thailand ist ein Menschenleben nichts wert.
Ich erinnere mich noch ein Bild gesehen zu haben wobei, nach einem schweren Verkehrsunfall mit dem Auto, ein
Sanitäter ohne Berufskleidung den abgetrennten Kopf der Fahrerin an den Haaren mit ausgestreckten Arm und mit dem Finger darauf zeigend vor der total zerstörten Tür zeigte. Dieses Foto werde ich mein ganzes Leben nicht vergessen.
Weiß aber nicht mehr in welcher Thaizeitung. Dann der Abtransport schwerverletzter Unfallopfer mittels eines Pikup dann die Fotos Ermordeten Opfer immer von einen mit dem Finger draufzeigender Person.
Ich sah zu diesem Zeitpunkt nie einen Krankenwgen sondern nur die Polizei Pikups wo die Menschen wie ein Stück
Vieh abtransportiert wurden. Bei zerfetzten Frauenleichen besonders die Nahaufnahmen in mit bester Qualität.
Ich habe noch schwach die verheerenden Kriegsbilder im Kopf aber das waren Bilder welche man Jahre lang sah und
und irgend wann in Vergessnheit gerieten.
Hier in TH jeden Tag diese peversen Blder bis eine Verordnung herauskam offene Wunden, Geschlechtsteile und Brüste
unkenntlich zu machen dauerte aber noch ein Jahr bis es dann verwirktlicht wurde aber lüsternt mit dem Finger drauf
zeigend ist heute noch Mode.
Die Behandlung in den Krankenhäusern mittelloser Menschen ist auch noch heute Menschenunwürdig.
Gruß Jürgen
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Vor drei Tagen (Montag) ein grosser Auflauf vor der Polizei Station in der Distriktsstadt.
Leute aus der normalen Bevölkerung gehen rein und kommen ganz weiss und geschockt wieder raus.
Auch ich gehe hin und Frage was geschehen ist.
Ein Mann hat sich in der Zelle mit einem Telefon Kabel erhängt,
auf die Frage von mir, wie sowas möglich wäre bekomme ich die Antwort: er hätte durch das Zellen Fenster ein herunter hängendes Telefonkabel zu fassen gekriegt.
Während des ganzen Morgens kann ihn jeder Besichtigen wie er noch da hängt.
Natürlich fragte ich weswegen dieser Mann den in der Untersuchungshaft war, die Antwort: wegen über 1000 Amphetamin Tabletten.
Als ich Zuhause diese Geschichte meiner Frau und den Angestellten erzählte, war sofort die Einheitliche Meinung Vertreten das der Mann von der Polizei Aufgehängt wurde um ihn Mundtot zu machen.
Hier bei uns ist es ein offenes Geheimnis unter dem Volk, das die Polizei sich durch den Krieg gegen Drogen unter Taksin, das ganze Drogen Geschäft des ganzen Gebietes unter den Nagel gerissen hat, durch die Beseitigung der Privaten frei schaffenden Konkurenz.
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Die Bilder zeigen den entscheidenden, grundsätzlichen Unterschied zwischen Thaksin und Abhisit...
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ja,ja die Bekleidung :-)
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Premierminister Abhisit sagte, dass jedes Land seine Probleme mit Flüchtlingen hat, doch was begründet dies den UNO-Zugang zu den betroffenen Flüchtlingen? Da ist doch etwas faul und die Menschenrechtsverletzungen gehen weiter.
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Aus der heutigen Bangkok Post ...
Prime Minister Abhisit Vejjajiva said the Rohingya economic migrants are a threat to the country and more will be done to discourage them
Die Arbeitsimmigraten der Rohingya sind eine Bedrohung fuer das Land, und es wird noch mehr getan werden um sie zu entmutigen und demotivieren ...
Ein Mann der klaren Worte ... woher kommt eigentlich seine Maid, wer maeht seinen Rasen und wer hat sein Haus gebaut?
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Das ist doch überhaupt kein Thai, der ist doch Chinese, genauso wie der Taxi.
Für mich sind in Thailand die Chinesen die große Gefahr.
Die wirklichen Thais wären vieleicht garnicht mal so unerträglich ohne diesen verdammten chinesischen Einfluß.
Ich habe die starke Vermutung daß die Ausländerfeindlichkeit auch oder vor allem durch die Chinesen geschürt wird.
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verdammten chinesischen Einfluß ... in Thailand die Chinesen die große Gefahr
Das ist einer der dümmsten Sprüche, die ich hier je gelesen habe. Das gleiche Niveau wie die Beiträge unserer freundlichen Judenhasser und verkappten Antisemiten an anderer Stelle im Forum.
So einen Irrsinn kann nur einer Schreiben, der absolut NICHTS über Thailand gelesen hat.
Hat KACKTUS vielleicht schon mal einen X-beliebigen ausländischen Geschäftsmann befragt, mit wem der lieber Geschäfte macht, wer normalerweise vertrauenswürdiger ist, wer auch gegenüber Ausländern Abmachungen einhält: Ein "echter Thai" vom flachen Land oder ein alter Chinese in Bangkok?
Gewisse Probleme sind hier gewisse Probleme einer gewissen undemokratischen Geld- und Adelselite. Wer jetzt anfängt, die nach Rasse zu sortieren, argumentiert für mich auf dem Niveau eines 150prozentigen Nationalsozialisten der primitivsten Schublade.
Oder hat KAKTUS diese Weisheit vielleicht von seiner KAKTUSsi, die eine nationale Patriotin vom flachen Land ist??
Ausländerfeindlichkeit auch oder vor allem durch die Chinesen geschürt
Noch nach dem 2. Weltkrieg gab es mitten in Bangkok blutige Massaker AN den Chinesen.
Ausländer- und Fremdenfeindlichkeit, egal in welcher Form, schüren meiner Meinung nach viel schlimmer gewisse Dummschwätzer und Stammtischphilosophen, wenn ihnen ihre zu einem hohen Anteil gegen Minderheiten gerichteten Pimmel- und Fäkalthemen hier im "Witze"thread wieder mal ausgehen.
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um mal wieder auf das Thema zurückzukommen...
Abhisit hat ja gesagt, er wolle die Marine-Patroullien in der Andaman Sea verstärken um zu verhindern, dass diese Flüchtlinge in Thailand an Land gehen.
Was heisst das denn in der Praxis? ???
Bötchenversenken in internationalen Gewässern?
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Die werden denen bestimmt nach italienischem Vorbild (Lampedusa) mit Hubschraubern und Sanitätsbooten Geleitschutz geben, daß sie auch wirklich sicher den nächsten thailändischen Freihafen erreichen.
Dort werden sie dann unter Mitwirkung von Cap Anamur, dem Roten Halbmond und Außenminister Steinmeier registriert und nach Deutschland ausgeflogen, wo man sie dann nach dem sogenannten "Schäuble-Schlüssel" auf die einzelnen Bundesländer verteilt.
Die Thailändische Regierung erläßt ein Gesetz, wonach Flüchtlinge von thailändischem Boden aus grundsätzlich nur mit THAI AIRWAYS ausgeflogen werden dürfen und mindestens ein BusinessClass Ticket pro Flüchtling nachweislich von der jeweiligen ausländischen Botschaft zu erwerben und in bar zu bezahlen ist.
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In gewisser Weise kann ich Abhisit verstehen. Bei steigenden Arbeitlosenzahlen schotten alle Laender ihren Arbeitsmarkt ab. Die EU ist ja da ein grandiosen Beispiel wie man mit Wirtschaftsfluechtlingen umgeht die nicht willkommen sind. Die Spanier haben auch ein grosse Probleme mit Fluechtlingen ueber dem Seeweg.
Profuuu das sehe ich genauso. Die Frage ist: Wie das geschieht? Ueberzogene Haerte bis hin zum Mord kann es ja nun auch nicht sein. Vieleicht war es ein Exempel zur Abschreckung was Oeffendlich werden sollte. Ander kann ich mir auch nicht erklaehren wie Bildaufnahmen so einfach an die Oeffendlichkeit gekommen sind. Die Offiziere koennen doch nicht so dumm sein und glauben wenn man ein paar versenkt und die anderen Laufen(schwimmen) laesst das so etwas nicht raus kommt. Vieleicht liege ich auch daneben keine Ahnung ist nur eine Vermutung.
Kaktus deine nazistischen Sprueche sind recht Platt und ergeben keinen Sinn. Du weisst doch genau das dein trotziger Kommentar in Thailand und den Verhaeltnissen in den Nachtbarlaenderen nie umgesetzt werden kann. Hier ticken die Uhren etwas anders. Alles eine Geldfrage.
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Argument Arbeitslosigkeit
Schon seit den 90ern werden mehr und mehr Thais durch billige Hilfskräfte aus Burma, Laos und Kambodscha ersetzt. Der Arbeitsmarkt für "bildungsferne" Thais wird schon seit 20 Jahren immer enger. Man schaue sich einfach mal auf den Baustellen, besonders in Bangkok und sicher auch in anderen Städten, um.
Eine weitere grosse Domäne ist der "House Maid" Markt. Hauptsächlich belegt durch Mädels aus den umliegenden Ländern. Dies ist ein grauer Markt und von zuhälterähnlichen Mama Sans organisiert.
Die alle (auch die boat people) sind keine Konkurrenz für ausgebildete Thai Arbeiter, Angestellte und höhere Chargen. Aber genau denen geht es jetzt wg. der Krise an den Kragen. Dass diese ärm Lütt den Thais potentiell die Jobs wegnehmen könnten, ist eine bewusste Täuschung und fällt nur bei den Einfältigen und Seichten (die Mehrheit) auf fruchtbaren Boden.
Das Hauptziel dieser Boats People aus dem Nord-West Raum von Burma ist Malaysia. Sie sind auch in ihrer Heimat staatenlos und nicht etwa Burmesen.
So dumm können die Offiziere doch gar nicht sein
Sind sie auch nicht. Für die ist das "business as usual." Die sind sich keiner Schuld bewusst. Das haben die schon immer so gemacht. Warum dann Fotografieren verbieten? Für die sind das Untermenschen, wenn nicht gar Tiere. Wieso die Weltöffentlichkeit gerade jetzt darauf reagiert, ist schon sonderbar.
Der Ehrenkodex auf See...
...ist einer der letzten international anerkannten Ehrenkodexes, die es noch gibt. Wenn nicht sogar der letzte. Demnach ist es eine Selbstverständlichkeit, Schiffsbrüchigen oder in Seenot geratenen egal welcher Hautfarbe, Nation und Religion zu helfen. Falls auch diese letzte Bastion der Hilfsbereitschaft fällt, würde das zumindest mich betrüben, gelinde ausgedrückt.
Wer damit aus politischen Gründen spielt, öffnet die Box der Pandora. Auch für sich selber.
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Profuuu deine Ausfuehrungen sind sehr interessant. Dann war die Kampfansage gegen die illegalen Einwanderer doch nur eine Flucht nach vorne um von dem Geschehen der Armee abzulenken. Ich sehen du kommst von der Kueste und dein Herz schlaegt fur die Seefahrt. Ich teile deine Meinung. Ich bin auch ein ehemaliges Nordlicht. ;)
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Es ist eine ureigene Thai-Strategie, dann wenn es brennt mit anderen Sachen anzukommen, um vom eigentlichen Problem abzulenken.
... und sie sind gut darin ;D ... fast jeder faellt drauf rein ;)
Und das schon seit hunderten von Jahren, im Kleinen und im Grossen ;)
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Ja tom_bkk Da hast du recht. Aber wenn es an allen Ecken brennt wird ganz schoen eng mit der Ablenkung. :D :D
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Zur Erinnerung... jeder ist ein Ausländer... und könnte ausgegrenzt werden... z.B. heute die Burmesen, Chinesen morgen
die Deutschen die in Thailand leben, woher habe die Ihre Häuser/Grundstücke/Läden...? Festgelder auf den thailändischen Konten u.s.w., so oder ähnlich könnte man den Neid/Missgunst langsam schüren...!
Sollten wir die thailändische Armee auf die "Idee bringen"...? :-X
Dumpfe Naziparolen sollte man einfach sein lassen... oder andere Websiten/Foren besuchen...
Thailand ist ein Multikultiland wie Deutschland auch...! :)
Vicko
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zur Ablenkung #50/51
solcherlei Ablenkungsstrategie mag in Thailand beliebt sein, hat aber international längst seine Bewährungsprobe bestanden und wird auch anderswo ggf. gern eingesetzt.
Ich sehe schon einen Handlungsbedarf bei der derzeitigen Wirtschaftslage.
Nun gibt es u.a. Leute, die ja möglichst billig Häuser oder Condos kaufen wollen. Dann gibt es Bauherren und andere Arbeitgeber, die natürlich möglichst billig produzieren wollen und nicht bereit sind, mehr als 100 Baht pro Tag und Arbeitskraft auszugeben. Nun sind aber selbst bildungsferne Thais zumindest in Ballungszentren nicht mehr bereit, für diesen Lohn zu arbeiten. Es besteht also nicht nur Bedarf an den "billigen Ausländern", sie gibt es ja real auf den Baustellen u.a. Nun brechen aber überall Arbeitsplätze weg. Das wird so oder so noch zu Problemen führen, da muss zumindest der bisher "typisch thailändisch tollerierte" Nachschub gestoppt werden. Handlungsbedarf, nicht nur Ablenkung.
Dieses Arbeitskräfteproblem ist aber auffallend identisch mit dem in Deutschland, auch in Frankreich o.a. Die Lohnhöhe ist geringfügig verschieden, sonst aber 1:1. Lediglich im Umgang mit Boatpeople(n), sind Spanier und Italiener (noch?) etwas zaghafter.
Mal abgesehen von meiner Ausdrucksweise ist es ein bitterernstes Problem in vielen Ländern, zu dem noch keiner eine vernünftige, wirksame Lösung gefunden hat.
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Die internationale Öffentlichkeit interessiert sich mehr und mehr für die Rolle von Oberst Manas (oder Manat) Kongpan in Zusammenhang mit den Anschuldigungen, der Menschenrechtsgruppen und der Überlebenden der Rohingya-Flüchtlinge, gegen die thailändische Marine....
...http://www.schoenes-thailand.de/news/politik/die-thailaendische-armee-und-die-menschenrechte.html
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Vicko, wer hat Dir den das erzählt: "Thailand ist ein Multikultiland wie Deutschland auch...!"
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Roy,
ich denke da an die Bevölkerungszusammensetzung: Thai; Chinesen; Bergvölker; Khmer; Laoten; Malaien; Moken; Inder; Vietnamesen; Lolos; Moslem; Christen; Farang
Vicko
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Die ersten Fotos sind aufgetaucht, veröffentlicht von CNN: Eines der Boote wird aufs offene Meer geschleppt.
(http://files.myopera.com/TIPlouis/albums/540222/021rohingya3.jpg)
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Da sieht man mal wieder, wie wenig Aussagekraft solch Bilder real haben, die aber immer in der Bildunterschrift das suggerieren sollen, was gerade gewünscht ist. Das obige Beispeil zeigt unscharf ein Boot im Schlepptau mit Menschen drin. Nicht mehr, könnte sonstwer sonstwo sein. Wenn es aber (wie behauptet) aufs offene Meer geschleppt wird, müsste die Küste im Hintergrund zu sehen sein. Da sie es nicht ist, müsste das Boot logischerweise ja eher umgekehrt vom offenen Meer (im Hintergrund) an Land gezogen werden.
PS: hiermit kritisiere ich den Wert solcherlei Bilder, das ist keinerlei Wertung der eigentlichen Nachricht!
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Wenn es aber (wie behauptet) aufs offene Meer geschleppt wird, müsste die Küste im Hintergrund zu sehen sein.
Denkst Du, die haben die Boote 500 Meter vor die Küste geschleppt, so daß noch Land zu sehen war? Die waren 36 Stunden im Schlepptau unterwegs laut Aussagen der Rohingya. Nur mal so am Rande.
Aber Abhisit wird genauso argumentieren, da habe ich keine Zweifel.
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Louis
Ich lass mich nicht mit Abshit in ein Boot setzen. Du hast meine Kernaussage nicht verstanden: Solch ein Foto hat weder ne konkrete Aussage, noch unterstreicht bzw. beweist es die Nachrichtenmeldung in irgend einer Weise - ist bestenfalls BILDmanier.
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Wenn es aber (wie behauptet) aufs offene Meer geschleppt wird, müsste die Küste im Hintergrund zu sehen sein.
Dissident Deine Logik ist etwas kindlich. Du meinst doch nicht etwa das man auf dem Meer von einem Ende zum anderen Ende schauen kann. Das ist vieleicht moeglich bei einem Baggersee aber doch nicht auf dem Meer. Das Boot kann in jede Richtig geschleppt worden sein ohne das man das Ufer sieht. Schon mal auf dem Meer gewesen ohne das du ein Ufer gesehen hast? :D :D
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Jo, diese Argumentation war, hm, ein bisserl unglücklich gewählt. :P
Der Aussage, dass solch ein Bild erst mit der Bildunterschrift durchaus alles mögliche suggerieren kann, kann ich folgen.
Interessant wäre deshalb, wie CNN an das Bild oder Video gekommen ist und von wem es stammt.
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Da sieht man mal wieder, wie wenig Aussagekraft solch Bilder real haben, .........................
@dissident,
Stimmt nicht!
Und moeglicherweise liegt auch Louis falsch.
Schaut euch die Wellenbewegung an.
Diese ist in circa 45 Grad zur Schlepprichtung.
Dies bedeutet, dass sich das schleppende Schiff im Winkel von 45 Grad zum Land bewegte.
Also nicht aufs Meer hinaus. Zu diesem Zeitpunkt jedenfalls.
Ingo
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<script src="http://i.cdn.turner.com/cnn/.element/js/2.0/video/evp/module.js?loc=int&vid=/video/world/2009/01/22/rivers.thai.boat.people.cnn" type="text/javascript"></script><noscript>Embedded video from <a href="http://www.cnn.com/video">CNN Video</a></noscript>
Hier ist ein CNN Video...
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/01/25/thailand.refugees/index.html#cnnSTCVideo (http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/01/25/thailand.refugees/index.html#cnnSTCVideo)
Demnach sind die Bilder von dem Boot im Schlepptau von einem Beteiligten an der Aktion (Thaiseite) erstellt worden.
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Vorher kam ein kurzes Video in den Thainews, die Rohingyas sitzend auf dem Deck eines kleineren Thaikriegsschiffes, maximal Fregatte, mit dem unten gezeigten Kahn in Schleppe
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Ingo Du Landei hast schon mal was von ablandigen Wind gehoert. Auf dem Meer koennen die Wellen in jede Richtig gehen. Je nach dem von wo der Wind kommt. ;)
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@fred,
Du willst doch einen von der Waterkant und alten Segler nicht mit deinen Naseweissheiten kommen!
Oder?
Ingo
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Grundsaetzlich bin ich auch der Meinung, das man ein Foto in verschiedene Richtungen interpretieren kann. Dies fuehrt dann oft zu Verschwoerungstheorien und falschen Schluessen. Jedoch sagt mir mein Gefuehl, das an der ganzen Sache etwas stinkt - vor allem werden Ermittlungen blockiert und es wird von Seiten Abhisit dementiert.
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Ingo dann muesstes du doch wissen das der Wellengang auf dem Meer keine bestimmte Richtig hat. Sonst wurden sich die Seefahrer doch nur nach dem Wellengang richten. Ich hoffe du machst das nicht bei deinen Segelausfluegen. :D :D :D
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2fred,
lasse bitte deinen Quatsch.
Verschwendest nur Platz und Zeit der Leser.
Ingo
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Ingo ich komme auch Waterkant. ;)
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Ingo Verschwendest nur Platz und Zeit der Leser Genau gesagt kann man auf diesem Bild nichts sehen. Weder ob es vom Land gezogen wurde oder zum Land. Es ist lediglich ein Bild mit einem abgeschleppten Boot in dem sich armseligen Meschen befinden. Es koennte auch in der Bildzeitung stehen unter Spanier bringen Fluechtlinge an Land oder Helfer schleppten hilfslose Bootsmaenner ab. Mehr kann ich auf diesem Bild leider nicht erkennen oder hineininterpretieren. Man kann nicht mal erkennen ob es Asiaten sind so verschwommen ist das Bild. Von Zeitangabe auch keine Spur. Lediglich an der Bootsform kann man irgendwelcher Rueckschluesse ziehen. Ist nur eine nuechterne Betrachtungsweise hat nichts mit meiner Meinung zu diesem Thema zu tun.
gruss fred
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Ingo Das Video das Profuuu hier reingestellt hat gibt da schon mehr Aufschluss da man da Zeugenberichte und das gleiche Bild mit einem Armeeboot sieht. Damit schliesst sich der Kreis. Deine seemaenischen Kenntniss muesstest du aber doch etwas ueberarbeiten. Nichts fuer ungut. ;)
gruss fred
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Ingo ich komme auch Waterkant.
[/i]
@fred,
wenn dies so ist, dann solltest Du wissen, dass es ablandigen Wind nur bei starken Sturm/Orkan gibt.
Bei diesen Seegang auf dem Foto ist Windstille bis 1 beaufort.
Ingo
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Sorry,
muesste: dass es ablandigen Wind Seegang nur bei starken Sturm/Orkan gibt. -heissen.
Ingo
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Wie wärs mit einem neuen Thema?
Woher hätte ich denn gerne, dass der Wind weht? ;D
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ich bin auch der Meinung, hier sollten zwei so erfahrene Seeleute, wie Ingo und Fred, einen neuen Thrad starten, doch hier beim eigentlichen Thema bleiben.
Trotz des derzeitigen großen Beachtung in der internationalen Presse befürchte ich leider, dass @Dissident recht behält, die Aussagekraft der beiden unscharfen, mit dem Handy aufgenommenen Photos sind, ohne einer persönlichen Aussage des Zeugen, gleich Null. Und so ein Zeuge wird hier im Lande sehr schnell mundtot gemacht, schwupps eleminiert. Der ist dann halt unglücklicherweise "bei einem Motorradunfall umgekommen".
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@ Profuuu Ich stimme dir da. Das ist ein guter Vorschlag. :)
@ Ingo Ich dachte immer der Wind verursacht die Wellen oberhalb des Meeres. Ich lass mich aber gerne in einem neuen Thema, von einem Segler von der Waterkant, eines besseren belehren. Bin da echt gespannt. :D :D :D
@ wufgaeng das ist mein Reden zu diesem Fotoausschnitt von Louis. Das ganze Foto welches in Profuuus reingestelltem Video von CNN zu sehen ist sagt da mehr aus.
gruss fred
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Fred, Fred, Fred, Du kannst es nicht lassen.
Lies mal sorgfaeltiger was der Einzelne hier schreibt bei deiner Antwort.
Dies bevor Du eine Diskussion ueber WINDIGES ;D hier beginnst.
Ingo
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ich bin auch der Meinung, hier sollten zwei so erfahrene Seeleute, wie Ingo und Fred, einen neuen Thrad starten, doch hier beim eigentlichen Thema bleiben.
Trotz des derzeitigen großen Beachtung in der internationalen Presse befürchte ich leider, dass @Dissident recht behält, die Aussagekraft der beiden unscharfen, mit dem Handy aufgenommenen Photos sind, ohne einer persönlichen Aussage des Zeugen, gleich Null. Und so ein Zeuge wird hier im Lande sehr schnell mundtot gemacht, schwupps eleminiert. Der ist dann halt unglücklicherweise "bei einem Motorradunfall umgekommen".
Nein,nicht Motorrad, sondern der ist ueber Bord gegangen.
Was soll die Streiterei ueber Winkel und Wellen und Wind und Wetter.
Beschaemend ist,dass so etwas heute bei Bestehen der UNO noch passiert. Da werden etliche Menschen (in Not) ausgesetzt, das ist MMN vorsaetzlicher Mord.
Die Welt guckt zu und nichts passiert. :o :o :o :o
rh
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Lieber @rh,
ich traue den Thais dies schon zu.
Menschenleben hat fuer die wenig Wert.
Doch bewiesen ist es leider noch nicht.
Ingo
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ach sooooo, natürlich ist der Zeuge auf dem Deck ausgerutscht, ins Meer gefallen und leider kam jede Hilfe zu spät (übliche Thaiversion).
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Beschaemend ist,dass so etwas heute bei Bestehen der UNO noch passiert.
Wo war die UNO im Irakkrieg?
Wo war die UNO in............
Wo war die UNO in................................
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Ingo Ingo Ingo. Du hast doch die seltsame Windtheorien aufgestellt nicht ich. Mal abgesehen von deiner Windtheorie ist es schon eine grosse Sauerei und nach Profuuus reden aus nichts besonderes. Das es diesmal international Aufgegriffen wird ist sehr gut.
gruss fred
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Man hat doch diese Menschen einfach nur wieder auf die Schiffe verbracht, auf die sie sich zunaechst freiwillig begeben hatten.
Man hat sie mit Lebensmitteln versorgt - und sie in internationale Gewaesser geschleppt, ohne ihnen diesen Service in Rechnung zu stellen.
In internationale Gewaesser mussten sie geschleppt werden, da sie ja in Thailaendischen Hoheitsgewaessern illegal aufhaeltig gewesen waeren.
Ich sehe hier nicht einmal den Ansatz zu einer Kritik.
Der Demokrat
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Was für einen Demokraten haben wir uns denn da eingefangen?
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Nun - natuerlich einen Realisten und Pragmatiker.
Wenn hier Vorwuerfe erhoben werden sollten - wie sind dann diese begruendet ?
Niemand hat die Menschen gegen ihren Willen auf die Schiffe verbracht - man hat lediglich die hoheitlichen Rechte eines souveraenen Staates verteidigt.
Man versuche doch einmal, ohne gueltiges Visum in die Schengen Staaten zu reisen - auch das wird nachhaltig abgewehrt.
Verpflegung ist in diesen Faellen nicht kostenlos - und der Transportservice wird ebenfalls in Rechnung gestellt.
Worueber regt man sich hier also bitte auf ?
Der Demokrat
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Demokrat SAGENHAFT. Da fehlen einem die Wort. Ist zu dumm das man dazu noch was sagen kann. :'(
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(http://www.neues-deutschland.de/serveImage.php?id=12017&type=original)
http://menschenrechtejetzt.blogsport.de/2009/01/20/bootsfluechtlinge-klagen-thailand-an/
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Nun - da empfehke ich doch Herrn Rechtsanwalt Dr. Ufer von der Kanzlei Bossi in Muenchen.
Er wird natuerlich sofort vor der UNO Generalversammlung intervenieren, sowie beim internationalen Gerichtshof in Den Haag Klage einreichen.
Herr Dr. Ufer wird i.d.R. gegen ein Voraushonorar ab EURO 10.000 fuer seine Mandantschaft taetig - fangt doch schon mal an fuer die armen Menschen auf den Booten zu sammeln. Bei der Gesinnung der Forumsmajoritaet hat dieser Versuch sicherlich unverzueglich Erfolg.
Der Demokrat
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(http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Thailand/090120-Marine,templateId=large__blob.jpg)
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Thailand/090120-Rohingya,navCtx=21914.html
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@Demokrat
>> Man hat sie mit Lebensmitteln versorgt - und sie in internationale Gewaesser geschleppt
Warst du da mit dabei? :D
>> Man versuche doch einmal, ohne gueltiges Visum in die Schengen Staaten zu reisen - auch das wird nachhaltig abgewehrt.
Genau, die packen dich dann ihn ein Schlauchboot - geben dir noch eine Wurstsemmel mit und schleppen dich auf die Nordsee --C
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Trotzdem sind es doch ehrlich gesagt mittelalterliche Piraten Methoden. Obwohl ich annehme, das Piraten den Ausgesetzten doch noch etwas Wasser etc. mitgegeben haben.
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Zitat:
Wenn hier Vorwuerfe erhoben werden sollten - wie sind dann diese begruendet ?
Niemand hat die Menschen gegen ihren Willen auf die Schiffe verbracht - man hat lediglich die hoheitlichen Rechte eines souveraenen Staates verteidigt.
Demokrat, du hast zwar nicht gesprochen, sondern geschrieben, aber dennoch kommentiere ich deine Zeilen wie folgt:
Si tacuisses, philosophus mansisses.
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Es tummeln sich ja auch nicht gerade wenige Thais als Illegale Immigranten weltweit, was die Thaiverantwortlichen wohl sagen würden, wenn die in Zukunft alle mit der gleichen Begründung auf hoher See ausgesetzt würden...
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namtok,
ja... was würde den Abhisit und seine Truppe(PAD) sagen, falls dies nachgewiesen wird und die menschenverachtenden Methoden bei den weltweiten illegalen Thais angewendet werden... ?
...ich habe schon erwähnt... in Thailand ist ein Menschenleben nicht viel Wert... :'(
Vicko
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hier ein Bericht des "tagesspiegel" vom 27.01.2009, hunderte von Toden...
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Thailand-Fluechtlinge;art123,2716140
Vicko
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vicko schrieb:
in Thailand ist ein Menschenleben nicht viel Wert... :'(
Was soll denen denn schon passieren, die werden ja wieder geboren.
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@vicko
Dein Zitat: „ja... was würde den Abhisit und seine Truppe(PAD) sagen, falls dies nachgewiesen wird und die menschenverachtenden Methoden bei den weltweiten illegalen Thais angewendet werden... ?“
„Menschenrechte Jetzt für jeden und für immer!“ schrieb u.a.:
http://menschenrechtejetzt.blogsport.de/2009/01/20/bootsfluechtlinge-klagen-thailand-an/
„…Am 18. Dezember sollen die Flüchtlinge auf hoher See in Booten ohne Motor ausgesetzt worden sein…“
Am 17. Dezember 08 hat der Neue seine Ernennung erhalten und ist schon für diese Anschuldigungen verantwortlich?
Der Abhisit und seine Truppe(PAD) müssen dir ja sehr auf dem Magen liegen, dass du so einen „Lacher“ in Umlauf bringst?
Moin
Vom Nordlicht Hamburg
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hamburg,
natürlich trifft Abhisit und seinen Getreuen(PAD) eine Mitverantwortung... er hat sich schliesslich unter Einmischung, Steuerung und Zusammenarbeit mit der Armeeführung am 15. Dezember 08, zum illegitimen Premierminister "wählen" lassen... am Anfang des Skandals hieß es, die thailändische Armee hat "nix gewusst..."? und bis jetzt liegen mit Sicherheit noch nicht alle Fakten und Daten auf dem Tisch...!
Warten wir mal ab, was laut Abhisit aus der "Untersuchung" des Falles "herauskommt..." soll ich Dir das "Ergebnis" schon mal verraten...? lieber nicht...! was sagt immer Roy... "zwecklos" :(
Im übrigen schenke ich Dir Abhisit nebst "PAD" mit all seinen "Titeln" und "Orden"...! Empfehlung: über`s Klo hängen...! 8)
Vicko
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Thailand befindet sich schon in einer prekaeren Lage wenn von Armut und Verzweiflung getriebene Menschen nach Thailand draengen. Das Fleuchtligsproblem hat Thailand nicht verursacht, da liegt die Wurzel woanders. Aber der Zweck heiligt noch lange nicht die Mittel. Ich persoenlich finde es schon sehr seltsam, das hier nur ueber die Armee diskutiert wird und die Menschen und die Gruende ihrer Flucht um die es geht ausgeklammert werden. Ist uebrigends bei CNN und den ganzen Thailandforen das selbe. Der PAD und Abhisit die Schuld zu geben ist sehr einfach. Diese Leute in der Armee war schon vor PAD und Abhisit an der Macht und werden von ganz anderen Leuten geschuetzt. Ist ein kleiner Denkfehler da man von einer westlich Demoktatie ausgeht in der der PM auch die ganze Macht ueber die Armee hat.
gruss fred
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Diese Leute in der Armee war schon vor PAD und Abhisit an der Macht und werden von ganz anderen Leuten geschuetzt. Ist ein kleiner Denkfehler da man von einer westlich Demoktatie ausgeht in der der PM auch die ganze Macht ueber die Armee hat.
@fred,
merkst du eigentlich nicht wie sehr Du dich verrannt hast? ???
Du entschuldigst einen PM der sich von den Militaers an die Macht bringen lies, fuer sein "Nichtwissen" bzw. sein Versteckspielen, weil eben er doch nichts dafuer kann, nur an die Macht gebracht wurde.
Und das man Thailand nicht mit westlichen Mass-staeben messen sollte,
hast Du mit sicherheit schon oefters gelesen. Oder?
Ingo
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Es mag sein, daß der Premier nicht direkt verantwortlich war, aber es liegt in seinem Verantwortungsbereich, die Angelegenheit aufzuklären. Anstatt einen unabhängigen Untersuchungsausschuß einzusetzen, beauftragt er ausgerechnet diejenigen, die die "Abschiebungen" durchgeführt haben mit der Aufklärung - das ISOC. Was soll denn dabei herauskommen?
Der UNO verweigerte er so lange Zugang zu den Flüchtlingen, bis diese verschwunden waren - wohin?
Die Flüchtlinge stammen hauptsächlich aus Burma, wo sie nicht als Burmesen gelten (wie in Thailand die Bergvölker, die nach offizieller Lesart staatenlos sind) und Repressalien durch die Militärjunta zu fürchten haben. Daher wurde auch gleich ein Minister nach Burma entsandt, der sich mit der dortigen Junta ins Benehmen setzte, damit die ein bißchen besser aufpassen und nicht so viele Leute abhauen.
Daß der Premier die Abschiebungen befahl, davon war nie die Rede.
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Ingo Wie habe ich mich den verrannt? Ist doch bekannt das der PM nur eine zahnloser Tiger in Thailand ist. Uebrigens auch seine Vorgaenger Dank der eingesetzten Verfassung durch der Armee.
Und das man Thailand nicht mit westlichen Mass-staeben messen sollte, hast Du mit sicherheit schon oefters gelesen. Oder?
Ich lese viel Inge auch viel Unsinn. Noch mal fuer dich und ganz dick geschrieben Ist ein kleiner Denkfehler da man von einer westlich Demoraktatie ausgeht in der der PM auch die ganze Macht ueber die Armee hat. Merkst du den Unterschied zu dem was du geschrieben hast? Ich habe auch noch nie von einer Demokratie in Thailand geschrieben. ;)
@ Louis Wie kann er jemanden verurteilen der eh nicht auf ihn hoert und eine eigenstaendige Macht in Thailand ist und ihn auch noch geholfen hat an die Macht zu kommen. Halt typisch Thai es im Sande verlaufen zu lassen. Was er macht ist nur Gesicht wahren.
Habe da anderen Vorschlaege. Warum nehmen die westlichen Laender nicht diese Fluechtlinge auf? Wenn sie sich schon so aufregen und von Menschenrechte reden. Die haben doch bedeutend mehr Mittel. So weit geht dann die Naechstenliebe aber dann doch nicht. Habe noch einen besseren Vorschlag. Warum machen sie keinen Druck auf China damit die ihre wirtschaftlichen Hilfe fuer Burma einstellen. Ups. Ach so stimmt ja China ist ja ein grosser Absatzmarkt denn will man nicht veraergern. Die westliche Welt schaut zu wie in Burma ein Regime Mensche abschlachtet und vertreibt um ihre Profite nich zu gefaehrden, aber verlangt das Thailanland die Menschenrechte einhaelt. Das ist doch irgendwie lustig. Oder besser gesagt zum heulen. Das alles soll nicht heissen, das ich das vorgehen der thailandischen Armee gut heisse bei Leibe nicht. Ich bin Humanist.
gruss fred
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Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen...
ich dachte wir sprechen gerade über Thailand...und die Menschenrechtsverletzungen durch die Armee...?
Zum ersten ist doch erstmal die ASEAN Staatengemeinschaft gefragt... und nicht die Welt allgemein... zumal die Hilfe durch die UNO durch Abhisit abgelehnt wurde... und Schuld sind immer die "Anderen"... --C so einfach ist es, da könnten ja mal schnell Hilfe aus Europa kommen sind ja nur 15000 Km Luftlinie... und Geld soll in Thailand sind vorhanden sein...? allein die Chaosmonate durch die "PAD" hat das Land ein wirtschaftlichen Schaden in Milliardenhöhe beschert abgesehen von den vielen $ Multimilliardäre im Land... :)
Kein Geld für die Flüchtlinge...? ist wohl ein Witz...! Menschenrechte sind unteilbar und das muß Thailand früher oder später begreifen...im Land des Lächelns ! ;D
Vicko
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Man kann das ja auch mal so sehn....
Es widerspricht jeglichen internationalen Geflogenheiten, Flüchtlinge auf See, womöglich auch noch unterversorgt, wieder auf offene See zu schleppen und sie ihrem Schicksal zu überlassen.
Stattdessen wäre ein "Aufgreifen" durchaus legal, wenn sie sich in nationalen Gewässern befinden. Über die Art und Weise deren temporärer Unterbringung kann man streiten. Liegt auch an den Mitteln und der Ethik des aufgreifenden Landes.
Der Punkt ist doch der, und den muss man mal verstehen, die meisten dieser Leute sind staatenlos. Burma erkennt sie nicht als Staatsbürger an. Zurückschicken (auf dem Landwege) wär auch nicht so das Wahre. Weiterschicken nach Malaysia oder Indonesien, wo sie am liebsten hinmöchten, geht auch nicht ohne Zustimmung dieser Länder.
In Thailand integrieren? Nee, nee, nächste Frage bitte.
Bleibt tatsächlich, wie schon angeklungen, ein Abkommen unter den betroffenen Süd-Ost-Asien Staaten, wie gemeinsam zu verfahren.
Das Grundübel liegt jedoch im Vielvölkerstaat Burma, wo die Generäle alles tun, Leute zu verfolgen, die sie nicht als reinrassige Burmesen betrachten und die nicht den Treueeid schwören. Dagegen ist Thailand ein Multikultistaat der Toleranz. Es ist eben alles relativ.
Und jetzt: vorsicht Satire. ;D
Da die Thais sich gerne in Grenzstreitigkeiten verwickeln lassen, wäre es doch einfach mal eine gute Tat, in Burma einzumarschieren, den sich dort versammelten Minderheiten Schutz zu bieten und den Burmesischen Bauernlümmel-Generälen den Stinkefinger zu zeigen. ;D
Man könnte auch Tausende von Damenschlüpfern über dem neuen Regierungssitz in Burma abwerfen. Vor sowas fürchtet sich dieses abergläubige Gesocks ganz besonders... :D
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http://www.notthenation.com/pages/news/getnews.php?id=708 :D
Ich glaube an dem Patriotic Denial Syndrom (PDS) - Nationalistisches Verdraengungsphenomaen sind auch einige Forenmitglieder erkrankt :D
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he he, köstlich :D :D :D
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köstliche WEBsite!!! :D
Man muss einfach wissen, dass viele Länder aus einer schlechten Vergangenheit gelernt haben. Hier ist es nicht so - es wird nur verdrängt oder falsch dargelegt.
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Hatte da grad was gepostet, das war aber echt off-topic. Darum geloescht ...
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Du machst einen Research über illegale Einwanderer?? ??? ???
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Nein, das war was ganz anderes Off-Topic und vorbei :D
Hatte nur was mit Verdraengung zu tun ...
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Du verdrängst also die Tatsache dass illegale Einwanderer aus See ausgesetzt werden? ???
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Aber jetzt trotzdem was zum Thema. Hatte mit meiner Frau das Thema "Rohingyas" mal angeschnitten, ansonsten hat die eine vernuenftige politische Meinung, aber da ist sie ausgetickt ... sowas macht eine Thai Armee nicht, die helfen denen, illegal sind die auch noch - was macht denn ihr Deutschen mit Illegalen und dann kam noch, was habt ihr den vor 45 alles angestellt?
In dem Punkt scheinbar auch PDS erkrankt, vielleicht weil Vater und Grossvater bei der Armee.
Sie war dann mal still, als ich sie fragte, was haeltst du davon, wenn wir illegale Thais in ein Boot packen und auf die Nordsee schleppen (mit oder ohne Wurstsemmel und Wasser) und was vorher war zaehlt grad nicht!?
PS: Der Accountant hatte was verdraengt und Gott und die Welt beschuldigt ... ich habe nur einen OFF-TOPIC Post meinerseits ins Nirvana verdraengt ... Ende ;D
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Hi tom_bkk,
und was hat Sie gesagt??
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Nix mehr :D Und mir ist es auch zu bloed nochmal nachzufragen ;D
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Auwaia, da scheinst du ja ein recht bissiges Kätzchen zu haben. :D
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Oweia - jetzt wirds Off-Off Topic ... und ich bin schuld :-X ... aber wagt dochmal ein Selbstexperiment und fragt eure liebsten, ob die Vorwuerfe so stimmten koennen >:
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Nix mehr :D Und mir ist es auch zu bloed nochmal nachzufragen ;D
Vor oder nach dem Schnakeln?
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Es ist in der Tat sehr aufschlussreich Thais verschiedener Glaubensrichtungen zum Thema zu befragen.
Das Desinteresse bei THAI-Buddhisten scheint mir sehr ausgeprägt.
Warscheinliche Ursache ....... "ALLES KARMA-GEHIRNWÄSCHE" !
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@Waitong
Das hat aber schon garnix mit der Glaubensrichtung zu tun ... da gehts um andere Variablen ;) - so insgesamt gehoeren aber die Thai-Christen zu der der Gruppe, die mir mit am supektesten ist hier ...
@Isaan ...
Weder davor, noch danach ;D
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Wir haben sicherlich andere Erfahrungen...bei den Thai-Christen ist eine ausgesprochene Hilfsbereitschaft zu erleben.
Von vielen Thai-Budd. bin ich besstens über deren "Geschäfte" informiert (aus erster Hand, habe in Europa ein großes Meditationzemtrum mitaufgebaut und kenne das Geschäft aus dem FF)
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Thais sind grundsaetzlich hilfsbereit - ich hatte beim biken schon Pannen an wirklich ungemuetlichen Orten und mir ist stets Hilfsbereitschaft begegnet. Kein einziger Helfer wollte mich jemals abzocken - das ist eine Seite der Thais die ich sehr schaetze!
Hingegen habe ich einschlaegige Erfahrungen mit Kollegen ein sehr christlichen Uni hier, die ist auch fuer ihre Polls bekannt - da gilt das nur bedingt und ich meide die Leute da so gut wie es geht ...
Ich habe was gegen Leute, die behaupten sie haetten die Moral und Tugenden in Fleisch und Blut - und wenn man dann mal eine Zeit mit ihnen verlebt und arbeitet, genau das Gegenteil beobachtet - und genau darum sind sie mir suspekt!
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"Thais sind grundsaetzlich hilfsbereit"...sie sind grundsätzlich gute Menschen...wenn sie nichts schlechtes tun. :D
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Ich habe was gegen Leute, die behaupten sie haetten die Moral und Tugenden in Fleisch und Blut - und wenn man dann mal eine Zeit mit ihnen verlebt und arbeitet, genau das Gegenteil beobachtet - und genau darum sind sie mir suspekt!
Habe die gleiche Erfahrung mit Thai-Buddh.-Institutionen und Römisch-Katholischen-Institutionen gemacht, mit beiden will ich nichts zu tun haben !
Die Einen sind nicht buddhistisch, die anderen nicht christlich...also was bleibt...?
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Am besten gar kein Schild mit einer Religion drauf und einfach so schauen das man ein gerader Mensch bleibt zum Beispiel?
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Ja, ein Mensch bleibt oder wird !
Wie wird oder bleibt man ein "GERADER MENSCH" ? ???
Es ist doch erstaunlich, es gibt so viele gute Ansätze.......nur die Praxis sieht sooo besch...en aus.
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Ich habe was gegen Leute, die behaupten sie haetten die Moral und Tugenden in Fleisch und Blut - und wenn man dann mal eine Zeit mit ihnen verlebt und arbeitet, genau das Gegenteil beobachtet - und genau darum sind sie mir suspekt!
Habe die gleiche Erfahrung mit Thai-Buddh.-Institutionen und Römisch-Katholischen-Institutionen gemacht, mit beiden will ich nichts zu tun haben !
Die Einen sind nicht buddhistisch, die anderen nicht christlich...also was bleibt...?
Habe die gleiche Erfahrung mit Thai-Buddh.-Institutionen und Römisch-Katholischen-Institutionen gemacht, mit beiden will ich nichts zu tun haben !
dieser Satz ist Klasse
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@Waitong
Indem man ehrlich zu sich selbst ist, sich Fehler eingesteht und es versucht beim naechsten mal besser zu machen ... jetzt driften wir aber stark Richtung off-topic
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Ich halte mich von diesen krankhaften Dogmatikern, egal welcher Religion oder Partei sie angehören wenn möglich fern. --C --C --C
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@Tom-Bkk
Finde ich nicht, so mancher Thai die an diesem Verbrechen beteiligt sind,wäre gut beraten wenn er deinen Satz lesen würde. Also auf keinen Fall OFF TOPIC
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Keine Sorge ! noch ist es nicht OFF TOPIC, denn, betrachten wir mal......wie fühlt sich ein Mensch (FLÜCHTLING) und einer der neben ihm Steht, mit Knarre.....?
(http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Thailand/090120-Marine,templateId=large__blob.jpg)
Tom, als gerader Mensch, wie würdes Du empfinden, mit der Knarre in der Hand......einem ausgemergelten Flüchtling gegenüber.......wenn ich den ****** links im Bild sehe kommen bei mir sehr ungute Emotionen hoch.
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Wenn ich der waer, und ich mich selbst sehen wuerde - dann kaeme mir das Kotzen :-X
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Vor was haben diese Thais blos Angst frage ich mich?
Habt ihr euch mal Gedanken gemacht wer diese Angst schüren könnte.
Gehören die einer bestimmten Religion an oder ist es vieleicht eine bestimmte Volksgruppe die vieleicht aus Eigennutz, oder auch aus Angst nicht selbst vertrieben zu werden, diese Angst im Hintergrund schürt ?
Das sind nur so einige Gedanken die mir desöfteren durch den Kopf gehen .
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"Not the Nation" - der Link von ein paar Seiten davor schrieb ueber ein "Patriotic Denial Syndrom" - der ganze Artikel ist eine Satire, aber man koennte den durchaus auch ohne Satire durchgehen lassen denn da ist schon viel Fleisch am Knochen.
Es gibt halt Sachen, die "duerfen nicht sein" - das wuerde alles was man gelernt hat, was einem Eltern mitgegeben haben und was man selber erfahren hat zerstoeren.
Wir hatten das schonmal 1945 ... das Regime und dessen Weltbild konnten sich nicht solange halten, auf das es an Generation weitergegeben wurde!
Gibt da einen netten Fiction-Krimi der heisst "Vaterland" - er beschreibt so ein Phenomaen auch ...
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Sind dies die "Verantwortlichen"?
(http://i474.photobucket.com/albums/rr103/Ingo_013/MaffiosisinUniform.jpg)
Oder,
ist der hier der "Verantwortliche"?
(http://i474.photobucket.com/albums/rr103/Ingo_013/4-jetzterinnereichmichwiederanSompr.jpg)
So richtig habe ich hier noch nicht durchgeblickt. Im thread.
Ingo
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So richtig habe ich hier noch nicht durchgeblickt. Im thread.
Ingo das ist doch Karneval. :P :P :PHelau Helau :D :D :D
Ingo
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... oder einer von denen?
(http://thaicrisis.files.wordpress.com/2009/01/abhisitparrot.gif)
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Könnte einer bei sein. :-X :-X :-X :-X
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ich möchte auf zwei sehr interessante Seiten von CNN aufmerksam machen:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/01/26/thailand.refugees/index.html
http://inthefield.blogs.cnn.com/2009/01/23/scandal-of-new-boat-people-damaging-thailand/
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92% der Thais sagen der Gruene ist schuld, der 1. Kanns nicht sein, denn er traegt eine Uniform, der 2. auch nicht, denn das ist der Premierminister, bleibt also nur der Papagei :D
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92% der Thais sagen der Gruene ist schuld, der 1. Kanns nicht sein, denn er traegt eine Uniform, der 2. auch nicht, denn das ist der Premierminister, bleibt also nur der Papagei :D
tom_bkk,
du bist ein WITZBOLT !!! :D :D :D
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Bei dem ganzen entsetzlichen Vorfall fällt wieder eins besonders auf: Kein Thai und auch kein Thaimoslem geht auf die Straße, um gegen das unmenschliche Verhalten ihrer Landsleute, diesen Generälen, zu demonstieren. Ich erlebte vor ein paar Tagen selbst, wie während einer Berichterstattung im TV ein Thai sofort auf einen anderen Kanal umschaltete, um eine der "viel interessanteren" Seifenopern zu sehen. Hier liegt im etwas falsch, im Grundsatzdenken. Das Schicksal anderer Völker, anderer Nationen und Länder liegt den Thais lange nicht so nahe, wie uns Westlern, die sich sofort mit hohem Aufwand für Geschädigte einsetzten, als sie, wie unlängst, von einer Megakatastrophe getroffen wurden (Tsunami).
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Wufgaeng, die Lametta-Träger haben's gerne wenn man ehrerbietig ist.
Würde man eine Umfrage machen: Warum seid IHR den Lametta-Trägern gegenüber ehrerbietig ?.......das würde die schwarzen Köpfchen zum rauchen bringen, denn sie müßten nachdenken.......ich glaube die Mehrzahl will mit der Lüge leben !
Jeder der etwas hinterfragt........zerstört diese Lebenslüge. Deshalb werden wir FARANG so geliebt, für unsere nette und menschliche Offenheit. :-)
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... vorsicht! Zuviel Nachdenken verursacht Kopfschmerzen, das ist eine altbekannte Thairegel. --C
Etwas zu den Generälen: Als ich einmal mit meinem Sohn in Satahip mit den Admirälen über die Aufnahme meines Sohnes bei der Marine sprach (mein Sohn ist in Thailand wehrpflichtig), lobte ich ein paar Admiräle mit freundlichen Lächeln über ihren Dienstgrad und über das, wie leicht man in Thailand Admiral oder General wird. Es ist bekannt, dass es in keinem anderen Land - im Verhältnis gerechnet - so viele Generäle gibt.
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Es gibt immer noch deutsche Landsleute die meinen wir Deutsche hätten nicht genug für Thailand getan/gespendet...?
Stichwort: ...Hilfe für Thailands Flüchtlingsprobleme
Vergessen... verträngt...?
z.B. Tsunami-Hilfe... der damalige Außenminister Fischer hat 500 € Millionen überwiesen... an Privatspenden kommen nochmals
ca. 500 € Millionen zusammen... zusätzlich wurde ich am Strand von Hua Hin von einer hartnäckigen Sammlerin (ca. 1h) nochmals aufgefordert zu spenden auch mein Hinweis meine Regierung... Mitbürger in Deutschland und ich hätten schon gespendet halfen nix... ich spendete nochmals und mir wurde sogar eine Spendenquittung ausgestellt...
Randbemerkung: meine Thaibegleitung hat nicht einen Bath gegeben...nur mal so erwähnt !?
Meine Frage, wo ist das Geld geblieben...? ???
Was sagte eine ältere Frau aus Deutschland nach der Flughafenbesetzung... "ich habe soviel gespendet für das Land und dann wird man so behandelt... nie wieder Thailand..." :'(
Vicko
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Wufgaeng welchen Dienstgrad hat Dein Sohn inzwichen erreicht. ??? ???
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Nachtrag kleines w und ein s sorry
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Ob es stimmt oder nicht, die illegalen Einwanderer machen die Länder die noch fuktionieren kaputt, sie sollen ihre n Ländern arbeiten.
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Mein Sohn hat sich aus Thailand abgemeldet und lebt jetzt in München. Er hat vor, in München weiter zu bleiben.
Meine Tochter hat sich ebenfalls aus Thailand abgemeldet, hat in D ihr Studium beendet und arbeitet als Dipl. Mathematikerin bei einer Fa. die ihr in Aussicht stellt, nach Thailand zu versetzen.
Zu den Admirälen in Satahip habe ich seit langem keinen Kontakt, mein Sohn segelte damals, erst Optimist, dann Laser, im Thaiteam und wurde von der thailändischen Marine trainiert. So lernte ich viele der Admiräle kennen. Sie versprachen mir, meinen Sohn aufzunehmen, wenn er ins wehrpflichtige Alter kommt.
Das ist nun schon lange her, und schließlich kam alles anders. Die Offiziere hatten meine lächelnde Bemerkung sicherlich nicht so geschätzt!? ;D
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Hallo MR.Sam,andersherum wird ein Schuh daraus,Viele Länder Funktionieren nur noch wegen der Einwanderer,so auch Th. Ich erwarte nicht das du das ebenso siehst,aber ich wollte das nur mal gesagt haben.Übrigens wenn du in Th. lebst bist du auch ein Einwanderer,Caprice.
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Sam scheint irgendwas verpasst zu haben und wenn's der Grips ist, den der liebe Gott verteilt.
Hunderttausende von Burmesen, Loaten und Kambodschaner belegen alle möglichen Jobs in Thailand. Bauarbeiter, House Maids, Strassenkehrer, Hilfsdienste aller Art, einfach überall dort, wo Bildung nicht verlangt wird.
Sie sind bei Thai-Arbeitgebern gerne gesehen, da sie meist ohne festen Arbeitsvertrag arbeiten, keinen Mindestlohnbestimmungen unterliegen und jederzeit auf die Strasse gesetzt werden können. Mal eben einen Monatslohn ausfallen lassen, ist ebenfalls Gang und Gäbe. Manche werden einfach nur verköstigt und kriegen ab und zu mal nen 20 Baht Schein zugesteckt.
Ich möchte nicht wissen, wieviele ausländische House Maids, Gärtner, etc. bei den Politiker und HiSo Familien arbeiten. Da sind die völlig unpatriotisch.
Es ist der Gipfel der Heuchelei, dass diese paar Männekens in den Booten irgend einem Thai die Jobs wegnehmen würden. Aber solche Formulierungen sind wir ja von Politikern in aller Welt gewöhnt. Die sind so...
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"Humanitäre Prinzipien müssen überall gewahrt werden"
António Guterres, Chef des UN-Flüchtlingshilfswerks (UNHCR), im Interview mit der Deutschen Welle.
F: Wir müssen auch über die Situation in Thailand sprechen. Flüchtlinge aus Myanmar haben Thailand vorgeworfen, Landsleute aus thailändischen Gewässern aufs offene Meer getrieben zu haben. Von mehreren hundert Menschen fehle bisher jede Spur. Ein schwerer Vorwurf!
Es ist absolut essentiell in Situationen, in denen es gemischte Populationsströme gibt – manchmal Migranten zusammen mit Flüchtlingen, verfolgten Frauen und Kindern, etwa im Golf von Aden, im Mittelmeer und in den Gewässern von Myanmar –, es ist absolut essentiell in solchen Situationen, zwei Dinge zu garantieren: Erstens: physischer Zugang zu den Territorien und zweitens eine faire Behandlung der Menschen. Unser Vertreter in Bangkok hat jetzt mit Verantwortlichen in der Regierung in Thailand gesprochen, wir hoffen, dass Thailand diese beiden Prinzipien in Zukunft befolgt.
F: Das heißt, sie bestätigen, dass Thailand diese Prinzipien nicht respektiert hat?
Ja, die Leute wurden einfach zurückgeschickt, ohne dass diese beiden Prinzipien, Zugang zum Territorium und faire Behandlung, beachtet wurden. Es ist nicht nur Thailand, wo so etwas vorkommt, es passiert überall, aber es ist wirklich essentiell, wenn es solche gemischten Populationsströme aus Migranten und Flüchtlinge gibt, dass diese Prinzipien eingehalten werden – das heißt ja nicht, dass alle Leute anerkannt werden müssen. Menschenrechte müssen für jeden gelten, und bei jedem respektiert werden, aber nicht jeder hat das Recht zu bleiben. Und Verstöße dagegen müssen aufgedeckt werden, in fairer Art und Weise in allen Ecken dieser Welt.
Komplett hier:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3992178,00.html
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Toll- echt toll
Was sagt uns dieses Interview. Was sagt es real aus? Nichts aber auch garnichts
Das Geschwafel eines eines Chefs des UN Flüchtlingshilfswerkes ?UNHCR? welcher sich in wiederholende Erklärungen
ergießt, daß wahrscheinlich nicht einmal die Mitglieder des Hilfswerkes es verstehen. Naja mal wieder in der Öffentlichkeit
stehen ist ja auch was.
Vor allen Dingen über Thailand sprechend. Übersetzt in Thai würde es jedes Regierungsmitglied nur ein Grinsen
abverlangen. Besser kann ein Allgemeinplatz nicht verbreitet werden.
Gruß Jürgen
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Ich sehe es anders, als die Welt noch in Ordnung war wurde alles von Deutschen gemacht, heute wird niedere Arbeit von Ausländern gemacht, und die dummen Deutschen brauchen nicht zu arbeiten, das muß von Steuerzahler bezahlt werden.
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Erneut birmanische Bootsflüchtlinge gerettet
Vor der Küste der indonesischen Provinz Aceh sind 198 ausgemergelte birmanische Bootsflüchtlinge gerettet worden. Ihr Gesundheitszustand sei nach einer rund dreiwöchigen Überfahrt kritisch, sagte ein Vertreter der indonesischen Streitkräfte. 22 Passagiere seien nach Schilderungen der Flüchtlinge während der Überfahrt aus Thailand ums Leben gekommen. Das Schiff hatte keinen Motor und zuletzt gab es an Bord kein Essen oder Trinkwasser mehr.
Komplett:
http://www.tagesschau.de/ausland/rohingya102.html
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Es ist gut wenn WIR ( in diesem Fall Louis ) am Thema dranbleiben, denn was 1979 mit TAUSENDEN von FLÜCHTLINGEN aus Kambodia grausames, von der Thai-Army, verübt wurde darf auch nicht in Vergessenheit geraten.......da stehen noch Eingeständnisse aus. Wenn wieder alles unter den Teppich gekehrt wird, wird es zusehends schlimmer, im Land des Lächelns...so meine Befürchtungen.
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Das Land des Lächelns gerät in das Image eines Landes, das barbarische Menschenrechtsverletzungen hinnimmt. Hier ist der sonst so positiv bewerteten Toleranz der Thais ein Schlussstrich zu ziehen. Diese Schicht der Gesellschaft, diese Militärs, die so eine üble Tat auch noch mit scheinheiligen Begründungen rechtfertigen - und die damit die ganze Thaination international in den Dreck ziehen, gehöhren international an den Pranger gestellt und geächtet. Sie schaden dem Land um ein Vielfaches mehr, als Webseiten, die mit sinnlosen Zensuren angeblich die Nation schützen sollen.
Wir müsssen am Ball bleiben und das Thema immer wieder öffentlich publik machen. Wenn dies erneut verdrängt und vergessen wird (wie z.B. die Scheußlichkeit 1979 an den kambodschanischen Flüchtlingen) haben die verantwortlichen Menschenrechtsverletzer ihr Ziel, wie immer schon vorher, diesmal wieder erreicht.
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@wufgaeng: Das entspricht auch ganz meiner Meinung.
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Ihr lebt alle im falschen Land. ;D ;D ;D
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Das Land ist OK, nur die durchgeknallten Uniformierten nicht.......verstehst Du was ich meine...?
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Bald wird es politischen Druck aus Amerika geben... durch den Präsidenten Obama... und er wird die thailändische Armeeführung (nicht alle Generäle) nach Ihrer Verantwortung und Menschrechtsverstöße befragen...
Sanktionen...! ...ich denke da an einfrieren "Ihrer Kriegsspielzeuge" aller Art inklusive deren Finanzierung und die nicht teilnahme bzw. Beendigung von gemeinsamen militärischen Übungen... :)
„Yes We Can“ :-*
Vicko
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@vicko,
die Zeit der Finanzierung Thailands durch die Amis nahm seit Ende des Vietnamkrieges stetig ab und geht gegen Null. Natürlich gibt es noch alte Seilschaften, aber die haben sich noch nie um politische Korrektheit gekümmert. Dazu sind sie ja da um offizielle Politik zu umgehen.
Ausserdem, wen kümmert´s. Schon vergessen, dass Taxin einen Fighter Plane Deal mit den Russen anbandeln wollte? Den Thais ist es egal, wo die ihre Waffen herkriegen. Ein einheitlicher Waffen-Standard wird nicht besonder ernst genommen. Hauptsache es brettert, macht Krach und knallt. China würde sich auch nicht lumpen lassen. Siehe die nicht gerade harmlosen Tränengasgranaten der Polizei. Chinesischer Billigkram und lebensgefährlich.
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Heute morgen gab es in den Thainews Bilder von einer Demo am Flughafen von Ranong zu sehen, sie wurde von lokalen Dorfchefs organisiert udn richtete sich gegen die Aufnahme von Rohingyas und die Einrichtung eines Fluechtlingslagers -
Spruchbaender wie No Refugees und No Rohingas in Ranong waren zu sehen.
Apropos kein Platz..., wer mal durch die Gegend auf dem Highway 4 Richtung Phuket gefahren ist, dem wird auffallen, dass Ranong eine der duennbesiedeldsten Gegenden des Landes ist...
http://www.bangkokpost.com/news/local/10979/rohingya-tell-of-beatings-by-thai-forces
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Vom @sam hätte ich gerne einmal gewusst, welches das richtige Land wäre? Ein Schlaraffenland nach seiner Vorstellung gibt es leider nicht. --C
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Natürlich ist das Verhalten den Bootsflüchtlingen gegenüber aufs äusserste inhuman, keine Diskussion. Wie fast immer habe ich nun ein ABER.
Jetzt steht z.B. Indonesien vor der Frage, diese Leute zurückzuschicken. Die Empörung ist groß, aber keiner will sie haben. Die internationale Aufmerksamkeit ist geweckt, Empörung allerorten. Scheinheilig, wie so oft die Medienberichte sind. Die Boatpeople sind nur Symptome - die Ursache ist das Militärregime in Burma. Wenn man das Problem lösen will, muß man an die Ursachen ran, nicht an Symptomen rumbasteln. Nun ist die birmesische Junta international schon recht isoliert, aber nicht ganz. Würde der internationalen Gemeinschaft ersthaft was an den Rohingyas liegen, müssten sie knallhart jegliche Beziehungen/Verbindungen zu Burma kappen - solange, bis dort die Rohingyas vernünftig leben können. Eine 100%ige Abschottung dieses Landes als Quelle dieser Menschenrechtsverletzungen.
Nun lassen aber alle empörten Medienberichte solcherart Konsequenz völlig vermissen. Ich kenne keine Einzelheiten, vermute aber stark, dass man SOweit nun auch wieder nicht gehen will, weil eben doch irgendwelche Interessen bestehen (vermutlich wirtschaftlicher/finanzieller Art). Und weltweit gilt: Wirtschaft geht vor Menschenrecht!
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In Thailand, ganz besonders auch in Renong, leben sehr wohl tausende Illegale, die von den Thais ganz bewusst in der Illegalität gehalten werden. Solange illegale Aliens die Taschen einiger Thai-Funktionäre füllen und solang sie minderwertige Arbeit verrichten, läßt man diese armen Einwanderer gewähren, danach sind sie plötzlich verschwunden - und niemand schreit nach ihnen.
Zwischen Burma und Renong besteht ein übler Menschenhandel, die schlimmste Form von Kriminalität. Tausende burmesische Mädchen werden und wurden nach Thailand verschleppt um wiederum illegale burmesische Hafenarbeiter zu bedienen, kein Hahn kräht danach und keinen interessiert es, was mit diesen Mädchen "nach Gebrauch" hinterher geschieht. (Einen hochinteressanten Bericht darüber habe ich vor Jahren mal im Cocatoo gelesen und sende diesen gerne an Interessierte.)
Alle Äußerungen von Seiten des Militärs und der thailändischen Behörden sind pure Heuchelei, wenn sie sagen, sie würden mit der Aufnahme der Rohingya-Flüchtlinge in unlösbare Probleme geraten.
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Das ist sicherlich ein Aspekt, bringt aber noch keine Antwort auf die Frage, warum denn dann ausgerechnet jetzt das Militär derart eingreift. Auf "die paar 100" käme es ja dann nun wirklich nicht mehr an. Und an einer schlechten internationalen Presse kann Thailand im Augenblick auch nicht unbedingt gelegen sein (obwohl sie das - wie man sieht - auch nicht sonderlich juckt)
Ein Grund ist mir beim schreiben natürlich noch eingefallen: der gute, alte Ablenkungsgrund. Ablenken von innenpolitischen Problemen, lenken auf nationalistische Züge (siehe diese Demos)
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Ganz einfach Dissident,Thai-Militärs und Burmesische Militärs sind Brüder im Geiste.Abgesoffene Unruhestifter werfen keine Steine mehr.Wenn du mal innere Einkehr halten solltest,kommen dir vielleicht ähnliche Anwandlungen wie mir.Denen ist im Moment sch......egal was die Welt von ihnen denkt,ihnen kann sowieso niemand am Zeug flicken.Die Welt hat ihre eigenen Probleme und das für lange Zeit,da lässt sich leicht im geheimen Massakrieren.
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Ja, das ist wohl wahr. Ich zielte noch auf etwas anderes ab. Diese Menschenrechtsdiskussionen sind im Grunde müßig. Es gibt zwei Gelegenheiten, wo sie anzutreffen sind:
- 1. in den Medien. Da werden sie benutzt, um mal wieder auf die Tränendrüsen zu drücken, das menschliche Empfinden in Wallung zu bringen. Das ist der einzige Grund, der ist sehr oberflächlich, da er absolut nichts wirklich ändert.
- 2. wenn die Mächtigen dieser Welt das Wort Menschenrechte in den Mund nehmen, haben sie unter Garantie wieder einen Ort im Auge, in den sie unter diesem Vorwand einmarschieren wollen. Menschenrechtsverletzungen gibt es zu Hauf - in "uninteressanten" Ländern ist das dann ein Fall für Punkt 1 - im Bedarfsfall, an sonsten völlig belanglos und wird ignoriert.
Beide Fälle sind also nicht dazu geeignet, die Menschenrechte wirklich ernsthaft zu wahren bzw. durchzusetzen. Das ist das traurige an der Sache.
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Wufgaeng
Ich glaube ich werde nicht richtig verstanden,
Ich habe keine Probleme in Thailand, die Thais müssen ihren eigenen Weg finden wie jedes Land, ich habe in Thailand mehr Freiheit als z.B. in Deutschland wo überall steht verboten, für jede Sache brauch man eine Genehmigung, oder?
Die Thai -Regierung hat es wirklich schwer weil er sich an nichts hält, beim Straßenverkehr sehe ich es auch negativ.
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Sam,du machst es uns nicht leicht dich zu ververstehen.Was ist deine Position,Illegale versenken oder der Gerechtigkeit zuführen(Unterscheidung ist in Th. flexibel bis Zementiert).Hat dich schon mal jemand 3 Minuten mit dem Kopf unter Wasser gehalten.Mich auch noch nicht,aber da ich ich sehr wasserscheu bin bleibt mir dem Gedanken schon das Herz stehen.Denk immer daran,es handelt sich um Menschen,so braun sie auch sein mögen.Du hattest das Glück in Europ ausgebrütet zu werden,aber sind darum die Anderen Pechvögel weniger wert.Ich weiss das reicht für mehrere Worte zum Sonntag,ich glaube als Prediger tauge ich nichts.
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Das unmenschliche Tun der Thais, ja der Thais und nicht der Militaers allein,
denn, was geschah wird von vielen Thais gut geheissen,
sind das Ende eines begrenzten Wohlwollens der uebrigen Welt zu Thailand.
Das falsche Laecheln des Landes erscheint nun als Grienen einer Teufelsfratze,
in der sich auch die ganze Verlogenheit der Bilder vom Land niederschlaegt.
Schicksal der Rohingas sind wohl auch der Grabstein fuer den PM von Thailand.
Und es ist mehr im Spiel als "nur" Menschenverachtung durch Thais.
Es sind auch Muslime die von Budisten misshandelt werden.
Wir wissen nun, warum die Thais Menschenrechte nicht explisits nicht in die Verfassung wollen.
Alle Parteien wollen dies nicht!
Wer sollte einem Volke helfen, welches Hilfe fuer andere Menschen verweigert?
Mehr noch! Diese in Qualen mit zu erwartenen Tod bringt.
Es erinnert an Zeiten, wo Christen (CH) die Juden in den sicheren Tod zurueck schickten,
oder diese einsammelten und zum sicheren Tod den Nazis auslieferten. (F + HU)
Ich hatte mich bisher selbst verweigert hierzu etwas zu schreiben.
Wusste was da von mir kommen muss.
Nun ist es raus, und ich schaeme mich meiner Hilfslosigkeit.
Ingo
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Sam: Ich glaube ich werde nicht richtig verstanden,
Ich habe keine Probleme in Thailand, die Thais müssen ihren eigenen Weg finden wie jedes Land, ich habe in Thailand mehr Freiheit als z.B. in Deutschland wo überall steht verboten, für jede Sache brauch man eine Genehmigung, oder?
Die Thai -Regierung hat es wirklich schwer weil er sich an nichts hält, beim Straßenverkehr sehe ich es auch negativ.
Heiliger St. Florian, verschon mein Haus, zünd andere an. Man muss ja kein Held sein und kein Kämpfer für Menschenrecht, aber solche dummen Sprüche sollte man vermeiden, um nicht zu provozieren.
Stell Dir vor, ich wäre Thai, würde mich jetzt von Dir angemacht fühlen, Du ständest mir gegenüber, und ich würde meinen Thai-Weg gehen. Deine Hinterbliebenen würden sich sicherlich nicht sehr darüber freuen... oder vielleicht doch?
Ick lach mir schief: Die Thai-Regierung hat es schwer. Dazu ist wirklich jedes Wort vergebens.
Ingo: Ich weiss nicht was Du hast - das betrifft doch alles nur Untermenschen, lausige Ausländer. Na, jedenfalls keine reinen Hoch-Thais mit dem richtigen Glauben. Sie haben das Recht des Stärkeren, der Mehrheit. Das ist das einzige Gesetz, welches hier wirklich funktioniert. Und niemand hindert sie an der traditionellen Anwendung, denn das wäre Einmischung in innere Angelegenheiten. Thailand ist nämlich ANDERS, wie der Gutmensch Abbi meinte. Da muss man eben Reaktionen, wie ich sie oben beschrieb, einfach akzeptieren. Du verstehst aber auch gar nichts. Wie lange warst Du in Thailand?
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Das ist sicherlich ein Aspekt, bringt aber noch keine Antwort auf die Frage, warum denn dann ausgerechnet jetzt das Militär derart eingreift.
Die Frage ist nicht ganz richtig und enthält einen grundsätzlichen Fehler.
Das Militär reagiert nicht erst jetzt derart. Das Problem besteht schon seit Jahren. Was das Militär dort abspult, ist "business as usual". Flog nur durch ein paar Urlauber auf und wurde von der Presse freudig aufgegriffen, denn Thailand ist augenblicklich "in".
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Hallo Roy,
der Sam meint mit mehr Freiheiten, im Gegensatz zu D., die "Freiheiten",
die auch jeder Thai so schaetzt. Er kann tun und lassen was er will.
Notfalls bezahlt der Thai sich auch diese.
Das Freiheit, Pflichten fordert, ist wohl nicht bekannt.
Geschweige denn, das Freiheit dort seine Grenzen findet, wo ein anderer beeintraechtigt
-nicht erst geschaedigt- wird.
Setzt natuerlich eine Kultur des Denkens voraus.
Ich selbst bin, wenn ich im Juni das Land der Freien wieder verlasse,
3 Jahre hier. Hatte so ziemlich alles bedacht vorher.
Die Thais als Menschen posetiv gegen die mir bekannten Nachteile des Lebens hier eingesetzt.
Auch wenn ich die Nachteile unterschaetzte, so sind doch die Thais selbst meine grosse Enttaeuschung.
Ich koennte dich Roy dazu mit meinen Worten uebertreffen.
Ich kann hier nicht an den Menschen des Landes vorbeileben. So wie viele es im Ghetto vermoegen.
Also muss ich gehen. Mit grossen matriellen Schaden.
Ja deren unbegruendete Ueberheblichkeit gegenueber Auslaendern,
dies dulden zu muessen wenn man hierbleiben will, obwohl man doch soviel -auch Geld- in dies Land steckt,
der Faschismus, die Verlogenheit bis ins Mark, dies hatte ich nicht im Voraus erahnt.
Schoen fuer die, die blind dies nicht bemerken koennen. Sie sind frei von Nachdenken.
Gewiss haben sie auch ines Tages ihr Erstaunen. Und was dann?
Ich bewundere z.B. @Gruffert und @Low in ihrer Lebenseinstellung, die sich in ihren Beitraegen hier zeigt.
Meine Tochter soll nicht in diesem Land ihre Faehigkeiten fuers Leben finden.
Dies hier reicht nicht fuer sie, ist nichts fuer die Seele meines Kindes.
Ingo
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ein weiterer Fall von ...............Die sind so !
'Don't believe what the world says about Rohingya'
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/30095041/%27Don%27t-believe-what-the-world-says-about-Rohingya%27 (http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/30095041/%27Don%27t-believe-what-the-world-says-about-Rohingya%27)
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Ja, das "Patriotic Denial Syndrom" schlaegt um sich ... ;D ... und Kasit ist doch wirklich ein aufrichtiger und ehrlicher Kerl :D ... der auch nichts dafuer kann, das fast alles was er sagt auch als Satire interpretiert werden kann ... bitte den Link von Blackmicha mit diesem hier vergleichen http://notthenation.com/pages/news/getnews.php?id=708 :D
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- 1. in den Medien. Da werden sie benutzt, um mal wieder auf die Tränendrüsen zu drücken, das menschliche Empfinden in Wallung zu bringen. Das ist der einzige Grund, der ist sehr oberflächlich, da er absolut nichts wirklich ändert.
Medien sind schlecht......oder, wie soll man Dich verstehen...?
Ob sich durch das Lesen sollcher Meldungen etwas ändert......? wer kann das beurteilen.....? totschweigen ist absolut das FALSCHE !
- 2. wenn die Mächtigen dieser Welt das Wort Menschenrechte in den Mund nehmen, haben sie unter Garantie wieder einen Ort im Auge, in den sie unter diesem Vorwand einmarschieren wollen. Menschenrechtsverletzungen gibt es zu Hauf - in "uninteressanten" Ländern ist das dann ein Fall für Punkt 1 - im Bedarfsfall, an sonsten völlig belanglos und wird ignoriert.
Beide Fälle sind also nicht dazu geeignet, die Menschenrechte wirklich ernsthaft zu wahren bzw. durchzusetzen. Das ist das traurige an der Sache.
Was wäre, nach Deiner Ansicht, geeignet Menschenrechte für ALLE zu wahren...?
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Das ist sicherlich ein Aspekt, bringt aber noch keine Antwort auf die Frage, warum denn dann ausgerechnet jetzt das Militär derart eingreift.
Die Frage ist nicht ganz richtig und enthält einen grundsätzlichen Fehler.
Das Militär reagiert nicht erst jetzt derart. Das Problem besteht schon seit Jahren. Was das Militär dort abspult, ist "business as usual". Flog nur durch ein paar Urlauber auf und wurde von der Presse freudig aufgegriffen, denn Thailand ist augenblicklich "in".
Genau so sehe ich es auch. Thailand steht seit Monaten in den Schlagzeilen. Und jede Meldung (negative) wird
jetzt doppelt so stark wahrgenommen wie früher. Diese Praxis ist sicher seit Jahren üblich und es hat kein
Schwein interessiert. Und die ganze Geschichte wird auch genausoschnell in Vergessenheit geraten, wenn
sich irgendwo eine interessantere Geschichte ergibt.
Diese Politik des aussitzens wird in allen Staaten dieser Erde praktiziert. Seien es Hetzjagden auf Rumänen
in Rom oder "Lager" auf Lampedusa oder an der amerikanisch-Mexikanischen Grenze.
Seien es brutale Unterdrückung in Birma oder die Duldung der grössten Opiumhändlerder Welt in Afghanistan.
Seien es Massaker auf dem Platz des Friedens oder Morde an Kritikern durch staatliche Stellen in Russland.
Heute auf der ersten Seite, morgen auf der 2. und in 14 Tagen redet ausser ein paar Berufsgutmenschen (das
meine ich jetzt nicht abwertend) keiner mehr darüber, weil die nächsten "Reisser" schon in der Pipeline
sind.
Sucht doch heute mal noch einfache Meldungen über das Flüchtlingsproblem in den Zeitungen.
Ein grösserer Artikel in Stern, Focus und Spiegel, als Antwort ein paar "betroffene" Leserbriefe und schon
geht`s weiter mit Wirtschaftskrise, Papst und Frau Merkel als Göttin, den wer sonst könnte versuchen
dem Papst Vorschriften zu machen.
Die und wir sind so. Das Threadthema wird hier im Forum nur aufgrund unserer mehr oder weniger
starken Bindung zu Thailand so intensiv behandelt.
Ich hab mal im Bekanntenkreis so rumgefragt........, den meisten Leuten fiel zu wichtigen Ereignissen
in Thailand der Flughafenstreik ein. Boatpeople? Bis auf wenige Ausnahmen absolute Fehlanzeige.
Macht mal eine Umfrage auf der Strasse zu Lampedusa. Bis von ein paar hartgesottene "Lesern" und
Belesenen mit etwas Hintergrundwissen werdet Ihr an Antworten vom italienischen Rotwein bis
zum chilenischen Staatspräsidenten alles kriegen.
Und Ingo,
ich möchte ja nicht unken, aber mir scheint, Du hast etwas den Bezug zur europäischen Realität
verloren. Wenn ich Deine sehr geühlsbetonten Posts so lese, habe ich den Eindruck von Schub-
ladendenken. Europa weiss und gut, Thailand schwarz und schlecht.
Wenn Dir dann ,wieder hier, auch auf Schritt und Tritt, Rassismus, Behördenwillkür, Antisemitismus,
Vandalismus, steigende Ausländer- und Jugendkriminalität, überforderte Lehrer und verdammt
viel Gleichgültigkeit gegenüber diesen Problemen begegnet, dann wirst Du dich vielleicht bald nach dem
Land des (leider manchmal falschen ) Lächelns zurücksehnen.
Walter
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Es scheint sich wieder zu bestätigen, dass es dem Thaivolk egal ist, wie sehr die Verantwortlichen im eigenen Land ihr Thailand so schamlos und verlogen ins negative Image setzen. Ich sehe keinen Thai, der gegen die bestialische Menschenrechtsverletzung gegen die Verantwortlichen protestiert oder demonstriert. Wenn jetzt von allen Seiten in den Medien darüber berichtet wird, stellt man dies als, von Thaksin unterstützte Verschwörung gegen die jetzige thail. Regierung dar. Noch dümmer gehts nicht!
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PDS ... Patritiotisches (Nationalistisches) Verdraengungs Syndrom ;D - entspricht ca. Deutschland im Jahre 1941 :-X - alles was andere sagen ist eine boese Luege ... das darf einfach nicht sein!
Definition: Was ist ein Patriot - eine Mischung aus Patri und Ideot
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Obwohl dieses Flüchtlingsdrama trotz aller Berichte und Diskussionen eine ausweglose Situation zu sein scheint (zumindest in der aktuellen Realität!), noch ein Einwurf bezüglich der (Un)menschlichkeitsdiskussion hier in Thailand.
Kürzlich sah ich die Wiederholung einer Sendung über eine Mittelmeerfahrt der Cap d'anamour (Name?). Die hatten dort afrikanische Boatpeople kurz vor dem Ertinken aufgefischt und wollten sie nun an italienisches Land bringen. Im Hafen angekommen, wurde der Kapitän und der 1. Offizier verhaftet mit dem Vorwurf des illegalen Menschenschmuggels. Das bedeutet doch, dass Italien es unterbinden will, dass irgendwer Menschen vor der italienischen Küste aus Seenot rettet. Sie selbst tun es nicht! - schauen lieber untätig weg, wenn vor ihrer Küste solche Seelenverkäufer absaufen und Menschen ertrinken. Auch nicht gerade sehr human - im zivilisierten Abendland und dem Zentrum der christlichen Kirche.
Man geht dort zwar nicht ganz so weit mit Afrikanern, die es aus eigener Kraft bis ans Land geschafft haben, karrt sie nur zurück, in der Hoffnung, dass sie beim nächsten Versuch ein anderes Land ansteuern - das ist noch(!) der einzige Unterschied..
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Hast aber geflissentlich vergessen zu erwähnen, dass der Kapitän 2004 zwar verhört, aber nach 5 Tagen Untersuchungshaft wieder freigelassen wurde.
Der Prozess läuft immer noch, wenn ich mich nicht irre. Einmal im Monat darf der Kapitän zu diesem Zweck nach Italien reisen.
Ausserdem wurde die ganze Angelegenheit in Europa als politischer Skandalprozess an den Pranger gestellt.
Da ist nichts mit "PDS"
Nur in einem stimme ich zu. Im Mittelmeerraum wird auch nicht immer menschlich gehandelt. Es ist dort allerdings leichter, die Leute wieder zurückzubringen und in Spanien gibt es durchorganisierte Enklaven, wo die Flüchtlinge versorgt, aber eben nicht wieder dem Meer überlassen werden.
In diesem Zusammenhang kam der Ausdruck: "Festung Europa" auf. Es gibt keine Ideal-Lösung. Der Flüchtlingsstrom aus Afrika nach Europa nimmt stetig zu.
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Profuuu
Es ist unerheblich, ob Kapitän und co. nun verurteilt werden oder nicht, cie Anklage ist das entscheidende. Man will nicht, das die Menschen gerettet werden. Lieber sollen sie "in aller Stille" heimlich absaufen. Das ist in meinen Augen "aktive Sterbehilfe" - natürlich NICHT juristisch gesehen. Die Absicht hinter dem behördlichen Vorgehen ist voll aufgegangen: auch italienische Fischer schauen nach eigenen Aussagen lieber weg, meiden nun Seeregionen, wo sie auf Flüchtlinge in Seenot stoßen könnten - aus Angst vor späteren Repressalien.
Die Mediengeisselung bewirkt im Endeffekt garnichts - juckt Italien genausowenig wie Thailand.
Dem Gesamtproblem steht man in Europa genauso hilflos gegenüber (erwähnte ich schon früher mal)
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Waitong
oh hatte ich bisher überlesen, war wohl zu groß geschrieben. Will aber kurz drauf antworten:
Zitat: "Medien sind schlecht......oder, wie soll man Dich verstehen...?"
Medien sind oberflächliche Schaumschläger - nur auf Sensation und hohe Leserzahlen/Einschaltquoten aus, heute die Sensation morgen ne andere. Ihnen gehts nicht ernsthaft um die Sache. In der heutigen Zeit scheinen sie ein reines Unterhaltungsmedium zu sein.
Wirklich kritische Medien, die mit ihren Aussagen etwas in der Realität bewirken (zu drohen), werden möglichst verboten (oder zumindest von offizieller Seite niedergemacht)
ZItat: "Was wäre, nach Deiner Ansicht, geeignet Menschenrechte für ALLE zu wahren...?"
Das hängt in gewisser Weise mit dem oben gesagten zusammen. Ein Problem wird in den Medien ausgeschlachtet - und damit hat sich's heutzutage. Die Kritiker hatten ihren Spass - nun gehts weiter wie zuvor. Es ändert absolut nichts - hat reine Sicherheitsventil-Wirkung, fein!
Geeignet wäre es z.B. wenn Personen/Parteien in den Regierungen regieren würden, die ihre Wahlversprecher auch in die Tat umsetzen, die auf Medien- oder Volkesmeinung auch eingehen würden bzw. in diesem Sinne regieren würden - und nicht nur schöne Reden halten, nicht nur in der Weltgeschichte rumreisen von einem nichtsbringenden "Gipfel" zum nächsten..Das ist Welttourismus auf Steuerkosten - nicht mehr.
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Bei der Diskussion vermisse ich einen bedeutenden Aspekt, den wirtschaftlichen, noch genauer den pekuniären. Damit alle, die so sehr nach der Verwirklichung nach Menschrechten hier in Thailand rufen, mal innehalten und nachdenken, möchte ich das folgende Beispiel aus der Realität bringen. Es hat vordergründig nichts mit der Diskussion um die Menschenrechte zu tun, macht aber ganz klar deutlich, wo ein erhebliches Problem bei der Umsetzung von Menschenrechten besteht. Die späteren beiden Fragen zielen darauf hinaus.
Im NRW gab es einen Erlass, wonach die Angehörigen der oberen Landesbehörden Mietgebühren für Parkplätze am Hause zahlen sollten, wenn sie mit dem Pkw anreisen. Diese Regelung sollte u.a. zur Schonung der Umwelt beitragen, indem das Fahren mit öffentlichen Nahverkehrsmitteln gefördert wurde. So, nun kam der Ruf der öffentlich Werktätigen, wie du mir, so ich dir. Ihr im Landtag, bitte schön das Gleiche. Entrüstete Ablehnung der politischen Mehrheit, obwohl es ja nur um Krümel ging. Moral von der Geschichte: die anderen mögen zahlen, wir bitteschön nicht. Eh einige nun wieder über die Politiker vom Leder ziehen, beantwortet mal diese Fragen für Euch selbst:
1. Würdet ihr auf Teile eueren Einkommens verzichten oder höhere Steuern zahlen wollen, um die Verwirklichung der Menschenrechte zu unterstützen?
2. Würdet Ihr Rohinyas, Iraker, Afghanen, Kongolesen - um nur einige wenige der Benachteiligten aufzuführen -in euerer unmittelbaren Nachbarschaft dulden oder sie sogar aufnehmen wollen?
Wenn ihr diese beiden Fragen mit “Nein” beantwortet, solltet ihr nach meiner Meinung darüber nachdenken, ob ihr von anderen (Thailand) fordern könnt, was ihr selbst gar nicht realisieren wollt. Genau genommen wäre das “gespaltener Geist”, in deutscher Sprache ausgedrückt.
Wir haben so viele Berufsgutmenschen (schön in Erinnerung gebracht, @samuitilak) insbesonders in der Politik, nationalen und übernationalen Organisationen, die so laut nach der Verwirklichung der Menschenrechte rufen. Wenn es aber konkret wird, sind die nicht anders als die Landtagsabgeordneten in Düsseldorf. Es ist so bequem, anderer Leute Geld auszugeben. Immer wieder, immer wieder.
Ich glaube, aus eigenem Erleben mitreden zu können. Meine Mutter musste mit meinem Bruder und mir von Schlesien ins Rheinland flüchten. Eine kleine Aktentasche blieb uns übrig, die von Station zu Station leerer geworden war. Hunger schieben, haben wir auch nach dieser Zeit kennen gelernt. Der Bezug zu den Rohinyas und oben genannten Wirtschaftsflüchtlingen, die bei uns in Europa einbrechen? Die wollen aus uns meist nicht bekannten Gründen weg, wir mussten.
Bedauerlich hier in Thailand ist die lange Zeit verdeckte, skrupellose Behandlung der Flüchtlinge. Thailand sollte nicht gezwungen werden, die für dauernd aufzunehmen. Das wäre so, als ob wir immer mehr Moslems die Ansiedlung in Deutschland gestatten würden. Man hat ja bereits statistisch ermittelt, wann die Deutschen wegen deren Geburtenschwäche in der Minderheit sind.
Für die ganz Verbohrten ein weiterer nachdenkenswerter Hinweis. Hier oben im Norden gerade hier um uns herum leben viele Burmesen. Zwar nicht 100%-ig mit den gleichen Rechten wie die Thais, immerhin wohl geduldet und nicht wie Sklaven ausgebeutet, obwohl es das ja auch in Thailand gibt. In Thailand nur Menschenrechtsverbrechen, wie man liest??? Kann ja wohl so nicht stimmen. Die fühlen sich trotzdem sicherer als zuvor.
Demnächst werde ich mich sowieso mal darüber auslassen, wie eingeschränkt manchmal euere Gesichtsfelder sind, weil ihr nur die BKK-, Pattaya- oder Phuket-Perspektive kennt. Es ist nicht überall in Thailand so, wie ihr es erlebt oder gar noch fataler, irgendwo in Gazetten abgeschrieben seht, gesteuert von Nachrichtenagenturen wie AP,AFP, Reuters etc. In vielen Ländern wortwörtlich übersetzt, erscheint das dann in den lokalen Gazetten zur Meinungsbildung. Schau in die BP und dann in den SPIEGEL-Online. Total identische Berichte. Nachdem ich in den Sechziger Jahren einmal mit der Volkshochschule abends bei der Rheinischen Post in Düsseldorf war und gesehen habe, wie jemand ein Bild eines Ganoven unsympathisch retuschiert hat, seitdem bin ich den Medien gegenüber äußerst misstrauisch geworden. Und das Beeinflussen geschieht heutzutage noch viel subtiler, denkt nur an die Bush-Wahlsiege.
Mein Fazit, man kann nicht der gesamten Weltbevölkerung zu den Menschenrechten verhelfen, weil das u.a. trotz guten Willens an finanziellen Mitteln scheitern muss. Viel wichtiger wäre es, eine Politik zu unterstützen, die es erst gar nicht zu Flüchtlingen kommen lässt. Dennoch: ziemlich utopisch, da sich noch nicht einmal ein so mächtiger Christenstaat wie die US an die Verwirklichung der Ideale halten kann. Man muss einfach mal akzeptieren, in einer ungerechten Welt zu leben und mal relativieren mit der Faust in der Tasche.
Bin ich zu weit vom Thema abgewichen? Dann haut mich platt, aber bitte nur die, die von den Rohinyas selbst erfahren haben, weshalb sie geflohen sind. Andernfalls wird nur wiederholt, was in den Zeitungen steht. Die mag ich generell, sind aber nicht meine Bibel.
Euer ou1
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Waitong #180
Mir fällt doch immer noch was nachträglich ein (habe im Augenblick wenig anderes, sinnvolleres zu tun)
Zitat: "Ob sich durch das Lesen solcher Meldungen etwas ändert......? wer kann das beurteilen.....?"
Sorry, wenn ich das so offen sage: Das ist die typische Meinung des passiven Gutmenschen. Durchs Lesen sowieso nicht, klar. Und "wer kann das beurteilen.....?" - DU kannst es natürlich selbst beurteilen!!! Hol dir die Skandalmeldungen von vor einem halben, ganzen Jahr oder älter einmal vor und beurteile selbst, was sie wirklich gebracht oder verändert haben.
Diese Meldungen haben für die Regierenden allerdings eine wichtige "Barometer"-Funktion. Ggf. ändern sie daraufhin die Taktik, oder sie verhindnern besser, das irgend so'n Journalist in Zukunft Wind von ihren Machenschaften bekommt (stopfen Infolöcher), oder sie merken aufgrund von öffentlichem Protest, dass die "Herde" (Lippmann) noch nicht "reif" ist für dies oder jenes, dass man sich da vorerst noch zurückhalten muss und noch mehr psychologische Vorarbeit (Medien) leistet, um zu gegebener Zeit darauf zurückzukommen.
Das ist aber schon etwas weitschweifige Medien-Strategie-Theorie, die man erst begreift, wenn man sowas über lange Zeiträume verfolgt und vertieft.
ou1
es ist sicher etwas weit ausgeholt, wenn man etwas vereinfacht fragt: "Na, würdet ihr sie denn selbst aufnehmen um damit zu helfen?" So einfach ist es sicher nicht. Da würde man nie fertig.
- Im übrigen aber gut und ausführlich geschrieben
Wie ich schon andernorts schrieb, in der Weltpolitik ist eins grundsätzlich zu erkennen:
Zuerst kommen die Wirtschaftsinteressen, dann kommt ne ganze Weile nichts, dann kommen die Menschenrechte! Und wenn dann noch n bischen Platz auf der Seite ist, dann kommt die Umwelt.
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@Dissident
Ich halte es natürlich für richtig, auf Erfüllung der Menschenrechte zu pochen, erst recht, wenn ein Staat wie Thailand der UNO angehört. Das sollte mehr der Beeinflussung dienen, also psychologisch ausgerichtet sein.
Ansonsten wiederhole ich mein Fazit, wir können schon aus finanziellen Gründen nicht allen helfen, deren Menschenrechte verletzt worden sind. Zudem ist es schwer zu beurteilen, kommen die nun, weil deren Grundrechte verletzt worden sind oder weil sie sich wirtschaftlich verbessern wollen?. Man kann einfach faktisch nicht allen zur Seite stehen.
Ich persönlich halte es übrigens so. Hilfsbedürftige, die ich immer wieder mit irgendwelchen Zetteln an der Straße sehe, schätze ich meist als berufsmäßige ein, die sogar oft selbst noch ausgebeutet werden. Sehe ich aber jemanden in den Mülleimern rumwühlen, egal wo, dem geb ich unaufgefordert. Wenn es mir möglich ist, irgendwo Pein, Qual oder sonstiges unverschuldetes Unglück zu mildern, bin ich persönlich da. Hier bei den Burmesen z.B. kann ich dadurch beitragen, deren rechtliche Benachteiligung zu mildern. Mehr ist nicht drin. Da versuche ich mein Scherflein dazu beizutragen, Unbill in der Welt zu mildern, also im ganz kleinen Rahmen.
Organisationen unterstützen? Deren Abgesandte steigen meist nicht unter Orientel ab, darunter gehts kaum. Schau Dir mal die Bilder in den Gazetten an, dann weisst Du wo Teile des gespendeten Geldes verschwindet oder hängen bleibt, das Du und andere gespendet haben.
ou1
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Dissident, was machst Du, wenn Du mit Ungerechtigkeit konfrontiert wirst...?
Mir fällt doch immer noch was nachträglich ein (habe im Augenblick wenig anderes, sinnvolleres zu tun)
Zitat Waitong #180: "Ob sich durch das Lesen solcher Meldungen etwas ändert......? wer kann das beurteilen.....?"
Sorry, wenn ich das so offen sage: Das ist die typische Meinung des passiven Gutmenschen.
Gutmensch oder nicht, der Begriff wird hier und anderswo hyperinflationär.......nichtssagend......verwendet.
Zum Thema:
Mitte der 90'er Jahre wurde hier in Bangkok eine Großaktion durchgeführt......es wurde nach ILLEGALEN gesucht.
Eines unserer Familienmitglieder hatte aus humanitären Gründen einem Mann aus Bangladesh für mehrere Tage gestattet im Garten-Häuschen zu schlafen.
So......es kam wie es kommen musste.....durch einen Tipp wurde die Meute der Ordnungshüter alarmiert.
Meine Frau und ich kamen gerade aus Hua Hin zurück und waren sehr erstaunt über die Ansammlung von Polizei und Photographen und sonstigen Schaulustigen auf unserem Grundstück.
Ich will es kurz machen.....die Polizei hatte versucht uns Einzubuchten, wegen Beherbergung dieses Mannes aus Bangladesh.
Der ganze Zirkus hat sich über mehrere Monate erstreckt bis nach langem hin und her und Geld-Zahlung mein Schwager endgültig aus dem Gefängnis kam.( Er wurde immerwieder für einige Tage eingebuchtet um dann durch Geldzahlungen bis zum Gerichtstermin freizukommen.)
Die gesammte Aktion bei der 700 Menschen "gestellt" wurden (in einem Fussbalstadion) "zwischengelagert" wurde in den lokalen Medien als großer Erfolg dargestellt.
P.S.: Bei dieser und anderen Aktionen haben ich die "BRAUNEN" kennen gelernt. Ob sich nun etwas beim Lesen einer Meldung über Flüchtlings-Elend etwas im Bewusstsein des Lesers ändert.....das muß man abwarten !... oftmals passiert viele Jahre später etwas......vieleicht ist man selbst oder ein Familienmitglied oder Freunde in ein Ereignis verwickelt. Dann ist es gut und hilfreich das vorher und nachher, diese Sache öffentlich gemacht wird......
Wir brauchen die Medien ! Es liegt an uns wie wir mit den Meldungen umgehen......
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Waiton #191
Ich gebrauche inflationäre, pauschalisierende Begriffe ungern, manchmal ironisch - und in diesen Fall keinesfalls abwertend - das nur nebenbei
Was du schreibst, berührt einen anderen Aspekt - nicht das, was ich meinte. Es bestätigt es sogar in gewisser Weise. Auf Grund von Denunziation kam deine Familie in Schwierigkeiten. Wer denunziert - und warum? Ist es nicht Ergebnis einer öffentlichen Meinungssteuerung? Es ist länger her - und hat sich seither etwas verändert?
Zitat: "Wir brauchen die Medien! Es liegt an uns wie wir mit den Meldungen umgehen.."
Sicher, ohne jegliche Kritik wäre es noch schlimmer bzw. einfacher für Regierungen. Aber auch die Regierung braucht sie - um der Bevökerung IHRE Absichten schmackhaft zu machen.
Damit sie es damit nicht ganz so einfach haben, sind Gegenpole wichtig. Und wie wir mit den Meldungen umgehen? Na ja, letztlich ist es völlig egal, wie wir damit "umgehen" - es ändert nichts - und das war meine Aussage. Heroisch die Menschen "aufzurütteln", zum Umdenken zu bewegen - nenne mir bitte Beispiele, wo das schon mal funktioniert hat. Ich bin lernfähig.
PS: Um eins gleich von vornherein auszuschließen: mit Beispielen meine ich nicht solche, wo der Pöbel, der Mob aufgestachelt wird MITzumachen. Das ist natürlich die vornehmste Aufgabe der Medien, wozu sie ja auch pausenlos genutzt wird
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ou1 #190
du hast doch nicht unrecht, ok. Bloß sage mir, wie du persönlich mit deinen bescheidenen Mitteln (Zitat) dazu beitragen willst, deren rechtliche Benachteiligung zu mildern. Das kann doch nur auf rein privater Ebene geschehen. Und da muß man sich noch vor geifernden Denunzianten in Acht nehemen, wie Waitongs Beispiel demonstriert.
Zum Thema Denunziation fällt mir übrigens noch ein anderes Beispiel ein. Denunzianten sind die lieben Mitmenschen, der freundliche Nachbar... Vor langer Zeit gab es mal eine "Geheime Staatspolizei". Deren Verhaftungen beruhten nur zu 12% (!!!) auf eigenen Ermittlungen (statistisch bewiesen). Der große Rest war Denunziation aus der Bevölkerung. Obwohl mir andere Zahlen nicht vorliegen, kann ich mir vorstellen, dass es bei vergleichbar gefürchteten Diensten wie der ExStasi oder dem FBI (wobei letzterer dank unzähliger Hollywoodfilme ja heroisiert wird) nicht viel anders ist. Ich LIEBE meine Mitmenschen.
Und was die vielen "humanen" Hilfsorganisationen angeht - alles übelster Komerz. One World.
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Ich LIEBE meine Mitmenschen.
Eine gut Einstellung !
Zeigt sich das auch durch Taten ?
Es interessiert sicherlich auch andere Leser wenn Du auf meine Frage aus POST#191 etwas schreiben würdest. ;)
Dissident, was machst Du, wenn Du mit Ungerechtigkeit konfrontiert wirst...?
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Waitong
Zitat: "was machst Du, wenn Du mit Ungerechtigkeit konfrontiert wirst...?"
du willst es aber ganz genau wissen, mai belai heute habe ich auch dafür etwas Zeit und lass mich mal rauslocken.
In meinen Augen ist die Welt voller Ungerechtigkeiten. Bin weder Richter, Polizist noch irgend ein Regierungsmitglied um daran etwas aktiv wirkungsvoll zu ändern.
Ein zielloses Lamentieren über die Ungerechtigkeiten dieser Welt sind allerdings pure Energieverschwendung - ökologisch gesehen also umweltschädlich, fördern gar die Klimakatastrophe. Also muß ich mir überlegen, wo ich zumindest verbal den Hebel ansetzen kann - da, wo noch die entfernte Chance besteht, verstanden zu werden. In dieses Forum bin ich kürzlich eher zufällig geraten, ist aber nicht das einzige Betätigungsfeld in dieser Richtung. Es gibt da auch subtilere Möglichkeiten, an die man nicht vordergründig denkt - ganz ohne die "Holzhammer"methode.
Außerdem lebe ich in Thailand, tue damit automatisch etwas für die aktive Entwicklungshilfe (im Rahmen meiner bescheidenen finanziellen Möglichkeiten). Als Kleinstunternehmer habe ich eine Thailänderin engagiert, die für rund eine Stunde Arbeit täglich einen landesüblichen Mindestlohndurchschnitt bekommt, den sie in die Weiiterbildung ihrer Kinder investiert. Das ist zwar bekanntermaßen nicht sehr effektiv, mehr ist aber nicht drin. Alles weitere wäre verlorene Liebesmüh' - unökologisch (siehe oben).
Ach ja, eins noch, was auch nichts kostet: ich versuche in diesem Land durch mein Verhalten/Auftreten zur Völkerverständigung und zum Abbau von Vorurteilen beizutragen - was oft genug recht schwer ist, wenn ich das Verhalten mancher Landsleute hier sehe, die dem genau entgegen wirken (Vorurteile nur bestätigen/bestärken). Nun komme mir aber niemand mit der berühmten rosa Brille, die hat vor vielen Jahren schon nach dem dritten Urlaubsaufenthalt rapide ihre Einfärbung verloren.
Ich lebe nicht im Alienghetto oder nem abgeschirmten, wohlbehüteten Altersheim-Condo xxx, sondern unter Thais - bin hier nicht integriert (werde es auch nie sein und strebe das überhaupt erst garnicht an) - dafür aber tolleriert und genauso akzeptiert, wie ich all die hier lebenden Thais akzeptiere, deren hauptsächlicher Lebensinhalt darin besteht, den Farangs ihr Geld abzuknöpfen, wofür sie es ihnen so angenehm wie gerade möglich machen. Ich habe weltweit keine Touristenregion kennengelernt, wo sowas nicht ganz normal wäre. Mit dem Unterschied, dass sie es anderswo nicht so geschickt hinkriegen - abgesehen vielleicht von der Wasserqualität.
Was die für unsere Begriffe haarsträubende Rechtsauffassung angeht, muß ich die als landestypisch gegeben hinnehmen und mich drauf einstellen. In EU hat man halt ne andere - und die hab ich auch schon als sehr haarsträubend erlebt. Wobei wir wieder bei der Ungerechtigkeit angelangt wären. Was der einzelne als ungerecht empfindet, hängt einerseits von der kulturellen Herkunft, aber auch von der persönlichen Sichtweise ab. Wenn ich diese beiden Gründe nicht berücksichtigen würde, könnte ich hier nicht leben - eigentlich gilt das auch für anderswo, müsste mich dann am besten auf dem Klo einschließen - in Skt. Nimmerland.
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@dissident,
Entschuldigung. Irgendwie eierst du rum. In deinen Postings vertrittst du einen eindeutig ideologisch gefärbten Standpunkt. Alle sind böse. Politiker, das Kapital und sowieso. Alle haben sich gegen das Gute verschworen.
In den Grundgedanken könnte man dir sogar zustimmen. Aber du machst es einem wirklich schwer, weil man viel zu viel zwischen deinen Abwatsch-Zeilen lesen müsste. Schlechter Marketing Job, kann ich da nur sagen. Dient nicht der Sache und ermutigt schon gar keine Sympathien.
Deine Formulierung, dass das, was in Italien mit den Boat People passiert doch im Prinzip das gleiche wäre, was in Thailand passiert, finde ich nicht gut. "Im Prinzip" lässt sich alles angleichen. Nämlich einem Türken in Deutschland eins auf die Fresse hauen und 6 mio Juden zu vergasen. Rhetorisch im Prinzip ne Leichtigkeit dies auf die gleiche Stufe zu stellen. Aber völliger Quatsch. Es nützt den Opfern nix, wenn "im Prinzip" Aussetzen von Leuten in Seenot das gleiche wäre, als einen Kapitän in 5 Tage Untersuchungshaft zu nehmen, der boats people aufsammelt.
Und jetzt kommste auch noch mit Allgemeinplätzen wie: "muss ich landestypisch hinnehmen."
Ich blick nu nicht mehr durch, was du überhaupt sagen willst.
Nix für Ungut. In vielen Dingen ahne ich, was du meinst. Irgendwie kommst du allerdings sehr "strange" rüber. Die Argumentation überlasse ich allerdings anderen, einfach weil du ein "moving target" bist und dich wiederholt herausredest. ;)
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Ich habe in letzter Zeit zu einigen Themen Stellung bezogen, weil mich da jeweils irgend etwas geärgert hat, auf das ich etwas entgegenzusetzen hatte. Meine Denk- u. ggf. Ausdrucksweise ist oft etwas unkonventionell, versuche mich dabei noch zurückzunehmen, um nicht den Rahmen zu sprengen. Das ich mir damit nicht unbedingt Sympathisanten einhandle ist mir nicht nur klar, ich lege es auch garnicht darauf an.
Dass das meiste bei mir zwischen den Zeilen steht, ist auch beabsichtigt. Das macht es nicht unbedingt einfach, mich zu verstehen. Was ich schreibe, ist allgemein nichts für Schnell-Leser, eher für Lesen - nachdenken - ggf. nochmal lesen. Da liegt oft in 'ner einzelnen Wortwahl die Bedeutung.
Die Zielgruppe meines "Marketings" ist nicht die breite Masse, da würde ich mich anders ausdrücken bzw. manches erst garnicht thematisieren.
- Zum einen hoffe ich, das man hier themenbezogen mitdenkt, will aber auch niemand gleich alles verdauungsgerecht in den Mund legen. Wenn ich was anstoße, kann jeder den Gedanken nach seiner Art zu ende denken. Das muß ja nicht haarklein mit meinen Sätzen übereinstimmen (meine Art/Auslegung der Meinungsfreiheit). Ich will zum eigenen Nachdenken anregen. Wenn ich dann als Feedback nur schon vorab bestehende Standpunkte und Dogmen kriege, ist das für mich enttäuschend -Strategie nicht erfolgreich- noch will ich davon aber nicht abkommen. (Gern genommen würden jedoch konstruktive Streitgespräche)
- Zum zweiten führe ich manches bewußt auf Allgemeinplätze zurück, um die Vergleichbarkeit ähnlicher Situationen, denen ich was gegenüberstelle zu verdeutlichen.
Schade, dass ich offenbar dabei auch zu unverständlich bleibe - z.B bei den Boatpeople Ital/Th.: Ich vergleiche nicht 5 Tage Haft eines Käptens mit den Umständen hier, sondern die Absicht dahinter (das Italien solche Rettungsaktionen verhindern will und damit das Ertrinken der Flüchtlinge nur verharmlosend ausgedrückt "billigend in Kauf nimmt". Genau das gleiche passiert, wenn man die Leute ohne Motor und ausreichend Essen auf hoher See sich selbst überlässt.
"Nützen" tut dieser Vergleich niemandem, klar. Ändern kann ich's auch nicht, aber geärgert haben mich die naseweisen Kommentare, die mit dem Finger auf Thailand zeigen, als wären sie die einzig bösen.
Wie soll ich "Allgemeinplätze" wie: "muss ich landestypisch hinnehmen." anders ausdrücken? Ich kann es höchsten NOCH allgemeiner sagen: Es ist halt eine andere Kultur. Hier herrscht eine andere Denke - auch wenn es uns nicht passt. Das ist so, wer gibt uns das Recht zu fordern, das sie sich unserer Denkart anpassen müssen? Ich habe das übrigens geschrieben, ohne dabei Bezug auf die Boatpeople zu nehmen. Ein gewisser Zusammenhang besteht allerdings: hier ist ein Menschenleben offenbar deutlich weniger "wert" als wir es gewöhnt sind. In Bereichen wie z.B. Straßenverkehr oder gedungene Killerkomandos sind wir das ja schon gewohnt. Dazu der vorherrschende Glaube usw. (übrigens auch kein Phänomen von Thailand).
Verallgemeinerung zwecks Vergleichbarkeit hat auch folgenden Grund: ICH mache im Grund KEINEN Unterschied zwischen 10.000 und beispielsweise 6 Mio. Mag man da geteilter Meinung sein, für mich hat jeder einzelne Mensch eine Lebensberechtigung.
Ich staune immer wieder über den "eindeutig ideologisch gefärbten Standpunkt", den man mir zuschustert. Den gibt es nicht! Ich fühle mich keinem der "Lager" verpflichtet. Ich sehe auch nicht nur alles "Schwarz-Weiß" (um im Bild zu bleiben: höchsten sehe ich für die Zukunft ganz allgemein schwarz).
Wenn ich in einem inzwischen sang- und klanglos gelöschten Thema eindeutig für die Palestinenser votiert habe, geschah das unter dem Aspekt der historischen Gesamtentwicklung (nicht auf die letzten Monate oder Jahre beschränkt) und daraus resultierend meiner Sicht der Gerechtigkeit.
Auch wenn ich mir Gedanken über die wirtschaftliche Entwicklung mache, muß man verallgemeinern: Ursachen, Auswirkungen und deren Auswirkungen. Das muß man so von hinten aufrollen. Ohne die Zusammenhänge zu erkennen, wird man nie eine realistische Einschätzung treffen können. In Details verzetteln oder auf Prinzipien rumreiten bringt uns da nicht weiter.
Wenn das dann zufällig mit irgendwelchen Theorien/Weltanschauungen korrespondiert, ist das mehr Zufall als gewollt. Ich fühle mich nicht verpflichet, in Kategorien oder Schemen zu denken. Mir sind keine Widersprüchlichkeiten bei den verschiedenen Themen bewußt. Nur wer mich vorschnell in eine Schublade packen will, muß bald verwirrt aufgeben.
Entweder 'ne Extraschublade, oder mach gleich 'n paar gleichzeitig auf :-)
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Genau das meine ich, Dissident.
Deine Rhetorik ist defensiv, rechtfertigend und will uns sogar noch nebulös weissmachen, dass du halt schwer zu verstehen bist und zum nachdenken anregen willst. Vergeblich.
Funktioniert so nicht, weil du einfach mangels identifizierbarem Standpunkt nicht motivierst. Du drehst einfach rhetorisch alles zu deinen Gunsten und sagst damit im Grunde genommen NICHTS aus. Einfach glitschig. Man kann dir noch nicht mal dialektisch beikommen, weil du gar nicht weisst, was das ist.
Nimms nicht persönlich. Wenn ich will, kann ich das noch viel besser als du. War lange genug in den Foren unterwegs und kenne die Masche. ;)
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Whauu, das war doch endlich mal ein Wort
Wie schrieb doch der bei einigen so beliebte Karl Kraus:
"Kritiken die der Zensor VERSTEHT, werden zurecht verboten"
Was du defensiv, nebulös oder glitschig bezeichnest, war nichts weiter als eine gewisse Zurückhaltung meinerseits. Ich werbe nicht um Verständnis. Unverständnis kann mehrere Ursachen haben ...
Komischerweise werden meine Sätze - woanders genauso ausgesprochen - sehr wohl verstanden. Da kriege ich auch substanziell stichhaltige Antworten die das vorherige Verstehen auch zwischen den Zeilen implizieren.
Als kürzlich mal eine zur Abwechslung erfrischend offene Diskussion einfach komplett und kommentarlos mit der DEL-Taste beendet wurde, war mir schon klar, wie hier der Hase läuft. Dann noch scheinheilig ein Thema über die Zensur "der anderen" laufen zu haben, ist schon mehr als Ironie. Die kann auch ich nicht überbieten.
Das verbreitete Gefrotzel, das übliche Mainstreamschwimmen an der Oberfläche, altbekanntes Sprücheklopfen, das Zitieren anderer Zeitungen, endlose Dispute über die unwichtigsten Nebensächlichkeiten ... im Grunde nur langweilige Selbstbeweihräucherung.
Zu richtigen Grundsatzdiskussionen ist hier anscheinend niemand willens, da das Endresultat VORAB feststeht. Was nützt da Dialektik. Foren, zumindest soweit ich welche kenne, sind weit unter dialektischem Niveau.
Es wird Zeit, dass ich mich mal wieder ernsthaften Dingen zuwende.
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@Dissident,
ich fände es schade, falls du dich entmutigt fühlst, hier weiterhin deinen Standpunkt zu vertreten. Leider reagierst du emotional, verkleidet in rhetorisch intellektuelle Forenformulierungen. Aber emotional bleibt es trotzdem.
Hier macht dir niemand deine Meinung madig und du reagierst lediglich persönlich betroffen, anstatt bei der Sache zu bleiben.
"Meinungen vorab feststehen"
Auch wieder son Trick. Das ist doch dein Schlachtfeld. Da fühlst du dich doch wohl. Aber was ist denn deine Meinung??????
Vielleicht wär mal wieder eine Pause angebracht bis Kubo wieder aktiv wird. Der versteht das Handwerk der Dialektik, ohne emotional zu werden und ganz besonders, ohne die Schuld bei anderen zu suchen, wenn ihn jemand nicht versteht.
Der Grund ist ganz einfach. Der Spruch:
"Keiner versteht mich"
ist nicht unbedingt ein Anzeichen dafür, dass man selber ein Genie ist.
Versuch doch mal faktisch zu diskutieren, anstatt deine unverstandene "Besonderheit" hervorzukehren.
Ich bleibe dabei. Ich fände es schade, falls du uns verloren gehst. Und nebenbei....einen Hansel würde ich nicht so angehen wie dich. Doof biste ja nich, zumindest nicht rhetorisch mässig. ;)
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@ Dissident
Ich beobachte Dich schon einige Zeit, zuerst hatte ich einen Verdacht... und jetzt glaube ich, Du willst mich vielleicht faken... Viel besser hätte ich nämlich meine Absichten und meine Denkweise auch nicht präsentieren können. Darum nützt es auch nichts, diese Sätze, die ich ausnahmslos unterstreichen kann, hier zu wiederholen. Ob Du allerdings besser als ich verstanden wirst, wage ich zu bezweifeln...
Einiges möchte ich herausziehen und kommentieren.
Boat People: Ich vergleiche nicht 5 Tage Haft eines Käptens mit den Umständen hier, sondern die Absicht dahinter (das Italien solche Rettungsaktionen verhindern will und damit das Ertrinken der Flüchtlinge nur verharmlosend ausgedrückt "billigend in Kauf nimmt". Genau das gleiche passiert, wenn man die Leute ohne Motor und ausreichend Essen auf hoher See sich selbst überlässt.
"Nützen" tut dieser Vergleich niemandem, klar. Ändern kann ich's auch nicht, aber geärgert haben mich die naseweisen Kommentare, die mit dem Finger auf Thailand zeigen, als wären sie die einzig bösen.
Dem ist IM PRINZIP nichts hinzuzufügen. Ich selbst würde aber das Wort "naseweis" eher durch "politisch korrekt" ersetzen. Diese Gut- oder Schlechtmenschen - je nach Wirkung ihrer populistisch im Zeitgeist und deutlichen Zeichen von Gehirnwäsche - sind besonders unter den staatlich geprüften Staatsvertretern der amerikanisch geprägten Nachkriegs-Freiheitsvertreter zu finden. Die Deutschen haben diese diffizile Gebrauchsanleitung zur Dekoration und Verschleierung von Machtinteressen nahezu perfekt umgesetzt - bis zur Selbstaufgabe. Dass dabei natürlich die Propagandisten und Vertreter dieser Richtung nie zu kurz kommen, versteht sich von selbst...
Das heisst natürlich nicht, dass IM PRINZIP kaum etwas dagegen einzuwenden ist - nur eben, dass einfältige GUTmenschen, Nachbeter und Trottel entweder selbst an ihre MISSION glauben bzw. das Gegenteil davon sich ins Fäustchen lacht über die Wirkung der Gehirnwäsche. Dass ALLE diejenigen, die was zu sagen haben, ihre wirklichen Ziele und ihre Machtpolitik mit dialektischen Phrasen verbrämen, um die Einfältigen aus der Masse ihrer Gegner zu filtrieren, liegt auf der Hand. Die Parole "Haltet den Dieb" wird meist erfolgreich angewendet, um die Aufmerksamkeit von eigenen abzulenken.
Was soll nun die Presse tun?
Headline: Thailand bringt Boat People um! Verdammte Schweinerei! Als Subline: ... aber in der EU wird es ja genauso gemacht.
Oder sollen wir es wie die Politiker machen: Selbst die grössten Verbrecherkollegen werden mit diplomatischem Anstand akzeptiert - man verfasst ab und zu mal eine Protestnote, aber das Geschäft geht weiter. Ich habe diese Vorgehensweise vorgestern wieder deutlich in der Praxis erläutert bekommen...
DIE SIND SO. Du fragst: Wie soll ich "Allgemeinplätze" wie: "muss ich landestypisch hinnehmen." anders ausdrücken? Ich kann es höchsten NOCH allgemeiner sagen: Es ist halt eine andere Kultur. Hier herrscht eine andere Denke - auch wenn es uns nicht passt. Das ist so, wer gibt uns das Recht zu fordern, das sie sich unserer Denkart anpassen müssen? ... ICH mache im Grund KEINEN Unterschied zwischen 10.000 und beispielsweise 6 Mio. Mag man da geteilter Meinung sein, für mich hat jeder einzelne Mensch eine Lebensberechtigung.
Aha, man kann Dich also den Holocaustlügnern zuordnen... fast jedenfalls. Du bist ein gefährlicher Antisemit, denn Du machst unserem Adolf den für alle Zeiten geltenden Weltrekord im Massenmord streitig. Und ganz schlimm: Du beschuldigst sogar OPFER derselben Methoden - noch schlimmer: Du stellst Vergleiche an. Das hat schon einige deutsche Politiker das Amt gekostet. Vielleicht willst Du sogar darüber diskutieren und die Fakten und Hintergründe offengelegt haben. Nicht umsonst ist die Veröffentlichung unpassenden Gedankengutes verboten... I pfui! Ein echter politisch Korrekter gibt sich mit so einem Untermenschen gar nicht ab... Ich schon. Ich stelle mich voll dahinter. Es gibt für mich keine Tabuthemen, keine ewigen Schuldigen und keine Engel im Amt mit Unantastbarkeitsrecht und Schutz durch LM.
Schubladendenken. Ich staune immer wieder über den "eindeutig ideologisch gefärbten Standpunkt", den man mir zuschustert. Den gibt es nicht! Ich fühle mich keinem der "Lager" verpflichtet. Ich sehe auch nicht nur alles "Schwarz-Weiß" (um im Bild zu bleiben: höchsten sehe ich für die Zukunft ganz allgemein schwarz).
Ich könnte auch hier sagen: eine simple Zusammenfassung meiner in diesem Forum geäusserten Meinung. Wenn ich zuviel Übereinstimmung entdecke, werde ich immer mißtrauisch...
Löschung von Themen. Wenn ich in einem inzwischen sang- und klanglos gelöschten Thema eindeutig für die Palestinenser votiert habe, geschah das unter dem Aspekt der historischen Gesamtentwicklung (nicht auf die letzten Monate oder Jahre beschränkt) und daraus resultierend meiner Sicht der Gerechtigkeit.
ICH lösche niemals Themen, wenn sie keine Aussagen enthalten, die mich bzw. meine Firma und meine Mitarbeiter vermeidbar in die Mühlen politisch korrekter oder anderer Halunken bringen. Ich mische mich aber nur ungern in Entscheidungen meiner Moderatoren. Wenn ich das anfange, dann kann ich den Job wieder selbst machen. Bis jetzt hat das ganz gut funktioniert. Ich glaube nicht, dass man uns berechtigt Manipulation nachsagen kann.
Zusammenfassung: ... wer mich vorschnell in eine Schublade packen will, muß bald verwirrt aufgeben.
Entweder 'ne Extraschublade, oder mach gleich 'n paar gleichzeitig auf :-)
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Dissident, ich lese gerade den Satz: ICH WERBE UM VERSTÄNDNIS!
Das ist machtpolitisch wenig sinnvoll, man sollte sich diese Zeitverschwendung abgewöhnen. Entweder Du bist selbst von Deinem Wirken überzeugt. Wenn Du die Macht hast, setze es durch. Wenn Du Zweifel bekommst - und die sind IMMER ernstzunehmen -, korrigiere. Brich unnütze Kommunikation ab. Aber verlange NIE, NIEMALS Verständnis von Leuten, die eine andere Sprache sprechen, eine andere "Kultur" und Denkweise aufoktroyiert bekamen. Entweder man versteht Dich auf Anhieb - oder nie. Je mehr Du Dich abzappelst, um so mehr gleitest Du in Lächerlichkeit. Das ist die Essenz eines halben Jahrhunderts.
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Nie...verstehen, würde ich nicht sagen. Ich bemühe mich zu verstehen, weil Dissident kein Poster ist, den ich einfach abhaken kann.
Noch verstehe ich ihn nicht richtig, aber das ist aus rein taktischer Sicht. Da ist er eindeutig unklug. Es fehlt einfach die Motivation, bei irgendeinem seiner Gedankengänge sachlich anzuknüpfen, weil er sich auf "unverstanden" zurückzieht. Wenn einer davon ausgeht, dass man ihn sowieso nicht verstehen kann, weil z.B. der TIP eine vorgefasste Meinung hätte, oder er selber eine solch komplizierte Meinung hat, die sowieso keiner versteht, fordere ich ihn heraus. Dann besteht bei mir nämlich der Verdacht, dass jemand lediglich in seiner Eitelkeit gekränkt ist, anstatt eine fundierte Meinung zu haben.
Im Grunde genommen, glaube ich nicht, dass Dissident in diese Kategorie fällt. Es erscheint mir vermutlich nur so....
Wie gesagt: "Dissident muss bleiben!" :)
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Dissident,
bist Du noch auf der Suche nach Gerechtigkeit ? oder hast Du die Suche aufgegeben und nimmst alles als gegeben hin ?
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Wenn ich in einem inzwischen sang- und klanglos gelöschten Thema eindeutig für die Palestinenser votiert habe,
Immer diese Anschuldigungen... Wegen fehlendem Thailand-Bezug verschoben. Also erst genau lesen und dann meckern.
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=1436.0
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Wieder mal nichts neues in Thailand. Was erwartet die Welt eigentlich? :o Das Thailand mal was zugibt, oder etwa Fehler eingesteht? :D Das wäre doch mal was neues. Das geht doch nicht, das ein thailändischer Aussenminister von der Welt kritisiert wird. Die Experten wollen nicht zuständig sein und haben mal wieder gesprochen "Abhisit lehnt Verantwortung ab". Das ist doch normal, schliesslich war es ja ein General, der die Aktionen auf hoher See durchgeführt hat. Das ist wie in dem Comic letzte Woche. Ein Mann hält ein Messer in der Hand und steht vor seinem Opfer. Ich war es nicht, Ich habe ihn nicht getötet. Das Messer war es. Nun aber mal ernst und ehrlich, wer kann mir eine Situation schildern, in der ein Thai von sich aus, und ohne Druck von aussen die volle Verantwortung für sein tun und handeln übernommen hat, den Fehler eingestanden hat, sich entschuldigt hat und alle Kosequenzen getragen hat? Ich nicht! Warum auch es gibt ja genug Farangs, die man verantwortlich machen und beschuldigen kann. Genau wie es in der Tip Zeitung steht. Die ganze Welt lügt, nur Thailand nicht. Was für ein toller und voll zutreffender Artikel. ;D Ich könnte hier nun tausende von haarstreubenden wahren Geschichten schildern, aber die kennt ihr ja alle schon. Das grundliegende Problem ist doch ganz ein anderes. Thais dulden keine Kritik, d.h. sie akzeptieren es nicht, wenn man sie in ihrem eigenem Land blosstellen würde. Das würde den totalen Gesichtsverlust bedeuten. Was absolut nicht akzeptabel ist. Und solange das so ist, wird sich nichts ändern. Ich habe mal gelernt, das ist aber auch schon 40 Jahre her. Wenn die eine Fehler gemacht hast, ist es am besten, den Kopf unter den Arm und durch. Oder wie mal ein berühmter Mann sagte. Wer aus den Fehlern der Vergangenheit nichts lernt, ist verdammt sie zu wiederholen.
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Nun aber mal ernst und ehrlich, wer kann mir eine Situation schildern, in der ein Thai von sich aus, und ohne Druck von aussen die volle Verantwortung für sein tun und handeln übernommen hat, den Fehler eingestanden hat, sich entschuldigt hat und alle Kosequenzen getragen hat? Ich nicht!
Da muss ich ein klein bisschen widersprechen, denn ich kenne schon einige Thais, die eigene Fehler auch mal eingestehen. Kritik anzunehmen, daraus zu lernen und dann es vielleicht sogar besser zu machen, setzt ein gewisses Maß an Intelligenz und Bildung voraus - und zum Glück gibt es hier auch Leute, die diese wichtige Eigenschaft besitzen, vorausgesetzt die Kritik ist rechtens, höflich und konstruktiv. "Thais wollen keine Kritik annehmen, wollen daraus nicht lernen - und schon gar nicht, wenn sie von einem Farang kommt!"
Das trifft wohl das Allgemeinbild der Thais, aber doch nicht auf alle.
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Sorry, das folgende weicht vom eigentlichen Thema ab, kann aber nur hier drauf antworten (#200Profuuu...#205)
Eigentlich hatte ich wirklich etwas anderes vor, wegen eines geplatzten Termins aber nun doch etwas Zeit.
Ich bin deshalb mal in mich gegangen und habe versucht zu klären, ob da wirklich was von "beleidigte Leberwurst" mitspielt. Ehrlich gesagt, zu einem ganz eindeutigen Ergebnis bin ich nicht gekommen. Sicherlich spielt da eine gewisse Enttäuschung mit, wenn ich ständig miß- oder falsch verstanden werde. wenn manche Formulierung (um die ich z.T. zeitaufwändig gerungen habe) einfach nur in Watte stößt. Ich frage mich dann immer: ist es "nicht verstehen WOLLEN" oder "nicht verstehen KÖNNEN"? Beides ist möglich
Wenn ich z.B. über Äpfel spreche und jemand antwortet mir, was ich denn bloß hätte, Birnen schmecken doch gut - dann kann das am Nichtverstehen liegen. Ich argwöhne aber eher, dass derjenige zu Äpfeln keine Argumente hat, dafür aber zu Birnen und deshalb lieber über Birnen spricht und das Thema darauf bringen will. Das ist mir hier nun ein paar mal so gegangen und es war mir einfach zu müßig, mich ggf. wiederholt zu wiederholen, um klarzustellen, dass ich doch von Äpfeln sprach.
Oft entscheidet aber auch einfach der Faktor vorhandene- bzw. nicht vorhandene Zeit darüber, ob ich ein paar Argumente ausspiele oder nicht. Wenn ich aber merke, derjenige beharrt verbissen auf seine Birnen, dann lass ich's einfach - das ist dann zwecklos.
Es kommt auch vor, da hab ich persönlich ne Meinung, die einfach nicht konsensfähig ist. Das weis ich und schraube meine Argumente VORAB auf ein konsensfähiges Maß zurück. Weitergehend ist dann höchsten eine Andeutung oder eben zwischen den Zeilen. Demjenigen, der da gleicher Meinung ist - und es folglich auch versteht, kann dies doch genügen. Da müssen keine offenen Türen eingerannt werden, die bei anderen sowieso ZU bleiben - auch MIT geduldsstrazierenden Diskussionen.
Ausserdem finde ich es einfach lästig, wenn sich (Verzeihung für den Ausdruck) "Krümelkacker" und "Erbsenzähler" in unwichtige Details verbeißen, die erkennbar von einer wichtigen Grundaussage ablenken. Ich könnte zwar manchmal auch darauf eingehen, dann wirds aber echt zeitaufwändig und meist schon deshalb nicht möglich.
Zu den vorgefassten Meinungen: Hier meinte ich ausschließlich unbenannte Forenmitglieder. Eine Zeitung andererseits würde ich das in gewissen Grenzen sogar zugestehen. Sie hat eine Ausrichtung, die die Leser auch erwarten. Wenn die jemand nicht gefällt, liest er halt ne andere Zeitung (sofern es die gibt bzw. erlaubt ist).
Ich bin meiner alten Deutschlehrerin heute mehr denn je dankbar, dass sie mit uns das Interpretieren regelrecht gepaukt hat. Wenn ich heutzutage ne Meldung lese/höre, erkenne ich automatisch, was UNAUSGESPROCHEN dahinter steht - vorausgesetzt ich habe entsprechendes Hintergrundwissen. Fehlt dieses Wissen (man kann ja nicht alles wissen) dann rieche ich zumindest förmlich, dass da "etwas stinkt"
Roy #202
das ist sogar 200%ig meine Meinung. Leider hast du das kleine Wörtchen NICHT bei mir überlesen. Ich schrieb in #199 "Ich werbe nicht um Verständnis."
Auch wenn es mir Profuuu(#200) nicht abnimmt, das "Keiner versteht mich"-Syndrom habe ich schon vor vielen Jahren abgelegt, nehme ich heute höchstens humorvoll. ("Die sind so").
Louis #205
"Immer diese Anschuldigungen... Wegen fehlendem Thailand-Bezug verschoben"
Ich halte diese "Anschuldigung" aufrecht. Es war in der Rubrik "ZEITGESCHEHEN..." wo es (die rege Beteiligung bewies das) auch seine Berechtigung hatte. Ich vermute eher, dort angesprochene Dinge waren einigen einfach unangenehm und sie sollten aus dem Blickfeld.
Deinem Link kann ich zwar folgen, nicht aber selbsständig den Pfad im Forum finden.
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Louis #205
Ich halte diese "Anschuldigung" aufrecht. Ich vermute eher
Du kannst aufrecht erhalten, was Du willst. Und was Du vermutest, ist mir schnurzpiepegal. Kein Thailand-Bezug = Sammelsurium. Gerade wegen des Interesses wurde mit dem Verschieben so lange gewartet.
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Dissident,
bist Du noch auf der Suche nach Gerechtigkeit ? oder hast Du die Suche aufgegeben und nimmst alles als gegeben hin ?
Dissident, Du erweckst bei mir den Anschein, Fragen auszuweichen........überzeuge mich doch bitte vom Gegenteil !
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Louis #209
Bingo (getroffen)
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Dissident,
bist Du noch auf der Suche nach Gerechtigkeit ? oder hast Du die Suche aufgegeben und nimmst alles als gegeben hin ?
Dissident, Du erweckst bei mir den Anschein, Fragen auszuweichen........überzeuge mich doch bitte vom Gegenteil !
Ich weiche keiner Frage aus! Muß allerdings Zeit zum antworten haben. Also zu deinen Fragen:
"...Du noch auf der Suche nach Gerechtigkeit ?" Nein, nicht auf der Suche. Gerechtigkeit ist eine moralische Frage, die jeder subjektiv empfindet. Meinen Standpunkt dazu habe ich gefunden. Wie ich damit umgehe, habe ich dir aber schon in #195 beantwortet. Oder was meist du ansonsten noch?
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Dissident, welche Grundrechte würdest Du den Bootsflüchtlingen zugestehen ?
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Ich muss Louis hier unterstützen. Wir sind ein Fach-Forum für Thailand. Dafür haben wir uns entschieden. Aber wenn eine Gruppe zusammenkommt, kann man nicht diktatorisch "Schnauze halten" sagen. Man kann aber darauf hinweisen, dass das Thema doch woanders von den Interessierten weitergeführt werden soll. Wenn man natürlich auf dem Aufmerksamkeitseffekt besteht, ist man enttäuscht. Das liegt in der Natur der Sache. Und das bleibt auch so.
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Waitong #213
"Dissident, welche Grundrechte würdest Du den Bootsflüchtlingen zugestehen ?"
Eigentlich keine Frage. Natürlich die gleichen, wie jedem anderen Erdenbürger auch. Nun ist es aber eine traurige Tatsache, das dies viele Machthaber einen müdenPfurz interessiert. Deshalb erstaunt mich das auch nicht so sehr, ist es doch bekannt, das auch hier im LOS schon zu anderer Gelegenheit diese Grundrechte irgendwie falsch übersetzt worden sein müssen. Was also tun? Im Rahmen der Möglichkeiten drauf hinweisen ok. Mehr ist aber nicht drin.
Roy #214
"Man kann aber darauf hinweisen, dass das Thema .. woanders von den Interessierten weitergeführt werden soll..."
Genau DIESER Hinweis fehlte mir und war Grund meiner Vermutung. Ansonsten war aus meiner Sicht sowieso das wesentliche bereits gesagt.
PS: was ist heute mit der Internetseite los? Extrem langsam, und n paarmal rausgeflogen
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Waitong, Deine Frage wegen der Suche nach Gerechtigkeit ist doch nur rhetorisch. Jedermann weiss, dass es Gerechtigkeit nur angestrebt werden kann. In einem Rechtsstaat wird dieser Grundsatz befolgt, in einem Unrechtsstaat ist Recht, was den Mächtigen nützt. Was willst Du dort suchen? Und wir haben in der Welt mehr Unrechts- als Rechtsstaaten. Wenn sich Abhisit nicht mit dem Unrecht identifizieren will, für das er laut Titel verantwortlich ist, was willst Du dagegen tun? Das Schlimmste, Deprimierendste für einen Menschen, der nach Gerechtigkeit strebt, ist das Leben in einem Unrechtsstaat. Hoffnungslos.
NIEMAND schert sich wirklich drum. Alles nur hohles Geschwätz, politisch korrektes Aufplustern, selbstzufriedene Gackerei. Danach Business as usual. Was soll es auch anders sein? Regeln werden nur von Gutwilligen eingehalten. Wer hält als Mächtiger Regeln ein, die er nicht selbst gemacht hat? Aber jede Generation erfindet das Gerechtigkeitsrad neu. Das rollt dann bis zum bitteren Ende. Ignoranz, Flucht in die Einsiedelei oder totales Abschotten und Konzentration auf die eigenen Kreise könnte den Weg bis zum Ende noch einigermassen lebenswert machen. Wer das nicht sieht nach einer gewissen Anzahl bewusst gelebter Jahre, ist ein Träumer. Die Welt wird nicht durch Gerechtigkeit bestimmt. Diese Erkenntnis muss jeder für sich selbst machen. Der eine lernt es schon früh, der andere nie. Er verliert den Kinderglauben an ihren Sieg noch nicht mal auf dem Scheiterhaufen.
Im Fall der Boat People kann man streng genommen gar keine Gerechtigkeit üben. Gerechtigkeit heisst, ALLE werden nach GLEICHEN Grundsätzen behandelt. Aber kaum jemand ist bereit, dafür mehr als ein Trinkgeld zu opfern. Also wird die Gerechtigkeit so lange gebogen, bis sie passt. Einer biegt brutal, der andere etwas sanfter. Aber es biegen alle. Und im täglichen Leben tust Du es genauso, oder Du verreckst. Naturgesetze sind nicht gerecht. Der Mensch entwickelt sich nicht mehr nach Naturgesetzen, also wird er sich irgendwann vernichten. Mitsamt seiner Gerechtigkeit. Nach zehntausend Jahren wird kein Hahn danach krähen.
Trotzdem würde ich JETZT nicht zögern, den verantwortlichen Kommandeur sofort höchstpersönlich auf das Boot zu setzen, hundert Kilometer aufs Meer zu schleppen und dort sich selbst zu überlassen... wenn ich die Macht dazu hätte. Das ist das Naturgesetz AUGE UM AUGE, ZAHN UM ZAHN. In Deutschland würden sich dann Richter über die richtige Anwendung des Rechtsgebots der der Verhältnismässigkeit der Mittel streiten.
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Zitat Roy: Waitong, Deine Frage wegen der Suche nach Gerechtigkeit ist doch nur rhetorisch.
Nein......nicht nur, sondern auch ! Das ist ein gewaltiger Unterschied, denk mal darüber nach, bitte.
Gerechtigkeit ist ein Ideal !
Menschen sind nicht in der Lage absolut gerecht zu sein.......soweit so klar.
Sich zurücklehnen und den Dingen ihren Lauf lassen........ist das die Alternative...?
Resignation...?
Zitat Roy: NIEMAND schert sich wirklich drum. Alles nur hohles Geschwätz, politisch korrektes Aufplustern, selbstzufriedene Gackerei. Danach Business as usual. Was soll es auch anders sein?
Das sehe anders. Nicht wenige fordern ihr Recht, auch mit Gewalt ein !
Es ist für mich oft schwierig den Weg einzuschlagen der sich am Ideal der Gerechtigkeit orientiert.
Zivilcourage ist gefragt im Umgang mit Ungerechtigkeit.
Ein klarer Verstand und Kontrolle seiner Emotionen sind ausschlaggebend für den Erfolg !
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In den Tod geschickt
Thailändische Marine hat Bootsflüchtlinge aus Birma auf dem Meer ausgesetzt
Von Bernd Musch-Borowska
Die Volkgruppe der Rohingya werden in Birma unterdrückt. Viele von ihnen fliehen nach Thailand, Malaysia oder Indonesien. Die thailändische Marine beendet diese Flucht brutal. Sie hat in den letzten Monaten fast 1000 Flüchtlinge festgenommen und auf dem offenen Meer wieder ausgesetzt. Knapp 500 Menschen werden vermisst, vermutlich sind sie ertrunken.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/einewelt/916251/
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TIP ZEITUNG für Thailand:
Premier Abhisit streitet alles ab
Anläßlich seines Besuches in Japan stritt Premierminister Abhisit erneut ab, daß die Boatpeople von thailändischen Behörden schlecht behandelt und auf hohe See geschleppt wurden.
http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/premier-abhisit-streitet-alles-ab//back/2/
PS: Der Bericht ist vor allem auch interessant, wenn man zuvor denjenigen von Bernd Musch-Borowska gelsen hat!
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Wie schon mehrmals gesagt wurde: Abhisit ist ein zahnloser Tiger, der von den Lamettaträgern dirigiert wird. Da hat sich im Vergleich zu früher nichts geändert, als auch nur Marionetten da waren um ihr Smileface zu zeigen. Was war schon anders zu erwarten?
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Hier mal ein Artikel, der unter anderem auch ein bisserl Hintergrundinfos über die die Situation der Rohingyas in ihrer "Heimat" liefert.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/einewelt/916251/ (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/einewelt/916251/)
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Lieber Uwe, dieser wichtige Hinweis wurde schon im Beitrag #218 erwähnt. Obwohl dieser Artikel vom Deutschlandfunk für mich nichts Neues sagt, ist er wohl ein wichtiger. Könnten die Thais mit den Rohingyas materielle Vorteile ziehen, Beispiel: das schmutzige Geschäft mit Ausnutzung der Padaung für Touristenatraktionen, würde mit diese Leuten anders gehandelt werden.
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oi, oi, sorry. Kam nur gerade per Google Alerts bei mir reingeflattert und ich habe spontan reagiert. :-[
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Zitat Wufgaeng: Könnten die Thais mit den Rohingyas materielle Vorteile ziehen...
...soviel mir bekannt ist sind bisher keine Frauen bei den Bootsflüchtlingen, aus Burma, gewesen......wenn ich daran denke was mit den Frauen unter den vietnamesischen Bootsflüchtlingen (in den1970'er 1980'er Jahren) teilweise geschehen ist......sie wurden in die Bordelle nach Bangkok und sonstwo verkauft......dann....... :-X
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Lieber Waitong, gerade habe Dir und ich ProfUUU einen Artikel geschickt, der über den üblen Menschenhandel mit verschleppten burmesischen Mädchen berichtet. Ein hartes Beispiel der Verlogenheit, dass man jetzt meint, man hätte für die Rohingya-Flüchtlinge keinen Platz in Ranong.
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Danke Wolfgang, die Verlogenheit ist es........die mich :-X dennoch bin ich mir sicher.......auf dauer kann man nicht alle Menschen täuschen.......irgendwann bricht das Lügengebäude zusammen.
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Und weiter gehts ... aus dem Spiegel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,605446,00.html
Thailand schickt Flüchtlinge in den sicheren Tod
Von Jürgen Kremb, Singapur
Sklaverei, Verfolgung und Folter durch die Schergen der Militärjunta: Da blieb Burmas Minderheitenvölkern bisher nur die Flucht ins Ausland. Doch Thailand, wo bereits mehr als drei Millionen von ihnen illegal leben, treibt sie jetzt zurück - ins Verderben.
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Guter Bericht! Da kommt immer mehr an den Tag und das sonst schon angeschlagene Image des Landes wird dadurch auch nicht besser...
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Waitong, irgendwann bricht jedes Lügengebäude zusammen und wird durch ein neues ersetzt. Die Wahrheit will NIEMAND wissen, am wenigsten über sich selbst. Lüge, und du bist unbeliebt. Sage die Wahrheit, und sie hassen dich.
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Roy, sage die Wahrheit, und sie hassen dich. ...so ist es !
Will die "Welt" jetzt belogen werden...?
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Die Wahrheit ist nicht mehrheitsfähig. So konstatierte unser Botschafter mit geschärften Blick für Mehrheiten, dass die TIP-Meinung nicht von der Mehrheit geteilt werde... auch über meine Anwendung der Begriffe TERROR und NAZI hatte er eine sehr unterschiedliche Meinung. Wenn ich mich seiner Meinung anschließe, dann folgere ich messerscharf, dass die Welt belogen werden WILL. Denn Pastorentöchter sind gern unter sich...
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Die Wahrheit ist nicht mehrheitsfähig...naja ???...macht nix...bin auch nicht mehrheitsfähig...drum bleib ich bei der Wahrheit...soweit ich sie erkannt habe.
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Hat Thailand die Menschenrechtscharta der ASEAN Staaten ratifiziert ?
...oder ist Thailand der UN-Flüchtlingskonvention von 1951 beigetreten ?
Vicko
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Angelina Jolie hat Anfang Februar als "Botschafterin des guten Willens" für die Organisation "UNHCR" das nordthailändische Auffanglager "Ban Mai Nai Soi" besucht. Hier leben rund 18.000 Flüchtlinge aus dem nur drei Kilometer entfernten Birma. Diese dürfen das Camp jedoch nicht verlassen, nicht arbeiten gehen oder eine Schule besuchen.
Ein unhaltbarer Zustand für Angelina Jolie.
In einer Erklärung forderte sie die thailändische Regierung auf, nach Wegen zu suchen, die Flüchtlinge arbeiten und ein unabhängiges Leben führen zu lassen, da diese auf absehbare Zeit nicht in ihre Heimat zurückkehren könnten.
"Ich war tief betrübt, eine 21-jährige Frau zu treffen, die bereits in dem Lager geboren wurde, dieses niemals verlassen hat und nun ihr eigenes Kind dort großzieht", wird die Schauspielerin vom "US"-Magazin zitiert.
Zudem forderte Angelina Jolie die Behörden auf, weiterhin Flüchtlinge aufzunehmen und diese nicht wieder in das krisengeschüttelte Birma abzuschieben.
Die thailändische Regierung betrachtet die Birmanesen jedoch als Wirtschafts-Flüchtlinge, denen man keinen Schutz bieten muss.
Das Außenministerium monierte zudem, dass es Angelina und Brad gar nicht erlaubt gewesen sei, das Flüchtlingslager zu besuchen.
"Die thailändische Regierung wird einen maßregelnden Brief an die Organisation 'UNHCR' schicken und hinterfragen, warum sie Angelina Jolie und Brad Pitt
den Besuch im Camp gestattet haben", zitiert die Nachrichtenagentur "AFP" den Staatssekretär des Außenministeriums Virasakdi Futrakul.
Kitty McKinsey, Sprecherin der "UNHCR", wiegelt die Vorwürfe ab und sagte, dass das Paar eine Genehmigung des Innenministeriums besaß.
Von Angelina Jolie und Brad Pitt gibt es bislang keine Äußerung zu den Vorfällen.
aus: http://www.gala.de/stars/news/49560/Angelina-Jolie-Tadel-aus-Thailand.html
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Hier sieht doch jeder die Verlogenheit. :'( :'( :'(
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In schoenes-thailand.de steht Heute das Schuldeingeständnis von Thailand gegenüber der Bootsflüchtlinge Falsch gehandelt zu haben und Abhisit hat sich für die Todesopfer Entschuldigt.Die Zurücksendung der Flüchtlinge werde aber weiter erfolgen,diese sollten dan aber Ausreichend Lebensmittel erhalten.Keine Aussage,ob die Motoren an den Booten bleiben
Aber leider kann er noch keine Schuldigen in den oberen Rängen finden die das zu Verantworten haben.
Diese würde er dan aber Bestrafen.
EDIT:
Das steht auch im TIP
http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/boatpeople-premier-abhisit-gibt-misshandlungen-zu//back/2/
Ich sollte aufhören, mich zu wundern, weshalb bei den Kollegen Nachrichten gelesen und dann hier diskutiert werden, obwohl die Kollegen genauso ein eigenes Forum haben wie wir die Nachrichten...
Louis, Du wunderst Dich? Ich nicht, den TIP zu lesen ist wahrscheinlich zu anstrengend... Roy
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"... diese sollten dan aber Ausreichend Lebensmittel erhalten..."
Das wär nun wieder eine sinnvolle Aufgabe für den gechassten Minister Witoon Nambutr. Der hat doch beste Beziehungen zu preiswerten, überreifen Konserven.
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Irgendwann sind auch die artistischsten Möglichkeiten eines Wendehalses am Ende. Befehl ist Befehl, da kann er nichts machen, nur Bullshit bringen.
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@Roy und Louis,
nicht wundern. Während für die meisten STler das Nachrichtenportal die Startseite ist, ist es wohl für die meisten TIPler das TIP Forum.
Wir könnten das TIP Portal aufwerten indem wir das Forum nur über das Nachrichtenportal erreichbar machen. Dann aber dort mit einem dicken Balken-Hinweis extra fürs Forum.
Wir können es aber auch lassen. :P
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Aus der Sichtweise eines durchschnittlichen Tip- Forenmembers hat Profuuu sicher recht, klar haben Leute, die die News erstellen da eine andere Perspektive...
Zum Thema:
Heute morgen kam Abhisits Eingeständnis per CNN Interview sogar in den Thai-Ch-3 Morgennews, danach nix mehr, seitdem Funkstille...
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Heute morgen kam Abhisits Eingeständnis per CNN Interview sogar in den Thai-Ch-3 Morgennews, danach nix mehr, seitdem Funkstille...
Jetzt Titelseite Bangkok Post. Nation bislang nichts.
PM admits migrants towed out to sea
http://www.bangkokpost.com/news/local/136508/pm-admits-migrants-towed-out-to-sea
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Jo, das kam Sekunden, nach dem ich es gepostet hatte.
Louis mach weiter so, auch wenn die Leute zuerst mal ins Forum schauen...
Das Interview von CNN mit Abhisit:
http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/02/12/thailand.refugees.admission/index.html?section=cnn_latest#cnnSTCVideo
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Immer noch nix bei der Nation ??? , dafür gibts dort weiter Schlagzeilen zur allgemeinen Verwirrung.
Hat er nun oder hat er nicht, Kostprobe von heute...
Erst
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/30095550/Prachai-admits-his-Bt250-million-contributions-to-the-Democrats
und dann
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/30095667/Prachai-denies-giving-Bt250-million-donations-to-Democrat
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Beim o.g. Thread war am 13 02.09 der letzte Beitrag.
Hier wird laufend geschrieben wie die Regierung mit ihren Untertanen Gehirnwäsche betreibt wie der Issan die Wähler dumm gehalten werden, wie die Finanzelite die Unterschicht missbraucht als Wahlvieh und Militär und die Polizei die
wahre Regierung ist, dann die Flüchtlinge welche ohne alles aufs Meer gezogen werden um elendig zu verrecken.
Jeder beschwert sich, daß sowas passieren kann, daß die Welt nicht aufschreit und berichtet wie Flüchtlinge dem Tot ausgesetzt werden.
Aber hier sieht man doch deutlich das die Regierung die Falangs - sprich Ausländer auch gut im Griff haben wobei
wir waren es welche laut aufgeschrien haben - Aber nicht lange!! Wie üblich alles in Vegessenheit graten lassen.
Was ist mit diesen illegalen Einwander welche noch auf dem Meer ausgesetzt wurden - wieviele
haben überlebt - wieviele des Militärs sind angeklagt worden? Wer ist zur Rechenschaft gezogen worden?
Wie oft noch sind diese Einwanderer in den Tot getrieben worden.
Keinen Foristen interessiert da seit dem 12.02.09 mehr, sind wir besser wie die Thais - wohl kaum,
Denn man hört und sieht nichts mehr also man hat sich einen schlechten Film angeschaut noch etwas drüber diskutiert
und dann ganz einfach vergssen - genau das wollten die Täter und haben es erreicht.
Kann man noch mal was erfahren was aus dem alles wurde oder sind die Leichen schon beerdigt worden?
Na-ja die Karrawane zieht weiter!
Gruß Jürgen
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Lieber Jürgen, Du bist ein unermüdlicher Prediger in der Wüste. Dir steht der zweite Kulturschock noch bevor...
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Den Schuh ziehe ich mir nicht an, der TIP hatte als eine der ersten Zeitungen überhaupt darüber berichtet, und das auf der Titelseite. Und seitdem kontinuierlich. Auch im neuen TIP - 3/1 - wird wieder ein Bericht darüber zu finden sein.
Louis, wir gehören zu den Predigern, OBWOHL wir den zweiten Kulturschock hinter uns haben... Roy
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Jedem ist freigestellt etwas für verfolgte Menschen zu tun, dazu muß er nicht auf Andere warten.
Frei nach dem Motto: Es gibt nichts Gutes, es sei denn man tut es !
Ob er über alles im Forum berichtet und sich dümmlicher ANMACHE aussetzen will ist ebenso jedem freigestellt.
Wenn Roy mit seiner Mannschaft darüber berichtet empfinde ich das als richtig und gut.
Es gibt eine Vielzahl von Möglichkeiten zu helfen !
Also...
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Vom 5.Februar....
Heute auf der ersten Seite, morgen auf der 2. und in 14 Tagen redet ausser ein paar Berufsgutmenschen (das
meine ich jetzt nicht abwertend) keiner mehr darüber, weil die nächsten "Reisser" schon in der Pipeline
sind.
Sucht doch heute mal noch einfache Meldungen über das Flüchtlingsproblem in den Zeitungen.
Ein grösserer Artikel in Stern, Focus und Spiegel, als Antwort ein paar "betroffene" Leserbriefe und schon
geht`s weiter mit Wirtschaftskrise, Papst und Frau Merkel als Göttin, den wer sonst könnte versuchen
dem Papst Vorschriften zu machen.
Die und wir sind so. Das Threadthema wird hier im Forum nur aufgrund unserer mehr oder weniger
starken Bindung zu Thailand so intensiv behandelt.
Ich hab mal im Bekanntenkreis so rumgefragt........, den meisten Leuten fiel zu wichtigen Ereignissen
in Thailand der Flughafenstreik ein. Boatpeople? Bis auf wenige Ausnahmen absolute Fehlanzeige.
Macht mal eine Umfrage auf der Strasse zu Lampedusa. Bis von ein paar hartgesottene "Lesern" und
Belesenen mit etwas Hintergrundwissen werdet Ihr an Antworten vom italienischen Rotwein bis
zum chilenischen Staatspräsidenten alles kriegen.
Walter
[/quote]
Die Welt ist so und die Rufer in der Wüste......................................interessiert im Prinzip kein Schwein :'( :'(
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Nachtrag:
Und solange ein Thema wie dieses, von "Uwe besucht seine Internetbekanntschaft in Thailand" , an clicks
übertroffen wird, solange bleibt das auch so ;), bis das der Prediger von der Kanzel fällt, oder Mullah aus dem Kaftan.
MfG
Walter
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Hier ein aktuelles Interview mit PM von Malaysia in der Bangkok Post
Thema: Rohingya
http://www.bangkokpost.com/
Vicko
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Geht derweil mal wieder weiter: http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/91-rohingya-refugees-land-on-indian-shores-thailand-denies-pushing-them-into-sea-115857824.html?viewAllComments=y
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Noch mehr zu diesem Fall hier:
http://phuketwan.com/tourism/calls-protection-access-rohingya-13593/
http://phuketwan.com/tourism/unhcr-given-access-thailands-captive-boatpeople-13661/
Dann wieder landestypisch abstreiten >:
http://phuketwan.com/tourism/rohingya-riddle-grows-thailand-denies-pushback-13680/
Boat People, vermutlich der Rohyngya zugehörig, landen mit regelmässiger Kadenz auf und um Phuket:
http://phuketwan.com/tourism/boat-people-season-starts-phuket-high-season-13313/
Dann landen sie mit "viel Glück" u.a hier in Chalong auf der Police Station
(http://phuketwan.com/img/articles/20110215112748_1_normal.jpg)(PWonline (http://phuketwan.com/tourism/rohingya-riddle-grows-thailand-denies-pushback-13680/))
Meines Wissens sind die 33 Leute der vorletzten Ladung noch immer hier auf Phuket untergebracht, etwa gleich viele soll man nach Phan Nga gebracht haben.
Tom,
Phuketwan wurde 2008/9 mehrfach international ausgezeichnet für die bisherige Berichterstattung über Boat People aus Myanmar und Thailands chronischer Missachtung der Menschenrechte zu der Frage. Von der Thaipresse wurden die Auszeichnungen kleingehalten oder i.d.R nicht mal erwähnt. >:
http://phuketwan.com/tourism/phuket-pair-win-top-asia-reporting-award-12600/
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73 Rohingyas, die in ihrem Boot von der thailändischen Marine in der Andamanensee nahe Phuket aufgebracht wurden, werden nun von der Immi auf dem Landweg zurück nach Myanmar abgeschoben. Angeblich erhielten sie sogar Proviant von den Thaibehörden.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/328905/rohingya-in-phuket-to-be-repatriated
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Die Gruppe wurde inzwischen auf dem Landweg nach Myanmar abgeschoben.
Es wurde gar in Erwägung gezogen, das Boot auch diesmal mit ausreichender Verpflegung und Proviant für die Flüchtlinge auf dem offenen Meer zu "entsorgen", aber die Behörden von Phuket haben sichdann doch für die Abschiebung auf dem Landweg entschieden. Auch diese kam unter internationalem Druck und wurde heftig kritisiert:
http://www.bangkokpost.com/news/local/329111/74-rohingya-deported-amid-opposition-from-rights-group
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Ich hab die Geschichte nur teilweise mitverfolgt. Wenn ich mich recht erinnere, haben die Thais das Boot gestoppt, als es deren Hoheitsgewässer, Richtung Langkawi/Malaysia, durchquert hat. Zu der Zeit sollen die bereits 13 Tage mit Kleinkindern auf offener See unterwegs gewesen sein, und haben wohl auch eine ordentliche Summe an die Schlepperbande gezahlt. Nach Thailand wollten die sicher nicht, man wäre wohl besser beraten gewesen Proviant und erste Hilfe zu leisten, damit sie ihre Reise fortsetzen können, anstatt die Leute aufzuhalten und wieder nach Burma abzuschieben. >:
Das sich internat. Menschenrechtskomissionen mittlerweile aufregen, finde ich nur berechtigt.
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Das sich internat. Menschenrechtskomissionen mittlerweile aufregen, finde ich nur berechtigt.
Vielleicht regt sich ja jetzt die Thailaendische Menschenrechtskomission auch auf, Abhi ist ja weg und jetzt ist die neue Regierung schuld!
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Tom, mir stellt sich da eher die Frage, welchen Einfluß die Politiker, egal welcher Farbe, auf die Entscheidungen der Armee haben.
Parallelen zu Preah Viharn sind unverkennbar, die Politik darf anschließend die Suppe auslöffeln, die von einigen Quadratschädeln aufgekocht wurde. {--
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Sehe ich anders, in diesem Fall sollte das eher ein Fall fuer die Einwanderungsbehoerde sein und hat eher weniger mit dem Tempel zu tun. Die Tempelgeschichte ist eine andere.
Mein Kommentar vorher war eher sarkastisch in Bezug auf die Thai Menschenrechtskommission gereimt.
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73 Rohingyas, die in ihrem Boot von der thailändischen Marine in der Andamanensee nahe Phuket aufgebracht wurden, werden nun von der Immi auf dem Landweg zurück nach Myanmar abgeschoben.
Verwirrende Berichterstattung der Medien.
Angeblich sollen die 73 Rohingya noch in Thailand sein, und auch jetzt wieder in See stechen. ???
As Phuketwan has reported, the chief of the regional arm of the Internal Security Operations Command and two other independent sources have confirmed to us that the 73 Rohingya boatpeople apprehended in Phuket this week are now back at sea.
.
International news agencies have been slow to report this and update the world about the situation.
As a result, the UN and other organisations are still trying to gain a response from the Thai government on the assumption that the men, women and children apprehended off Phuket are still in Thailand.
http://phuketwan.com/tourism/phuket-boat-people-sea-forgotten-17366/
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Die Berichte waren von Anfang an sehr seltsam. Es hiess, sie hätten notwendigen Proviant und 200 l Sprit für die Weiterfahrt in Phuket erhalten, waren aber gleichzeitig von der dortigen Immi interniert und von dort angeblich abgeschoben worden --C
Was soll man nun glauben ???
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Demokratischer Aufbruch? Reformen? Das Volk der Rohingya hat vom politischen Wandel in Burma nichts gemerkt - es wird genauso verfolgt wie zuvor unter den Militärs. Zu Tausenden fliehen die Menschen übers Meer nach Thailand. Doch dort sind die "Boatpeople" nicht willkommen.
Spiegel Online: http://www.spiegel.de/politik/ausland/burma-zu-tausenden-fliehen-die-rohingya-uebers-meer-nach-thailand-a-886356.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/burma-zu-tausenden-fliehen-die-rohingya-uebers-meer-nach-thailand-a-886356.html)
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Kurzer Videobericht über Rohingyas eingepfercht in thailändischer "Zwangsunterbringung":
http://www.channel4.com/news/rohingya-kept-crammed-into-filthy-cages-in-thailand
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Erneut gibt es massive Anschuldigungen gegen die thail. Marine in Südthailand.
Boatpeople der Rohingya sollen brutal zusammengeschlagen und anschließend an Menschenhändler verkauft worden sein. >:
http://phuketwan.com/tourism/rohingya-beaten-trafficked-thai-navy-phuket-says-abc-report-18261/
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Geschlagen, eingesperrt und in die Sklaverei verkauft - Channel 4 News zeigt das Schicksal der burmesischen muslimischen Rohingya-Flüchtlinge.
http://www.channel4.com/news/nightmare-island-where-traffickers-imprison-burmas-muslims
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Gestern gab es im Hauptlager der Rohingyas in Phang Nga stundenlange Auseinandersetzungen der Rohingyas mit ihren Bewachern, als die Rohingyas das Ramadan - Ende ausserhalb ihres Gebäudes feiern wollten. Erst am Abend war die Situation wieder unter Kontrolle.
Rohingya Refugees Clash With Police At Phang Nga Center
http://www.khaosod.co.th/en/view_newsonline.php?newsid=TVRNM05qQXpORE0xTXc9PQ%3D%3D§ionid=TURFd01BPT0%3D
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Verloren gegangen ist auch die Meldung vor einer Woche, dass mehrere Rohingyas aus einem Lager in Phuket entflohen sind. Das ist nun auch in der Provinz Prachuab Khiri Khan passiert 37 der dort internierten 119 Rohingyas nachts um 2 die Schläfrigkeit der Wachhabenden zu nutzen wussten.
3 wurden im Radius von 5 km um das Lager gestellt, die restlichen 34 bleiben weiter ausgebüchst.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/366207/34-rohingya-at-large-after-fleeing-detention-camp
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3 -Minuten -Video von Al - Jazeera über in Thailand von der Immi internierte Rohingyas:
Rohingya refugees suffer in Thailand
At least eight of the 37,000 who fled anti-Muslim violence in Myanmar have died while detained in Thailand.
http://www.aljazeera.com/video/asia/2013/08/201382762753121268.html
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Auch in Ayutthaya sind gestern 20 Rohingyas aus der Internierung ausgebüchst.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/367342/police-hunt-rohingya-escapers-in-ayutthaya
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Rund 250 Rohingya konnten sich in einem Sturm an die Küste von Südthailand retten.
Konklan village chief Somnuek Kunsaeng said the Rohingya people were trying to disembark on the coast due to the monsoon season, together with their food supplies running out.
The group were adrift for 15 days. Two were ill and unable to swim to shore, while the rest managed to swim safely to land.
http://www.mcot.net/site/content?id=52303967150ba0f567000122#.UjA96Pglhjp
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Die Behörden in Songkhla waren sicherlich mächtig überrascht, als 160 Flüchtlinge plötzlich aus dem Dschungel aufgetaucht sind. {--
http://phuketwan.com/tourism/thai-jungle-reveals-scores-hungry-boatpeople-rohingya-riddle-grows-18808/
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Und auch im Isan gibt es internieret Rohingyas, 15 sind in Nongkhai aus dem Lager der dortigen Immi ausgebüchst:
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/370336/rohingya-escape-from-nong-khai-police-cell-disappear-into-forest-reserve
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Sonderbericht - Thailand schiebt heimlich Flüchtlinge aus Myanmar an Menschenhändlerringe ab.
Die thailändischen Einwanderungsbehörden sollen Rohingya gezielt an Menschenhändler abschieben. Von denen werden sie dann in brutale Dschungelcamps entlang der thai-malaischen Grenze verschleppt, und erst nach Zahlung einer vierstelligen Dollarsumme von den Angehörigen, wieder freigelassen.
Mehr dazu: http://uk.reuters.com/article/2013/12/05/uk-thailand-rohingya-special-report-idUKBRE9B400920131205
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Unbegreiflich wie dumm, oberflächlich und arrogant die deutschsprachige Presse ist. Mittlerweile drängt selbst die UN auf intensive Ermittlungen. {/
Andrew R.C. Marshall @Journotopia 6m
U.N. calls for "urgent investigation" after @Reuters report on the trafficking of Rohingya Muslims in Thailand
http://uk.reuters.com/article/2013/12/06/uk-thailand-rohingya-reaction-idUKBRE9B50FA20131206
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??? Dabei haben wir in Europa ja auch ein solches Problem :-X
Nur, wir setzen die nicht aus, die Schiffe versinken vorher {[
Fluechtlingsprobleme gibt es leider ueberall.
Leider wird immer noch fuer das Millitaer und deren Waffensysteme das zigfache ausgegeben als sich um die wirklichen Probleme zu kuemmern.
Mit diesem Etat und der Forschung , koennten viele menschliche Probleme geloest werden.
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Der nächste Skandal im Land der Freien bahnt sich.
Reporter der Phuketwan und Reuters wurden von der Königlichen Marine wegen Verleumdung angeklagt, für ihre Berichterstattung über den Umgang mit den Rohingya.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/385496/journalists-shocked-by-navy-charges
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Rohingyas nach Reuters - Bericht über verstecktes Lager in Südthailand gerettet:
Thai police rescue hundreds of Rohingya in raid on suspected traffickers' camp
http://in.reuters.com/article/2014/01/27/thailand-rohingya-idINDEEA0Q09O20140127
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Rohingyas nach Reuters - Bericht über verstecktes Lager in Südthailand gerettet
http://in.reuters.com/article/2014/01/27/thailand-rohingya-idINDEEA0Q09O20140127
513 Personen wurden in einem versteckten Lager angetroffen, nachdem die Polzei erst nur "leere Lager" auf Grund der Hinweise von Reuters fand.
Bei weiteren Suchen fand man dann dies versteckte Lager.
Interessant sind die beiden letzten Sätze...
"Thailand ist Südostasiens zweitgrößte Volkswirtschaft und ein enger Verbündeter der USA , hat aber eine schlechte Bilanz bei der Bekämpfung von Menschenhandel und steht im nächsten Bericht vor einer möglichen Herabstufung zu dem niedrigsten Rang und liegt damit in der Gefahrzone der US-Sanktionen und möglicherweise indem sie sie auf eine Stufe mit Nordkorea und dem Iran gestellt werden.
Neun Menschen wurden in Thailand in Bezug auf Rohingya Schmuggel im Jahr 2013 festgenommen, darunter zwei Regierungsbeamte, nach Daten der Polizei , aber keine von den Verhaftungen hat zu Verurteilungen geführt ."
Gruß Klaus
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@norwegerklaus
Das interessiert doch niemanden,ob Thailand herabgestuft wird
oder nicht.
Sanktionen der USA gegenueber Thailand ist ein Wunschdenken,aber
keine Gefahr.Wegen ein paar Rohingya werden die aussenpolitischen
Ziele,verstaerkten Einfluss in SOA zu gewinnen,nicht umgestossen und
Thailand ist ein nicht unwichtiger Brueckenkopf dafuer.
Es bleibt daher alles so wie es ist.
Vor einiger Zeit habe ich einen "authentischen" Bericht eines Rohingya-
Ehepaares gelesen,welches beschlossen hat,in Australien ein besseres
Leben zu fuehren.
Da war kein Wort ueber Drangsale zu lesen.Mehr davon,dass fuer die
"all-inclusive " Reise tausende Dollars bezahlt wurden und mit GPS-tauglichen
Handys,die jeweilige Position bestimmt wurde und Unterkuenfte waehrend der
Landaufenthalte in Malaysia,Indonesien und Ost-Timor im Preis inbegriffen waren.
Aehnliches kennen wir ja auch aus Europa. " Echte" Fluechtlinge scheinen in
der Minderzahl zu sein,"Wirtschaftsfluechtlinge"die Mehrzahl.
Haben eigentlich die USA schon Griechenland gedroht,das ja bekanntlich nicht
gerade freundlich mit ihren im Lande befindlichen Fluechtlingen umgeht ?
Jock
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@Jock
In SOA gints mehrere LAneder die sich als Bruecken Kopf selbst anbieten oder schon lange sind.
TH faellt fuer die Amis fast kaum in Gewicht.
Joachim
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Die Reuters - Journalisten Jason Szep und Andrew Marshall bekamen für ihre Berichterstattung über die Rohingya - Flüchtlinge den diesjährigen Pulitzer - Preis in der Kategorie "Internationale Berichterstattung"
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Zu der Geschichte mit dem wohlverdienten Pulitzerpreis muss man eigentlich anmerken, das zwei der damals ermittelnden Journalisten....
Der nächste Skandal im Land der Freien bahnt sich an.
Reporter der Phuketwan und Reuters wurden von der Königlichen Marine wegen Verleumdung angeklagt, für ihre Berichterstattung über den Umgang mit den Rohingya.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/385496/journalists-shocked-by-navy-charges
...auch weiterhin in Thailand unter Verleumdungsklage stehen, und moeglicherweise lange Haftstrafen drohen. :-[
http://www.tt.com/home/8251212-91/journalisten-in-thailand-wegen-diffamierung-der-marine-angeklagt.csp
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Deren Prozess wurde heute für einen Monat vertagt und die beiden wurden bis dahin auf Kaution freigelassen.
Morison and Khun Chutima were freed on bail but forced to spend five hours in holding cells beneath Phuket Provincial Court. Morison's passport was taken. The pair reappear on May 26.
http://phuketwan.com/tourism/reuters-pulitzer-rohingya-phuket-editor-answers-questions-20100/
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Sklaverei in Thailand
Die Menschenfischer und ihre Köder
21.04.2014 · Thailand gilt als Urlaubsparadies, und die Menschenrechtssituation im Land wurde in Berichten vergangener Jahre wohlwollend beurteilt. In der Fischereiwirtschaft jedoch wird mit Arbeitskräften gehandelt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/thailand-menschenhandel-in-der-fischerei-12903997.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/thailand-menschenhandel-in-der-fischerei-12903997.html)
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??? nur in Thailand ?
das gehoert Weltweit verboten, bzw bestraft.
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Über den menschenverachtenden Umgang mit politischen Flüchtlingen in Thailand.
http://www.bangkokpost.com/most-recent/407652/thai-treatment-of-rohingya-highlighted
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Deren Prozess wurde heute für einen Monat vertagt und die beiden wurden bis dahin auf Kaution freigelassen.
Heute wurde der Prozess gleich wieder vertagt, für ein ganzes Jahr auf 2015
http://www.bangkokpost.com/most-recent/411892/phuketwan-trial-set-for-2015
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Scheint irgendwie ein periodischer Zyklus zu sein. ???
Wen man nicht, nach nachhaltigen, kritischen Presseberichten, an Menschenhändler verschachern kann, schleppt man lieber wieder raus in internationale Gewässer. :}
http://www.trust.org/item/20141110104258-tvl4s/
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Kinder aus Laos wie Sklaven gehalten -
Polizei verhaftet Juwelierin in Ayutthaya
(https://3.bp.blogspot.com/-2_stdhTfgJg/VGQRG9j3gAI/AAAAAAAAHwA/NEMPuQf_140/s400/Trafficking-in-Persons-Report-2012.jpg)
Die Polizei durchsuchte gestern morgen das Geschäft einer Juwelierin in der Provinz Ayutthaya, in dem 3 laotische Kinder berichten zufolge gezwungen wurden, für weniger als 20 Baht pro Tag zu arbeiten.
(https://4.bp.blogspot.com/-5g-ADgFT-wM/VGQRO4uwCrI/AAAAAAAAHwI/dWxy1_ENH9Q/s640/Human-trafficking.jpg)
Der Schmuck Laden befindet sich in der ersten Etage eines Gebäudes in Sena. Die Besitzerin, eine 35-jährige Frau, wurde wegen Verdacht auf Menschenhandel festgenommen. Laut dem zuständigen Generalmajor waren der Polizei vorab Informationen zugespielt worden.
Die Kinder, zwei Jungen und ein Mädchen, sind zwischen 14 und 15 Jahre alt.
weiter lesen hier :
http://www.taeglicher-wahnsinn-thailand.de/2014/11/kinder-aus-laos-wie-sklaven-gehalten.html
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1415781285&typecate=06§ion=
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Konfessionsgewalt in Burma greift offenbar auf Malaysia über
Die konfessionelle Gewalt in Burma greift Zeitungsberichten zufolge auf Malaysia über. Die Zeitung „Malay Mail“ berichtete heute, die Polizei vermute, dass die brutale Ermordung von 18 Einwanderern aus Burma im malaysischen Bundesstaat Penang eine Folge des Konflikts zwischen Buddhisten und Muslimen im burmesischen Bundesstaat Rakhine sei.
Penangs Polizeichef Abdul Rahim Hanafi sagte der Zeitung, die Einwanderer aus Burma brächten „ihren Hass“ aus ihrer Heimat mit und übten in Malaysia an ihren Landsleuten „Rache“ für die Massaker in Rakhine.
Mindestens 18 Einwanderer ermordet
In Penang, das bei Touristen wegen seiner Strände und Sehenswürdigkeiten beliebt ist, waren in den vergangenen Monaten mindestens 18 Einwanderer aus Burma ermordet worden. Vielen wurde die Kehle durchgeschnitten oder der Kopf abgetrennt....
http://orf.at/stories/2256524/
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Laut Einschätzung des UNHCR sollen 2014 rund 54000 Boatpeople aus Myanmar und Bangladesh die gefährliche Flucht über das Meer gewagt haben.
http://www.unhcr.org/5481b0666.html
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Der nächste Skandal im Land der Freien bahnt sich.
Reporter der Phuketwan und Reuters wurden von der Königlichen Marine wegen Verleumdung angeklagt, für ihre Berichterstattung über den Umgang mit den Rohingya.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/385496/journalists-shocked-by-navy-charges
Während Reuters damit einen Pulitzerpreis gewonnen hat, droht dem Herrausgeber der Phuketwan, Alan Morison, eine langjährige Haftstrafe in Thailand.
Der Australier wirft der eigenen Abbot-Regierung nun vor, in seinem Fall völlig untätig zu sein.
http://www.news.com.au/national/australian-journalist-alan-morison-facing-jail-in-thailand-calls-for-help-from-abbott-government/story-fncynjr2-1227181462552
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Wie waers, wenn sich die in der Oeffentlichlichkeit stehenden Auslaender, die meinen, die demokratische Wahrheit mit dem Loeffel gefressen zu haben, endlich mal an die hiesigen
GesetzeGegebenheiten anpassen wuerden?
fr
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Der Australier wirft der eigenen Abbot-Regierung nun vor, in seinem Fall völlig untätig zu sein.
Vielleicht kommt hier ja auch das Fressen vor der Moral?
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Eigentlich gilt hier wie auch andernorts die Regel, dass ich mich an die Gesetzte des Landes zu halten haben, in dem ich lebe.
In diesem Fall bin ich mir ganz sicher, dass der beschwerte Journalist seine Behauptungen auch belegen kann.
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Eigentlich gilt hier wie auch andernorts die Regel, dass ich mich an die Gesetzte des Landes zu halten haben, in dem ich lebe.
In diesem Fall bin ich mir ganz sicher, dass der beschwerte Journalist seine Behauptungen auch belegen kann.
Der erste Satz ist absolut richtig, wobei ich ein vielleicht vorhandenes Sendungsbewusstsein ausklammern möchte. Beim zweiten Satz kann man das nur hoffen. Ich denke aber eher, dass das bei Reuters "nur" abgeschrieben war, ohne Prüfung von belegbaren Beweisen - wenn hoffentlich überhaupt vorhanden.
Würde die hiesige Marine so dicke Arme machen, wenn ein Fehltritt zu beweisen wäre?
Und ob diese weltweit agierende Presseagentur sich herablässt, um hier einem kleinen "Kopisten" aus der Patsche zu helfen, kann man ebenfalls zur hoffen.
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Nach der Verleihung des Pulitzerpreises, der dann öffentlich mit Sektpartie via Twitter gefeiert wurde, habe ich mir die Freiheit genommen mal nachzufragen bei den Journos, wie sie es denn finden das jemand in Thailand mit einer langjährigen Haftstrafe bedroht wird, für die gleiche Story.
Die waren eher empört das ich sie beim Feiern gestört habe.
Wenn ich mich recht erinnere (ich müsste tatsächlich eine lange Recherche unternehmen), haben die Jungs von Reuter den Pulitzerpreis nur einstreichen können, weil Freelancer in Thailand den Großteil der Recherche übernommen hatten. Ein Alan Morison hat zu dem Erfolg auch beigetragen, und nicht nur abgekupfert!
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Die waren eher empört, dass ich sie beim Feiern gestört habe.
Genau das war mir durch den Kopf gegangen.
Ein Alan Morison hat zu dem Erfolg auch beigetragen, und nicht nur abgekupfert!
Ich drücke ihm alle Daumen, dass er seine Beweise auch darlegen darf.
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Gute Einblicke, wie sowas bei Reuters "läuft" bekommt man durch den Zenjournalisten, der ebenfalls lange bei dem Verein war ...
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Während Reuters damit einen Pulitzerpreis gewonnen hat, droht dem Herrausgeber der Phuketwan, Alan Morison, eine langjährige Haftstrafe in Thailand.
Der Australier wirft der eigenen Abbot-Regierung nun vor, in seinem Fall völlig untätig zu sein.
Er wird zum Prozess nach Thailand zurückkehren
Journalist Alan Morison to return to Thailand despite defamation jail sentence threat
http://www.smh.com.au/world/journalist-alan-morison-to-return-to-thailand-despite-defamation-jail-sentence-threat-20150206-137vpk.html
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Bislang noch nicht offiziell bestätigt.
Angeblich hat man in Südthailand mind. 30 Leichen der Rohingya entdeckt
John Sparks @c4sparks
I understand the bodies of 30 trafficked Rohingya have been found in the jungle of Southern Thailand. Bodies buried - police investigating
John Sparks @c4sparks 49 Sek.Vor 49 Sekunden
Update on bodies found in Southern Thailand: police suspect 50 bodies buried in area near town of Padang Bear - 30 bodies recovered so far
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Hier der 1. Bericht zu der grausigen Entdeckung...wie so oft, ist die Phuket Wan die schnellste Nachrichtenseite bei dem Kampf gegen illegalen Menschenhandel.
http://phuketwan.com/tourism/horror-hillside-bodies-discovered-abandoned-traffickers-camp-southern-thailand-22374/
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Massengrab in Thailand entdeckt
Sie kommen mit Schleusern - und müssen für ihre Freilassung zahlen. Was Flüchtlinge in geheimen Lagern in Thailand erdulden, dringt kaum an die Öffentlichkeit. Es sei denn, es gibt Tote.
http://www.dw.de/massengrab-in-thailand-entdeckt/a-18423261 (http://www.dw.de/massengrab-in-thailand-entdeckt/a-18423261)
Im Süden Thailands sind rund 30 Gräber mit den Leichen mutmaßlicher Flüchtlinge entdeckt worden. Die Grabstellen befänden sich auf dem Gelände eines verlassenen Dschungelcamps von Bootsflüchtlingen nahe der Grenze zu Malaysia, teilten die Behörden mit.
In der Gegend gibt es zahlreiche geheime Lager für Flüchtlinge, die sich Menschenschmugglern anvertrauen und oft gegen ihren Willen in den Camps festgehalten werden. Viele kommen nur gegen Lösegeldzahlungen von Verwandten frei.
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Meine neun Monate in der Hölle...
http://phuketwan.com/tourism/nine-months-hell-survivor-boatpeople-death-camp-thailand-tells-kidnap-22378/
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Es soll übrigens nicht das einzige Massengrab für geschmuggelte Rohingya sein...
...und bevor die thail. Regierung diesen brutalen Menschenhandel verdammt, sollte sie erstmal realisieren, das Beamte damit bis zu 250 Mio Dollar im Jahr verdienen. :-X
Before the Thailand government moves to condemn the brutalization of smuggled Rohingya, it’s worth remembering how its own officials have aided and profited from a trade suspected to be worth up to $250 million annually.
http://asiancorrespondent.com/132593/rohingya-deaths-string-of-mass-graves-stretches-from-burma-to-thailand/
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Bislang noch nicht offiziell bestätigt.
Angeblich hat man in Südthailand mind. 30 Leichen der Rohingya entdeckt
Bislang unbestätigt, angeblich hat man heute weitere 20 Leichen gefunden.
Achara Ashayagachat @AAshayagachat
Today 20 more bodies were discovered near T-Malay border. Rescue/Forensic team are working hard in the vast graveyards.
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Dorfbewohner wollen die Behörden zu einem weiteren Todescamp führen, in dem noch mehr Gräber sein sollen. >:
http://phuketwan.com/tourism/second-thai-jungle-hellcamp-contains-bodies-villagers-tell-searchers-22388/
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Einfach nur :-X :-X :-X
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Angeblich soll es rund 60 Dschungel-Camps im Grenzgebiet zu Malaysia geben. :-X
http://www.bangkokpost.com/news/general/550191/detention-camp-horrors-grow
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Erste Untersuchungen der Leichen haben ergeben das die Menschen nicht durch Gewaltanwendungen gestorben sind. (Mach auch keinen Sinn seine Ware zu töten. :-X)
Wahrscheinlicher ist das eine Erkrankung oder Unterernährung für die Todesfälle verantwortlich sind..
http://www.scmp.com/news/asia/article/1785170/bodies-mass-grave-thailand-jungle-camp-didnt-die-violently
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Nichts ist unmöglich!
Die thail. Behörden haben angeblich ermittelt das ein Rohingya mind. eines der Todescamps betreibt.
Lesenswert: http://www.reuters.com/article/2015/05/04/us-thailand-rohingya-trafficking-insight-idUSKBN0NP0BL20150504?utm_source=twitter
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Dorfbewohner wollen die Behörden zu einem weiteren Todescamp führen, in dem noch mehr Gräber sein sollen. >:
http://phuketwan.com/tourism/second-thai-jungle-hellcamp-contains-bodies-villagers-tell-searchers-22388/
Gestern Abend haben die Behörden angeblich ein 2. Camp gefunden, wie viele Gräber bzw Leichen es dort tatsächlich gibt, bedarf weiterer Ermittlungen.
http://www.dailystar.com.lb/News/World/2015/May-05/296863-thai-police-find-graves-at-second-migrant-jungle-camp.ashx#.VUh3ynQUDfA.twitter
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Immer mehr grausame Berichte von diesen "Flüchtlingscamps" der Menschenhändler. >:
Eine 25j. Frau konnte mir Glück aus einem Camp entkommen...
http://www.bangkokpost.com/news/general/551399/
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Die Polizei hat die Sicherheit und den Schutz für zwei Rohingya Zeugen erhöht
Die Polizei hat den Schutz für zwei Rohingya Migranten, die in einem Mordfall als Hauptzeugen aussagen sollen erhöht.
Nakhon Si Thammarat. Polizeioberst Anuchon Chamart, der stellvertretender Leiter der Polizei Nakhon Si Thammarat, hat die Sicherheitsmaßnahmen für zwei Rohingya Migranten erheblich gesteigert. Die beiden sollen als Hauptzeugen gegen einen Menschenhändlerring in Songkhla aussagen, in dessen Lager ein Massenfriedhof gefunden wurde.
http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/die-polizei-hat-die-sicherheit-und-den-schutz-fuer-zwei-rohingya-zeugen-erhoeht/ (http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/die-polizei-hat-die-sicherheit-und-den-schutz-fuer-zwei-rohingya-zeugen-erhoeht/)
fr
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Phuket. Dorfbewohner im Süden Thailands haben die Behörden auf ein Dschungelcamp auf einem Berg aufmerksam gemacht, dass nur etwa 300 Meter von der Grenze zu Malaysia entfernt liegt.
Laut einer zuverlässigen Quelle der PhuketWan sollen sich alleine in diesem Camp mehr als 50 Gräber befinden. Allerdings soll es in der Nähe der Grenze noch weitere verstreute kleine Lager geben, in denen sich ebenfalls eine kleine Anzahl von vergrabenen Leichen befinden sollen.
http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/dorfbewohner-entdecken-ein-dschungelcamp-mit-mehr-als-50-graebern/ (http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/dorfbewohner-entdecken-ein-dschungelcamp-mit-mehr-als-50-graebern/)
fr
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In dem 1. gefundenen Massengrab hat man jetzt 6 weitere Leichen gefunden...
http://englishnews.thaipbs.or.th/six-more-bodies-dug-out-of-abandoned-graveyard-in-padang-besar
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Thailands toedliche Geschaefte --- MENSCHENHANDEL
http://www.handelsblatt.com/politik/international/menschenhandel-thailands-toedliche-geschaefte/11737114.html
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Die Zahl der Toten in den Camps ist mglw. wesentlich höher als ursprünglich befürchtet.
Da wir einem nur noch schlecht beim lesen. >:
But interviews with survivors, brokers and police officials, carried out by the NGO Fortify Rights for a report on Rohingya trafficking, suggest these grim finds may only scratch the surface of a much larger problem in which the Thai government is allegedly complicit. .
Survivors spoke of regular killings at camps, common graves and torture at the hands of gang members trying to extort money from their families.
http://www.theguardian.com/global-development/2015/may/06/thailand-human-trafficking-mass-grave-burma-rohingya-people?utm_content=bufferf8373&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
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Ein Ausführlicher Bericht über den Menschenhandel in Thailand.
Tödlicher Menschenhandel in Thailand
Im Dschungel Thailands werden immer mehr Gräber entdeckt. Die Toten sind wohl Rohingya - eingeschleust von Menschenhändlern, gegen die Thailand nicht entschlossen vorgeht, so der Aktivist Matthew Smith.
http://www.dw.de/tödlicher-menschenhandel-in-thailand/a-18431196 (http://www.dw.de/tödlicher-menschenhandel-in-thailand/a-18431196)
Über wie viele Menschen sprechen wir hier?
Das ist sehr schwer zu sagen. Allein in Thailand könnten es seit 2012 eine Viertelmillion Menschen gewesen sein.
Edit: unnoetig praktisch ganzer Artikel zum Link einzustellen
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Thailand muss endlich entschlossen gegen den Menschenhandel vorgehen. Die Autoritäten müssen mehr tun, um die Menschenhändler und die korrupten Komplizen in ihren eigenen Reihen dingfest zu machen.
Das wird doch gemacht! :}
Man versetzt die Komplizen einfach in andere Regionen... :-X
http://englishnews.thaipbs.or.th/mass-police-transfer-after-rohinya-tragedy-surfaces
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30 weitere Rohingyas wurden gestern in der Provinz Songkhla entdeckt, deren Schleuser hatten sich anscheinend "verdünnisiert"
30 Stranded Rohingyas Rescued in Southern Thailand: Police
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1431003923
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Der Bürgermeister und zwei Polizeibeamte wurden in Padang Besar wegen einer angeblichen Verbindung zu dem Ring der Menschenhändler verhaftet. :}
http://englishnews.thaipbs.or.th/padang-besar-mayor-and-two-police-officers-held-in-connection-with-human-trafficking-ring
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32 weitere Rohingya aus Bangladesch wurden jetzt im Dschungel der Provinz Songkhla gefunden, vermutlich haben die Menschenhändler die Gruppe verlassen, nachdem es zu mehr Präsenz der Armee und der Polizei, nach dem Fund der Massengräber, in der Region gekommen ist.
Die Leute sollen erschöpft und ausgehungert gewesen sein.
http://www.bangkokpost.com/news/general/556303/32-more-migrants-found
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(http://www.nationmultimedia.com/home/admin/specials/nationphoto/photo/c8lM5Zv.jpg)
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Rund 500 Flüchtlinge sind jetzt in Indonesien gestrandet
http://www.bangkokpost.com/news/asia/556739/500-myanmar-rohingya-wash-ashore-in-indonesia
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Was ohnehin jedem in Thailand seid Jahren bekannt ist, sollten nun auch die Kommandeure der Polizei bzw der Armee wissen... :}
http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/556587/the-big-issue-the-business-of-selling-humans
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Abgeordnete des Ausschuß für Menschenrechte der ASEAN...
http://prachatai.org/english/node/5045?
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Ja nee, ist schon klar...die spontane Versetzung von mehr als 50 Polizei-Offizieren im Süden ist übliche Routine, und hat gar nichts mit den Camps der Menschenhändler zu tun... :} {/
http://www.themalaymailonline.com/world/article/thailand-police-downplay-police-links-to-human-trafficking
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Von 250 gerettenen Rohingyas bekommen 187 ein Strafverfahren wegen illegaler Einreise, 63 gelten dagegen als verschleppte Opfer von Menschenhändlern
187 Rescued Refugees to be Prosecuted for Illegal Entry in Thailand
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1431345968
Auf Langkawi, der malayischen Insel direkt südlich der thailändischen Grenze wurden über 1000 Flüchtlinge entdeckt, gut die Hälfte davon Bangladeshis, der Rest Rohingyas: (BBC Thai)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/p720x720/11206527_1653812801506420_2727420171876822832_o.jpg)
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Die Polizei hat angeblich einen der führenden Geldgeber hinter dem Menschenhandel identifiziert und will einen Haftbefehl ausstellen lassen.
Er soll der Bruder eines hochrangigen Lokal-Politiker aus Satun sein. {--
http://www.phuketgazette.net/phuket-lifestyle/Police-identify-alleged-money-man-behind-Rohingya/59116
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Wo werden die wieder landen?
Die indonesische Marine hat ein Boot mit Hunderten Flüchtlingen zurück auf hohe See geschickt. Sie hätten den Menschen an Bord zu essen und zu
trinken gegeben und sie dann aus indonesischen Territorialgewässern geschleppt, sagte der Sprecher der Marine, Manahan Simorangkir, am Dienstag.
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Marine-schickt-Fluechtlinge-zurueck-aufs-Meer-17296439 (http://www.20min.ch/ausland/news/story/Marine-schickt-Fluechtlinge-zurueck-aufs-Meer-17296439)
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Dramatische Lage im «asiatischen Mittelmeer»
Nach der Zerschlagung von Schlepperringen an der thailändisch-malaysischen Grenze hat sich die Flüchtlingssituation in den Gewässern der Andamanensee weiter zugespitzt.
Erstaunlich ist einfach einmal mehr die Erkenntnis wie im Mittelmeer, es sind zur Hauptsache junge, arbeitsfähige Männer.
(http://up.picr.de/21884848kq.jpg)
Die Situation in Malaysia und Thailand ist insofern problematisch, als beide Länder die Uno-Flüchtlingskonvention von 1951 nicht unterzeichnet haben; formell werden dafür finanzielle Gründe angeführt: Man könne die Kosten für die Unterbringung und Versorgung nicht aufbringen. Für die beiden Länder, wie auch Singapur, gibt es keine politischen Flüchtlinge. In der Folge werden Migranten unisono als illegale Einwanderer behandelt, was zum Teil drakonische Strafen wie Stockschläge nach sich zieht.
http://www.nzz.ch/international/asien-und-pazifik/zuspitzung-der-fluechtlingssituation-im-asiatischen-mittelmeer-1.18540822 (http://www.nzz.ch/international/asien-und-pazifik/zuspitzung-der-fluechtlingssituation-im-asiatischen-mittelmeer-1.18540822)
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Dramatische Lage im «asiatischen Mittelmeer»
Nach der Zerschlagung von Schlepperringen an der thailändisch-malaysischen Grenze hat sich die Flüchtlingssituation in den Gewässern der Andamanensee weiter zugespitzt.
Erstaunlich ist einfach einmal mehr die Erkenntnis wie im Mittelmeer, es sind zur Hauptsache junge, arbeitsfähige Männer.
Irgendwann werden die dort Verantwortlichen auf die Idee kommen, diese "Kulturbereicherer" weiter nach Europa zu schicken. Vielleicht hat die Bundesmarine ja noch ein "intaktes" Schiff, um sie in SOA abzuholen. Fachkräfte werden doch gesucht!
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@Helli
Zynisch bist Du nicht oder ?... >: Es möge Dir nicht widerfahren.
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Weitere Berichte aus der deutschsprachigen Presse:
THAILAND
Bootsflüchtlinge: "Weitere 8000 warten auf Rettung"
http://www.dw.de/bootsfl%C3%BCchtlinge-weitere-8000-warten-auf-rettung/a-18445703?maca=de-rss-de-region-asien-4023-rdf
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Südostasien - Die Ware Mensch hat Schiffbruch erlitten
http://www.sueddeutsche.de/panorama/suedostasien-die-ware-mensch-hat-schiffbruch-erlitten-1.2475966
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@Helli, Zynisch bist Du nicht oder ?... >: Es möge Dir nicht widerfahren.
Das überlasse ich jedem Leser, ich möchte nur realistisch sein und kann mich mit dem "Gutmensch-Sein" leider absolut nicht anfreunden!
Der Gutmensch fühlt sich aufgrund eingebildeter höherer moralischer Einsichten und Lebensweise über andere Menschen erhaben. Gutmenschen halten sich für die einzig anständigen Menschen und sind sehr leicht dabei, andere Menschen, die nicht ganz ihrem moralischen und politischen Ideal entsprechen, als unmenschlich zu diffamieren. Gutmenschen sind Moralisierer, peinlich genau in jeder Äußerung und Träger der „political correctness“. Ihr Maß an moralischer Gutheit und politischer Korrektheit erwarten sie auch von anderen. Charakteristisch für Gutmenschen ist die Betroffenheitsmiene und die Nazi-Keule. Gutmenschen sind ängstlich bedacht, auf "der richtigen Seite" zu stehen. Sie wollen das "gute Gewissen" der Nation sein. Besonders in Deutschland fühlen sie sich berufen, an die "Kollektivschuld der Deutschen" aus der Nazi-Zeit zu erinnern. Mit ihrer vorwurfsvoll moralischen Argumentation übergehen sie sachliche Einwände und legen ihr Hauptaugenmerk auf eine naive Einteilung der Welt in Gut und Böse. In dieser dualistischen Weltsicht sehen sie überall Opfer, denen geholfen werden muss, und Bösewichte, die bekämpft werden müssen.
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@Helli
Es ist nicht die Frage, wie viel sogenannter "Gutmenschen" oder "Schlechtmenschen" in mir ist, sondern wie viel Menschlichkeit bringe ich, gegenüber einer anderen Personengruppe in dieser Welt auf.
Mit anderen Worten, Zyniker oder Zynismus haben wir mehr als genug auf dieser Welt, darauf können wir gut und gerne verzichten.
Bist Du ein "Schlechtmensch"... ?
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geloescht, da anscheinend doch Gutmenschen hier herumgeistern!
fr
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Wäre echt dankbar, wenn einer der Mods den Dreck hier beseitigt. Das Thema an sich ist schon ernst genug, da sind virtuelle Rülpser nur ätzend. {[
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Bootsflüchtlinge in Südostasien: Angst vor den falschen Rettern
http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-in-suedostasien-angst-vor-den-falschen-rettern-a-1033409.html
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BOOTSFLÜCHTLINGE
Indonesiens Marine schleppt Flüchtlinge zurück aufs Meer
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-05/fluechtlinge-indonesien-meer
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Wäre echt dankbar, wenn einer der Mods den Dreck hier beseitigt. Das Thema an sich ist schon ernst genug, da sind virtuelle Rülpser nur ätzend. {[
@dart, es liegt mir fern, Deine Einstellung zu diesen Dingen (die wir in keinster Weise beeinflussen können) zu kritisieren. Ein betroffenes Gesicht über den Ernst der Lage hilft da aber auch nicht!
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@franzi hat seinen dümmlichen Kommentar bereits gelöscht, daher wird mein Anliegen zum Aufräumen ohnehin gegenstandslos. ;)
Ansonsten ist mir schon klar, das Betroffenheit niemandem hilft, ist aber allemal besser als Zynismus.
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Der war fuer die Gutmenschen vielleicht duemmlich. Und auch beleidigend.
Aber ich habe angenommen, dass es hier keine solchen gibt, sondern nur Menschen, die mit beiden Beinen auf dem Boden der Realitaet stehen.
Da das Letzte was ich will ist, ein Mitglied zu beleidigen, wenns auch ein Gutmensch ist, habe ich den urspruenglichen Post geloescht.
fr
-
Ansonsten ist mir schon klar, das Betroffenheit niemandem hilft, ist aber allemal besser als Zynismus.
Das solltest Du mir aber erklären: Wenn Betroffenheit absolut nichts nutzt, warum kann dann Zynismus (hier gegenüber der Meinung von sogenannten Gutmenschen) schädlich sein?
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Ich habe nirgendwo geschrieben das Zynismus schädlich ist, und auch nicht das Betroffenheit absolut nichts nutzt.
Eventuell liegt es ja an dem altbekannten Problem der Kommunikation an sich, das mich jemand mit solchen Fragen konfrontiert... :-)
(https://pbs.twimg.com/media/CD4Q6qoUIAAwfEh.jpg)
@helli
Wenn jemand schon freiwillig sein Schaixx löscht aus gutem Grund, macht es wenig Sinn noch in dem Morast rum zu stochern...
Speziell wenn demjenigen klar ist, das er eine Sperre mit seinem gelöschten Dummfug riskiert hat {--
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??? Das Problem wird dadurch nicht bereinigt, dass diese Fluechtlinge nicht nach Indonesien wollen oder nach Malaysia, sie wollen doch in einen GUTSTAAT {+
Sorry, auch hier muss ich leider sagen, jeh mehr man hilft, desto mehr werden sich in diese Boote setzen.
Ob Europa oder hier in Asien, das Fluechtlingsproblem kann man nur im Ursprung loesen und nicht damit, dass man diese armen Menschen ermundert, auf eine Todesreise zu gehen.
Jeder der sich, aus welchen Gruenden auch immer, weiss, dass es kaum eine Ueberlebenschance gibt.
Entweder werden die von irgendwelchen Seeleuten gekapert und ausgeraubt, wenn sie Glueck haben , duerfen sie weitersegeln, wenn nicht :-X
Oder diejenigen, die aufgefunden werden , lehnen es dann auch noch ab, in einem Land Schutz zu haben {+
Da hoert bei mir schon jedes Verstaendniss auf.
Sorry, wenns auch hart klingt.
Mir tun diese Menschen schon Leid.
Ich wuesste auch nicht, was ich in einer auswegslosen Situation machen wuerde.
Helfen ja, nur muss man das differenziert betrachten und dort Wege finden um solche ausweglosen Unternehemen zu verhindern.
Schleppern ist es doch egal, wieviel Menschen sterben, Hauptsache sie verdienen ihre KOHLE {[
Gutmenschen ??? franzi , gibts die :]
Bertolt Brecht: Der gute Mensch von Sezuan
http://www.dieterwunderlich.de/Brecht_sezuan.htm (http://www.dieterwunderlich.de/Brecht_sezuan.htm)
-
@helli
Wenn jemand schon freiwillig sein Schaixx löscht aus gutem Grund, macht es wenig Sinn noch in dem Morast rum zu stochern...
Speziell wenn demjenigen klar ist, das er eine Sperre mit seinem gelöschten Dummfug riskiert hat Pfeif
Ja, aus gutem Grund hat derjenige sein Post geloescht. Und derjenige hat erklaert, warum.
Und demjenigen ist ueberhaupt nicht klar, weshalb er eine Sperre riskiert hat, da derjenige keinen Schimmer davon hatte, dass hier Gutmenschen ihr Wesen treiben. Und Gutmenschen, die nichts mit dem Forum zu tun haben (war, wie derjenige innerhalb dieser Stunde, in der geloescht werden kann, feststellen musste, eine Falschannahme) darf man wohl vertrottelt bezeichnen.
Oder ist der Herr Reservemoderator da anderer Ansicht!
derjenige
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Ich habe sicherlich Besseres zu tun als mit dir Voll...... zu diskutieren.
Selbst dir dürfte es nicht entgangen sein das die muslimische Minderheit in Burma und Bangladesh seit vielen Jahren, diskriminiert, getötet und verschleppt wird. Mal ganz abgesehen von der Tatsachen, das auch viele Männer das Wagnis in Kauf nehmen für teures Geld Schlepperbanden zu beauftragen.
Wenn du zu dem Flüchtlingsdrama keine Infos beitragen kannst, dann halt doch einfach die Fresse, und versaue nicht Threads, die aktuelle Infos nötig haben
Was ich bislang von dir zu dem Thema lesen konnte, war Müll und inhaltlich in keiner Weise informativ. Halt dein üblicher Standard.
Warum du der Meinung bist, zu solchen Themen noch einen Furz abzulassen wird wohl dein ewiges Geheimnis bleiben. {+
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.....das die muslimische Minderheit in Burma und Bangladesh....
Sorry, ich habe das Zitat etwas gekürzt.
Zu den muslimischen Minderheiten in Bangladesch sagt das CIA World Factbook:
Religions:
Muslim 89.5%, Hindu 9.6%, other 0.9% (includes Buddhist .5%, Christian .3%) (2004 est.)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bg.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bg.html)
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Sei endlich ein Mann und ignoriere mich (ohne PC-Hilfe) einfach, dann ersparst du dir auch meine Antworten auf deine ewigen Staenkereien.
Und, es nuetzt auch nix, beleidigende Worte (wie du inzwischen aber wissen muesstest, kannst du mich nicht beleidigen) mit ein paar Punkten zu kaschieren. Kannsts ausschreiben, werde keinen "Ratschlag" an die Mods geben, wie sie zu verfahren haben.
Selbst dir dürfte es nicht entgangen sein das die muslimische Minderheit in Burma und Bangladesh
Mir ist in der Tat entgangen, dass in Bangladesh eine muslimische Minderheit lebt.
fr
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??? Gabs da nicht einen Fred , hoert auf sich gegenseitig anzupissen ???
Man was soll das ganze Gestaenkere, auch von Dir , dart. {;
Du musst ihn ja nicht lesen und was hat nun mal franzi falsch gemacht.
Obs nun Minderheiten sind oder politisch , religoese Verfolgte, geht mir auch am Hintern vorbei. Das gabs schon vor ueber 2000 Jahren. {[
Die Menschheit ist nun mal so.
Daran werden wir, , franzi, ich und Du auch niemals was aendern.
Also , vertragt Euch und Ende der Streiterei }}
An beide Gruss aus Buriram.
Wir werden das ... Problem nie und nimmer loesen.
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Video UNHCR: Flüchtlingskatastrophe in Südostasien
http://www.stern.de/video/video-unhcr-fluechtlingskatastrophe-in-suedostasien-2193746.html
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Auch Malaysia will Flüchtlinge zurück aufs Meer schicken
http://www.wochenblatt.de/nachrichten/welt/Auch-Malaysia-will-Fluechtlinge-zurueck-aufs-Meer-schicken;art29,305577
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Ansonsten ist mir schon klar, das Betroffenheit niemandem hilft, ist aber allemal besser als Zynismus.
@dart
Manchmal ist Zynismus die einzige Lösung (für sich selbst) um mit dem Wahnsinn in der Welt klar zu kommen.
Es sollte nur nicht zur Gewohnheit werden.
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(https://pbs.twimg.com/media/CE736eCUMAAVE7J.jpg:large)
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Der Gutmensch fühlt sich aufgrund eingebildeter höherer moralischer Einsichten und Lebensweise über andere Menschen erhaben. ...
Interessante Einstellung - eine Bewertung dieses Begriffs in der Wikipedia schein mir realistischer:
„Mit dem Ausdruck Gutmensch wird insbesondere in Internet-Foren das ethische Ideal des ‚guten Menschen‘ in hämischer Weise aufgegriffen, um Andersdenkende pauschal und ohne Ansehung ihrer Argumente zu diffamieren und als naiv abzuqualifizieren."
"Gutmensch" {/ hätte es auch fast zum Unwort des Jahres 2011 geschafft, wurde aber von "Döner-Morde" geschlagen.
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"Menschliches Ping-Pong-Spiel"
Malaysia schickt hunderte Heimatlose zurück aufs Meer
Malaysia galt bisher als einigermaßen sicherer Hafen für die verfolgte muslimische Minderheit der Rohingya. Schickten Indonesien, Thailand und Bangladesch die Bootsflüchtlinge meist mit einer Flasche Wasser und Sandwiches zurück aufs Meer, so hatten die Fliehenden in Malaysia bisher eine realistische Chance, aufgenommen zu werden - wenn auch auf sonst nichts. Damit ist es jetzt offenbar auch vorbei: Am Donnerstag wies Malaysia zwei Schiffe mit mehr als 800 verzweifelten Männern, Frauen und Kindern an Bord einfach ab.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_74011356/-menschliches-ping-pong-spiel-malaysia-schickt-800-fluechtlinge-zurueck-aufs-meer.html (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_74011356/-menschliches-ping-pong-spiel-malaysia-schickt-800-fluechtlinge-zurueck-aufs-meer.html)
Heimatminister Wan Junaidi Jaafar kommentierte die kaltherzige Aktion mit einem Spruch, der an Zynismus kaum zu überbieten scheint: "Jetzt ist es an der Zeit, ihnen zu zeigen, dass sie hier nicht willkommen sind." Die malaysische maritime Vollzugsbehörde teilte gleichzeitig mit, alle Schiffe mit illegalen Flüchtlingen würden aus malaysischen Gewässern eskortiert.
@Ullrich,... {*
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In der Nähe von Koh Lipe hat man ein treibendes Boot mit über hundert Rohingya aus Myanmar entdeckt.
http://www.nytimes.com/2015/05/15/world/asia/burmese-rohingya-bangladeshi-migrants-andaman-sea.html?smid=tw-share&_r=0
@Ullrich
Punktlandung! ;} [-]
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In der Nähe von Koh Lipe hat man ein treibendes Boot mit über hundert Rohingya aus Myanmar entdeckt.
http://www.nytimes.com/2015/05/15/world/asia/burmese-rohingya-bangladeshi-migrants-andaman-sea.html?smid=tw-share&_r=0
Kein Anlanden in Thailand, die Flüchtlinge sollen mal lieber, mit unbestimmten Schicksal, weitertreiben.
Angeblich haben Kaptain und Crew, vor Verlassen des Schiffs, den Motor ausgebaut. >:
The passengers told reporters the captain and crew dismantled the ship’s engine before abandoning them to starve at sea.
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1431608919&typecate=06§ion=
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Niemand will sie als Flüchtlinge im Land haben, und alle sind sich einig, das sie besser auf See verrecken sollen.
Die Handelsware hat derzeit keinen Wert mehr. :}
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Lieber Dart,
schon mal was von Meinungsfreiheit gehört ?
Einem anderen Member hier zu sagen, er solle doch " einfach mal die Fresse halten " geht gar nicht.
Was glaubst Du wer Du bist ?
So was müsstest Du mir mal ins Gesicht sagen ........
Take off
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Video vom BBC Thai:
https://www.facebook.com/BBCThai/videos/1654762544744779
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Kein Anlanden in Thailand, die Flüchtlinge sollen mal lieber, mit unbestimmten Schicksal, weitertreiben.
Diese Einstellung wundert mich nicht, wären es buddhistische Flüchtlinge, sähe die Lage sicher aus.
Das aber Malaysia und Indonesien ihre Glaubensbrüder abweisen ... na ja, die reichen Golfstaaten machen das im Nahen Osten auch nicht anders.
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Die Regierung will zwei unbewohnte Inseln als temporäre Auffanglager zur Verfügung stellen.
Aus der Marine nahestehenden Kreisen kommt das Gerücht, dass es sich um die Inseln Kangkao und Kam Yai handeln soll.
Das erstellen permanenter Flüchtlingszentren lehnt die Regierung ab.
http://www.nationmultimedia.com/national/Govt-surveying-two-isles-for-detention-of-migrants-30260148.html (http://www.nationmultimedia.com/national/Govt-surveying-two-isles-for-detention-of-migrants-30260148.html)
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Das Flüchtlingsschiff von gestern wurde von der Marine wieder aufs Meer hinausgeschleppt, nachdem es mit Wasser und Proviant versorgt wurde
http://bangkokpost.com/news/security/561807/navy-pushes-migrants-out-to-sea
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Diese Einstellung wundert mich nicht, wären es buddhistische Flüchtlinge, sähe die Lage sicher aus.
Naja bedingt, als man noch still und heimlich (unheimliche Behördenmitarbeit >: ) Profite mit dem weiterleiten von muslimischen Flüchtlingen gemacht hatte, war die Welt noch in Ordnung.
Nun ist soviel Öffentlichkeit im Spiel und man lässt das profitable Geschäft mit der Ware Mensch, wie eine heiße Kartoffel fallen (erst mal).
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(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/p720x720/10854234_1654886844732349_5376873781838121390_o.jpg)
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/p720x720/11206581_1654886948065672_6233557554149218984_o.jpg)
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/p720x720/11053457_1654886801399020_3366620886612294008_o.jpg)
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/p720x720/11144899_1654886848065682_4470519466461503642_o.jpg)
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/p720x720/11200945_1654886854732348_5056024830333780825_o.jpg)
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(https://pbs.twimg.com/media/CFCDI4IVEAEvUSO.jpg)
Rohingya migrant boat leaves Thai waters: governor: KOH LIPE, Thailand (AFP)
- A boat packed with desperate Ro...
http://bit.ly/1EK0mvz
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(http://i59.tinypic.com/ednd4.jpg)
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Myanmars Stellvertretender Aussenminister meint zum Meeting vom 29.05.15:
Wenn es um die Rohingya geht ist es sinnlos zu diskutieren. Unser Land und unsere Bevölkerung will sie nicht.
Wenn sie aber nachweisbar beweisen könnten, dass sie Staatsbürger von Myanmar sind, kann man ja einmal darüber reden. --C
http://englishnews.thaipbs.or.th/myanmar-not-ready-to-discuss-rohingya-exodus (http://englishnews.thaipbs.or.th/myanmar-not-ready-to-discuss-rohingya-exodus)
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Insiderbericht der New York Times, deren Reporter des Flüchtlingsschiff augespürt hatte:
http://www.nytimes.com/times-insider/2015/05/15/migrants-at-sea-up-close-reporters-notebook
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(http://i60.tinypic.com/2wqzrl2.jpg)
Malaysia, Thailand und Indonesien hatten zuletzt mehrere Flüchtlingsboote, die sich ihren Küsten näherten, zurück aufs Meer geschickt und lediglich per Hubschrauber Wasser und Nahrung abgeworfen. Am Freitag war von der Küste der indonesischen Provinz Aceh ein Schiff gesunken, nachdem es zuvor von Malaysia und Indonesien mithilfe von Marineschiffen abgedrängt worden war. Die 800 Menschen an Bord konnten gerettet werden.
Der australische Premierminister Tony Abbott zeigte am Sonntag Verständnis für die Praxis, die Schiffe daran zu hindern, das Ufer zu erreichen. Auch sein Land zwinge Boote zur Umkehr, „wo dies nötig ist“, sagte er. Um Schleusern das Handwerk zu legen, könne dies auch für andere Staaten der richtige Weg sein.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/malaysia-erhoeht-druck-auf-burma-13597254.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/malaysia-erhoeht-druck-auf-burma-13597254.html)
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Na dann würde ich gerne einem Australier mal so persönlich Geschichtsunterricht erteilen, und ihm einen dezenten Hinweis darauf geben, woraus sich
der Großteil der Bevölkerung zusammen setzt.
Nämlich aus ein paar Aborigines, die bis auf eine halbe Million durch Gewalt, oder eingeschleppte Krankheiten dezimiert wurden, oder
die Nachkommen abgeschobener Europäischer Häftlinge oder Sozialflüchtlinge nach der großen Weltwirtschaftskriese oder nach dem zweiten
Weltkrieg aus Europa eine neue Zuflucht suchten. So wie eben jetzt diese burmesische Minderheit.
Die Leute vergessen nämlich oft gerne, aus welchem Grund sie jetzt so stolze und unnachgiebige Australier sind. Nämlich aus Not und Hunger,
die ihre Vorfahren in der alten Heimat erleben mussten, und in Australien durch Immigration und Aufnahme eine neue Chance bekamen.
Samuispezi }}
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@samuispezi
Sehr gute Zusammenfassung !
Ein paar Zahlen dazu:
Von 1787 bis 1868 wurden ca. 162 000 Straeflinge auf 806 Schiffsfahrten
deportiert.Zunaechst Englaender und Iren wovon ein wunderbarer Song
von Paddy Reilly ( The Fields of Athenrey) erzaehlt.
Ich kann mich auch noch erinnern,dass bis Anfang 1960 Australien um Ein-
wanderer warb und ihnen sogar die Anreise bezahlte.
Aber nicht nur das.
Bis herauf zu den 1960 Jahren deportierte England Kinder (Waisen und Halbwaisen)
nach Australien,die dort nicht alle von Adoptiveltern uebernommen wurden,sondern
in Waisenhaeusern gross wurden.
Die australische und die englische Regierung tun sich verdammt schwer,sich dafuer
zu entschuldigen oder eine finanzielle Entschaedigung zu leisten.
Jock
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Vielen Dank Jock für die interessante Ergänzung.
Nach dem 2.Weltkrieg wanderten drei meiner Onkels nach Australien aus. Der Grund war natürlich, weil es
bei uns in Österreich wenig Perspektiven, resp. dazu auch noch wenig zum Essen gab.
Meine Großmutter war sehr froh, dass drei hungrige Mäuler weg vom Tisch waren, weil meine Mutter als einziges
kleines Mädchen beim betteln bei den Bauern der Umgebung mehr Chancen hatte, aber mehr als eine Kartoffel
pro Bauer war halt nicht drinnen.
Wurden so nebenbei alle drei mehr oder weniger erfolgreiche Unternehmer, einer hatte mit seiner Indischen Frau ein Hotel mit nahezu
eintausend Betten. Und ich denke, man sollte als Australier, die so alle mehr oder weniger als Immigranten von diesem
Land eine Chance bekamen, auch mal auf diese Seite der Medaille schauen.
Samuispezi }}
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Bis herauf zu den 1960er Jahren deportierte England Kinder (Waisen und Halbwaisen)
nach Australien, die dort nicht alle von Adoptiveltern uebernommen wurden, sondern
in Waisenhaeusern gross wurden.
Die australische und die englische Regierung tun sich verdammt schwer, sich dafuer
zu entschuldigen oder eine finanzielle Entschaedigung zu leisten.
...von dem Umgang mit den Ureinwohnern (bis heute) ganz zu schweigen.
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Ist ja schon alles richtig,was ihr so ueber die Australier so schreibt.
Nur, bei den momentanen Fluechtlingen handelt es sich um angehoerige einer Religion (Islam),die mit den Westlichen Werten nicht so viel anfangen koennen.Da wollen sich die Aussis davor schuetzten.Es gab ja auch schon Bombenanschlaege,und die Polizei hat auch schon durch gute Arbeit weitere Anschlaege verhindert.
Die Rohinga-Fluechtlinge sind ja nach Burma auch irgendwann mal illegal eingewandert,und bei der dortigen Bevoelkerung sehr unbeliebt.Vor einiger Zeit haette man diese Volksgruppe in D A CH noch mit den Zigeunern verglichen.
Die Aussis,die Thais ,Malaysier,die Indonesier,sowie auch Singapur wollen diese Fluechtlinge ihrem eigenen Volk einfach nicht zu muten.Das Problem kann nur in Burma geloest werden,wobei die derzeitige Regierung gar kein Interesse dafuer zeigt.Vielleicht kann die UNO,oder Internationaler Druck auf die Militaers dort etwas bewirken.
Das ganze Problem ist ja durchaus mit der Situation auf dem Mittelmeer zu vergleichen.Da bin ich halt der Meinung,je mehr diese Ueberfahrt schaffen,desto mehr Nachahmer wird es geben.Wievielen sollen D,bzw, die EU Asyl gewaehren.
1Million.zwei Millionen,usw. Ich moechte derzeit kein Politiker sein,der das zu entscheiden hat.
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Vielleicht hat das ja etwas mit der Ablehnenden Haltung der Ostasiatischen Länder gegenüber den Flüchtlingen zu tun.
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2015/05/15/407048785/why-no-one-wants-the-rohingyas
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Rohingya_rebellion_in_Western_Burma
Man will sich eben keine Probleme ins eigene Land importieren.
Natürlich tun mir die Flüchtlinge auf den Booten leid. Und jeder Tote ist bedauernswert.
Aber man sollte auch die Gründe der Ablehnung durch die Ostasiatischen Länder versuchen zu verstehen.
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Khun Saket,sehe es auch so wie du.Die Thais haben ja genuegend Aerger mit den Muselmanen im Sueden.Warum sollten sie diese Rohingyas aufnehmen,wenn sogar ihre Glaubensbrueder in Malaysia,und Indonesien sie auch nicht wollen.
Die Marineeinheiten in der Adamasee sollten dies Fluechtlinge aufspuehren,damit sie nicht verhungern,bzw, ertrinken,und dann nach Myanmar zurueckbringen,wenn sich das dann herumspricht,werden doch evtl. weniger dieses Risiko auf sich nehmen,und diese kriminellen Schlepper sich andere Einkommensquellen suchen muessen.
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(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/p720x720/10854234_1654886844732349_5376873781838121390_o.jpg)
Die Marineeinheiten in der Adamasee sollten dies Fluechtlinge aufspuehren,
damit sie nicht verhungern,bzw, ertrinken,
Dieser Vorgang ließe sich aber auch dahin gehend optimieren , daß nicht dem Hungertod
nahe Gestalten in der vom Heli aufgewühlten See nach den Fresspaketen mit dem Leben kämpfen
müssen , sondern , daß die Marine bei den Booten bei dreht und diese Sachen anständig
übergibt ! Aber hier ist eindeutig Birma in der Pflicht , die erst mal die Eskalationen ihrer Buddhisten
gegen diese Staatenlose Gemeinschaft nicht unterbunden hat . Vll. sollte man dies beim " lockern "
der Sanktionen gegen die Militaerfuehrung mal einfließen lassen !
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Dieser Vorgang ließe sich aber auch dahin gehend optimieren , daß nicht dem Hungertod
nahe Gestalten in der vom Heli aufgewühlten See nach den Fresspaketen mit dem Leben kämpfen
müssen , sondern , daß die Marine bei den Booten bei dreht und diese Sachen anständig
übergibt !
Sehr zutreffend !
Auch hier einen Beweis, die machen den Job nur zu 85%, wollen (?) / koennen (?) nicht das 100% Moegliche. >:
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Thai-Marine verweigert Rohingya Flüchtlinge Landung
Sprecher der Marine allerdings sagte, dass sie die Menschen per Hubschrauber mit Nahrungsmitteln und Wasser versorgt hätten, da diese sich weigerten Thai Boden zu betreten. Daraufhin wurde von der Marine der Motor des Schiffes repariert, bevor sie wieder ins offene Meer fuhren, um Malaysia zu erreichen.
Totalverweigerung auf beiden Seiten? Wer's glaubt.
http://www.pattayablatt.com/nachrichten/thai-marine-verweigert-rohingya-fluchtlinge-landung-18032#.VVwYv_AmNTc
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Auch hier einen Beweis, die machen den Job nur zu 85%, wollen (?) / koennen (?) nicht das 100% Moegliche. >:
Bis 85 Prozent ist in diesemFall aber noch sehr, sehr viel Luft
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Die Art und Weise wie die Thai -marine hilft ist eben typisch Thai.
Man macht erst mal. Ist wohl eher Planlos wie meistens.
Das Problem an der Situation in Myanmar ist, das die Rohingya ja nicht ganz unschuldig sind an den Eskalationen.
Wenn man rebelliert und sich vom Rest des Landes abspalten will muss man mit Konsequenzen rechnen.
Und Thailand braucht ganz bestimmt nicht noch mehr Islamische Rebellen die sich vom Land abspalten wollen.
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Wo hast du denn aufgeschnappt, dass sie rebelliert haben?
fr
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Malaysia und Indonesien wollen Flüchtlinge aufnehmen
Malaysia und Indonesien wollen Tausende auf See ausharrende Flüchtlinge aufnehmen. Angesichts der Flüchtlingskrise in Südostasien verständigten sich beide Länder heute in Kuala Lumpur darauf, den rund 7.000 Flüchtlingen „vorübergehende Zuflucht“ zu gewähren, wie die Außenminister Malaysias und Indonesiens, Anifah Aman und Retno Marsudi, gemeinsam sagten.
In den vergangenen Tagen trafen in beiden Ländern Tausende Menschen aus Burma und Bangladesch ein, Tausende weitere befinden sich teils seit Wochen auf See. Erst heute retteten indonesische Fischer Hunderte Menschen vor Nordsumatra von einem Boot, berichtete der Chef des Rettungsdienstes, Khairul Nova. Die Fischer hätten Hunderte weitere Menschen gesichtet.
Thailand will nächste Woche ein Gipfeltreffen zu dem Thema abhalten. Auch die Philippinen boten Flüchtlingshilfe an. Burma verfolgt die muslimischen Rohingya, verweigert ihnen die Staatsbürgerschaft und will sie aus dem Land verbannen. Das burmesische Außenministerium erklärte sich aber bereit, den Bootsflüchtlingen zu helfen.
Mehr dazu in religion.ORF.at
Fg.
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Es wird geschätzt, dass seit der Unabhängigkeit Birmas
etwa eine bis anderthalb Millionen Rohingya ins Exil gingen.
Besonders schwere Zwischenfälle gab es 1942, 1962, 1978 und 1991 in Birma .
1978 suchten etwa 200.000 Rohingya-Flüchtlinge Schutz im benachbarten Bangladesch,
1991 weitere 250.000.
Anfang des Jahres 2009 kamen Rohingya als Bootsflüchtlinge in die Schlagzeilen,
nachdem Thailand ihnen eine Aufenthaltserlaubnis verweigert und etwa eintausend
in einfachen motorlosen Booten auf die offene See abgeschoben hatte.
Rund 250 von ihnen wurden später vor den zu Indien gehörenden Andamanen gerettet
und etwa 200 vor der Küste Acehs in Indonesien. Etwa 500 ertranken vermutlich.
(http://www.hrw.org/sites/default/files/media/images/photographs/2012_Thailand_burmarefugees.jpg)
Ich habe die Lager der in Thailand " kasernierten Rohingya " in Mae La nicht allzu
weit von Mae Sot entfernt gesehen ... bettelnde Kinder , die unterm Stacheldraht
vorgekrochen kamen und uns die Farang Motorradfahrer anbettelten .
Einen sehr ausfuehrlichen Bericht dazu aus dem Jahre 2012 kann man hier
im Netz nachlesen :
http://www.hrw.org/de/news/2012/09/13/thailand-fl-chtlingspolitik-zu-kurzfristig-gedacht-und-unangemessen
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Es wird auch geschätzt , das die Rohingya schon seit 1000 Jahren im
im nördlichen Teil des an Bangladesch grenzenden Rakhaing-Staates
(ehemals Arakan). ansaessig sind .
In Myanmar leben heute etwa eine Million Rohingya.
Die myanmarische Regierung stellt sich hingegen auf den Standpunkt,
dass die Rohingya erst in jüngerer Zeit aus Bengalen eingewandert seien
und damit illegale Einwanderer aus Bangladesch oder deren Nachfahren seien.
Seit dem Ende der Militärdiktatur wird ihre Verfolgung zusätzlich befeuert durch
den selbsternannten 'Burmese Bin Laden', den buddhistischen Mönch Ashin Wirathu,
dem Führer der muslimhassenden 969-Kampagne einer 'rassischen und religiösen
Reinheit' und Initiator diverser Pogrome mit Hunderten von Toten und Vertreibungen
von Hundertausenden Rohingya.
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Wo hast du denn aufgeschnappt, dass sie rebelliert haben?
fr
Folge dem Link in dem ersten Kommentar den ich zu dem Thema geschrieben habe.
Falls Wikipedia in diesem Fall was falsches sagt, bitte ich um Richtigstellung.
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Malaysia und Indonesien wollen Flüchtlinge aufnehmen
Erklärung der Aussenminister der 3 Anrainerstaaten auf der Pressekonferenz dazu:
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11040940_638277946273972_3850278617945524072_n.jpg?oh=4fa6d7a17023b7118962d03746146261&oe=560972F6)
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@namtock
haste da einen wegretuschiert?
mfg
Dieter
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Nein
Malaysian Foreign Minister Anifah Aman and his Indonesian counterpart Retno Marsudi stand next to an empty podium set up for Thai Foreign Minister Tanasak Patimapragorn, who refrained from joining the other two countries in offering refuge to boatpeople, saying he had to first refer back to whether the move would be allowed by Thai "domestic laws".
... kurz vorher war er noch da :-)
(http://bangkokpost.com/media/content/20150520/c1_567491_620x413.jpg)
http://bangkokpost.com/news/general/567491/malaysia-indonesia-to-stop-towing-away-migrants
Today's talks in Malaysia had also included Thai Foreign Minister Tanasak Patimapragorn, but he was not present for the press conference. Mr Anifah said Gen Tanasak refrained from joining in the offer, saying he had to first refer back to whether the move would be allowed by Thai "domestic laws"..
Bei Al Jazeera findet sich eine gute Doku über die Rohingya . Das dürfte einige der Fragen und Vorwürfe beantworten:
http://www.aljazeera.com/programmes/peopleandpower/2014/11/outcast-adrift-with-burma-rohingya-2014115134923802388.html
Nachtrag : Das in Indonesien angelandete Boot ist dasjenige aus den Berichten vor ein paar Tagen. Bei dieser Schlagzeile kein Wunder, dass sie sich fürchteten, ihren Fuss auf die heilige Thaierde zu setzen. Ein kurzer Bericht darüber vorhin auch im ZDF - heute
http://bangkokpost.com/news/security/567515/thai-navy-threatened-migrants-with-gunfire-survivor-says
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Hier mal "Volkesmeinung" zum Thema:
They are not refugees. They are illegal immigration. Two years a go Thai got them and have had many problem. They asked too much, more food, the best food such as beef, etc. and they did not do anything to help themselves such as they never washed dishes which they had meal. If we get them,many of them will come to Thailand. How can we get money to support them? Last time, budget for their meal was 75 baht/person/day while government have paid 23 baht/person/day for our senior person and many poor never get anything for government.
They said they had been on boat 2 months. They said they did not have food and water. They called to Thai to ask to help them when they reached Thailand, the place that they wanted to get on, by cell phone, DTAC. What kind of cell phone has long life battery like that, 2 months?
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Das ist mir schon klar, dass Thais nicht wissen, dass ein Mobiltelefon über einen Ausschalter verfügt, den man sinnvollerweise auf hoher See auch betätigt.
P.S: Mein altes Nokia hält immer noch über eine Woche, und das nach vielen Jahren, "neuere" Nokia - Billighandys haben über einen Monat Standbyzeit.
Der beschriebene Vorgang und die Konkaktaufnahme wurde übrigens von internationalen Medien (NYT) ausreichend dokumentiert, einfach nachlesen.
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Und so endete die Unterhaltung dann:
Hans Muff Forget it. Let them drown. U had problems with them before and u dont want new ones.
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K.Y. Yes, that is our case.
Die Sache mit den Mobiltelefonen erscheint mir von der Argumentation noch am harmlosesten. Dass die friedliebenden Buddisten mit Ursache des Problems sind, hab ich mal lieber erst garnicht angeschnitten.
Neee, Humanitaet ham'se sich nicht auf der Fahne geschrieben, aber nach Thaiart "gute Argumente".
wer seinen Teller nicht abwaescht hat hier nix verloren. {[
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Plötzlicher Kurswechsel
Malaysia sucht nach Flüchtlingen auf hoher See
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_74087432/malaysia-sucht-nach-fluechtlingen-auf-hoher-see.html (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_74087432/malaysia-sucht-nach-fluechtlingen-auf-hoher-see.html)
Erst vergangene Woche schickte Malaysia zwei Flüchtlingsboote wieder zurück in ihre Heimathäfen. Nun erklärt sich das Land erstmals bereit, den Flüchtlingen aktiv zu helfen. Auch Indonesien hat angekündigt, sich an der Rettung bedrohter Menschen zu beteiligen.
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Backlash against Thailand's response to boat migrants (2 min):
https://www.youtube.com/watch?v=3PIouTXN9pc
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Tja die Brüder im Herrn Länder wie Indonesien ... dort haben die Fischer vor Aceh
also vor Sumatra längst Rohingya Bootpeople aufgenommen , das hat die Regierung
wohl gar nicht mitbekommen . In Malaysia war der Rohingya Menschenhandel auch
schon längst etabliert . Das US Angebot kann man getrost unter schlechter Scherz
abheften . Die armen Philippinen , überwiegend christlich bevölkert und selbst Ghana
als afrikanischer Fluchtstaat ( der will sogar alle Rohingyas aufnehmen ) möchten ,
daß die UN die Rohingyas dorthin verbringt und dann lebenslang für diese Menschen
aufkommt . Australien da kommt man aus dem Staunen gar nicht mehr raus , alle
" weißen " dort waren einst selber Immigranten , die in Folge ihrer Immigration die Ureinwohner
massakriert und fast gänzlich ausgerottet haben um heute diejenigen die es geschafft
haben dort anzulanden in einer Art subventionierten staatlichen Menschenhandel für
schlappe 40 Mio. Dollar nach Kambodscha " auslagern " . Wir müssen in Sachen Humanität
aber auch nach Europa schauen ... von 28 EU Staaten nehmen nur 5 Staaten eine Quoten
Regelung an , obwohl die schon Komponenten wie Wirtschaftskraft und Arbeitslosen Quote
in ihren Aufnahme Schlüssel eingearbeitet hat . Die SOA Staaten , respektive die ASEAN
als Gemeinschaft versagen hier politisch genauso wie die EU ! In Thailand genießen nur die
Flüchtlinge einen UN Status als solche , die eingepfercht in Lagern ihr Leben fristen ... sobald
sie dort raus gehen , werden sie als illegale Einwanderer verfolgt und abgeurteilt ! Wie viele
ASEAN haben btw. Menschenrechtsverträge gezeichnet die das Flüchtlingsproblem beinhalten?
Wenn ich recht informiert bin hat Thailand so eine Regelung nie gezeichnet !
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Die meisten Bootsflüchtlinge sind keine Rohingya
Angeblich soll Indonesien den Australiern erzählt haben, dass von den Bootsflüchtlingen nur 30-40%
wirkliche Rohngya sind. Der grosse Rest seien illegale Arbeitsmigranten aus Bangladesch.
http://www.bangkokpost.com/news/asean/570719/jakarta-most-migrants-not-rohingya (http://www.bangkokpost.com/news/asean/570719/jakarta-most-migrants-not-rohingya)
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Thailändische Armee lehnt Unterstützung durch US-Flugzeuge bei der Suche nach Flüchtlingsbooten ab.
http://www.bangkokpost.com/news/general/570891/army-rejects-us-help-for-rohingya (http://www.bangkokpost.com/news/general/570891/army-rejects-us-help-for-rohingya)
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Erneut wurde ein Massengrab mit Bootsflüchtlingen entdeckt...diesmal in Malaysia.
http://www.malaysiakini.com/news/299430
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Hier noch in Deutsch
http://www.srf.ch/news/international/malaysische-polizei-findet-dutzende-verscharrte-leichen (http://www.srf.ch/news/international/malaysische-polizei-findet-dutzende-verscharrte-leichen)
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Nachdem man jetzt auch in Malaysia rund 140 Gräber mit einer unbestimmten Menge an Leichen (In einigen Gräbern sollen mehrere Leichen liegen), gefunden hat, meldet sich jetzt mal wieder der buddhistisch-faschistische Terror-Mönch, Wirathu aus Myanmar zu Wort, um weiter gegen die am meisten verfolgte, ethnische Minderheit weltweit anzuheizen.
http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-ff-myanmar-monk-20150524-story.html#page=1
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In Thaimedien bisher nicht zu finden:
Nun soll der Flugzeug ähh Hubschrauberträger die Mole in Sattahip verlassen, um als schwimmendes Flüchtlingsauffanglager in der Andamanensee eingesetzt zu werden
http://www.straitstimes.com/news/asia/south-east-asia/story/thailand-pm-deploys-helicopter-carrier-act-migrant-processing-centre
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In der BP seit 21.07h
http://www.bangkokpost.com/news/politics/572323/thailand-deploys-landing-ship-as-base-for-migrant-relief-effort (http://www.bangkokpost.com/news/politics/572323/thailand-deploys-landing-ship-as-base-for-migrant-relief-effort)
Dieses Schiff soll es sein:
HTMS Angthong 791 LPD Landing Platform Dock
http://www.globalsecurity.org/military/world/thailand/lpd.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/thailand/lpd.htm)
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Wirathu will in Myanmar Demonstrationen gegen die angelaufene Hilfe und Wiedereinbürgerung der Bootsflüchtlinge organisieren.
http://www.mmtimes.com/index.php/national-news/14667-monks-and-nationalists-plan-march-against-boat-crisis.html
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Thailändische Armee lehnt Unterstützung durch US-Flugzeuge bei der Suche nach Flüchtlingsbooten ab.
Nun offenbar dann noch nicht mehr ganz so stark:
THAILAND is considering letting the United States use Phuket Airport or U-Tapao in Rayong as a base for planes assigned to monitor the movement of migrants stranded on surrounding seas.
http://www.nationmultimedia.com/national/US-planes-may-fly-out-of-Phuket-or-U-Tapao-30261013.html
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Wirathu will in Myanmar Demonstrationen gegen die angelaufene Hilfe und Wiedereinbürgerung der Bootsflüchtlinge organisieren.
http://www.mmtimes.com/index.php/national-news/14667-monks-and-nationalists-plan-march-against-boat-crisis.html
Demonstrationen haben bereits begonnen...
(https://pbs.twimg.com/media/CF_ugKxUoAADA1M.jpg)
Rangoon Documentary @Rangoon_Film
Sending a message to BBC at anti boat people protest in Yangon.
(https://pbs.twimg.com/media/CF_wrdTVIAAq6Wh.jpg)
Nan Tin Htwe @htwenge
now it's drizzling. Monks and protestors walking in the rain - shouting "boat people go to other places"
(https://pbs.twimg.com/media/CF_179JVAAAiQql.jpg)
Thin @thinink 1 Min.Vor 1 Minute
"Boat people are not Myanmar. Stop blaming #Myanmar" -t-shirt on anti-Muslim, anti-#rohingya protestors in #Yangon
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Gibt es eigentlich verlässliche und glaubwürdige Quellen
für das, was WIRKLICH dahintersteckt?
lg
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Ist schon jemanden aufgefallen,dass es zu dieser Problematik keine
Stellungsnahme von der Friedensnobelpreistraegerin Aung San Suu Kyi
gibt ?
Jock
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@suksabai
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=3104.msg1174696#msg1174696
@jock
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=3104.msg1175422#msg1175422
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Naja, soweit schon klar, was ich vermisse sind ernstzunehmende Berichte über die Lebensumstände, die den Exodus bewirken.
Sind die genauso separatistisch wie unsere Musel im Süden?
Warum sind eigentlich relativ friedliche Buddhisten so negativ ihnen gegenüber?
Da finde ich auch bei Gockel nichts wirklich ergiebiges.
lg
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Günther, da müsstest du jetzt viele Seiten zurückblättern.
Ganz kurz aus meiner Sicht, ohne lange nach Links zu suchen. Die Rohingya waren schon immer eine unterdrückte Minderheit ohne Rechte in Burma.
Vor ein paar Jahren kam es zu obzessiver Gewalt gegen die Muslims, nachdem angeblich eine Buddhisten vergewaltigt wurde. Danach waren die Schlagzeilen voll von jeder Menge gewaltsamen Übergriffen durch die Buddhisten, ganze Dörfer wurden damals niedergebrannt, viele Menschen wurden einfach ermordet und schon damals war der Fascho-Mönch Wirathu einer der Anheizer der Gewalt.
Diese gewaltsamen Übergriffe haben eigentlich den Flüchtlingsstrom ausgelöst.
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Das war einer der Anfänge des Konflikt
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=3104.msg1050097#msg1050097
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Warum sind eigentlich relativ friedliche Buddhisten so negativ ihnen gegenüber?
Da finde ich auch bei Gockel nichts wirklich ergiebiges.
Vermutlich wurde auch hier wieder einmal politisch opportun gesäubert >:
Ich kann folgende Aussage nicht belegen, da kein LINK mehr auffindbar.
Nach der Öffnung von Burma, vor ca. 2 Jahren, war in einer deutsch sprachigen Zeitung, (sie hält sich übrigens für unabhängig
und kritisch) in etwa folgendes zu lesen:
"Die Rohingya sind bei den Buddhisten aus folgenden Gründen verhasst: Sie überschwemmen die bisher überwiegend buddhistischen
Landstriche und lassen sich dort als Händler und Handwerker nieder. Die eingesessenen Händler und Handwerker werden mit unlauteren
Mitteln aus dem Geschäft gedrängt. Sobald der letzte der eingesessenen Händler das Handtuch geworfen hat, erhöhen die Rohingya ihre
Preise um ein Mehrfaches der bisherigen Preise."
Ob es wirklich stimmt, kann ich auch nicht beurteilen.
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Bangladesch - Ein paar tausend Rohingya die in Flüchtlingslagern nahe der burmesischen Grenze untergebracht sind, sollen auf eine Insel abgeschoben werden. >:
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/Bangladesh-plans-to-move-thousands-of-Rohingya-to--30261057.html
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Schockierender Bericht über eines der Todescamps die man in Malaysia gefunden hat.
http://www.news.com.au/world/asia/shock-as-human-cages-found-in-abandoned-jungle-camp-reveal-chilling-trade/story-fnh81fz8-1227370773427
In dem Käfig hat man keine wilden Tiere eingesperrt...
(http://resources3.news.com.au/images/2015/05/27/1227370/773595-fbf0d41a-03f8-11e5-a51d-261bba26395a.jpg)
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Die malaysische Polizei prüft, ob zwölf ihrer Beamten etwas mit den Massengräbern von Flüchtlingen im Norden des Landes zu tun haben. Das Nachrichtenportal "The Malaysian Insider" berichtete am Mittwoch unter Berufung auf den stellvertretenden Innenminister Wan Junaidi, vier Polizisten seien im Zusammenhang mit polizeilichen Ermittlungen seit Anfang 2014 festgenommen worden.
Die malaysische Anti-Korruptionsbehörde nahm demnach die übrigen acht Beamten wegen mutmaßlicher Verwicklungen in Aktivitäten von Menschenhändlern in Gewahrsam.
http://www.zeit.de/news/2015-05/27/usa-zwoelf-polizisten-wegen-fluechtlingsgraebern-in-malaysia-festgenommen-27181408
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Jetzt auch in der deutschsprachigen Presse...
Bangladesch will 30.000 Rohingya-Flüchtlinge auf Insel umsiedeln
http://www.berliner-zeitung.de/politik/myanmar-bangladesch-will-30-000-rohingya-fluechtlinge-auf-insel-umsiedeln,10808018,30801104.html
Mönche demonstrierten in Myanmar gegen Hilfe für Bootsflüchtlinge
http://www.tt.com/home/10070486-91/m%C3%B6nche-demonstrierten-in-myanmar-gegen-hilfe-f%C3%BCr-bootsfl%C3%BCchtlinge.csp
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Warum sind eigentlich relativ friedliche Buddhisten so negativ ihnen gegenüber?
Wie Einstein schon sagte: Alles ist relativ.
Man sollte von einer Religion, die eine friedliche Einstellung propagiert, nicht auf die Gläubigen schließen.
Die Mordquote ist im ach so friedlichen TH 6 Mal höher als in D, fast 20 Mal höher als in Japan, 10 Mal höher als in Indonesien, doppelt so hoch wie in Malaysia usw...
Und Myanmar? Die liegen noch um den Faktor 2,5 über Thailand ... aber daran sind sicher nur die "bösen" Rohingya schuld. Müssten die Buddhisten die nicht umbringen, würde Frieden herrschen.
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Man sollte von einer Religion, die eine friedliche Einstellung propagiert, nicht auf die Gläubigen schließen.
Das bestreite ich. Es sind (wie beiden anderen "Religionen" auch) ursächlich nicht die "Gläubigen" sondern die Vorturner, die gegen "andere" stänkern und ihr Fußvolk aufhetzen. Es geht denen (hier den Mönchen in Myanmar) wie immer und überall um Macht, Geld und Einfluß.
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Es sind ursächlich nicht die "Gläubigen" sondern die Vorturner, die gegen "andere" stänkern und ihr Fußvolk aufhetzen.
Dieses Argument Diese Ausrede kann ich echt nicht mehr hören. Keiner vom "Fußvolk" wird gezwungen, mit zu machen. Von daher sind diese Leute nicht einen Deut besser als ihre "Vorturner" - nur dümmer.
Das war schon unter Hitler so: Alle haben mitgeschrien und mitgemacht, hinterher will's keiner gewesen sein und eigentlich waren sowieso alle dagegen oder im Untergrund tätig.
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Gibt es eigentlich verlässliche und glaubwürdige Quellen
für das, was WIRKLICH dahintersteckt?
Gestern hatte ich von einem Thai, der an sich nichts gegen die Rohingyas hat aufgeschnappt, dass der eigentliche Grund für die Verfolgung durch die Burmesen darin besteht, dass diese den Briten bei der Kolonisierung des Landes vor knapp 200 Jahren von Bengalen (dem heutigen Bangladesh) aus geholfen hätten und mit dem Vorrücken der Kolonialherren sich dann auch verstärkt in Arakan angesiedelt hatten.
Nach dem Wiedererlangen der burmesischen Unabhängigkeit wurden sie dann nicht gerade bevorzugt behandelt, nur wurde dieser Grund von den geifernden Rohingyagegnern nun seltsamerweise überhaupt nicht erwähnt.
Falls wieder jemand Quelle oder Link vermisst: Es gibt 112 Gründe, sie nicht zu benennen... {--
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Thailändische Armee lehnt Unterstützung durch US-Flugzeuge bei der Suche nach Flüchtlingsbooten ab.
Nun, letzte Woche hiess es, die Amis hätten bis Freitag Thailand mitsamt ihere Ausrüstung zu verlassen, heute fliegen sie ihre erste von den Thais "begleitete" Mission
EDIT : falscher Link, hier ist der richtige
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/Thailand-US-to-conduct-joint-search-and-rescue-mis-30261198.html
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Dalai Lama fordert von Aung San Suu Kyi mehr Einsatz für Rohingya in Myanmar
http://www.swissinfo.ch/ger/dalai-lama-fordert-von-suu-kyi-mehr-einsatz-fuer-rohingya-in-myanmar/41455726
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David Scheibler @DavidScheibler
Myanmar verhaftet ausländische Journalisten, die über Rohingya-Flüchtlinge berichten wollen.
http://www.trust.org/item/20150531101619-34dsd/?source=shtw
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http://www.thedailybeast.com/articles/2015/05/31/the-burning-hatred-of-burma-s-ugly-buddhists.html?via=mobile&source=twitter
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Ein Generalmajor der Armee wurde heute vorerst vom Dienst suspendiert, nachdem die Polizei eine formelle Anklage wegen Menschenhandel erhoben hat und ein Haftbefehl ausgestellt wurde (Strafgerichtshof Natawi im tiefen Süden):
(https://pbs.twimg.com/media/CGaeBRuUYAAkkHl.jpg)
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Das wird bei "dem" (hoffentlich) im Sand verlaufen.
fr
NS-Danke fuer die Kopie, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
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Wir kennen "den" sehr gut, waere fuer uns fast eine Katastrophe, wenn er aus dem Verkehr gezogen wuerde oder sein Einfluss (in gewissen Gebieten) gemindert wuerde.
Warum? (also nicht euer privates)
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Habe leider "Katastrophe" geschrieben.
Das ist uebertrieben, unvorteilhaft, ungut oder aehnliches waere besser.
"Er" ist unser Schutz hier gegen "diverses".
fr
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Habe leider "Katastrophe" geschrieben.
Das ist uebertrieben, unvorteilhaft, ungut oder aehnliches waere besser.
"Er" ist unser Schutz hier gegen "diverses".
fr
Diverses=Rotes?
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Naa, fuer das benoetigen wir keinen Schutz.
Nur fuer das Uebliche.
Habe jetzt einen Teil des Beitrags von um 1121 geixt.
Bitte an einen Mod: das Zitat von HM ixen oder loeschen.
fr
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@Franzi
wenn ich das Zitat von HM auch noch unkenntlich mache, sind die darauf folgenden Kommentare sinnlos, das sie ebenfalls mit Zitaten gepostet wurden.
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Der Herr General residiert derzeit noch im Armeehauptquartier in NST. Bis jetzt tut sich noch nix, die Polizei will ihn nicht von sich aus verhaften sondern wartet darauf, dass er "übergeben" wird. Mal sehen, wie der Sand verläuft...
High-Ranking General First Military Officer Charged With Human Trafficking
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1433225109
Bangkok Post:
http://www.bangkokpost.com/news/general/579379/warrant-out-for-army-trafficker
-
...und ein Haftbefehl ausgestellt wurde (Strafgerichtshof Natawi im tiefen Süden):
Haftbefehle scheinen generell in Th nicht viel zu bedeuten. {+
-
Haftbefehle scheinen generell in Th nicht viel zu bedeuten.
So lange die Justiz nur eine untergeordnete oder Interessen ausführende Position hat ... so ist es eben in einer Diktatur.
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Ein "Klassiker" ist der letzte Absatz des Bangkokpostartikels:
... entdeckte über 70 Mio Baht in 9 PVC Rohren versteckt, aber auf dem Weg zur Polizeistation gingen 2 davon "verloren" {+ und es konnten nur 30 Mio beschlagnahmt werden :'(
discovered more than 70 million baht stuffed in nine PVC pipes. But as the pipes were taken to a police station, two were lost and only 30 million baht was handed in.
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Haftbefehle scheinen generell in Th nicht viel zu bedeuten.
So lange die Justiz nur eine untergeordnete oder Interessen ausführende Position hat ... so ist es eben in einer Diktatur.
...und daran ist auch abzulesen, dass es in TH noch nie eine "richtige" Demokratie gegeben hat.
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Der Herr General residiert derzeit noch im Armeehauptquartier in NST. Bis jetzt tut sich noch nix, die Polizei will ihn nicht von sich aus verhaften sondern wartet darauf, dass er "übergeben" wird. Mal sehen, wie der Sand verläuft...
Mal so am Rande, wenn ein Deutscher Soldat sich auf Militärgelände befindet muss die Polizei warten. Reingehen und rausholen ist nicht, nur mit Genehmigung des Militärs. {;
Ein "Klassiker" ist der letzte Absatz des Bangkokpostartikels:
... entdeckte über 70 Mio Baht in 9 PVC Rohren versteckt, aber auf dem Weg zur Polizeistation gingen 2 davon "verloren" {+ und es konnten nur 30 Mio beschlagnahmt werden :'(
Die Truppe „Polizei“ gehört komplett neu aufgestellt. Irgendeiner hat mal gesagt das er nicht alle Staatsbedienstete rausschmeißen kann, war ja nach der NS / DDR zeit ähnlich. Also wenn jetzt mit dem aufräumen angefangen wird sind wir in etwa 50jahren sauber! :-)
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wenn ein Deutscher Soldat sich auf Militärgelände befindet muss die Polizei warten. Reingehen und rausholen ist nicht, nur mit Genehmigung des Militärs.
An sich hätte die Polizei einen "gut" als Retourkutsche für das Eindringen von Armeesoldaten ins Polizeihauptquartier letzten Monat:
Anmerkung : Hat die Polizei nach "Klärung des "Missverständisses" nun einen "gut" und darf im Gegenzug einmal das Armeehauptquartier stürmen ? ??? ;)
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=16917.msg1173870#msg1173870
Gerade gefunden: Gemäss SCMP (South China Morning Post) hat der General sich bereits gestellt:
Manus turned himself in to authorities on Tuesday at a police post at Pedang Besar, a town on the Thai-Malaysia border where trafficking has flourished.
http://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/1814721/thai-general-faces-arrest-human-trafficking-six-years-after
Weiter Horrornachrichten:
Rohingya migrants raped at Thai-Malaysia border camps: report
http://news.yahoo.com/rohingya-migrants-raped-thai-malaysia-border-camps-report-050821325.html
auf deutsch:
Berichte über Vergewaltigungen
In Lagern in Thailand und Malaysia sollen Rohingya Opfer von Gruppenvergewaltigungen geworden sein
http://www.taz.de/!5202054/
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Der GENERAL und das FLUECHTLINGS-PROBLEM
(anderswo gelesen :)
Der gesuchte General Manas stellte sich nicht
Der mit Haftbefehl gesuchte Armeegeneral Manas Kongpan,
dem Zusammenarbeit mit Menschenhändlern vorgeworfen wird,
stellte sich trotz Ankündigung bislang nicht der Polizei.
„Ich möchte die Öffentlichkeit bitten, mich nicht zu verurteilen als ob ich schuldig wäre.
Sie sollte die Informationen von beiden Seiten abwägen und abwarten, bis das Gericht ein Urteil spricht“,
sagte er in einem Telefoninterview.
„Ich bitte um Gerechtigkeit und bin bereit, mit den Behörden zusammenzuarbeiten.
Egal wie das Urteil des Gerichts ausfällt, ich werde es respektieren.“
Laut der Polizei von N S T befand sich der General in dieser Provinz im Hauptquartier der regionalen Armee.
Von dort sollte er eigentlich zur Polizei-Station fahren, aber dort warteten sie vergeblich. ??? ;]
Weil General Manas ein hochrangiger Militär ist,
bestehe keine Fluchtgefahr,
sagte der nationale Polizeichef Somyot Poompunmuang. {[
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(anderswo gelesen Smiley
Der gesuchte General Manas stellte sich nicht
UPDATE: Gesuchter General stellt sich der Polizei
(http://dbzb7j298pcat.cloudfront.net/cache/700x0/1/0/files/000/000/00/03/page/de/bd/1a/general-manas-kongpaen-stellte-sich-der-polizei-bangkok-thailand-main_image.jpg)
Der Generalleutnant schritt am Mittwoch wortlos an Fotografen und Reportern vorbei in die Polizeizentrale in Bangkok. Er hat sich zu den Vorwürfen bislang nicht geäußert. Die Polizei machte die Anklagepunkte Anfang der Woche publik und bestellte ihn ein. Er kam in Gewahrsam.
Quelle: Farang
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Ein "vorbildlicher" Offizier und Gentleman, meinen sowohl der Verteidigungsminister wie auch der Armeechef :
Defense Minister Say Army General Charged With Trafficking a 'Dedicated' Officer
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1433320306
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Aufruhr in einem Auffanglager in Surat Thani
Rund 100 Rohingya veranstalten einen Aufstand im regionalen Berufsausbildungscenter "Sri Surat Home" das
zur Zeit als Auffanglager dient.
http://www.bangkokpost.com/news/asean/580595/rohingya-riot-sparks-security-crackdown (http://www.bangkokpost.com/news/asean/580595/rohingya-riot-sparks-security-crackdown)
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Der General wurde 8 Stunden von der Polizei verhört und es wurden 9 weitere Anklagen gegen ihn erhoben, insgesamt 13
Human Trafficking Crackdown: Army Officer Faces 13 Charges
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1433393362
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Wir kennen "den" sehr gut, waere fuer uns fast eine Katastrophe, wenn er aus dem Verkehr gezogen wuerde oder sein Einfluss (in gewissen Gebieten) gemindert wuerde.
Nette "Freunde" hast du: http://www.taeglicher-wahnsinn-thailand.de/2015/06/das-grosse-problem-er-ist-ein-mann-mit.html
Wenn die Anklagepunkte stimmen: ein Massenmörder, etc.
Aber der Zweck heiligt die Mittel - gell?
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Ich finde es schon erstaunlich, dass er keine Kutionsstellung bekam und gar in Zeiten der Militärdiktatur in Polizeigewahrsam sitzt :o
Und das Massaker in der Krue Sae Moschee in Pattani 2004 geht auf seine Kappe, obwohl franzi das immer dem "pösen Thakki" in die Schuhe schieben will.
In Wirklichkeit lautete der Befehl aus Bangkok genau entgegengesetzt.
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Nein, das nicht. Es ist hier im nahen Umkreis bei seinen Bekannten ja allgemein bekannt, dass er persoenlich daran beteiligt (und noch a bissl mehr) , und weshalb, war. Bezeichnend ist, dass sich die Gattin, die ja eine Muslim ist, mit ihm hervorragend versteht, verstand.
Kaution wurde bis jetzt abgelehnt.
In die Schuhe schiebe ich Thaksin, dass es ueberhaupt zu den Aufstaenden bzw. Unruhen kam.
fr
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In die Schuhe schiebe ich Thaksin, dass es ueberhaupt zu den Aufstaenden bzw. Unruhen kam.
fr
Alles andere hätte mich auch verwundert ;D
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Kaution wurde bis jetzt abgelehnt.
Daran sind dann wohl die pösen Amis schuld, denn falls er noch frei herumlaufen sollte wäre das "Downgrade" im TIP - Report schlecht rückgängig zu machen.
In die Schuhe schiebe ich den Aufständischen, dass sie den Aufstand ohne ersichtlichen Grund mit einem "Präemtivschlag" auf eine Armeekaserne begonnen hatten... ]-[
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Der "Rettungseinsatz" der Marine wurde nun eingestellt:
Thai Government Pulls Plug On Rohingya At Sea Transit Station
http://www.establishmentpost.com/thai-government-pulls-plug-rohingya-sea-transit-station/
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Zum erstenmal eine Stellungnahme der "Lady" über die Rohingya - Problematik :
Aung San Suu Kyi
56 mins
What do you say to your friends outside the country who say you should have been speaking more about the plight of the Rohingya and other minorities?
We have many minorities in this country, and I’m always talking up for the right of minorities and peace and harmony, and for equality and so on and so on, all the democratic values that the NLD and others have been fighting for for three decades now. We have been subjected to tremendous human rights violations all these years, and so have others, and many, many of our ethnic minorities took up arms because their rights have not been protected.
The protection of rights of minorities is an issue which should be addressed very, very carefully and as quickly and effectively as possible, and I’m not sure the government is doing enough about it. Well, in fact, I don’t think they’re doing enough about it.
http://www.washingtonpost.com/opinions/aung-san-suu-kyi-on-the-state-of-democracy-in-burma/2015/06/16/b3bfa124-141c-11e5-89f3-61410da94eb1_story.html?postshare=5711434556732029
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Sklaverei - Völkermord - Mißbrauch: Die dunkle Seite der "Tiger-Staaten" in Süd-Ost Asien
http://www.theepochtimes.com/n3/1409085-slavery-genocide-abuse-the-dark-side-of-asias-tiger-economies/
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Der General wurde 8 Stunden von der Polizei verhört und es wurden 9 weitere Anklagen gegen ihn erhoben, insgesamt 13
Human Trafficking Crackdown: Army Officer Faces 13 Charges
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1433393362
Richtig Sorgen muss sich wohl weder Gen. Manas noch einer der anderen Verdächtigen machen... {-- :}
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1435649980
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Angeblich wurden in Thailand zwei "Schlüssel-Figuren" des illegalen Menschenhandel verhaftet...
http://bigstory.ap.org/article/d3c19ed5bdd048698982664daccbb183/thailand-arrests-2-key-human-trafficking-suspects
Kurzfassung im Farang: Der Farang /de/pages/zwei-drahtzieher-von-menschenhandel-festgenommen?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
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Im Kampf gegen den Menschenhandel in die moderne Sklaverei, und in der Hoffnung das Tier 3 Ranking zu verbessern, wird eine neue Sondereinheit gegruendet.
The new unit will bring together police as well as officials trained in social issues, anti-graft and anti-money laundering to boost the government's efforts in tackling slavery, which were criticised by the US State Department last June as inadequate in its annual Trafficking in Persons report, known as TIP. In that report, the US downgraded Thailand from Tier 2 to Tier 3, the lowest level in the TIP ranking, which gauges how well countries solve the problem
http://www.bangkokpost.com/news/general/616072/new-inter-agency-body-to-boost-probes
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Im Kampf gegen den Menschenhandel in die moderne Sklaverei ... wird eine neue Sondereinheit gegruendet.
Wird da nicht der Bock zum Gärtner gemacht?
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Offenbar und gluecklichweise nimmt man die Problematik des Menschenhandel doch inzischen etwas ernster in Thailand.
Ein recht interessanter Insider Blick zur Bekaempfung der Mafia im Menschenhandel...
http://www.trust.org/item/20150709100124-xefex/
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...und es ist ungewiss ob sie jemals wieder online erscheint.
Alan Morison, Herausgeber der Webseite und australischer Journalist, sowie seine Kollegin Chutima Sidasathian wurden von der Royal Navy wegen Verleumdung angeklagt, und muessen sich naechste Woche vor einem thail. Gericht verantworten. Falls sie schuldig gesprochen werden, koennte Ihnen bis zu 7 Jahren Haft drohen.
Frau Chutima hat als freiberufliche Journalisten viel Material ueber den Umgang und das Verschwinden von Rohingya in Thailand zusammen gestellt und an Reuters geliefert.
Die Nachrichtenagentur Reuters hat hat darauf hin 2013 einen Pulitzerpreis fuer einen Bericht ueber die Boatpeople gewonnen. Genau dieser Bericht wurde von der Phuketwan in Thailand wieder veroeffentlicht, und ist jetzt die Grundlage der Anklage.
http://phuketwan.com/tourism/crusading-phuketwan-website-shuts-journalists-face-thai-court-22817/
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Heute beginnt der Prozess gegen die beiden "Phuketwan" - Journalisten wegen ihrem Bericht über die Rohingyas
http://asiancorrespondent.com/134118/phuketwan-defamation-trial-alan-morison/
http://www.news.com.au/national/alan-morison-facing-court-this-week-over-reporting-on-corruption-in-thailand-fears-he-wont-survive-jail-if-found-guilty/story-fncynjr2-1227439205836
zu den "Prozessvorbereitungen" der Anreiseverhinderung auch
http://thailandtip.info/2015/07/12/fluggaeste-von-ko-samui-nach-phuket-sind-veraergert/
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Auch hier zu lesen in deutscher Sprache.
Der Farang /de/pages/zwei-journalisten-sollen-die-marine-verleumdet-haben
Quelle:www.der-farang.com
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Heute beginnt der Prozess gegen die beiden "Phuketwan" - Journalisten wegen ihrem Bericht über die Rohingyas
http://asiancorrespondent.com/134118/phuketwan-defamation-trial-alan-morison/
http://www.news.com.au/national/alan-morison-facing-court-this-week-over-reporting-on-corruption-in-thailand-fears-he-wont-survive-jail-if-found-guilty/story-fncynjr2-1227439205836
Die Anklagevertreter sind angeblich die letzten beiden Tage der dreitaegigen Verhandlung gar nicht mehr vor Gericht erschienen.
Ein etwas merkwuerdiges Benehmen... ???
Ein Gerichtsurteil soll es am 1.September geben.
http://phuketwan.com/tourism/prosecutors-skip-last-days-phuketwan-trial-22825/
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Die Anklagevertreter sind angeblich die letzten beiden Tage der dreitaegigen Verhandlung gar nicht mehr vor Gericht erschienen.
Ein etwas merkwuerdiges Benehmen... ???
In Thailand ist alles anders!
Eventuell war die Anwesenheit nicht nötig, da das Urteil schon vorher feststand?
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Eventuell war die Anwesenheit nicht nötig, da das Urteil schon vorher feststand?
Durchaus moeglich und es waere auch keine Ueberraschung bei dem derzeitigen Machtgefuege. :}
Bin auf das Urteil auch gespannt. Wenn die Beiden wirklich zu Haft- oder Geldstrafen fuer das Copy & Paste eines Reuters-Bericht verknackt werden, wird man sich auch hier zwangslaeufig die Frage stellen muessen, ob und wieweit man sich bei dem Verlinken oder Uebersetzen von kritischen Artikeln selber in Gefahr bringt.
Lt. den Twittermeldungen von Prozessbeobachtern waren die Angeklagten recht zuversichtlich, da die Anklage ueberhaupt keine Nachweise erbringen konnte, wer eigentlich genau den Bericht hochgeladen hat. (Soll angeblich laut thail. Recht Vorraussetzung einer Klage wg. Computerkriminalitaet sein.
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Lt. den Twittermeldungen von Prozessbeobachtern waren die Angeklagten recht zuversichtlich, da die Anklage ueberhaupt keine Nachweise erbringen konnte, wer eigentlich genau den Bericht hochgeladen hat. (Soll angeblich laut thail. Recht Vorraussetzung einer Klage wg. Computerkriminalitaet sein.)
Sehr optimistisch - gilt hier nicht die Schuldvermutung (Also muss man in nicht seine Unschuld beweisen)?
Also im Zweifel gegen den Angeklagten.
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Rund 1 Jahr nach dem Enthuellungsbericht des Guardian, gibt es neue schockierende Meldungen. >:
http://www.theguardian.com/global-development/video/2015/jul/20/thailand-fishing-industry-rohingya-trafficking-slavery-rape-video
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Im Kampf gegen den Menschenhandel in die moderne Sklaverei, und in der Hoffnung das Tier 3 Ranking zu verbessern, wird eine neue Sondereinheit gegruendet.
The new unit will bring together police as well as officials trained in social issues, anti-graft and anti-money laundering to boost the government's efforts in tackling slavery, which were criticised by the US State Department last June as inadequate in its annual Trafficking in Persons report, known as TIP. In that report, the US downgraded Thailand from Tier 2 to Tier 3, the lowest level in the TIP ranking, which gauges how well countries solve the problem
http://www.bangkokpost.com/news/general/616072/new-inter-agency-body-to-boost-probes
Der naechste TIP Report der USA (Trafficking in Person) soll naechsten Montag bekannt gegeben werden. Irgendwelche Prognosen?
Persoenlich glaube ich ganz sicher nicht, das man Thailand jetzt anders bewerten wird, als mit Tier3...dem gleichen Level wie z.B. Nordkorea oder Somalia. {--
http://www.bangkokpost.com/news/general/631220/us-to-release-tip-report-monday
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In Thailand sind mehr als 70 Personen wegen Menschenhandels angeklagt worden.
Unter ihnen ist auch ein Armeeoffizier, der nach Angaben der Generalstaatsanwaltschaft in Bangkok als einer der Hauptdrahtzieher beim Transport illegaler Flüchtlinge gilt. Die thailändischen Behörden hatten Anfang Mai etwa 30 Gräber mit den Leichen mutmaßlicher Flüchtlinge nahe der Grenze zu Malaysia entdeckt. Die Regierung hatte daraufhin eine großangelegte Untersuchung eingeleitet.
In den vergangenen Monaten waren tausende Bootsflüchtlinge aus Myanmar und Bangladesch an den Küsten der Region gelandet. Viele der Flüchtlinge sind muslimische Rohingya.
http://www.deutschlandfunk.de/thailand-ueber-70-verdaechtige-wegen-menschenhandels.447.de.html?drn:news_id=506848
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Andy Hall angesichts des im Laufe des Tages anstehenden TIP - Reports (Vor 1 Stunde veröffentlicht) :
As today is launch of US government's TIP report so I can make a few comments and thoughts on Thailand's trafficking and migrant abuse situation...
My major concern these days re: trafficking in persons is how global community/media/buyers focusing exclusively on Thai 'fisheries related' industry work conditions as the main area of concern. Fisheries have serious challenges in work conditions and require focus and attention, but not exclusively.
Thailand's migrant abuse challenges/situation stems far wider than fisheries to sectors of poultry, fruit/vegetable, rubber, garment, domestic work and tourism also. Need to look carefully and accurately where migrants actually work these days to find the systematic and serious abuse.
A major challenge in addressing Thailand's trafficking crisis also relates to a non existent long term migration policy, little rule of law in migration policy meaning few clear rules and even less in terms of genuine transparent and uncorrupted enforcement
As someone who, alongside MWRN, seeks to assist migrant abuse victims daily, it is clearly no easier than before to access remedies and justice for migrant abuse victims. It is always instead a long tiring fight with the bureaucratic system.
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Erste Twittermeldungen ueber den TIP Report 2015
Thailand bleibt zusammen mit 23 anderen Laender auf dem niedrigsten Level "Tier3"
Malaysia hat angeblich ein Upgrade auf "Tier2" erhalten, was mir eigentlich unverstaendlich ist, die haben im Menschenhandel genau so schmutzige Finger wie Thailand. >:
Links werden spaeter noch nachgeliefert. :-\
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Update: Malysia hatte wohl gerade noch mal "Glueck" gehabt!
Steve Herman @W7VOA
.@StateDept Undersecretary Sewall: “Discovery of mass graves” along #Thailand-#Malaysia came two months after #TIP2015 reporting period.
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Hier das offizielle Statement als PDF Datei fuer Thailand (ein wenig runter scrollen :-))
http://www.state.gov/documents/organization/243562.pdf
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Nachgereicht der komplette TIP Report 2015
http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2015/index.htm
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Thailand bleibt zusammen mit 23 anderen Laender auf dem niedrigsten Level "Tier3"
War zu erwarten, nur was ändert das für Thailand?
"Who cares" wird man sich in der Junta sagen und verbittet sich Einmischungen von außen.
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Noch ein Bericht: Der aktuelle Tip Report nimmt gerade die offizielle Seite der Regierung und des Militaer kritisch unter de Lupe.
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3176140/U-S-report-highlights-suspected-Thai-official-role-human-trafficking.html
@Ullrich, es ist wie bei den Koh Tao Morden, steter Tropfen der Berichterstattung hoehlt den Stein.
Es gibt aktuell nur zwei Themen an denen Thailand international schwer zu schlucken hat.
1. Doppelmord an 2 Touristen auf Koh Tao
2. Menschenhandel in die Fischindustrie, in dem hoechste Raenge im Militaer involviert sind
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Voller Bericht über Thailand:
https://drive.google.com/file/d/0BxPpvr2gr4uedFF6M0ZVRWNpWEE/view
Ausser Thailand in Ostasien nur noch Nordkorea und der Zwergstaat Marshall Islands :
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11755101_946193952090286_5432504293114396045_n.png?oh=501cf53380d47aa4a77e73e126baa8ce&oe=564F8505)
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Titelseite der heutigen "Nation" --C
(https://pbs.twimg.com/media/CK9b5z4UwAA9sp9.png)
http://www.nationmultimedia.com/national/Thailand-stays-on-Tier-3-30265370.html
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(https://pbs.twimg.com/media/CK9coXaVAAADqAW.jpg)
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Titelseite der heutigen "Nation" --C
"We did our best, PM says"
Manchmal ist das Beste eben nicht gut genug.
Außerdem ein guter Zeitpunkt, sich selbst zu hinterfragen.
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Thailand bleibt zusammen mit 23 anderen Laender auf dem niedrigsten Level "Tier3"
Malaysia hat angeblich ein Upgrade auf "Tier2" erhalten, was mir eigentlich unverstaendlich ist, die haben im Menschenhandel genau so schmutzige Finger wie Thailand. >:
Zweierlei Maß im Kampf gegen Menschenhandel
Nach Einschätzung der USA steht Malaysia nicht mehr ganz unten auf der Liste zur modernen Sklaverei. Thailand bleibt jedoch in der untersten Stufe, obwohl beide Länder vom Flüchtlingsstrom der Rohingyas betroffen sind...
http://www.dw.com/de/zweierlei-ma%C3%9F-im-kampf-gegen-menschenhandel/a-18614484?maca=de-rss-de-region-asien-4023-rdf
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Malaysia hat Oel, bei solchen Staaten gelten für die USA seit jeher andere "Kriterien" :(
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In Malaysia wurden Aufnahmelager eingerichtet und finden etliche Rohingya Arbeit, in Thailand gibt es nur Abschiebehaft (Immigration detention center)
Ausserdem ist mir nicht bekannt, das Malaysia Flüchtlingsboote wieder auf das offene Meer zurückgeschleppt hätte.
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@Namtok
Ich habe die Kaefige in den angeblichen Auffanglagern noch gut in Erinnerung, dort wurden keine Arbeitsplaetze geschaffen, Thailand hat Arbeitssklaven nach Malaysia geliefert, und dafuer Geld kassiert!
Zum herzlichen Willkommen in Malaysia.... http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=1499.msg1174547#msg1174547
Todescamps im Dschungel von Malaysia....die Nachrichten waren voll davon. Irgendetwas ueberlesen?
http://www.smh.com.au/world/malaysias-jungle-death-camps-reveal-grim-discoveries-20150526-ghacug.html
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Auf ein Neues:
Sklavenboot eines thail. Kapitaen via Satellit auf dem Weg nach Papua Neu-Guinea aufgespuert... :}
http://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/1843976/satellites-track-missing-slave-fishing-boats-secret-journey
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Mit Lagern meinte ich die Unterbringung durch staatliche Behörden, nicht die der Menschenhändler
Statement der US - Botschaft Bangkok :
http://bangkok.usembassy.gov/tip2015statements.html
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Ok.... die ueberwiegend muslimischen Staaten Indonesien und Malaysia, die anfaenglich die Boatpeople auch wieder zurueck auf das offene Meer geschleppt haben, wurden durch massivem internationalen Druck irgendwann doch "ueberredet" mal ein paar menschenwuerdige Auffanglager zu errichten, und ihre Glaubensbrueder aus dem Meer zu fischen.
Ansonsten waere denen das am A.... vorbei gegangen.
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Prayuth Sinn gemaess: Gebt der USA keine Schuld an dem schlechten Ergebnis im Report zum internationalen Menschenhandel, und gebt der jetzigen Regierung nicht die Schuld an dem schlechten Ergebnis!
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1438167054&typecate=06§ion
Ja Onkel, damit hast du sicherlich Recht, dieser illegale Menschenhandel ist schon viel frueher gestartet, als zu deiner oder z.B. Yinglucks Amtszeit.
Jetzt stell dir einfach mal die Frage, unter welcher Protektion das ueberhaupt damals und heute moeglich war?
Da bleibt nicht mehr viel offen.... als nur unter der Protektion der Armee bzw deren Amtsinhabern moeglich, deren Oberbefehlshaber du noch vor ein paar Monaten warst...und wer stellt jetzt die Regierung? :-X
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Malaysia - Im Grenzgebiet zu Thailand wurde ein weiteres Massengrab mit 24 Skeletten gefunden...
http://www.bangkokpost.com/news/asia/665780/malaysia-finds-more-graves-and-human-remains-near-thai-border
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Heute beginnt der Prozess gegen die beiden "Phuketwan" - Journalisten wegen ihrem Bericht über die Rohingyas
http://asiancorrespondent.com/134118/phuketwan-defamation-trial-alan-morison/
http://www.news.com.au/national/alan-morison-facing-court-this-week-over-reporting-on-corruption-in-thailand-fears-he-wont-survive-jail-if-found-guilty/story-fncynjr2-1227439205836
Ein Gerichtsurteil soll es am 1.September geben.
Alan Morison und seine Mitarbeiterin Khun Oi vor dem Gericht...
(https://pbs.twimg.com/media/CNyFRw5VAAA8pXq.jpg)
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Erste Meldung via Twitter. {*
Jonathan Head @pakhead
Phuketwan journalists not guilty of defaming Thai Navy: Phuket court verdict.
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Hier auch noch mal amtlich aus der BP: Freispruch fuer die Beiden! ;}
(http://www.bangkokpost.com/media/content/20150901/c1_676584_150901111150_620x413.jpg)
Kommentar von Amnesty:
Amnesty International instantly sent out a press release, calling the decision a "small step in the right direction".
"The two should never have had to stand trial in the first place, Amnesty International said.
"This is just the latest in a long line of attacks on freedom of expression and media outlets since the military seized power in 2014," claimed Josef Benedict, AI's Southeast Asia Campaigns Director.
http://www.bangkokpost.com/news/general/676584/phuketwan-journalists-acquitted-in-navy-defamation-trial
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Alltag auf hoher See. Statt die Netze wie weltweit üblich mit Stangen zu fixieren um sie dann mit Seilwinden einzuholen müssen die kambodschanischen Arbeiter auch bei rauhem Seegang über Bord springen um diese einzuholen. --C
( Quelle: Die Dame oben links)
Oi Chutima
No life jacket, just jump into the mad sea... "I was scared once but i have been here for 5 years now. i am ok with my job" Cambodian fishermen on a Thai boat
https://www.facebook.com/SidasathianChuchu/videos/10204811744643170/?fref=nf
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Der "Khaosod" - Bericht ist etwas detaillierter.
Demnach wurden ausserdem die Untersuchungen gegen die Menschenschmuggler inzwischen eingestellt, speziell mit der Inhaftierung des Generals hätte er "überzogen":
Head Human Trafficking Investigator Rumored to be Fleeing Country
http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1447825901
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Die bisherigen Vorgaben an die Marine, in thailändische Hoheitsgewässer eindringende Flüchtlingsboote der Rohingya weiterhin aufs offene Meer zu ziehen, sollen nicht geändert werden:
NAVY TO PUSH ROHINGYA BOAT PEOPLE OUT OF THAI WATERS AS RESPONSE DEBATED
http://www.khaosodenglish.com/politics/2017/09/18/navy-push-rohingya-boat-people-thai-waters-response-debated/
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Tourbusse werden zum Schmuggeln von Rohingya benutzt
Die Touristenpolizei und das Landtransportamt haben 2 Bangkoker Tourbusunternehmen gefilzt.
https://www.thaivisa.com/forum/topic/1038789-thai-tour-buses-were-used-to-traffic-rohingya-refugees-says-big-joke/ (https://www.thaivisa.com/forum/topic/1038789-thai-tour-buses-were-used-to-traffic-rohingya-refugees-says-big-joke/)
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Titans of Thai fishing collaborate to tackle slavery
http://news.trust.org/item/20191009233424-91lzs/
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Titans of Thai fishing collaborate to tackle slavery
http://news.trust.org/item/20191009233424-91lzs/
ich selbst war vor vielen Jahren (noch unter Abhisit) Zeuge davon, wie die Thai Navy 93 Rohingya Boatspeople auf der Similan Insel Nr. 9 (die mit dem Donald-Duck Felsen) aufgriff und abtransportierte.
Ein paar Wochen später musste ich in den internationalen Medien lesen, das man eben jene Flüchtlinge zusammen mit anderen Deportierten, weit raus in Kähnen ohne Segel oder Motor oder Ruder aufs offene Meer gezogen und ihrem Schicksal überlassen hatte. Ohne Wasser & Nahrung, mit der offenen Absicht, aus den Menschen Haifutter zu machen
Diese Geschichten sind jedenfalls nicht frei erfunden, sondern fundieren auf Tatsachen
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Diese Geschichten sind frei erfunden
internationalen Medien lesen, das man eben jene Flüchtlinge zusammen mit anderen Deportierten, weit raus in Kähnen ohne Segel oder Motor oder Ruder aufs offene Meer gezogen und ihrem Schicksal überlassen hatte.
Aus namtoks Link
Aber die Fischereiverbände - ermutigt durch einen Regierungswechsel - drängen jetzt auf eine Lockerung der Regeln.
So untaetig gegen die "Sklaverei" war die Junta dann offenbar nicht.
fr
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Diese Geschichten sind frei erfunden
internationalen Medien lesen, das man eben jene Flüchtlinge zusammen mit anderen Deportierten, weit raus in Kähnen ohne Segel oder Motor oder Ruder aufs offene Meer gezogen und ihrem Schicksal überlassen hatte.
wie kommst darauf dass die Geschichte frei erfunden ist?
Ich war zwar "nur" Zeuge der Gefangennahme (und des Verhaltens der Navyangehörigen gegenüber den Flüchtlingen!)
und Premierminister Abhisit hatte auf internationalen Druck bestätigt, dass dies tatsächlich passiert ist. Nicht nur diese 93 Deportierten, sondern insgesamt über 2000 Rohingya wurden aufs offene Meer verbracht, weitab jeder Küste (man schrieb von 200 Seemeilen)
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Diese Geschichten sind frei erfunden
. .darf ich bei der Gelegenheit noch eine weitere "frei erfundene Geschichte" los werden?
Im Jahr 1972 (es kann auch etwas später gewesen sein, habe nicht extra nachgeschaut sondern nur diese Zahl in Erinnerung) wurden über 12,000 kambodschanische Flüchtlinge beim Khao Phra Vihear dazu gezwungen, durch vermintes Gelände zurück nach Kambodscha zu laufen. Manch ein Flüchtling wählte daraufhin den Freitod durch einen Sprung von den hohen Klippen
Diese Vorgänge kann man durch eine intensive Suche im Internet bestätigt finden.
Ich gehöre nicht zu den Leuten die hier mit einer rosaroten Sonnenbrille herum laufen, durch die sie nur die schönen Dinge erhaschen können. Ich bin mir sehr wohl bewusst, wie die meisten des Thai-Volks und seine Eliten denken
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wie kommst darauf dass die Geschichte frei erfunden ist?
Weil ich mich damals intensiv mit diesen Vorwuerfen beschaeftigt habe (noch im ST).
Dass die Fluechtlinge oder Immigranten von der Navy aufs freie Meer geschleppt wurden bestreitet eh niemand.
Die Thais sind halt nicht solche Weicheier, Gutmenschen und Willkommenklatscher wie die Europaeer, die sich von aufgenommenen Fluechtlingen dann spaeter vielleicht bescheissen lassen (obwohl der Vergleich hinkt).
fr
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. .darf ich bei der Gelegenheit noch eine weitere "frei erfundene Geschichte" los werden?
Meine Wenigkeit auch, aber ohne ""?
Dass kurz vor Anfang des Thaksinregimes Berichte auftauchten, dass vermeintliche und tatsaechliche Widerstandskaempfer bzw Kommunisten in der Provinz Patthalung in Oelfaessern geroestet wurden ;D
Auch diesbezueglich hatte ich mich intensiv beschaeftigt.
Es gibt im Tip sogar einen Thread, soweit ich mich erinnern kann.
fr
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wie kommst darauf dass die Geschichte frei erfunden ist?
Weil ich mich damals intensiv mit diesen Vorwuerfen beschaeftigt habe (noch im ST).
Dass die Fluechtlinge oder Immigranten von der Navy aufs freie Meer geschleppt wurden bestreitet eh niemand.
Die Thais sind halt nicht solche Weicheier, Gutmenschen und Willkommenklatscher wie die Europaeer, die sich von aufgenommenen Fluechtlingen dann spaeter vielleicht bescheissen lassen (obwohl der Vergleich hinkt).
fr
Also ist meine Geschichte NICHT frei erfunden. Wenigstens das sollten wir hiermit richtig stellen
Zu dem Rest keinen Kommentar, aber einen vorsichtigen Hinweis. Im Zweifelsfall, in einem Bürgerkrieg, wird Deinen "keine Weicheier" ja von oben eingetrichtert, dass wir FARANG schuld sind an der Misere Thailands und seiner Bevölkerung. Dann durchbricht die Xenophobie die Schallmauer. Da möchte ich sehen ob Du sie dann noch quer durch den Klee lobst, wenn eine Horde aufgebrachter Menschen mit Macheten Dich als "mitschuldigen" Farang identifizieren. Das wünschst Du dir doch nicht wirklich ? Ob Deine mia und ihre Familie dann stark genug sind um Dich zu beschützen? Dann doch lieber unter "Gut-Thais" als "Gutmensch" leben?
Über die latent xenophobische thailändische Psyche mache ich mir jedenfalls keine Illusionen !
Ich befolge übrigens die im Altertum und in der Bibel beschriebene "Goldene Regel":
„Was du nicht willst, dass man dir tu’, das füg auch keinem andern zu.“
Dazu schon Konfuzius (551 - 479 vor Christus):
„Begegne den Menschen mit der gleichen Höflichkeit, mit der du einen teuren Gast empfängst. Behandle sie mit der gleichen Achtung, mit der das große Opfer dargebracht wird. Was du selbst nicht wünschst, das tue auch anderen nicht an. Dann wird es keinen Zorn gegen dich geben – weder im Staat noch in deiner Familie.“
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Herrgottnoamoleini, was soll das. Habe ja eindeutig markiert, dass diese
Diese Geschichten sind frei erfunden
Zitat
internationalen Medien lesen, das man eben jene Flüchtlinge zusammen mit anderen Deportierten, weit raus in Kähnen ohne Segel oder Motor oder Ruder aufs offene Meer gezogen und ihrem Schicksal überlassen hatte.[/size]
Geschichten frei erfunden sind.
Über die latent xenophobische thailändische Psyche mache ich mir jedenfalls keine Illusionen !
Weiss ja nicht, was du alles hier erlebt hast, ICH habe jedenfalls diesbezueglich noch keine negativen Erfahrungen gemacht, eher das Gegenteil.
fr
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Herrgottnoamoleini, was soll das. Habe ja eindeutig markiert, dass diese
Diese Geschichten sind frei erfunden
Zitat
internationalen Medien lesen, das man eben jene Flüchtlinge zusammen mit anderen Deportierten, weit raus in Kähnen ohne Segel oder Motor oder Ruder aufs offene Meer gezogen und ihrem Schicksal überlassen hatte.[/size]
Geschichten frei erfunden sind.
Über die latent xenophobische thailändische Psyche mache ich mir jedenfalls keine Illusionen !
Weiss ja nicht, was du alles hier erlebt hast, ICH habe jedenfalls diesbezueglich noch keine negativen Erfahrungen gemacht, eher das Gegenteil.
fr
und ich markiere eindeutig, dass diese Geschichten wahr sind
und das hast Du MIR doch bestätigt, als Du schreibst: "Dass die Fluechtlinge oder Immigranten von der Navy aufs freie Meer geschleppt wurden bestreitet eh niemand" DAMIT hast Du doch eindeutig zugegeben, dass die Geschichten wahr sind, denn wenn sie niemand bestreitet, dann sind sie offensichtlich auch so passiert wie ich das beschrieben habe.
Wieso jetzt plötzlich Deine Kehrtwende?
Übrigens,
ich habe bisher sehr gute Erfahrungen in Thailand gemacht, toi toi toi auf Holz geklopft
Nichtsdestoweniger mache ich mir über die latente Xenophobie keine Illusionen. Always Expect the Unexpected
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Thailand ist was illegale Einwanderung anbelangt sehr konsequent !
Ich erinnere mich noch , diese Vorkommnisse wurden hier im TIP damals ausführlich diskutiert !
(http://img.dunyanews.tv/news/2015/May/05-21-15/news_big_images/280302_81269371.jpg)
Die " boat people " so wurden sie damals noch benannt , wurden von der Thai Navy mit frischem
Wasser & Lebensmittel versorgt ,ihre Boote hatten genug Treibstoff um bei ruhiger See weiter zu fahren
... sind sie ja auch dann !
Wenn ich mich recht erinnere , waren auch die Geschehnisse um den preah vihear temple hier tagelang Thema .
Damals klärte uns noch der geschätzte Hans (HMH) über die geschichtlichen Hintergründe einer kriminellen Grenzziehung
und die Kuriositäten um die Eigentums Streitereien dieses eindeutigen Khmer Tempels auf !
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTx-QUl5kQoUlhK-oGh4j3dI34UakcSfg9LW_48jQwLeEEaN7g)
Illegale Intruder , werden in Thailand z.B. in einem Lager bei Mae Hong Son interniert und sind wie ich selber sehen konnte
hinter einer Art Stacheldraht im Weidezaun Format von der einheimischen Bevölkerung getrennt !
Der " Zaun " ist so durchlässig , daß uns Kinder dieser " Intruder " auf der Strasse bei unserer Motorrad Tour anbettelten !
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crazygreg44,
Zwecklos, mit dir ueber "Markierungen" zu diskutieren.
Du brauchst anscheinend eine mindestens fuenfzeilige Antwort, damit du es begreifst.
Wirst du von mir aber nicht erhalten.
fr
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Die " boat people " so wurden sie damals noch benannt , wurden von der Thai Navy mit frischem
Wasser & Lebensmittel versorgt ,ihre Boote hatten genug Treibstoff um bei ruhiger See weiter zu fahren
... sind sie ja auch dann !
dem muss ich heftig widersprechen. Das mögen einzelne andere Fälle gewesen sein. Ich schildere jetzt mal meine Erlebnisse.
Frisches Wasser und ein paar Ananas bekamen die Rohingya an diesem Tag von meiner Freundin und mir zu ihrem Kahn gebracht, bevor es akut wurde. Von der Navy bekamen sie später lediglich Stockhiebe, aber weder Wasser noch Nahrung!
In meinem Fall, unter den Augen zahlreicher Touristen, wurde das morsche Boot von den 93 Flüchtlingen leck geschlagen und sank noch in der Bucht vor der Similan Insel Nr. 9
Dann kam die Navy und hat alle verhaftet, sie mussten sich unter Schlägen und Beschimpfungen an der linken Ecke des Strands bäuchlings in den Sand legen. Dort lagen sie dann den kompletten Nachmittag bis ca 1 Stunde vor Sonnenuntergang in der prallen Sonne, wähend die Navyangehörigen im Schatten der Felsen sassen.
Ich habe das alles fotografiert! Zuerst aus Strandhöhe und später vom Donald Duck Felsen aus, hatte ja einen Feldstecher.
Kurz vor Sonnenuntergang kam eine leichte Fregatte der Navy und die Rohingya wurden mit Barkassen übergesetzt. Sie fuhren nur 20 Meter von uns entfernt vorbei und ich konnte die Verzweiflung in den Gesichtern erkennen.
Wenige Tage / bzw Wochen später erfuhr ich aus dem BBC und dem CNN, dass Abhisit Rede und Antwort stehen sollte, weil durchgesickert war, dass die Navy über 2000 Rohingya aufs offene Meer schleppte, ohne Hilfsmotoren und Treibstoff, ohne Segel, ohne Nahrung, ohne Wasser. Und das Schlimme daran war, niemand stritt es ab!
Es gibt keinen Grund an den damaligen Berichten zu zweifeln, das ging durch die Weltpresse. Die Fotos mit denen die Berichte garniert waren, hätten unschwer meine eigenen Fotos sein können, sie zeigten dasselbe.
Ich würde Euch dringend anraten, zwischen wahren und unwahren Stories zu unterscheiden. Wer sich die Welt schön redet, hat nicht unbedingt recht.
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Wenn ich mich recht erinnere , waren auch die Geschehnisse um den preah vihear temple hier tagelang Thema .
Der Streit um die Grenze steht auf einem anderen Blatt, das war zuletzt im Jahr 2011.
Die Roten Khmer hatten in den frühen 70-ern zu Anbeginn ihrer Terrorherrschaft das Grenzgebiet vermint (und das ist es zum grossen Teil heute noch!) um zu verhindern, dass ihre Landsleute flüchteten. Dennoch befand sich ein grosses Flüchtlingslager von zirka 25,000 Kambodschanern auf thailändischem Boden weit hinter der Grenze. Die UN wollte sicher stellen, dass die Flüchtlinge versorgt wurden, die Thais haben sich die Lebensmittellieferungen selbst genehmigt.
Danach zirka im Sommer 1972 trieben sie alle Flüchtlinge zusammen und zwangen sie, über das Tor am Ende des Parkplatzes und in den angrenzenden Hügeln, Thailand zu verlassen. Unzählige starben in den Minenfeldern, manch suchten den Freitod durch einen Sturz von den Klippen. Jedenfalls schafften es die Thais damals, sämtliche Flüchtlinge los zu werden. Der Grenzdisput war damals noch gar nicht spruchreif. Jahre später, ab Ende der 80-er, durfte man als Tourist durch die besagte Tür im Zug einer Tagestour von Thailand nach Cambodia zu dem Hindu Tempel hoch klettern und wieder zurück, ohne sich Ausreise- und Wiedereinreisestempel abholen zu müssen. Daran haben die Thais prächtig verdient, denn bis dahin gab es von Cambodia aus keinerlei Zugang zum Tempel, wenn man von den Bambusleitern am Südhang absieht. Erst später bauten sie die kleine Strasse nach oben, und das war dann, unter anderem, der Auslöser zu dem Grenzstreit
Der Vater meiner Freundin ist übrigens beim Pilzesammeln im Wald auf eine Mine getreten, die ihm das Scrotum abriss und die Oberschenkel Arterie öffnete, er ist noch im Wald verblutet. Tja, meine Lieben, Thailand ist in manchen Belangen grausamer, als sich das manch einer vorstellen kann
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das ging durch die Weltpresse.
überwiegend Westpresse wie Euro News und BBC ,
die VDO`s stehen heute noch bei YT im Netz ... ich habe auch andere VDÒ`s gesehen !
https://www.youtube.com/watch?v=O3nQk7H51kQ
EINZELFÄLLE ... als Terminus muß wohl für vieles hinhalten
.
Ich habe die Sklaven der Fischer im Süden nach dem Tsunami life erleben müssen . Sie waren von jeglicher
Hilfe offiziell ausgeschloßen . Wir hatten damals in Suksamran , jeder dieser HüTTen 1.000 THB Nothilfe aus unserem
Spendentopf gegeben .
Tja Crazygreg , damals gab es noch keine Carola Rakete , keine Seawatch 3 oder andere Schlepperhilfe für die illegale
Migration .
Persönlich sehe ich die Tragik der Rohingya keinesfall durch die rosarote Brille .
Nur ein Land wie Thailand schützt im Gegensatz zu unseren Polit Darstellern noch seine Grenzen und bestimmt
wer hier als ( Gast ) Migrant befristet im Land verweilen darf ! Das möchtest Du Deinem Gastgeber Land doch
nicht absprechen ...
Beim preah vihear temple habe ich die kriminelle Grenzziehung angesprochen , die Khmer Anhänger ohne Bergausrüstung
von ihrem Tempel Besuch abhalten sollte ! Schau einfach ins TIP Archiv , dort ist die Thematik von Hans ( HMH ) in aller
Offenheit ausführlich und historisch gefestigt abgehandelt worden !
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Beim preah vihear temple habe ich die kriminelle Grenzziehung angesprochen , die Khmer Anhänger ohne Bergausrüstung
von ihrem Tempel Besuch abhalten sollte ! Schau einfach ins TIP Archiv , dort ist die Thematik von Hans ( HMH ) in aller
Offenheit ausführlich und historisch gefestigt abgehandelt worden !
Danke, habe den Beitrag von HMH gefunden.
Im selben Beitrag schreibt ein "professor" dass der Tempel eindeutig auf einem Teil der Korat Hochebene liegt, und somit in Thailand. Da muss ich heftigst protestieren, das ist ein unsinniger Schnellschuss.
Das mag ja stimmen, nur hätte er sich mal die Topografie genauer anschauen sollen. Die Grenzziehung erfolgte durch französische Landvermesser, und diese haben die WASSERSCHEIDE als Grenzverlauf zugrunde gelegt.
Sieht man sich die Topografie des Tempel im Hinblick auf die Wasserscheide an, liegt der Tempel EINDEUTIG in Kambodscha. Alles Wasser das im Bereich des Tempels fällt, läuft den Berg hinunter in die kamboschanische Ebene. Es gibt sogar darüber eine Animation, in der man das Wasser steigen lässt, und siehe da, nach zirka 100 Metern liegt der Berg mit dem Tempel isoliert von Thailand wo? In Kambodscha.
Wer es noch genauer möchte: Eigentlich liegt die Wasserscheide bereits oben am Parkplatz vor dem Gebäude über dem Moo Ee Daeng ! Denn alles Wasser was ab dem Bereich, wo die Strasse vom Parkplatz nach unten führt, fliesst ebenfalls nach Kambodscha.
Man kann nur sagen, der Flaggenmast, an dem die Thai-Fahne weht, steht gerade noch auf der Wasserscheide, dessen Niederschlag in Richtung Thailand fliesst. Alles was HINTER der Flagge in Richtung Tempel liegt, ist schon jenseits der Wasserscheide. Das kann sogar ein Laie unschwer erkennen, indem er sich an den Aussichtspunkt stellt.
Die Thais haben der Grenzziehung durch die Franzosen 1926 (?) niemals widersprochen oder dagegen protestiert. Erst später unter dem Nationalisten Pibunsongkhran wollte man plötzlich nichts mehr davon wissen
Wenn man schon die Wasserscheide entlang des kompletten Dong Raek Gebirges als Grenze akzeptierte, dann sollte man eigentlich die Füsse ruhig halten
Aber, wie wir wissen, manche Thais glauben ja, dass Wasser bergauf fliessen kann !!!
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Die Thais haben der Grenzziehung durch die Franzosen 1926 (?) niemals widersprochen oder dagegen protestiert. Erst später unter dem Nationalisten Pibunsongkhran wollte man plötzlich nichts mehr davon wissen
Ja das ist wohl so ... und hat den späteren Ärger darum ( wie so manche Grenzziehung durch westliche Kolonial Verbrecher )
erst verursacht . Keinesfalls möchte ich die Thai`s da im Tempelstreit im Recht sehen ... es gibt wohl historische Gründe , warum
sie einen eindeutigen Khmer Tempel so angehen und den Streit unter heutigen Nachbarn nicht friedlich für beide Seiten beilegen ,
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Die Thais haben der Grenzziehung durch die Franzosen 1926 (?) niemals widersprochen oder dagegen protestiert. Erst später unter dem Nationalisten Pibunsongkhran wollte man plötzlich nichts mehr davon wissen
Ja das ist wohl so ... und hat den späteren Ärger darum ( wie so manche Grenzziehung durch westliche Kolonial Verbrecher )
erst verursacht . Keinesfalls möchte ich die Thai`s da im Tempelstreit im Recht sehen ... es gibt wohl historische Gründe , warum
sie einen eindeutigen Khmer Tempel so angehen und den Streit unter heutigen Nachbarn nicht friedlich für beide Seiten beilegen ,
historische Gründe hätten die Thais genügend. . . . immerhin gehörte ja mal fast ganz Kambodscha zu ihrem Bereich
Es ist aber so in der Weltgeschichte: der SIEGER schreibt die Geschichte, nicht der Unterlegene
Deswegen ist Revanchismus nie friedensfördernd
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Es ist aber so in der Weltgeschichte: der SIEGER schreibt die Geschichte, nicht der Unterlegene
Tja und der Wahrheit gibt keiner die Ehre ... wie man auch fast 75 Jahre danach in unseren Geschichtsbüchern
unschwer erkennen kann .
Das Historiker Pack , die Frühgeschichtler , die Agyptologen , die Welten-Erklärer ... alle betrügen wissentlich !
Das jeder Krieg mit einer Lüge begann gilt heuer als gesichert ... aber wir ziehen keine Lehren daraus !
Wir honorieren diese Lügengebilde noch , anstatt die Lügner abzustrafen !
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Im Jahr 1972 (es kann auch etwas später gewesen sein
1979, nach der Machtergreifung der "Roten Khmer". Die Story müsste in Phra Viharn Thema zu finden sein
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Kurz vor Sonnenuntergang kam eine leichte Fregatte der Navy und die Rohingya wurden mit Barkassen übergesetzt. Sie fuhren nur 20 Meter von uns entfernt vorbei und ich konnte die Verzweiflung in den Gesichtern erkennen.
Wenige Tage / bzw Wochen später erfuhr ich aus dem BBC und dem CNN, dass Abhisit Rede und Antwort stehen sollte, weil durchgesickert war, dass die Navy über 2000 Rohingya aufs offene Meer schleppte, ohne Hilfsmotoren und Treibstoff, ohne Segel, ohne Nahrung, ohne Wasser. Und das Schlimme daran war, niemand stritt es ab!
Es gibt keinen Grund an den damaligen Berichten zu zweifeln, das ging durch die Weltpresse. Die Fotos mit denen die Berichte garniert waren, hätten unschwer meine eigenen Fotos sein können, sie zeigten dasselbe.
Ich würde Euch dringend anraten, zwischen wahren und unwahren Stories zu unterscheiden. Wer sich die Welt schön redet, hat nicht unbedingt recht.
Kurz vor Sonnenuntergang kam eine leichte Fregatte der Navy und die Rohingya wurden mit Barkassen übergesetzt. Sie fuhren nur 20 Meter von uns entfernt vorbei und ich konnte die Verzweiflung in den Gesichtern erkennen.
Erstens war das keine Fregatte sondern eine Korvette und zweitens wurden die Rohingyas ausserhalb der Hoheitsgewaesser dann wie entsorgt? Brauche aber keine Antwort!!
Es gibt keinen Grund an den damaligen Berichten zu zweifeln, das ging durch die Weltpresse.
:]
Meinste die Luegenpresse gibts erst seit ein paar wenigen Jahren 8)
Und das Schlimme daran war, niemand stritt es ab!
ALLE kompetenten Thaipersonen stritten das natuerlich ab, oder meinste, dass ALLE Thais bloed sind?
fr
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Erstens war das keine Fregatte sondern eine Korvette und zweitens wurden die Rohingyas ausserhalb der Hoheitsgewaesser dann wie entsorgt? Brauche aber keine Antwort!!
ich glaube Du verwechselst da etwas.
Ich schrieb nicht von dem jüngsten Vorfall von vor 2 Wochen.
Das von mir geschilderte Geschehen war im Jahr 2008
Das von mir geschilderte Geschehen habe ich hautnah selbst erlebt und jede Menge Fotos geschossen
Nur Erbsenzähler lassen sich auf eine Berichtigung dazu ein ob das jetzt eine Korvette, Fregatte, Schlachtschiff oder Äppelkahn war.
Für alle Zweifler: Es war die umgebaute HMS Gneisenau !!
Premierminister Abhisit hatte indirekt die Aussetzung von über 2000 Rohigya 200 Seemeilen von der Küste weg in unmanövrierbaren Kähnen zugegeben. Lügenpresse? Ach nee, wenn der Premier etwas sagt, und es 1 zu 1 wiedergegeben wird, ist das etwa "Lügenpresse" ?? Ja gell, das stand nicht im achgut.de oder in der jungen Freiheit, die gabs damals noch nicht und die braucht heute auch kein Mensch. Alle verfügbaren Medien haben darüber berichtet. So z.B. Al Jazeera , die CNN, der BBC und die australische Presse. Würdest Du Dir die Mühe machen, kannst Du die Geschichte wahrscheinlich noch finden.
Du schreibst: ALLE kompetenten Thaipersonen stritten das natuerlich ab, oder meinste, dass ALLE Thais bloed sind?
Dazu muss ich sagen, dass Fischerboote ein paar Seebrüchige retten konnten. Wir reden hier von Zeugen, die direkt betroffen waren. Ich habe keine Zweifel dass dies stimmt. Siehe hierzu auch den Bericht im Telegraph.UK
Lügenpresse? Wenn ich mich über den Krieg der Türken gegen die Kurden informieren will, lese ich keine westliche Presse, kein achgut, kein Dr.Müller, keine Junge Freiheit, keinen Focus (die sind für mich die Lügenpresse!!!) . . . denn einen besseren Infopool wie Al Jazeera im Netz - das zu meiner Morgenlektüre gehört! - findest Du nicht mehr
Also, es geht los! Der Telegraph ist als absolut faktengetreues Medium bekannt ! Ganz anders als die Sun.
Over 530 of the people of the original group of 1,000, pushed out to high seas in December, are presumed dead or missing. According to survivor accounts, the Rohingya were placed in incommunicado detention by the Thai military for a few days, before being forced out to sea in boats which had no engines. Their hands were tied and they were towed into international waters where they were abandoned with hardly any food or water. As one group was forced onto the boat, four men were reportedly shot dead and a teenage boy was thrown overboard and drowned.
https://www.telegraph.co.uk/comment/4537374/Thailand-must-stop-dumping-stateless-people-at-sea.html
. . .noch mehr Fakten gefällig?
http://factsanddetails.com/southeast-asia/Thailand/sub5_8f/entry-3284.html
https://www.theguardian.com/world/2009/feb/04/burmese-boat-survivors
Wer jetzt den theguardian unter Lügenpresse einordnet, dem ist nicht mehr zu helfen!
die Geschichten werfen ein absolut gutes Licht auf Dein heißgeliebtes Thailand !!
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. . schade ich habe noch 8 weitere Bilder hochgeladen, aber anscheinend die maximale Dateigrösse überschritten. Die Bildqualität bitte ich zu entschuldigen - das ist nur ein Ausschnitt und Zoom des originalen Fotos, es verliert beim Zoomen schon mal an Schärfe
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pics?
Ich muss mir das nicht antun. Wenn @f weiter daran zweifelt, dann lassen wir ihn halt bei seinem Glauben. Ich tu den Teufel und versuche ihn vom Gegenteil zu überzeugen. Selig sind die die glauben, auch wenn sie was anderes glauben. Ich bin nicht geneigt mit jemandem zu diskutieren der das Wort Lügenpresse führt. Da weiss man dass es auf Unbelehrbarkeit hinaus läuft
Würde ich keinem Pressemedium mehr trauen können, kann ich mich ja gleich aufhängen
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Naja, aufhaengen brauchst du dich nicht wegen der Luegenpresse. Aber diese sorgfaeltig kontrollieren auf Luegen oder Auslassungen ueberpruefen solltest du schon.
Wennst das nicht machst bist du eben falsch informiert
Meiner Wenigkeit ists sowieso schnurzegal, ob du den MM glaubst und die AM verteufelst, jeder wie er will.
Theguardian, Thelegraf etc sind ja Prototypen einer Luegenpresse. Fast schon abscheulich!
fr
NS
Nur Erbsenzähler lassen sich auf eine Berichtigung dazu ein ob das jetzt eine Korvette, Fregatte, Schlachtschiff oder Äppelkahn war.
Für alle Zweifler: Es war die umgebaute HMS Gneisenau !!
Wir in Tirol sagen I-tipftlreiter dazu. Aber das bin ich normalerweise nicht, aber als Fachmann fuer Kriegsschiffe schmerzt es mich einfach, wenn man falsche Begriffe verwendet.
Die Gneisenau habe ich uA. als 1/700 Wasserlinienmodell in meinem Besitz
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Dieses vor 10 Jahren begonnene Thema hat übrigens auch einen Anfang.
Allerdings sind etliche damals eingestellte Bilder inzwischen verschwunden (aus verschiedenen Gründen denn die wenigsten Bilderhoster machen das für lau in Ewigkeit), die meisten Links funzen aber noch.
Den franzi von irgendwas anhand seriöser Quellen überzeugen zu wollen habe ich schon seit langem aufgegeben {--
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NS
Nur Erbsenzähler lassen sich auf eine Berichtigung dazu ein ob das jetzt eine Korvette, Fregatte, Schlachtschiff oder Äppelkahn war.
Für alle Zweifler: Es war die umgebaute HMS Gneisenau !!
Wir in Tirol sagen I-tipftlreiter dazu. Aber das bin ich normalerweise nicht, aber als Fachmann fuer Kriegsschiffe schmerzt es mich einfach, wenn man falsche Begriffe verwendet.
Die Gneisenau habe ich uA. als 1/700 Wasserlinienmodell in meinem Besitz
dann kannst Du ja diesen Schiffstyp eindeutig identifizieren
Ist es die Graf Admiral Spee ?
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Den franzi von irgendwas anhand seriöser Quellen überzeugen zu wollen habe ich schon seit langem aufgegeben {--
. . Dir sei Dank, das ist Lab über meine verletzte Seele. Ich werde weitere Bek(l)ehrungsversuche unterlassen.
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Dieses vor 10 Jahren begonnene Thema hat übrigens auch einen Anfang.
Allerdings sind etliche damals eingestellte Bilder inzwischen verschwunden (aus verschiedenen Gründen denn die wenigsten Bilderhoster machen das für lau in Ewigkeit), die meisten Links funzen aber noch.
Den franzi von irgendwas anhand seriöser Quellen überzeugen zu wollen habe ich schon seit langem aufgegeben {--
Ich bei dir detto.
Siehe
Das schrieb ich unter Beifuegung von diversen Links schon seit zehn Jahren, aber mir glaubt man ja nix :'( :'(
Hab inzwischen aber aufgegeben, die Wahrheit ans Licht zu bringen, eben darum wie oben angefuehrt.
Ausgenommen natuerlich, wenns wieder mal um . . . . . . . . {{
Aber kein Wunder. Die Tiroler sind Sturschaedel und nicht leicht von etwas zu ueberzeugen was sie nicht glauben, die Bayern sind aber noch sturschaedlerischer.
Kenne das aus langjaehriger Erfahrung (hauptsaechlich Garmisch Partenkirchen).
fr
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NS
Nur Erbsenzähler lassen sich auf eine Berichtigung dazu ein ob das jetzt eine Korvette, Fregatte, Schlachtschiff oder Äppelkahn war.
Für alle Zweifler: Es war die umgebaute HMS Gneisenau !!
Wir in Tirol sagen I-tipftlreiter dazu. Aber das bin ich normalerweise nicht, aber als Fachmann fuer Kriegsschiffe schmerzt es mich einfach, wenn man falsche Begriffe verwendet.
Die Gneisenau habe ich uA. als 1/700 Wasserlinienmodell in meinem Besitz
dann kannst Du ja diesen Schiffstyp eindeutig identifizieren
Ist es die Graf Admiral Spee ?
Nein, keine Fregatte, keine Korvette, sondern ein Patroullenboot.
Auch nicht die Admiral Graf Spee.
Rate dir dich zu beruhigen, bringt ja nix, Wiki Ergebnisse hier einzustellen.
fr
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@crazygreg44,
Das obige Foto zeigt die HTMS Songkhla, nicht die Admiral Graf Spee.
Quelle: der Wiki-Eintrag "List of equipment in Royal Thai Navy". Dort unter dem fettgedruckten Titel "Fast attack craft" (etwas runterscrollen) ist unter der Rumpfnummer FAC-332 die HTMS Songkhla angegeben ("Songkhla" ist im Eintrag allerdings falsch geschrieben).
So wie ich's verstehe (bin kein Schiffsexperte) wurde die HTMS Songkhla in Italien gebaut und im Jahre 1983 "commissioned". Was das genau bedeutet, weiss ich nicht. Vielleicht "In Dienst gestellt"? Das ist eine der vielen möglichen Übersetzungen.
Momentan scheint die HTMS Songkhla sich im Hafen von Phuket zu befinden, falls ich die Angaben diverser Schiffstracking-Webseiten
korrekt interpretiere. Ich bin aber wie gesagt kein Schiffsexperte, auch wenn ich vor vielen Jahren mal ein Modell des Segelschiffs Cutty Sark im Massstab 1:220 gebaut habe (das dann einige Monate später den Katzen im damaligen Haushalt zum Opfer gefallen ist, weil die das Schiff mitsamt der Vitrine vom Schrank runtergeschmissen haben... :'(. Die Vitrine hat's überlebt, weil nicht aus Glas, das Schiff nicht, weil aus Plastik und beim "Runterschmiss" in tausend Stücke zersprungen. Ist hier aber OT).
Gruss, wasi-cnx
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Rate dir dich zu beruhigen, bringt ja nix, Wiki Ergebnisse hier einzustellen.
fr
äääh, ??? wie kommst Du darauf das Bild sei ein Wiki-Eintrag?
Das Foto habe ich vor der Similan Insel Nr. 9 von unserer Yacht aus selbst geschossen.
Ich greife so gut wie nie auf Wikipedia zurück, mit der gaaaanz seltenen Ausnahme als ich Dir die "Goldene Regel" schmackhaft machen wollte
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. . ich muss so über Euren Bier-Ernst lachen, wo ihr mich allen Ernstes belehrt, dass es nicht die Admiral Graf Spee ist . . :]
die liegt am Grunde des La Plata und ist bisher nicht mehr aufgetaucht
Humor ist, wenn man ihn erkennt
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Irgendwie bist du ein komischer Hegl.
Aber nicht unsympathisch.
Allerdings mit dem Nachteil. dass du selten ueberreisst, was Member schreiben (ernst oder nicht ernst).
Macht aber nix, frueher oder spaeter wirsts schon begreifen.
Abgesehen davon bist du fuer MICH der kompetenteste Visa "Experte".
fr
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Macht aber nix, frueher oder spaeter wirsts schon begreifen.
Abgesehen davon bist du fuer MICH der kompetenteste Visa "Experte".
fr
Danke für das Lob !
Wenn ich im zarten Alter von 62 Jahren immer noch nicht alles begriffen habe, wie soll das später noch wern ?
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Wenn ich im zarten Alter von 62 Jahren immer noch nicht alles begriffen habe, wie soll das später noch wern ?
Mit zunehmendem Alter brauchen wir häufiger den Schutzpatron der Vergesslichen.
Und der heißt ... äääh ... ??? ... Dings
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http://news.trust.org/item/20191014233418-xu7i3/
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Khaosod English
Exiled Former Police General Speak Out After 6 Years
BANGKOK -- A former police general who fled Thailand to seek refuge in Australia after his anti-human trafficking works threatened his safety broke silence after more than six years on Saturday.
In a video conference from Australia with Move Forward Party MP Rangsiman Rome and Progressive Movement member Pannika Wanich, Pol Maj Gen Paween Pongsirin who once led Thai police’s anti-human trafficking team, particularly on the trafficking of the Rohingya people, spoke of the joy of being able to talk about his fears publicly after he claimed that those at the very top echelon of Thai powers had a hand in the deadly Rohingya trafficking which treated human no better than animals...
https://www.facebook.com/536126593072944/posts/5245709785447911/
(https://pbs.twimg.com/media/FMA1lJsUcAUSd6B?format=jpg&name=small)
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Ins Rollen gebracht wurde die Angelegenheit während der Misstrauensdebatte im Parlament letzten Do/Fr, als Prayuth sich überraschend beeilte, den Sitzungssaal zu verlassen:
https://twitter.com/MatichonOnline/status/1494882087375372288
Story of Thai policeman in exile and victims of human trafficking revealed in parliament
https://www.thaipbsworld.com/story-of-thai-policeman-in-exile-and-victims-of-human-trafficking-revealed-in-parliament/