ThailandTIP Forum
Thailand-Foren der TIP Zeitung => Technisches zu Computern und Internet => Thema gestartet von: Thaisepp am 25. Juli 2008, 20:53:01
-
Hallo Gemeinde
Ich habe die Schnauze von Windows gestrichen voll und möchte auf MAC oder Linux Leopard umsteigen.
Wer hat Erfahrung damit bzw. kann mir das eine oder andere empfehlen?
Wie sieht es da mit Bilder und Videos aus die ich jetzt auf Windows habe?
Wie sieht es mit Computerspielen aus?
(Tomb Raider für meine Söhne etc.)
Danke schon mal
MFG
-
...Ich habe die Schnauze von Windows gestrichen voll und möchte auf MAC oder Linux Leopard umsteigen. Wer hat Erfahrung damit bzw. kann mir das eine oder andere empfehlen?...
Du meinst Linux oder Mac Leopard (OS X 10.5)... ;)
Ich bin vor etwa 10 Jahren von Windows auf Macintosh umgestiegen, und habe es bis heute nicht bereut. Ist allerdings ein Drahtseilakt, besonders wenn man viele Daten aus der Windows-Welt weiterhin zum arbeiten braucht, und die alle konvertieren muss.
Dank Programmen wie "Virtual PC" ist das zwar alles grundsätzlich möglich, doch freunde Dich damit an, dass es niemals eine 1:1 Konvertierung ohne Formatierungsverluste geben wird. ???
Ausserdem ist es nun mal so, dass Dir unter Mac zwar eine — meiner Meinung nach — mehr als ausreichende Programmvielfalt zur Auswahl steht, aber geh nicht davon aus, dass Du alles bekommst, was Du aus der Windows-Welt gewohnt bist. Das gilt natürlich auch für Spiele, wobei die Blockbuster selbstverständlich alle erhältlich sind.
Bilder haben plattformübergreifende Formate (JPG, TIFF, GIF, etc.) und machen da keine Probleme. Ähnlich sieht es bei Filmen aus, da die gängigen Player (windows media player, realplayer, VLC, DivX Player) alle auch für Mac als kostenlose downloads zur Verfügung stehen. Mac's hauseigener Player ist der QuickTime Player.
Vor allem aber sind der Finder, dessen Design, und die ganze Mac-Logik nicht jedermanns Sache. Viele sagen, man liebt es oder man hasst es. Besonders langjährige Windows-User sind von der Mac-Oberfläche oft weniger begeistert. :o
Für mich wäre ein anderer Computer heute undenkbar — aber wie schon gesagt, ist alles eine Frage des Geschmacks (und des Glaubens). :)
Ausserdem ist Mac in Thailand natürlich nicht so verbreitet wie in Deutschland, und die Läden die ich hier kenne bieten leider nur eine lausige Beratung. >:(
Das ist natürlich gerade für Einsteiger ein Problem, da man besonders am Anfang auf guten support und Beratung angewiesen ist. Allerdings gibt es auf der anderen Seite in der Mac-Welt hervorragende Foren mit begnadeten Fachleuten (Tips auf Anfrage).
Es ist eine schwierige Entscheidung, die Du da vor Dir hast — besonders wenn man in Thailand lebt.
-
sniper,
kennst du den Mac Laden im Gaysorn in Bangkok?
Macht meiner Meinung nach einen guten Eindruck. Ein Mädel dort hat mich kürzlich hervorragend beraten. Bestes Englisch. Bin nämlich scharf auf den iMAc 24 incher.
Antworten auf komplizierte Fragen hol ich mir sowieso aus dem inet. So wie du schon sagtest.
-
Gegenfrage: Was stört dich denn so an Windows?
Und hier können dir jetzt einige Linux- und Apple-Fanboys Empfehlungen ausprechen, jedoch musst du dich letzten Endes selbst damit befassen, was das richtige Betriebssystem für dich ist.
Der Vorteil bei Linux ist, dass es halt nichts kostet. Es kostet jedoch (mehr oder weniger) viel Zeit sich mit dieser Materie zu befassen.
Informationen zum Thema Linux findest du massenweise im Web, seien es how-tos, open-books etc.
Bei Apple kann ich nicht mitreden. Das einzige Gerät was ich von denen besitze und brauche ist ein ipod. :)
-
...kennst du den Mac Laden im Gaysorn in Bangkok?
Macht meiner Meinung nach einen guten Eindruck. Ein Mädel dort hat mich kürzlich hervorragend beraten. Bestes Englisch. Bin nämlich scharf auf den iMAc 24 incher...
Nee, in Bangkok kenne ich nur die Mac-Schuhkarton-Läden im "Panthip Plaza". Werden wohl kaum vergleichbar sein mit dem shop im "Gaysorn". :P
Hier bei uns im Seebad gehe ich immer ins "iStudio" (..."The Avenue Pattaya"). Die haben eine gute Auswahl, sind freundlich, nur mit dem Englisch und dem Fachwissen hapert es etwas. Habe da letztlich einen Mac mini und einen iPod shuffle gekauft. Die Synchronisation über iTunes ist einfach spitze. :D
Der iMac 24 inch ist natürlich ein Traumgerät, bei dem man schon beim ansehen feuchte Hände bekommt. Wirst Du sicherlich viel Freude dran haben.
ICH BIN DEFINITIV NICHT NEIDISCH!!! :( :-X :'(
-
jo, der iMac 24 inch war Liebe auf den ersten Blick. :-*
Kostet hier in der Schweiz Memory und Prozessor aufgemöbelt in etwa 2,700 CHF. Da Apple preislich nicht mit sich handeln lässt, gehe ich davon aus, dass er in Thailand genauso viel kostet. Wie ist der Preis in Patty für das 24 inch Grundmodell?
Werde dafür zwar nicht Windows aufgeben, da Zweit-PC, aber...
Mal sehn, wer im Laufe der Zeit Erster wird.
-
Wie ist der Preis in Patty für das 24 inch Grundmodell?
iMac 24-inch
3.06 GHz - Intel Core 2 Duo
24er Display, 1680 by 1050 pixels
3.06 GHz Intel Core 2 Duo processor
1066 MHz Frontside bus
6 MB shared L2 cache at full processor speed
2 GB memory (two 1 GB SO-DIMMs) of 800 MHz DDR2
NVIDIA GeForce 8800GS 512 MB GDdR3
500 GB 7200 rpm hard drive
8x SuperDrive with double-layer support
Built-in Airport Extreme 802. 11n
Bluetooth 2.0+EDR, Gigabit Ethernet
Build-in iSight
Apple Mighty Mouse / Apple Keyboard
-----------------------------------------------------------------
79,990.- Baht
Werde dafür zwar nicht Windows aufgeben, da Zweit-PC, aber...
Mal sehn, wer im Laufe der Zeit Erster wird.
Na das fragst Du noch...? ???
-
Was haltet Ihr davon:
MacBook Pro 17-inch
Teilenummer: Z0F2
2,6 GHz Intel Core 2 Duo 065-7471
4GB 667MHz DDR2 SDRAM - 2x2GB 065-7476
200GB Serial ATA @ 7200 rpm 065-7485
MacBook Pro 17" Breitformat-Bildschirm mit Hochglanzanzeige (1920 x 1200) 065-7484
SuperDrive 8X (DVD+R DL/DVD+RW/CD-RW) 065-7480
iWork '08 065-7553
Tastatur (Deutsch) & Benutzerhandbuch (Deutsch) 065-7487
Ich bin kein Profi.
Also, taucht dad ding was oder nich?
Kostet 2600€ ohne Mwst.
MFG
-
...Also, taucht dad ding was oder nich?
Kostet 2600€ ohne Mwst.
Da würde ich allerdings den von Profuuu favorisierten iMac 24 incher http://store.apple.com/de/browse/home/shop_mac/family/imac (http://store.apple.com/de/browse/home/shop_mac/family/imac) sicherlich vorziehen, der kostet etwa 1.919,- Euronen.
Aber wenn Du unbedingt nen Book haben willst, dann ist das natürlich eine Lösung vom feinsten.
Wichtig ist nur, dass Du vorher irgendwo testest, ob Du als Windows user mit der Leopard Oberfläche zurechtkommst - bzw. ob die überhaupt nach Deinem Geschmack ist. Wo das in Deiner Nähe sein könnte, kann ich Dir leider nicht sagen.
Vorher würde ich mir keinesfalls so ein teures Spielzeug zulegen...
-
Ich mag nur Labtop´s. Man kann sie üerall hin mitnehmen und sie brauchen wenig Platz.
Ich bin in einigen wochen in D- Land und werde mal schauen wo ich das ding testen kann.
Ich würde es lieber in Thailand bestellen weiss aber nicht wo. Auserdem wird in zuvielen Geschäften mit Copys gehandelt. Mann kann sich nicht sicher sein ob man ein orginal kauft oder nicht.
Danke für Rat.
MFG
P.S. Ich lebe in der nähe von Khampaeng Phet. Ab und zu komme ich nach Chiang Mai. Vieleicht hast du ja eine gute Adresse für mich?
-
O.K., ich bin sicher nicht unbefangen bei diesem Thema. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass du mit dem MAC noch grössere Probleme haben wirst, als bisher mit Windows.
Und, mit Verlaub, ich bin mir noch sicherer, dass nicht XP die Probleme macht, sondern du. Man kann gegen MS schreiben was man will, aber XP war und ist ein ausgezeichnetes BS, insbesondere für Halb-DAUs. Was willst du mit einem MAC?! Ist doch völlig überdimensioniert für deine Belange - sach ich jetzt mal.
Mein Tipp wäre: Investiere lieber etwas Geld in eine Schulung oder Supporter deines Vertrauens, als in völlig überteuert Hardware. O.K., chic ist sie natürlich. Dich mit Software auseinderzusetzten, bleibt dir so oder so nicht erspart.
Und wenn du dir nen Laptop kaufst, und ihn mehrere Stunden pro Tag lang laufen lassen willst, dann hol dir gleich eine extere Kühlung dazu. Die Dinger können Hitze (und hohe Luftfeuchtigleit) immer noch nicht ab.
-
...Ich lebe in der nähe von Khampaeng Phet. Ab und zu komme ich nach Chiang Mai. Vieleicht hast du ja eine gute Adresse für mich?
Nee, in Chiang Mai war nur dreimal bisher, aber keinmal davon in Computer-Läden.
Und wenn Du Dir jetzt Morrison's Posting durchgelesen hast, dann weißt Du auch, warum ich am Anfang dieses Threads geschrieben habe, dass es beim Thema Macintosh nur Begeisterung und totale Ablehnung gibt — dazwischen nichts. Genau deswegen halte ich es für so wichtig, dass Du Dir unbedingt eine eigene Meinung bildest, indem Du mal ein paar Tage am Mac arbeitest. Und dafür ist Deutschland definitiv das geeignetere Pflaster als Thailand. ;)
-
Wessen Brot ist fress, dessen Lied ich sing...
-
Wessen Brot ist fress, dessen Lied ich sing...
Im Falle Morrison mag das schon stimmen, ich Falle sniper wohl weniger — denn der hat dem lieben Teufel schließlich nur dazu geraten, keinesfalls einen Macintosh zu kaufen, bevor er sich nicht sicher ist, dass OS X Leopard auch wirklich sein Ding ist.
Ich würde übrigens niemals etwas gegen Windows sagen, ich will nur selbst nichts damit zu tun haben. 8)
-
Jetyt hast du verschissen. Werde dich gleich morgen der Abteilung Ef.7.4. melden. Die besch'ftigt sich ausschliesslich mit Apple/Freaks, die MS auf dem Weg yur Weltherrschaft im Wege stehen. *Bitte nicht den Verschw;rungs/Freaks weiter eryaehlen. Ist geheim.
Wieso hat sich jetyt meine Tastatur von allein umgestellt_! Scheiss M$!!!
-
...Werde dich gleich morgen der Abteilung Ef.7.4. melden. Die besch'ftigt sich ausschliesslich mit Apple/Freaks, die MS auf dem Weg yur Weltherrschaft im Wege stehen....
Ich dachte, diese Abteilung wäre schon lange aufgelöst worden...?
Denn inzwischen verkauft Apple doch auch Microsoftprodukte wie z. B. das weltbekannte Officepaket (...werde ich diesem Verräter Steve Jobs NIE verzeihen!!! >:() und gilt daher im Microsoft Universum als Verbündeter.
Wirkliche Gefahr droht doch wohl eher aus anderer Ecke, denn wenn Google weiter so wächst wie bisher — wird es spätestens in 2-3 Jahren zu ner feindlichen Übernahme bei Microsoft kommen. :P
-
Man bist du naiv. Sergey Brin und Larry Page sind Bill´s (uneheliche) Söhne. Glaubst auch echt jeden Scheiss den dir die Maasen-Medien vorsetzen.
-
Man bist du naiv. Sergey Brin und Larry Page sind Bill´s (uneheliche) Söhne. Glaubst auch echt jeden Scheiss den dir die Maasen-Medien vorsetzen.
Wirklich? Ich hatte den Bill immer für son puritanischen Sauertopf gehalten, der nur Software zwischen den Beinen hat... :P
SO LONG!
Kleine freche Thai-Bengels wie ich steigen jetzt ihre Kiste.
Sandmännchen war schon da, und hat Chillipulver verstreut...
-
Wenn Ihr zwei dann fertig seid......Ich hätte da noch eine Frage.
Was haltet Ihr von Vista?
MFG
-
Wenn Ihr zwei dann fertig seid......Ich hätte da noch eine Frage.
Was haltet Ihr von Vista?
Soll Morrison sich ausgiebig drüber auslassen.
Meine Meinung dazu habe ich ja nun hinreichend verdeutlicht... ;D
-
Sniper:
ist nicht böse gemeint.
im gegenteil. ich bin dir dankbar für deine ehrliche und geradelinige auskunft und meinung
MFG
-
Sniper:
ist nicht böse gemeint.
im gegenteil. ich bin dir dankbar für deine ehrliche und geradelinige auskunft und meinung
Habe ich auch keinesfalls so verstanden.
Bin nur der falsche Ansprechpartner zum Thema Vista... ;)
-
@Morrison,
..................................Wieso hat sich jetyt meine Tastatur von allein umgestellt_! Scheiss M$!!!
Hallo lieber Morrison,
besser konntest Du nicht mit deinen Worten zu MAC selbst wiederlegen. Im Mac Betriebsystem waere dir dies nicht passiert, so wie so vieles andere auch.
Ich war mal vor 15 oder 20 Jahren stolzer Besitzer eines IBM-Computer und schaffte mehrere fuer mein Buero an. Gott was hatten wir alle diese Dinger verflucht. Zufaellig sah ich bei einen Grfiker einen seltsamen Mac. Ich erzaehlte diesen welche Verstaendigungsprobleme mir die IBM-Computer machten. Er lachte und sagte: setz dich hin und probier eine Stunde den Mac aus, und wenn Du dann mit den nicht ohne Probleme arbeiten kannst, spendiere ich eine Flasche Sekt. OK., kurze Einfuehrung von 10 Min., und nach einer Stunde konnte ich einwandfrei mit dem Ding arbeiten.
Eine Woche spaeter standen bei mir drei Macs und die IBMs wurden verkauft.
Ueber alle weiteren Generationen blieb ich bei Mac, so bis heute. Doch hier in Theiland ritt mich der Teufel und ich Kaufte allein fuer Internet einen HP-PC mit Vista. Oh mein Gotte wie quaelte ich mich wieder. Jemand riet mir statt Vista doch besser wieder Windows-XP zu nehmen. Getan, doch dies war nicht besser, es war schlimmer.
Was will ein Computerbedienender? Er will kein Fachchinesisch, einfache Bedienung der Maschine die dem Menschen untertan ist (und nicht umgekehrt), keine millonenfache Auswahl an moeglicher Software bei der er keinen richtigen Durchblickfindet, von Ms auch nicht durchgetestet, sondern eine gut funktionierende Software mit intotiver grafischen Oberflaeche. Also wie Kinder, hinsetzen, probieren, und dann arbeiten oder spielen koennen. Meine Kreavitaet darf durch -so ist die Maschine richtig zu bedienen- nicht abgelenkt werden. Und dies ist bei Windows - trotz staendigen kopierens bis heute noch nicht gegeben. Leider hat der Mac heute etwas an der simplen Bedienung von frueher verloren. Natuerlich ist ein Mac in der Anschaffung teurer, Mercedes gegen Toyota, doch einen gebrauchten PC wieder zu verkaufen bedeutet nur Schrottgeld dafuer zu bekommen.
Ich werde nun auf meinen PC Linux versuchen.
Klappt dieses auch nicht so gut, so wird der PC verschrottet, und fuer das Internet lasse ich mir aus Deutschland einen gebrachten Mac mitbringen.
Ich trenne grundsaetzlich die Computer. Einen zum arbeiten, den anderen fuers Internet. So kann ein Virus oder aehnliches meine Arbeiten nicht auch zerstoeren.
-
Ich bin reiner Anwender. .und habe mir seit Bestehen des Amiga 500 .
Jeden Computer vom Spezialisten fuer mich einstellen lassen.
So bin ich auch bei Windows Gelandet . habe Mühsam alles gelernt ..
Und natürlich mit Hilfe der PC im Zeitalter bis Windows 98 in Deutschland sehr Viel Geld verdient .
Dafür kann ich Windows nur dankbar sein ..
Aber immer wieder sehe ich Links und Rechts von Mir alle meine Freunde haben den Mac..
Bei mir laufen immer noch 3 -5 PC Windows den ganzen Tag..
Und alles ist auf Narren Sicher fuer mich eingestellt..
Problem gibt es so gutwie keine/.
Dann habe ich mir nun vor 2 Jahren den Mac geholt. . .. Ich bin nicht zurecht gekommen .
Jahre Langes Windows machen es schwierig umzusteigen. .
Warauf mann mir erklärte es Gibt doch nun Windows fuer mac..
HMMM .. warum kaufe ich mir einen Mac wenn ich dann windows draufspiele . .
na Ja auf jeden Fall haben die verfluchten Leute von Windows es doch tatsächlich geschafft das es einige Mac Benutzer gibt die Windows auf Ihren Mac laufen lassen .
Aber mein Alter Benz hat Original 5 Liter Benz Motor , bei Jeden kleinen Problem wollen die Thais, da sie es nicht reparieren Können. Sofort einen Toyota Motor einbauen..
Diese vergleich Situation man möge es mir verzeihen.
Immer wieder wird mir von den Spezialisten erklärt . Windows ist Schrott. und Mac oder Linus ist Gut.
Ich bin mir sicher das die Leute aus Ihrer Sicht recht haben.
Und ich spreche den leuten keinesfalls Ihre Kompetenz ab . .
aber sie sehen die Dinge leider fuer mich aus einer komplett falschen Perspektive.
Aus meiner Sicht . ist Windows XP oder Vista einfach traumhaft gut.
Gerade das Neue Vista wird von Profis Verflucht..
Ich benutze es ..aus der Sicht eines reinen Anwenders.. der Mit dem PC nur Geld verdient .
das was weshalb warum .Wissen der Profis muss mir egal sein..
den alles soll so schnell und einfach gehen wie nur Möglich
Wenn ich also als Anwender mit Windows alles gelernt habe..
dann ist es eine sehr sehr Große Belastung umzu lernen.
Ich habe Mac Benutzer irgendwie immer bewundert. so wie ich einen Rolls Royce Fahrer bewundere. .
als ich dann aber sah das es fuer Mac Benutzer extra eine Windows Oberfläche gibt.
war ich sehr enttäuscht ..
Es ist daher anzunehmen, wenn Jemand Grundkenntnisse in Windows hat .
Mit diesen Jedoch nicht klarkommt. und dann auf Mac umsteigt . die Problem Noch größerer werden .
Lg grizzy/
sorry for tip fehler
-
@Grizzli, gruesse Sie,
ich kenne keinen, der auf Mac eine Windows-Oberflaeche hat. Waere auch Quatsch, den gerade die Mac-Oberflaeche mit dem einfachen Finden was man gerade sucht, ist das zuerst Entscheidende. Ich kenne aber einige die auf Windows eine Mac-Oberflaeche haben. Wohl aus den zuvor geschilderten Grund.
Ich kann aber verstehen dass langjaehrige Windowsanwender bei Mac Schwierigkeiten haben. Allein deswegen, dass Sie nun nicht begreifen koennen wie einfach es doch geht. Sie suchen und suchen und vermuten alles moegliche. Mir selbst geht es manchmal so, wenn ich einige Tage nicht am Mac gearbeitet habe, sondern nur im Internet und mit PC unterwegs war. Und umgekehrt, wenn ich am Mac gearbeitet hatte, zum PC wechsle, dann verfluche ich diesen Microsoft-Mist aufs heftigste.
Ich meine, wenn jemand einen PC betreiben will, muss er sinnvoll einen Kursus mitmachen und seine Creavitaet leidet staendig unter dem Mitdenken fuer das Betriebsystem und den daruaf !! aufbauenden Programme.
-
Hallo,
ich habe schon gesehen, dass ein Mac-Benutzer gleichzeitig zum Mac OS auch eine Winows-Oberflaeche in einer virtuellen Umgebung am laufen hatte. Der einfache Grund dafuer ist, dass er mit dem Mac-Betriebssystem nicht alle Dateien oeffnen kann, die er von Kunden bekommt, oder aus dem Internet saugt.
-
...Der einfache Grund dafuer ist, dass er mit dem Mac-Betriebssystem nicht alle Dateien oeffnen kann, die er von Kunden bekommt, oder aus dem Internet saugt.
Dann müssten es aber schon wirklich SEHR SPEZIELLE Daten sein, die er da auf seinem Mac mit der normalen OS X Programmvielfalt nicht öffnen kann. Eigentlich gibt es für alle gängigen Textverabeitungs,- CAD,- Bildbearbeitungs,- DTP,- Videobearbeitungs, etc... etc...Proogramme, das Gegenstück für die Mac-Welt, ohne auf "Virtual PC" zurückgreifen zu müssen.
Und selbst ähnliche oder auch andere Programme verfügen über zahlreiche Import/Export-Konvertierungsmöglichkeiten. Dazu kommen noch unzählige Video- und Soundplayer, die es inzwischen ebenfalls alle für beide Plattformen gibt — und die VOLL kompatibel sind.
Also das mit dem nicht öffnen können, kann ich als langjähriger Macuser eigentlich nicht bestätigen. ???
-
Hallo Teufel,
zunächst ist die Frage zu stellen: was machst Du damit ?
Bist Du
a.) der Hobbycomputerbastler der auch in Zukunft an der Hardware sowie an der Software austauschen, programmieren, patchen möchte
b.) der technische Profianwender, der in der Lage sein muss heterogene Systemumgebungen anzusteueren ohne dabei an Systemgrenzen zu stossen
c.) der fachliche Profianwender, welcher kontinuierlichen gebrauch von Office, sonstigen fat-clients, oder Design macht
d.) der Heimnetzwerkausrüster der sicher, einfach und zuverlässig Media Center, Moviestreaming, Musikstreaming etc. betreiben will
oder f.) der Zocker, der abhängig vom neuesten Stand der Technik die neuesten 3d Shooter/etc. spielen möchte.
Sagst Du ja zu a.) ist Linux das Mittel der Wahl.
Sagst Du ja zu b, c bist Du auf der sicheren seite mit Mac Leopard (oder Tiger)
Sagst Du d dann bleib lieber bei windows.
hope it helps.
*) die verschiedenen Ausprägungen können natürlich untereinander variieren. Hint: auch auf dem mac kannst Du ein Windows betreiben wenn es denn nötig sein sollte.
-
@Grizzli, gruesse Sie,
ich kenne keinen, der auf Mac eine Windows-Oberflaeche hat. Waere auch Quatsch, den gerade die Mac-Oberflaeche mit dem
Nun lieber Ingo (lustig jemand mit dem eigenen Namen anzusprechen ...) die Welt ist ja nun nicht schwarz/weiss.
Ich (fingerheb) bin dann wohl eines der seltenen Exemplare die parallel auf dem mac auch Win laufen haben - nicht virtualisiert sondern bootcamp. warum ? Weil Command & Conquer nunmal nicht auf MacOS publiziert wird - ich dieses Spiel aber nicht missen möchte. Tja, so ist das.
-
Mac - Erfahrungen und Anmerkungen
Nun ja, ich werde mich nicht wg der Oberfläche für Windows oder Mac entscheiden wollen. Wenn ich wählen darf, entscheide ich mich natürlich für Mac, zumal Windows bei fast jedem Upgrade Elemente der Mac-Oberfläche (und anderes) übernommen hat.
Mac oder Windows ist auch nicht allein eine Glaubensfrage, es geht nicht zuletzt um die Kosten, vor allem beim "sozialen Aufstieg" zum Mac. Sehr viele der bei Windows (XP oder Vista) integrierten Programme muss ich für den Mac zusätzlich kaufen (wie früher beim Auto: was die Japaner als Standard anboten, war bei den Deutschen kostenpflichtiger Luxus).
Tja, und dann die ganzen zusätzlichen Programme von Drittanbietern - die Umstellung aufs Mac Betriebssystem kostet und kostet....
Für den Privatanwender, den Spieler, 08/15-Surfer und Briefeschreiber reicht Windows eigentlich vollkommen aus, und die XP-User schwören immer noch auf ihre Betriebssoftware, Vista ist für sie ein Rückschritt, jedenfalls im jetzigen Stadium. XP ist stabiler, Vista allen Ankündigungen zum Trotz langsamer. Und das ist wirklich keine Glaubensfrage. Deswegen hat Microsoft notgedrunen XP auch aus dem Support genommen (also keine Sicherheits-Updates und Fortschreibungen mehr), sonst wäre auf Dauer kaum jemand auf Vista umgestiegen oder dabei geblieben.
Übrigens: Ich kann problemlos die in Thailand erhältliche preisgünstige Englisch-Version von Vista installieren und dann das kostenlose deutsche Sprachpaket aus dem Internet installieren - fertig ist die deutsche Version.
Nicht zuletzt: Der Mac-Browser Leopard - da kannst du alles andere vergessen, auch Firefox. Schade, dass die von Apple angebotene PC-Version von Leopard immer noch nicht problemlos unter Windows läuft. Apples Textprogramme können mit dem, was Microsoft-Office bietet, mithalten. Office ist ohnehin nur für Büro-Profis und Firmen interessant. Was bei Vista (auch XP?) wirklich interessant ist, sind die vielen Funktionen, die es unter Windows Live gibt, vom Mailen bis zur Bildbearbeitung und -verwaltung.
Windows' integrierter Media Player wird man auf dem Mac nicht vermissen, schließlich gibt es hier I-Tunes und das ist auch für den PC zu haben. In der Vollversion leider kostenpflichtig. Das Media Center bei Windows ist allerdings - liest man Hilfen und Betriebsanleitung bis ins Detail - schon eine Klasse für sich, sofern man es innerhalb des Landes anwendet, in dem man bei Microsoft registriert ist (landesbezogene IP-Adresse ist die Kontrolle).
Auf dem PC ist das Betriebssystem Linux - gibt es ja auch für den Mac, also kein entweder oder! - eine wirklich gute Alternative zu Windows - doch auch hier gilt: die Umstellung, neue Programmversionen machen Arbeit und verursachen Kosten, und immer noch nicht alle Drittanbieter haben ihr Angebot auch in Linux-Version. Die Linux-Gemeinde ist halt noch zu klein. Das gleiche Problem haben übrigens auch die Leute, die Vista als 64-Bit-System (wg. mangelnder Beratung) installiert haben, mit dem FlashPlayer von Adobe. Seit Monaten, Jahren, wird die 64-Bit-Version ("wir arbeiten daran") angekündigt und der User damit vertröstet, bis dahin mit seinem Browser in der 32-Bit-Versionen zu arbeiten.
Nicht alles ist Gold, was glänzt, bei den Software-Riesen. Und leider bieten nur wenige Händler eine umfassende Beratung, in Deutschland ebenso wie in Thailand. Und gerade darauf kommt es an, denn - wie evangelist treffend schrieb - ausschlaggebend ist, was ich ich mit meinem Computer mache, wozu ich welche Software brauche, wie leistungsfähig das alles sein muss, usw., usw., usw.....
-
ich muss schon sagen eure infos sind richtig gut.
ich sitze einfach nur da und lese alles in ruhe, was einen sehr hohen info wert hat.
auf grund der unterschiedlichen meinungen fällt es mir immer leichter eine entscheidung bezüglich meines neuen com´s zu treffen.
ich danke euch.
MFG
Teufel
-
ich muss schon sagen eure infos sind richtig gut.
ich sitze einfach nur da und lese alles in ruhe, was einen sehr hohen info wert hat.
auf grund der unterschiedlichen meinungen fällt es mir immer leichter eine entscheidung bezüglich meines neuen com´s zu treffen.
ich danke euch.
Falls es ein Mac werden sollte, (und Du in BKK sitzt) sag Bescheid, möchte kommende Woche einen iMac (Fashion Island oder Panthip) kaufen, ggfls. können wir bei 2 Geräten Abnahme was aushandeln - und wenns nur 2 Bluetooth Tastaturen kostenlos sind.
-
Hallo allerseits
mein 1. Posting.
http://www.youtube.com/watch?v=fgm483a_E9g
:D
Gruss Uwe
-
Mac - Erfahrungen und Anmerkungen
es geht nicht zuletzt um die Kosten, vor allem beim "sozialen Aufstieg" zum Mac. Sehr viele der bei Windows (XP oder Vista) integrierten Programme muss ich für den Mac zusätzlich kaufen Tja, und dann die ganzen zusätzlichen Programme von Drittanbietern - die Umstellung aufs Mac Betriebssystem kostet und kostet....
Für den Privatanwender, den Spieler, 08/15-Surfer und Briefeschreiber reicht Windows eigentlich vollkommen aus,
au contraire - auch ein mac reicht für den 08/15-Surfer und Briefeschreiber völlig aus. OpenOffice gibt es auch für den Mac, Bild-, Ton- Video- und Datenverarbeitungsprogramme sind mit an Bord, Hardwaremässig muss es nicht die grösste Kiste sein, ein Mac Mini reicht völlig aus, dazu ein schöner Monitor etc. pp. liegst Du so bei 700 EUR. Mit dem Vorteil das MacOS als symbolbasiertes OS für den o.g. 08/15-User (das ist übrigens wertfrei gemeint) weitaus besser zu handhaben ist als Linux, Solaris, Windows.
Wenn man denn möchte holt man sich das gute Microsoft Office dazu - sicher das kostet ist aber auch für Windows entsprechend hochpreisig. In Sachen Safari volle Zustimmung, gibt nichts besseres. Grundsätzlich hat man beim Mac nun immer die Möglichkeit (sollte es notwendig sein) Windows native zu installieren - das geht andersherum nicht.
Linux ist aus meiner Sicht (was ich mir augrund einschlägiger Erfahrungen einfach mal anmaßen kann) übrigens top im Servereinsatz, auf dem Desktop aber ne Zumutung. Egal ob es nun Ubuntu, Honululu oder sonstwie heisst.
Die wirklichen Vor- und Nachteile der einzelnen OSen muss nun jeder für sich sebst beurteilen. Alles was Forenkollegen aufzeigen können sind letztendlich nur Rahmenbedingungen. Achja, stehe zwar auf Mac, aber das iPhone fliegt im Augenblick aus meiner Nutzung, aufgrund der sich als richtig erweisenden Analyse das Apple eine Hintertür eingebaut hat die es gestattet das iPhone fernzusteuern und sogar Programme zu löschen (sicher, Hintertüren gibts überall - aber auf einem "normalen" MAcOS kann man entspechend vorsorgen - Sniffer, FW etc. für das iPhone gibts aber leider nicht).
best
-
evangelist:
ggfls. können wir bei 2 Geräten Abnahme was aushandeln - und wenns nur 2 Bluetooth Tastaturen kostenlos sind.
ich komme frühenstens in 3 wochen nach bkk doch zuvor möchte ich einige stunden mit nem mac arbeiten um zu sehen ob mir das ding überhaupt "passt"
aber die ide ist gut.
uwe:
mein 1. Posting.
http://www.youtube.com/watch?v=fgm483a_E9g
da wäre ein bisschen text nett gewesen
aber...
macht nix
willkommen uwe.
MFG
Teufel
-
Hallo Teufel,
...da wäre ein bisschen text nett gewesen
gut, war ein bisschen wenig von mir.
Bin Uwe, Baujahr 1956, reise in 3 Monaten zum 2. X nach Thailand. Werde erst ne Woche auf einer "Dschunke" namens "Talae" und den Rest des Urlaubes auf Phuket verbringen. In einem anderen Thai-Forum wurde ich gesperrt, zu Recht oder Unrecht weiss ich nicht. Im anderen habe ich mich unter vollem "Einsatzp." selbst gecancelt.
Keine Sorge. Bin eigentlich pflegeleicht. Durch Karibik/Südamerika-Erfahrungen lauf ich halt nicht mit rosaroter Brille rum.
Glaube das ist ehrlich genug.
;-)
Gruss Uwe
-
@ Uwe
Jo im EP gehts hoch her, hab schon einiges da auf die Muetze bekommen. Gefaellt halt nicht jedem wenn man mal die Wahrheit sagt
-
@Teufel
Kleiner Tipp: bestellte Dir (die sollten auch nach Thailand liefern können...) das "Mac Special"-Heft des c't-Magazins.
Dem liegt eine DVD mit 8-stündigem Video-Tutorial zum Mac-Betriebssystem (Leopard und Tiger) bei.
Nach dem Durchlesen/Anschauen wirst Du wissen, ob ein Mac/Leopard das Richtige für Dich ist...
-
uwe:
Durch Karibik/Südamerika-Erfahrungen lauf ich halt nicht mit rosaroter Brille rum.
dann bist du jetzt schon mein freund...
cnb1806:
Gefaellt halt nicht jedem wenn man mal die Wahrheit sagt
wwwwiiieeeeeee recht du hast. oh ja.!
thaiger:
Kleiner Tipp: bestellte Dir (die sollten auch nach Thailand liefern können...) das "Mac Special"-Heft des c't-Magazins.
Dem liegt eine DVD mit 8-stündigem Video-Tutorial zum Mac-Betriebssystem (Leopard und Tiger) bei.
Nach dem Durchlesen/Anschauen wirst Du wissen, ob ein Mac/Leopard das Richtige für Dich ist...
werde ich tun.
besten dank
MFG
-
Mit Zeitschriften (PC Hadware, Chip) hab ich schon versucht, lt. telefonischer Aussage beim Verlag liefern die nur ins Europaeische Ausland :(
-
Habe 2 Tage Linux -Ubunto- ausprobiert. Mir scheint nun XP doch besser fuer einen PC. Da ich aber als Kreativer mich nicht mit Hauptsaechlichkeiten beim PC-Gebrauch belasten will, die bei MAC ja ueberwiegend vom Betriebsystem automatisch erledigt werden, geht der PC nun weg, und mein Sohn bringt mir aus D. einen gebrauchten Mini fuer das Internet mit.
Wie einfach kann doch Computerwerken sein, wenn man sich nicht mit staendigen = Suchen/ Technik verstehen und lernen/ Hardwaretreiber installieren muessen/+++ beschaeftigen muss.
Das groessere Angebot bei der Software fuer PC beeindruckt mich nicht. Verwirrt mich nur: welches ist das Beste zum installieren? Die geringere Auswahl bei Mac hat den Vorteil, das diese ueberwiegend das OK von Apple hat.
Uebrigens! Meine Mac"s verstehen alles was von Window-Seite kommt. Nur der PC hat seine grossen Probleme mit was von Mac kommt zu lesen oder gar zu verstehen.
Ich habe mal die Geschwindigkeiten bei verschieden Programmen (auf PC wie auf Mac die gleiche Software) fuer mich gemessen. Der PC hoch aufgeruesten in Speicher und mit den schnellen Duo-Prozessoren und XP, und bei Mac gerademal 800 MhZ Proz. und nur 564 MB Speicher bei OS 9.2 und 10.3.x . Der Mac mit OS 10.3 circa bis 50% schneller, bei OS 9.2 nahezu doppelte Geschwindigkeit. (alles bei Creativanwendungen oder MS-Word) OS 10.5 habe ich probiert, ausser Geschwindigkeitsverlust und leichte Vorteile im Umgang mit neuesten Programmen, bei doppelten Festplattenspeicherzuwachs, hat es mir wenig gebracht. Also wieder runter.
Daher fuer mich.
Ich stelle daher die angeblichen Fortschritte und Vorteile bei der neuen Mac- und PC-Hardware in Verbindung mit neuester Software in erhebliche Zweifel. Mir haben diese immer jeweils neueste Software, ausser erheblicher Komplexsivitaet und viele Stunden wenig Anwenderfortschrittliches dazu lernen muessen, nichts gebracht.
Apple scheint die unvergleichbaren Staerken von frueher aus den Augen verloren zu haben. MicroSoft hat dagegen aufgeholt. Eines Tages sind beide wohl gleich schlecht. So ist es eben, wenn man auf die Marktanteile nur schaut (Mac/Apple), dabei vergisst fuer WAS man frueher eintrat.
-
Vielleicht passt dieses Thema besser unter Religion und Glauben? 8)
Habe beim Mac noch nie nix kompliziertes kennengelernt. Einfach zu bedienen und intuitiv. Besonders im Multimedia Bereich.
Bin zwar immer noch Windows user, weil man sich halt dran gewöhnt hat und XP nu wirklich nicht das schlechteste für den Hausgebrauch ist. Aber nicht mehr lange. Dann fahre ich zweigleisig.
Windows für meine 0-8-15 Anwendungen und Spiele. Mac OS für Multimedia. Audio, Bilder, Filme, multimedia shows, Reportagen.
Zu Linux kann ich nichts sagen, da ich mir ein 3. OS nicht antuen werde. Finde aber diese "open source" Idee für ein Operating System einfach genial. Und wenn's dann auch noch so gut funktioniert, wie man hört, um so besser für die anderen ;)
-
Vielleicht passt dieses Thema besser unter Religion und Glauben? 8)
Nä, eher Zipfelvergleiche.... ;D
-
Nä, eher Zipfelvergleiche.... ;D
Sag mal buci, weisst Du denn überhaupt das "mac" nicht die Bar an der nächsten Ecke bezeichnet ?
*hihihahahoho*
-
...Bin zwar immer noch Windows user, weil man sich halt dran gewöhnt hat und XP nu wirklich nicht das schlechteste für den Hausgebrauch ist. Aber nicht mehr lange. Dann fahre ich zweigleisig...
Das Problem dabei wird allerdings sein, dass Du bereits nach einigen Wochen immer weniger Lust verspüren wirst, die PC-Kiste anzuwerfen. Nach einigen Monaten wird sich dieses Gefühl des Unwohlseins dann soweit verstärkt haben, dass der PC nur noch zur Zierde in der Ecke steht, und Du Dir im stillen Kämmerlein Gedanken darüber machen wirst, wo und wie Du das Ding am besten entsorgen kannst... ;D
-
soooo, heute gleich nach der Schuljahreseroeffnungszeremonie gings zur iWorld im Fashion Island.
Das ist der neue in der Runde:
Model Name: iMac
Model Identifier: iMac8,1
Processor Name: Intel Core 2 Duo
Processor Speed: 2.66 GHz
Number Of Processors: 1
Total Number Of Cores: 2
L2 Cache: 6 MB
Memory: 2 GB
Bus Speed: 1.07 GHz
Kosten 49.900 BHT (aktuell 1000 EUR).
Als Vergleich> im deutschen store fuer 1.299,00 € zu haben. Nicht unbedingt das Sparbroetchen, aber 300 EUR weniger und der Entfall des Imports aus US oder HongKong sind auch nicht schlecht.
mit iGruessen
iEvangelist
-
Nä, eher Zipfelvergleiche.... ;D
Sag mal buci, weisst Du denn überhaupt das "mac" nicht die Bar an der nächsten Ecke bezeichnet ?
*hihihahahoho*
Auf das wäre ich etz nie gekommen. Wenn dem so wäre, könnte ich doch noch etwas am mac abgewinnen. :D :D :D
Ich bin aber überzeugt, dass manchmal ein mac wirklich besser sein kann als eine Windoof Kiste. Nur, 85% der User Weltweit sehen das eben anders.... maibenlai...
Im Ernst. Meine ersten Programme habe ich auf Lochkarten gestanzt. Das I-Net vor der Maus Zeit und noch früher das ARP oder das populäre FIDO musste man auf der Tastatur bedienen... Glaube mir. So Zipfelvergliche zwischen mac und Windoof ist wirklich nur was für einfacher gestrickte normale User oder Kioskliteratur Gebildete. Aber lustig ist es manchmal alle weil. ;D War auch mal eine Zeit lang so was wie ein OS/2 evangelist.... --C <- Ich!
Für mich ist es egal, was der Kunde auf seiner Kiste hat. Hauptsache sie geht auch mal kaputt. Dann, klappt es auch bei mir mit dem nächsten Zahltag. 8)
NB: Mit den Kisten, mit denen ich hauptsächlich zu tun habe, sind i.d.R. so schwer, dass man sie nicht einfach so herumtragen kann. mac OS gibbet es da nicht und wenn einer da sowas wie XP installiert, sollte man ihm die Festplatten um die Ohren hauen. Capische?
-
Im Ernst. Meine ersten Programme habe ich auf Lochkarten gestanzt. Das I-Net vor der Maus Zeit und noch früher das ARP oder das populäre FIDO musste man auf der Tastatur bedienen... Glaube mir. So Zipfelvergliche zwischen mac und Windoof ist wirklich nur was für einfacher gestrickte normale User oder Kioskliteratur Gebildete. Aber lustig ist es manchmal alle weil. ;D War auch mal eine Zeit lang so was wie ein OS/2 evangelist.... --C <- Ich!
NB: Mit den Kisten, mit denen ich hauptsächlich zu tun habe, sind i.d.R. so schwer, dass man sie nicht einfach so herumtragen kann. mac OS gibbet es da nicht
Oha, wenn wir da mal nicht einen Hostler vor uns haben.
<flame> der wird ja eh bald abgeschafft </flame>
OS2 war übrigens seinerzeit weit vor allen anderen. Gibts heut noch bei der DB (bei anderen Banken k.A. aber vielleicht noch irgendne Nische).
-
Vielleicht passt dieses Thema besser unter Religion und Glauben?
Nicht vielleicht, ganz sicher sogar!
So wie in der Windows-Gemeinde die überwiegende Mehrheit auf XP schwört, so lassen sich in der elitären Mac-Family sehr viele User von Äußerlichkeiten leiten, was zu dem Erfolg des iMac führte, der zudem mit seinem günstigen Preis den Wechsel vom PC- ins Mac-Lager erleichterte - was so auch geplant war. Für mich fangen Mac-Komfort und -Leistung aber erst beim MacPro an, und ich bin dabei, eine Rückkehr zu dieser First-Class-Rakete vorzubereiten, auch wenn die Standardausführung fast das Dreifache und meine gewünschte Aufrüstung etwa das Vierfache eines iMac (sh. Angaben von evangelist) kostet. Ich werde mit Sicherheit nicht alle Möglichkeiten nutzen können, die mir diese Maschine bietet, aber es ist ein gutes Gefühl, noch Reserven im Kreuz zu haben.
Es ist schon verrückt, wie schnell der Computer-Freak der Sucht erliegt, immer mehr Leistung, Tempo und Komfort haben zu müssen, obwohl nur die wenigsten - und das sind wohl Entwickler, Grafiker und andere Profis - spürbar davon profitieren. Das gilt für die Hardware gleichermaßen wie für die Software.
Und was nützt das alles beim Surfen im Internet, wenn die Standard-Verbindungen so lahm wie beispielsweise in Thailand sind??? Da spielt es wirklich keine Rolle, ob ich Mac oder Windows, Microsoft oder Apple, Leopard oder XP und Vista vor mir habe. Wenn ich von Thailand aus ins Netz gehe, muss ich Zugeständnisse machen. So betrachtet, ist meine Planung, ins Mac-Reich zurückzukehren, eigentlich hirnrissig, so lange ich nicht gleichzeitig 12.000 und mehr Baht monatlich für eine Internetanbindung von eurpäischem Standard zu zahlen bereit bin.
Ich habe längere Zeit auch Apples Safari-Browser auf meinem PC getestet und auch in dessen letzter Ausgabe (die davor war noch eine mittlere Katastrophe in ihrer PC-Version) keine Vorteile gegenüber dem IE 8 (Beta) oder Firefox feststellen können.
Gerade vor diesem Hintergrund ist es eine Glaubensfrage, Mac oder Windows zu bevorzugen. Und Glauben heißt nun mal nicht-wissen. Dessen bin ich mir bewusst und nehme es auch keinem anderen Foristen ab, auf diesem Gebiet allwissend zu sein, auch dann nicht, wenn er Händler, Dienstleister oder Entwickler ist.
Gern wird immer wieder als Argument das Mehr an Sicherheit beim Mac ins Spiel gebracht, der weniger anfällig für einen Virenbeschuss sei. Dieses Vorurteil ist längst ausgeräumt. Der Mac ist wg. seines geringen Anteils im Netz für Hacker und Viren-Terroristen uninteressant, weil das Erfolgserlebnis im Vergleich zum Aufwand einfach zu gering ist.
Hoffentlich bleibt dies auch so, zur Freude der (wenigen) Mac-User.
-
Oha, wenn wir da mal nicht einen Hostler vor uns haben.
<flame> der wird ja eh bald abgeschafft </flame>
Tot gesagte leben länger... :D
Vermutlich meinst du mit "Hostler" Grossrechner. Es wurden noch nie so viele und so leistungsfähige Grossrechner installiert, wie in den letzten 10 Jahren mit dem I-Net Boom.
Auf so einem Rechner läuft nicht irgend ein BS und eine Handvoll Programme. Da laufen mehrere, bei grösseren Kisten auch duzende von BS Instanzen und auch Verschiedene gleichzeitig. Z.B. auf der eher kleineren Masch. wo ich heute war: 6 x Windows Server 2003 und 4 x Linux.
Es ist gut möglich, dass auch dieses Forum auf einem virtuellen Server läuft und nicht mal der Admin das merkt. ;D
-
Seit Jahren arbeite ich mit einem Mac-Powerbook.Niemals hatte ich einen Absturz,was bei
Video- und Tonschnitt sehr ärgerlich ist.Auch Viren sind mir gänzlich unbekannt.
Das Gerät ist ein prima Begleiter-vor allem Thailand.
-
Tot gesagte leben länger... :D
Vermutlich meinst du mit "Hostler" Grossrechner. Es wurden noch nie so viele und so leistungsfähige Grossrechner installiert, wie in den letzten 10 Jahren mit dem I-Net Boom.
Auf so einem Rechner läuft nicht irgend ein BS und eine Handvoll Programme. Da laufen mehrere, bei grösseren Kisten auch duzende von BS Instanzen und auch Verschiedene gleichzeitig. Z.B. auf der eher kleineren Masch. wo ich heute war: 6 x Windows Server 2003 und 4 x Linux.
Es ist gut möglich, dass auch dieses Forum auf einem virtuellen Server läuft und nicht mal der Admin das merkt. ;D
Mainframe halt. Und es war ja auch <flame> :-)
Immer locker bleiben, alles hat seine Daseinsberechtigung (womit ich die Technologien meine).
-
die grundsätzliche frage ist doch, für was brauche ich den rechner.
im privaten bereich dürfte es ums surfen gehen, und ein paar officeanwendungen, imageverwaltung, evtl. videobearbeitung, musik hören und mal nen film gucken.
noch zum zeitvertreib mal ein spielchen.
der "normale user" sollte mit dem os am besten gar nix am hut haben, er sollte seine applikationen bedienen können, und einen kennen, der sich mit dem os auskennt, für den kostenlosen support.
wenn man ein system gegen das andere abwägt, sollte man auch die os/sw-kosten berücksichtigen. wir wollen ja nicht mit geklauter sw arbeiten.
ich frage mich immer, wieso ist ein privater anwender "so blöd" und kauft für teures geld ein ms-office, wo es ja ein open-office (mit vergleichbarem nutzwert) legal kostenfrei gibt.
das gleiche gilt für andere sw.
ich habe rechner mit xp und auch mit vista, am liebsten ist mir aber opensuse.
M$ meide ich wo es nur geht, und neue M$-rechner gibts nur noch virtuell in xen.
mac´s sind schon was geiles, aber neben xp, vista , linux und netware möchte ich mich mit keinen weitern os auseinandersetzen.
phyton
-
Ich wechle oft zwischen PC (Windows XP) -fuer Internet- und Mac G4 bzw. G3 -fuer meine Arbeit- hin und her.
Wie wohl wird es mir ums Herz, :) :) :) wenn ich den Mac-Start-ton hoere.
Wie sehr aber fluche ich ueber den angelich und von den Daten her 4 bis 5 mal schnelleren PC.
So schnell wie ich mit "uralt" OS 9.2 (bei so wenig Ramm- und FP-bedarf) bin, so schnell kann der PC nicht sein.
Schon beim Startverhalten, hin bis ich ein Programm offen habe, bei staendig idiotischen Rueckfragen und deren Bestaetigungen, ob man will oder nicht, oder ........, laesst mich den Mac herbei wuenschen.
Abgesehen von der Einfachheit in der Bedienung.
Ich weis, OS 9.2 und auch 10.3, und G 3 und G4 sind uralt.
Aber sie sind wahnsinnig solide gebaut, einfach zu erweiten, und absolut Klimafest.
Mein Sohn hat in D. immer den letzten und schnellsten Mac. Doch komt er zu mir hier, staunt er immer ueber die Geschwindigkeit der alten Kisten. ;D ;D ;D