WAITONG:
Nach meiner Einschätzung sollte die PAD-Führung und ganz besonders Sondhi Limthongkul den Bogen nicht überspannen, denn was eine schwache Regierung in ihrer "Not" unternimmt kann kaum eingeschätzt werden.
Wie die Angelegenheit auch ausgehen wird...sehe ich z.Z. nur einen Gewinner und der ist weder in der PAD noch in der Regierung zu finden.
Wenn es zu ernsten Auseinandersetzungen zwischen PAD'lern und Regierungs-Anhängern, die von Polizeikräften nicht kontrollierbar sind, kommen sollte, wird schnell und vieleicht drastisch für Ruhe gesorgt. Nach meiner Einschätzung wird noch ein Weilchen auf dem "Grat entlang gewandert", bis einer "abstürzt" wer das sein wird, ist schwer einzuschätzen...könnte sein das Sondhi Limthongkul es ist, oder Samak oder sonstwer......wie gesagt/geschrieben die Gewinner stehen für mich bereits fest......für das Volk, so wie es jetzt zusammengesetzt ist, mit all seinen Stärken und Schwächen, wird es die bessere Lösung sein. Thailand ist noch lange nicht reif für eine Demokratie wir im Westen aber auch nicht...denn was hat uns die westliche Demokratie bisher gebracht...?
Roy:
Waitong, jetzt mach mal halblang: Das, was die Söhnchen und deren Väterchen hier abziehen, das was an Unsäglichkeiten passiert ist in den Kreisen, die Du hier als Retter und Alternative unterschwellig anpeilst, Gewalt, Erpressung, Nötigung - in dieser brutalen Form ist das m. E. auch für das VOLK das ALLERLETZTE - obwohl es selbst so strukturiert ist und diese "Regeln" verinnerlicht hat. Zumindest ist es für einen halbwegs zivilisierten Menschen absolut unter jeder Würde. Wenn man die Entwicklung vom Affen zum Menschen sieht und die Ausmaße und Auswirkungen der demokratischen "Vermenschlichung", ist man allerdings geneigt, Deinem Fatalismus zu folgen...
WAITONG:
Nach meiner Einschätzung sollte die PAD-Führung und ganz besonders Sondhi Limthongkul den Bogen nicht überspannen, denn was eine schwache Regierung in ihrer "Not" unternimmt kann kaum eingeschätzt werden.
Wie die Angelegenheit auch ausgehen wird...sehe ich z.Z. nur einen Gewinner und der ist weder in der PAD noch in der Regierung zu finden.
Wenn es zu ernsten Auseinandersetzungen zwischen PAD'lern und Regierungs-Anhängern, die von Polizeikräften nicht kontrollierbar sind, kommen sollte, wird schnell und vieleicht drastisch für Ruhe gesorgt. Nach meiner Einschätzung wird noch ein Weilchen auf dem "Grat entlang gewandert", bis einer "abstürzt" wer das sein wird, ist schwer einzuschätzen...könnte sein das Sondhi Limthongkul es ist, oder Samak oder sonstwer......wie gesagt/geschrieben die Gewinner stehen für mich bereits fest......für das Volk, so wie es jetzt zusammengesetzt ist, mit all seinen Stärken und Schwächen, wird es die bessere Lösung sein. Thailand ist noch lange nicht reif für eine Demokratie wir im Westen aber auch nicht...denn was hat uns die westliche Demokratie bisher gebracht...?
Keiner sollte mit fatalistischer Einstellung an sein Leben herangehen ! In meinem Kommentar fordere ich nicht die Thais mögen sich, wem auch immer beugen !
Nein, von Fatalismus keine Spur...denn unter den gegebenen Bedingungen, die ich als Stärken und Schwächen angesprochen habe, müssen die Schwächen ausgemerzt werden und das ist nicht von heute auf morgen möglich. Es mangelt an Bildung und Kritikfähigkeit, ohne ausreichende Stärken ist kein Staat, auf breiter Basis, möglich.
Den "lachenden Dritten", den "Gewinner" (weil sich zwei Unfähige "Lager" streiten), stelle ich lediglich als Interimslösung da.
Roy:
Waitong, nochmals zur Klarstellung. Du schreibst: "wie gesagt/geschrieben die Gewinner stehen für mich bereits fest......für das Volk, so wie es jetzt zusammengesetzt ist, mit all seinen Stärken und Schwächen, wird es die bessere Lösung sein. Thailand ist noch lange nicht reif für eine Demokratie"
Mit andern Worten: Keine Demokratie, also einen Führer, der die Freiheit besitzt, selbst unermessliche Reichtümer für sich und seinen Clan zu scheffeln, über dem Recht zu stehen und dafür noch "geliebt" zu werden. Die Thais sind wie geschaffen als Untertanen für einen solchen Führer - bzw. sie wurden dahingebogen in Generationen. Das biegt man in einer Generation nicht gerade. Sie sind aber stolz darauf, so degeneriert worden zu sein. Da hilft nur eins: die Mao-Methode. Einer der letzten Führungspersönlichkeiten hat sich ja schon Maos Führungsprinzipien öffentlich als Vorbild erkoren. Das wird eine Radikalkur werden... Wir als Ausländer werden dann die ersten Opfer der "Kulturrevolution"... aber man muss ja gross denken und gross handeln, und wichtig ist die "Konsequenz" in seinem Handeln, wie der alleroberste Grundsatz lautet.
Heilige Einfaltigkeit
Ich sehe eine Trinität aus Buddh.-Sanga...Krone...Millitär und die ist fester verankert im Volk.
Wer sollte da den Hebel ansetzen können...?
ird der Ort nicht geraeumt und GEREINIGT (!), wird dies wohl NICHT moeglich sein...!!!
...die Suppe war einige Male heiss, doch überkocht ist sie "bis jetzt" noch nie.
Da wird hier in den Postings hin und her spekuliert, Szenarien werden entworfen und wieder von den Ereignissen ueberholt, und am Ende bleibt doch nur die Erkenntnis uebrig, die jedem der von sich behauptet das Land zu kennen von vornherein haette klar sein muessen, dass wir naemlich in einer anderen Welt leben unter Menschen, deren Handlungen man nicht mit westlicher Logik ergruenden und voraussagen kann. Wenn die Ereignisse der letzten Tage fuer uns Farangs etwas gebracht haben, dann „einen Aufschluss über die Gesellschaft, wie er sonst schwer zu vermitteln ist“ (aus Schoenes Thailand).
Soll einer sagen Samak hätte keinen Humor...in einem Interview meinte er...er kann nicht zurücktreten, weil Thailand ohne Führung dastehen würde..........ein total schräger Humor, das ist einen dreifachen Lacher wert. :D :D :D
@ illuminati, @ thai.fun,
Eure Einstellung zur Demokratie ist ja bekannt, so weit, so gut (oder besser gesagt: nicht so gut).
illuminati, ich erinnere mich, dass Du in der Schweiz lebst, gilt das noch, irre ich mich? Irre ich mich auch in der Erkenntnis, dass Du einer Diktatur bzw. Anarchie den Vorzug gibst? So wie hier wieder dargestellt? Aber bleiben wir bei Thailand - Du schreibst:
Von wem die Gelder fliessen für die PAD ganz sicher aus den gleichen Quellen, wie für die Orange Revolution in Urkaine und die demokratische Bewegung unseres georgischen Willies, die Scheine sind immer grün. - Diese Deine Verschwörungstheorie kenne ich schon, die meisten Foristen wohl auch.
Und Dein Ps: Man merkt das einige der Forumsschreiber schon längere Zeit nicht mehr in der EU gelebt haben ... Soll heißen, Du lebst in der EU?
Hoppla, Dein Beitrag ist nicht mehr da... - egal, ich belasse es bei meinen Antworten!
Aufgeklärter Absolutismus - ich schau da lieber nicht rein.
Der Fürst wurde nicht mehr als von Gott eingesetzter Herrscher und über jedem Gesetz stehender Souverän verstanden (Gottesgnadentum), sondern als oberster Repräsentant einer vernünftigen Staatsordnung. So bezeichnete sich Friedrich II. von Preußen (König 1740-1786) als der „erste Diener seines Staates“. [/b] Aufgeklärte Herrscher strebten an, die Judikative aus der Hand zu legen, überwachten aber das Geschehen und revidierten verschiedene Urteile der Gerichte.
Als wichtigste Vertreter des aufgeklärten Absolutismus gelten Friedrich II. von Preußen und Joseph II. von Österreich (Kaiser 1765-1790)
Ich hab den Eindruck, dass nicht nur Bahn- und Flugverkehr stillgelegt werden, sondern nach und nach auch das Internet. Seit Gestern 18.00 Uhr ist mein Server ueber TOT Festnetz nicht mehr zu erreichen, und ueber die GPRS-Verbindung (Handy) krieg ich keine europaeischen Adressen mehr, waehrend die Adressen in Thailand – also auch das TIP Forum noch laufen, allerdings mit haeufigen Abbruch. Es sieht fuer mich so aus , als ob da jemand den Informationshahn zudreht.
Guenther
Es sieht fuer mich so aus , als ob da jemand den Informationshahn zudreht.
Guenther
"Ich denke in TH wird es einen harten Schnitt geben - gegen die Freiheit"
Um nicht tun zu müssen was man nicht will, muß man ebenso hart an sich arbeiten...eine prima Gelegenheit sich mit der Buddhistischen Lehre und Praxis auseinander zu setzen.
Da musst du zuerst einmal die Lüge erkennen und akzeptieren - und wer wiegt sich nicht gerne in der -Sicherheit des Staates- --C doch wohl die meisten, denn alle warten auf ihre Rentenzahlung .... auch die meisten TH Expats , deshalb wird hier auch die Freiheit so stark verteidigt - reiner versuchter Selbstschutz 8)
Was mich an den Demokratien dieser Welt stört......sie sind verlogen ! Sie versprechen Freiheit aber sie knebeln und entmündigen ihre Bürger.
| Was mich an den Demokratien dieser Welt stört......sie sind verlogen ! Sie versprechen Freiheit aber sie knebeln und entmündigen ihre Bürger. |
| In einer "Aufgeklärten Monarchie" sind alle Diener des Staats ...der Monarch ist sogar der erste Diener des Staats,bei einem Monarchen wie ihn Thailand z.Z. hat lässt sich deutlich erkennen wer um wen besorgt ist und wer für wen etwas tut. |
| Warum sind die Menschen hier so stolz auf ihren Monarchen...? |
Also ich habe so aus (vorsichtigen) Gespraechen mit Thais erfahren - das gemunkelt wird Vater und Sohn unterstuetzen unterschiedliche Parteien ... das wuerde das Chaos momentan ein wenig erklaeren ... und vor allem wo die Kohle herkommt um die PAD zu unterstuetzen ...
Doch sehe ich sein Schweigen ueber den Chaos dieser Idioten von der PAD.
Frage mich, warum duldet er es, dass diese es so in seinen Namen tun?
Einige "munkelten" who will save Thailand now ...
Also ich habe so aus (vorsichtigen) Gespraechen mit Thais erfahren - das gemunkelt wird Vater und Sohn unterstuetzen unterschiedliche Parteien ... das wuerde das Chaos momentan ein wenig erklaeren ... und vor allem wo die Kohle herkommt um die PAD zu unterstuetzen ...
Na prima, das wäre dann noch ein Grund mehr die klassische Thronfolge zu ändern, und die wesentlich beliebtere Sirindhorn für den Fall der Fälle zu favorisieren.
Ich hätte definitiv nix dagegen. Aber mich fragt in dieser Angelegenheit sicherlich niemand... :D
Wenn du mir momentan sagst wer Ratte und wer Schiff ist denk ich mal nach ... ich weiss nix ...
Warum macht die Spitze von Polizei und Militaer NICHTS...?
Warum das Gericht einen Rueckzieher...?
Weil sich langsam abzeichnet das der MOB "gewinnen" wird - und gewisse Herren
ihren Job verlieren koennten...
Auch sonst werden der Wendehaelse taeglich mehr !
Meint der SEPP
Nun ja ... so in meinem Umfeld sind fast alle Thais auf der Demokratischen Seite, es koennte aber sein -- das einem Grossteil von Thailand (vor allem Isaan) das so garnicht passt ...
Datum/Zeit: Heute um 12:15:56Autor: Roy
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Über meine familiäre Situation kann ich eigentlich nichts anderes sagen, was ich nicht schon früher generell festgestellt habe. Man kann mit KEINEM Thai diskutieren. Die haben ALLE eine vorgefasste Meinung, die NIE, NIEMALS geändert wird. Man schweigt, bis man eine neue Ausflucht findet, die man mit haarsträubender Logik als Beweis für die eigene Richtung einbringt. Betroffenheit bei Konfrontation mit FAKTEN, die ihre Blockade nachweisen, habe ich noch NIEMALS, BEI KEINEM THAI, beobachten können. Nur lächelndes Schweigen, welches Überlegenheit vortäuschen soll und das leere Munitionsmagazin signalisiert. Dabei kann man keine Bösartigkeit oder Befangenheit feststellen, DIE SIND SO... Einfache Wahrheiten, kein Puat Hua durch überflüssige Denkarbeit und Überprüfen von Argumenten. DIE SIND SO, UND DIE BLEIBEN SO. Solidarität und gemeinsames Pöbeln heben den Mut und fördern die Aggressivität, wie man auch jetzt deutlich vor Augen geführt bekommt. Das ist der Kulturschock, der langsam wirkt und nie aufhört. Es liegt nicht an der Intelligenz, es liegt ... na ja, DIE SIND SO.
Er meint die Partei, die Demokraten.
.................
Jedoch wird Dein obiger Satz, viele die Augen aufreissen lassen, wenn nicht sogar die Münder. ???
.......Denkste, nicht die überwiegende Mehrheit, sondern ALLE. Bring mir NUR EINE EINZIGE Ausnahme, einen Thai, der mit mir DISKUTIERT, wenn er eine ANDERE Meinung hat... Die REDEN zwar mit Dir, wenn Du in etwa dieselbe Meinung hast bzw. sie danach fragst, aber DISKUTIEREN? Die wissen weder was das ist, noch wissen si,e was DEMOKRATIE wirklich bedeutet. Die meisten denken, dann gehört ihnen alles, was vorher nur ein paar Privilegierten gehörte...
maßgebend ist die Anzahl der Wähler .............. und sonst nix!
...................Dann warte doch mal bis sich in LOS die 70% / 30% Wahl durchgesetzt hat ............
Datum/Zeit: Heute um 18:09:53Autor: Buci
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Es geht halt auch hier um das Wie, wie diskutiert wird................
Ich sehe das so:
Nur wenigen Expats ist der Zugang in die höheren Schichten der Thais zugänglich.............
Ich machte darauf aufmerksam, dass ich diesen und auch den "Demonstrations-Thread" nicht von persönlichen Querelen missbrauchen lasse.
Falls die UDD und DAAD die nächste Regierung nicht gutheißen,
Eine Antwort einer Thai (Dr. in Medizin) laechelnd, ob meiner dummen Farangfragen,
war in die Kuerze gebracht so:
Samak hat eine alte und bewaehrte Verbindung mit Sirikit. Die haelt auch heute.
Die Sache ist deshalb so verworren, da im Koenighaus von unterschiedlichen Personen, unterschiedlich Interessen da sind.
Der Prinz sei doch ersichtlich Mutters Sohn.
Die Prinzessin aber (ich habe den Namen vergessen) sei ganz der Vater.
Und so sei die Thronfolge noch ungeloest. Und dies ......................
ja aber dem Mut dieses Autor`s zolle ich jedenfalls hier in Thailand meinen Respekt !
Werden bei Thaksin die Finanzen knapp? Er hat Manchester City an Araber verkauft!
was hat das eine mit dem anderen zu tun, Thaki hat verkauft, aber bleibt "Ehrenpräsident.
In unseren westlichen Demokratien stützt die gesunde Mittelschicht die Demokratie .
Aber in Thailand will gerade diese Schicht , vornehmlich in Bkk beheimatet die überwiegende Mehrzahl der ärmeren Einwohner Thailands von diesem Meinungsbildungs und Entscheidungs Prozess abkoppeln .
...Man weiß um die Tatsache, dass Thailand eine junge Demokratie ist, die instabil ist. Es gibt ja eine viele Jahrzehnte lange Tradition militärischen Interventionismus in die Politik. Thailand hat ja viele Militärdiktaturen gehabt. Eine demokratische politische Kultur muss wachsen...
keinen Meeresfisch, also kein Jod.Fischsoße ist aber Meeresfisch bzw. -salz, also kein Kropf wie die Ober- und Niederbayern.
mit seiner traditionellen Offenheit für westliche Besucher immer besonders attraktiv
Fischsoße ist aber Meeresfisch bzw. -salz, also kein Kropf wie die Ober- und Niederbayern.Hoi, dachte immer die nehmen einfach das schwimmende Getier aus ihren Trinkwasser-Behältern dafür. O.K., wieder was dazu gelernt.
schon mal den gesalzenen kleinen Thunfisch (Pla Thu) gesichtet, der steht regelmässig auf der Speisekarte
Waitong,Gruffert, das ist keine Arroganz. Arroganz setzt einen gewissen Grad an Intelligenz voraus um überhaupt zu erkennen, wie die Personen, über die man sich selbst stellt, wirklich sind.
Mann oh Man, du bringst hier vielleicht Argumente. Es handelt sich doch hier nicht darum wer intelligent genug ist um Maschinen zu erfinden, sondern um das von allen zivilisierten Staaten den Menschen zuerkannte Recht sich die Politiker zu waehlen, denen sie ihr Schicksal anvertrauen wollen. Und wenn dazu nur derjenige Teil der Bevoelkerung berechtigt sein soll, der einen entsprechenden Ausbildungsgrad und Mindestintelligenzlevel nachweisen kann, dann ist das Klassenwahlrecht, so wie vor 200 Jahren in Deutschland, wo nur die waehlen durften, die genug Vermoegen besassen. Ich wundere mich eigentlich, dass hier die bekannten Anhaenger des baertigen Propheten aus Trier nicht aufschreien.
Natuerlich leben wir beide in verschiedenen Welten, und dass das was man fuer richtig haelt, von seiner Umgebung und von dem was man im taeglichen Umgang mit den Menschen erlebt beeinflusst wird ist eine Binsenwahrheit. Deswegen verstehe ich aber nicht, wie hier Leute, die den Isaan zugegebenermassen garnicht oder nur aus fluechtigen Besuchen kennen, solche Urteile ueber die Faehigkeit der Isaanis ihre demokratischen Rechte wahrzunehmen treffen, oder besser gesagt nachplappern koennen. Ich finde das im hoechsten Grade arrogant.
Guenther
klar essen die Fischchen, aber eben keinen Meeresfisch, also kein Jod. Trotzdem alles eine sehr gewagte Hypothese das mit dem IQ und Jod.
In Deutschland, einem ausgeprägten Jodmangelgebiet, leiden etwa ein Viertel aller Schwangeren unter Schilddrüsenhormonmangel und dementsprechend sind genauso viele Kinder als Folge davon in ihrer geistigen Entwicklung gefährdet. Denn in den ersten Monaten der Schwangerschaft ist der kindliche Stoffwechsel von den Hormonen der Mutter abhängig.Aus: (http://www.jodmangel.de/presseinfos/gefaehrdung-intelligenz.php)
Meist ist der Hormonmangel der Schwangeren nicht so stark ausgeprägt, dass man klare Anzeichen hierfür erkennen kann. Auch beim sogenannten "Neugeborenen-Screening" fallen diese Kinder nicht auf. Der Hormonmangel reicht aber aus, um den Intelligenzquotient der Kinder unter den der Kinder gesunder und ausreichend mit Jod versorgter Mütter fallen zu lassen. 19 Prozent der Kinder, deren Mütter in der in den USA durchgeführten Studie einen Schilddrüsenmangel aufwiesen, hatten einen IQ unter 85.
Für mich war/ist es aufällig, die o.g. Zahlen (fett sw) decken sich nahezu mit thailändischen Studien. Was mich seinerzeit erschrocken hat war die Tatsache, daß bereits 1965 in Thailand auf den Jod-Mangel aufmerksam gemacht wurde und nur sehr schleppend gegengesteuert wurde, obwohl es keine große Mühe bereitet das Salz mit Jod zu versetzen.
Spiegel :Das Militär putscht diesmal durch Passivität. Es könnte am Ende als Sieger aus dieser Schlacht hervorgehen - ohne einen einzigen Schuss abgegeben zu haben.
gruffert, "Wieso du aber mit Zitaten aus diesem Beitrag beweisen willst, dass die "neue Linie" (der Gerichte), konsequent verfolgt, das Land einen entscheidenden Schritt vorwärts bringen wird, ist mir schleierhaft".
Beweisen will ich nichts. Hoffnung habe ich, um die geht es mir. Mit den Zitaten will ich Informationen weitergeben, wie Informationen verstanden/verarbeitet werden hängt vom Betrachter ab, den zu ändern ist nicht mein Anliegen.Das muß jeder mit sich selbst auf die Reihe bekommen.
Waitong, die Hoffnung stirbt zuletzt. Davon leben die Geier. Das Land wird nur nach viel, viel Blutvergiessen vorwärtskommen. Aber nicht nur mit einem. Es muss RICHTIG wehtun, so wie bei uns zwei Weltkriege.
Wer hat hier die wunderbar präzise Definition des schönen englischen Wortes BULLSHIT gebracht? Ich wiederhole aus dem Gedächtnis sinngemäss mit meinen Worten: BULLSHIT spricht derjenige, der von Amts wegen eine Rede halten muss über einen Sachverhalt, von dessen Hintergründen er keinen blassen Schimmer hat.
Thailand steht Kopf. Staatsanwälte und Richter haben eine Reihe von Verfahren gegen einst unantastbare Kreise eröffnet und mutige Urteile gesprochen. Im Königreich ist schon von einer Justizrevolution die Rede.
Wenn Waitong hier abwechselnd Bibelsprüche oder Erkenntnisse der Bangkoker Repräsentanten der Adenauer-Stiftung zur Unterstützung seiner Thesen bringt, dann kann ich nur feststellen, daß der Wahrheitsgehalt für mich in etwa derselbe ist.
Wie kann ich dem gruffert nur danken, für so viel Erheiterung...? :D :D :D
Ganz besonders viel erheiternde Erkenntnis steckt in folgendem Satz, von gruffert:
"Mich juckt es in den Fingern meine Meinung dazu zu schreiben, da ich aber beabsichtige noch einige Jahre in diesem Land zu verbringen, laß ich es lieber bleiben."
Da waren die alten Propheten mutiger, die haben nicht gekuscht.
Das erinnert mich an eine Stelle aus den hebräischen Schriften (Hiob), an der beschrieben wird (von Satan), daß der Mensch alles erdenkliche macht um sein Leben zu retten.
Aber was ist das für ein Leben...?
Paulus schrieb an die Apachen, ihr sollt nicht nach den Predikt klatschen
Paulus schrieb an die Comanchen, erst kommt die Taufe dann das Plantschen
Paulus schrieb an die Chinesen, euch schreib ich nichts - lernt erst mal lesen
Ein ganz wichtiger Punkt bei unseren Gesprächen ist das Erlernen, das Verstehen der alten Schriften, in der heutigen Zeit.
Also, wenn ich an die Zukunft Thailands denke, bin ich mir sicher, diese Menschen haben eine Zukunft...eine wirklich gute Zukunft, auch jetzt schon kann man sehen...sie sind anders.
@waitong
Je wie es gerade passt, muss die Bibel herhalten. Ist es gesichert, dass das Buch der Büchel für die christliche Religion immer genau übersetzt wurde, oder nur soweit, wie es der Obrigkeit gedient hat?
@waitong
Je wie es gerade passt, muss die Bibel herhalten. Ist es gesichert, dass das Buch der Büchel für die christliche Religion immer genau übersetzt wurde, oder nur soweit, wie es der Obrigkeit gedient hat?
Der erste, der sie Bibel ins deutsche übersetzte war Martin Luther und der hat mir Sicherheit nicht der Obrigkeit gedient! Daher ist deine Aussage kompletter Nonsens!
...das Menschen ansammeln, anheuern, Schriften uebersetzen und diese predigen halte ich fuer ganz schlimm ...
die Ecke hat er durch seine Freunde nachts plattmachen lassen vor etwa zwei Jahren. Wer sich nicht sofort aufmachte, dem brachen die Bagger die Bude über dem Kopf ab. Unter uniformierter Beobachtung
wieso ขุน hmh ?
gehoert er zur palastwache ?
- kann mir einer den Unterschied erklären - zu dem Verhalten unserer gewählten Elite ??? ??? ???
Ne, auch bei uns ist nicht alles perfekt und einiges faul, Grundschullehrer als Minister, das ist die Realität!
Ich hoere schon die Illuminaten tippen ;) :D :D :D :D
Nachtrag: Man beachte nur mal den pikanten Vergleich - ein Premierminister muss gehen weil er gegen Geld gekocht hat, und andere Haufen besetzten Staatseigentum! Der eine ist weg, die anderen sind noch da ...
... uebrigends die PAD hockt immer noch im Regierungsgebaeude!
Vielleicht wäre die Rückkehr zur Monarchie für Thailand
Samak Sundaravej war in der Vergangenheit immer dann im Rampenlicht, wenn es blutig und militärisch wurde, z. B. 1976 als Soldaten bei Unruhen unbewaffnete friedliche Studenten niederschossen. 46 junge Menschen starben damals nach offiziellen Angaben, manche meinen es wären Hunderte gewesen. Erst der König konnte dem Gemetzel ein Ende bereiten. Samak soll die Todesschwadrone angeheizt haben, er war damals Vize-Innenminister.
Natürlich ist der vorgeschobene Grund für seinen erzwungenen Rücktritt absurd. Was aber letztlich zählt ist das Ergebnis. Das ist eben der Thaiweg die Dinge zu regeln :-)
Samak Sundaravej war in der Vergangenheit immer dann im Rampenlicht, wenn es blutig und militärisch wurde, z. B. 1976 als Soldaten bei Unruhen unbewaffnete friedliche Studenten niederschossen. 46 junge Menschen starben damals nach offiziellen Angaben, manche meinen es wären Hunderte gewesen. Erst der König konnte dem Gemetzel ein Ende bereiten. Samak soll die Todesschwadrone angeheizt haben, er war damals Vize-Innenminister.
Natürlich ist der vorgeschobene Grund für seinen erzwungenen Rücktritt absurd. Was aber letztlich zählt ist das Ergebnis. Das ist eben der Thaiweg die Dinge zu regeln :-)
sooo ganz korrekt ist diese Darstellung auch nicht, vielleicht nochmal ein bisserl Quellenstudium betreiben, statt dauernd auf die Sendetaste zu drücken...
Pulverfass Bangkok
Politik, 02.09.2008, CHRISTIANE OELRICH, 0 Kommentare, Trackback-URL
THAILAND. Regierungschef mit dem Rücken zur Wand. Ausnahmezustand soll Lage beruhigen. Keine Unterstützung vom Militär.
Auf den ersten Blick ein buntes Bild; aber das täuscht: Der Regierungschef in Bangkok hat inzwischen den Notstand erklärt, um die explosive Lage, die durch die anhaltenden Demonstrationen entstanden ist, zu beruhigen. (Foto: afp)
SINGAPUR. Der thailändische Premierminister Samak Sundaravej ist ein bulliger Mann mit kleinen Augen, die nicht gerade gütig dreinblicken. Er ist ein Mann markanter Worte, ein Scharfmacher, würden manche sagen, der selten ein Blatt vor den Mund nimmt. Aggressivität sei sein Stil, sagte er noch am Sonntag im Parlament. Nur angesichts der massiven Herausforderung militanter Regierungsgegner, die ihn vor einer Woche aus seinen Amtszimmern verjagt haben, ist der 73-Jährige uncharakteristisch nachsichtig.
Gestern war die sanfte Masche zunächst vorbei: In den frühen Morgenstunden verhängte Samak, der seine Gegner Jahrzehnte lang als ultrarechter Reaktionär das Fürchten lehrte, den Ausnahmezustand in Bangkok. Er tat dies aber in für ihn ungewöhnlich moderatem Ton: "Ich hatte keine andere Wahl", sagte er fast entschuldigend. "Ich werde alles tun, um die Situation so schnell wie möglich zu normalisieren."
Der Regierungschef steht mit dem Rücken zur Wand. Seine Wähler sind die Armen und die Bauern in den abgelegenen Provinzen. Die Strippen in Bangkok zieht aber die alte Elite. Und sie hat offenbar die Oberhand.
Einflussreiche Hintermänner
Samaks "Mentor" bei den Wahlen im Dezember war der 2006 gestürzte Regierungschef Thaksin Shinawatra, der die Armen mit billigen Krediten und bezahlbarer Gesundheitsversorgung zu glühenden Anhängern machte. Samak trat als Thaksins Mann an und profitierte von dessen Popularität bei den armen Massen. Für die gehobenen Kreise in Bangkok, verbandelt mit dem Militär und der königlichen Familie, war Thaksin, der ihren Einfluss beschnitt, aber eine Hassfigur.
Deshalb wollen sie Samak nicht tolerieren. Wo die Rädelsführer, die der Regierung seit Mai die Stirn bieten, ihren Wagemut hernehmen, ist klar: Sie werden von einflussreichen Hintermännern gestützt. Einer ihrer Anführer ist ein Ex-General. Gerüchte, die Demonstranten hätten eine Kriegskasse mit umgerechnet vier Millionen Euro, weist er zurück.
So kann Samak vom Militär keine Rückendeckung erwarten. Das war früher anders. Der Politveteran war in seiner langen Karriere vor allem immer dann im Rampenlicht, wenn es blutig und militärisch wurde: zum Beispiel 1976, als Soldaten bei Unruhen Studenten niederschossen. 46 junge Menschen starben damals nach offiziellen Angaben, manche meinen, es seien Hunderte gewesen. Samak soll die Todesschwadrone angeheizt haben, er war damals Vize-Innenminister.
"Wenn Du mich schlägst, schlage ich zurück"
Das Massaker provozierte einen Putsch, der Samak die Beförderung zum Minister beschied. Als linke Studenten tut er die Demonstranten von damals bis heute ab. "Was ist schon dabei, stramm rechts zu sein?", fragte er im Februar in einem CNN-Interview. "Die Rechten stehen hinter dem König, die Linken sind Kommunisten."
1992 war Samak als stellvertretender Regierungschef unter einem Putschistengeneral in Amt und Würden, als Soldaten das Feuer auf Demonstranten für die Demokratie eröffneten. Dutzende wurden erschossen. Das Militär müsse gegen den "Mob" Recht und Ordnung wiederherstellen, rechtfertigte er die Aktion. Samak hat seinen Ruf als Mann, der hart durchgreift, bislang immer kultiviert. "Wenn Du mich schlägst, schlage ich zurück", sagte er im Februar in dem CNN-Interview noch selbstbewusst. "Es gibt kein Papier, das vorschreibt, dass ein Regierungschef nett sein und immer freundlich reden muss."
Diesmal ohne die Aussicht auf militärische Unterstützung, hatte der 73-Jährige es in den vergangenen Tagen mit Überzeugungstaktik versucht, um die Lage zu entschärfen: "Ich bin rechtmäßig gewählt worden", sagte er immer wieder. Diese Argument schlug ihm jetzt die Wahlkommission aus der Hand. Seine Partei habe im Wahlkampf Stimmen gekauft, befand sie, und forderte ein Verbot.
Dass Samak seine immer aggressiver werdenden Gegner mit dem Ausnahmezustand zermürben kann, sei unwahrscheinlich, meint Thitinan Pongsudhirak, Politologe an der Chulalongkorn-Universität. "Den Ausnahmezustand durchzusetzen heißt, die Demonstranten mit Gewalt zu vertreiben. Das ist genau das, was sie wollen. Sie hoffen auf einen spontanen Aufstand. Sie hoffen, dies ist der Funke, der das Pulverfass in Bangkok entzünden wird." (dpa)
Samak gilt als reaktionärer Politikveteran, der bereits in den 1970er Jahren Hoffnungsträger der ultrarechten Monarchisten war. Mitte der 1970er Jahre war Thailand gespalten zwischen linken und rechten Aktivisten, während Indochina unter kommunistische Herrschaft geriet. Am 6. Oktober 1976 gingen Soldaten und bewaffnete «Hilfstruppen» gegen demonstrierende Studenten der Thammasat-Universität vor und massakrierten vermutlich hunderte von ihnen. Kurz danach wurde Samak Innenminister einer vom Militär eingesetzten Regierung und verschärfte in dieser Position den Kampf gegen die Studenten und linke Aktivisten, die er massenweise verhaften ließ.
Nach dem Militärputsch von General Kriangsak Chomanan im September 1977 sowie in den relativ ruhigen Folgejahren verschwand Samak als Führer seiner rechtspopulistischen Pratchakon-Thai-Partei weitgehend aus den Schlagzeilen. Als nach einem weiteren Militärcoup 1992 unter General Suchinda Kraprayoon dieser eine Regierung bildete, war Samak Sundaravej wieder zurück auf der politischen Bühne als Vizepremierminister. Großdemonstrationen und ein Machtwort des Königs Bhumibol Adulyadej zwangen Suchinda jedoch zur Abdankung und ermöglichten die Rückkehr zur Demokratie ...
dann schau nochmal genau in deinem Zitatesalat nach, du kannst den vorletzten und letzten Satz unten von 1992 nicht so einfach in die Events von 1976 einfügen...
Samak Sundaravej war in der Vergangenheit immer dann im Rampenlicht, wenn es blutig und militärisch wurde, z. B. 1976 als Soldaten bei Unruhen unbewaffnete friedliche Studenten niederschossen. 46 junge Menschen starben damals nach offiziellen Angaben, manche meinen es wären Hunderte gewesen. Erst der König konnte dem Gemetzel ein Ende bereiten. Samak soll die Todesschwadrone angeheizt haben, er war damals Vize-Innenminister.
Natürlich ist der vorgeschobene Grund für seinen erzwungenen Rücktritt absurd. Was aber letztlich zählt ist das Ergebnis. Das ist eben der Thaiweg die Dinge zu regeln :-)
noch was unklar?
Zitatnoch was unklar?
sputnik, ich meinte den Satz vor dem von dir dick markierten Vize-Innenminister, und dann vergleiche noch mal die von mir kritisierte Kurzsusammenfassung mit den beiden Quellen, fällt dir dann was auf...
Also direkt markieren wollte ich die Stelle jetzt auch nicht, bei diesem etwas "heissen" Thema...
So kann Samak vom Militär keine Rückendeckung erwarten. Das war früher anders. Der Politveteran war in seiner langen Karriere vor allem immer dann im Rampenlicht, wenn es blutig und militärisch wurde: zum Beispiel 1976, als Soldaten bei Unruhen Studenten niederschossen. 46 junge Menschen starben damals nach offiziellen Angaben, manche meinen, es seien Hunderte gewesen. Samak soll die Todesschwadrone angeheizt haben, er war damals Vize-Innenminister.Quelle: dpa
Samak Sundaravej war in der Vergangenheit immer dann im Rampenlicht, wenn es blutig und militärisch wurde, z. B. 1976 als Soldaten bei Unruhen unbewaffnete friedliche Studenten niederschossen. 46 junge Menschen starben damals nach offiziellen Angaben, manche meinen es wären Hunderte gewesen. Erst der König konnte dem Gemetzel ein Ende bereiten. Samak soll die Todesschwadrone angeheizt haben, er war damals Vize-Innenminister.
Natürlich ist der vorgeschobene Grund für seinen erzwungenen Rücktritt absurd. Was aber letztlich zählt ist das Ergebnis. Das ist eben der Thaiweg die Dinge zu regeln
ZitatSamak Sundaravej war in der Vergangenheit immer dann im Rampenlicht, wenn es blutig und militärisch wurde, z. B. 1976 als Soldaten bei Unruhen unbewaffnete friedliche Studenten niederschossen. 46 junge Menschen starben damals nach offiziellen Angaben, manche meinen es wären Hunderte gewesen. Erst der König konnte dem Gemetzel ein Ende bereiten. Samak soll die Todesschwadrone angeheizt haben, er war damals Vize-Innenminister.
Natürlich ist der vorgeschobene Grund für seinen erzwungenen Rücktritt absurd. Was aber letztlich zählt ist das Ergebnis. Das ist eben der Thaiweg die Dinge zu regeln
also welcher Satz steht vor dem mit dem Vize-Innenminister...
und dann nochmal nachschauen, nochmals sags ich jetzt aber nimmer...
Am 6. Oktober 1976 gingen Soldaten und bewaffnete «Hilfstruppen» gegen demonstrierende Studenten der Thammasat-Universität vor und massakrierten vermutlich hunderte von ihnen. Kurz danach wurde Samak Innenminister einer vom Militär eingesetzten Regierung und verschärfte in dieser Position den Kampf gegen die Studenten und linke Aktivisten, die er massenweise verhaften ließ.
Höhepunkt der anti-kommunistischen Hysterie war der 6. Oktober 1976. Arbeiter und Studenten hatten sich in den letzten Wochen vereinigt, um gegen die Rückkehr des Ex-Premiers Thamon Kittikachorn zu protestieren. Dieser war in einer klassischen Mönchskutte aus dem Flieger gestiegen und direkt zum Wat Bovonives gefahren, um sich dort zum Priester weihen zu lassen. Kronprinz Vajiralongkorn machte ihm seine Aufwartung, die Bevölkerung war mehrheitlich entsetzt, die Universität wurde von mindestens 10.000 Studenten und Demonstranten besetzt.
Village Scouts, Krating Daeng, Navapol und das Militär strömten nach Bangkok. Kurz vor Sonnenuntergang begannen die Truppen und die lokale Polizei wahllos in die Menge zu schießen, Granaten wurden auf das Gelände gefeuert, flüchtende Menschen in den Rücken geschossen. Offizielle Zahlen sprachen von 46 Toten, inoffizielle von weit über 100. Die Macht ging in die Hände einer Gruppe von Generälen über, ein paar Tage später wurde der Favorit des Palastes, Tanin Kraivixien, zum neuen Premierminister ernannt.
http://www.joergo.de/thailand_bhumibol.htm
http://www.cabinet.thaigov.go.th/eng/bb_main21.htm
Im Oktober 1973 kam es in der Folge von Protesten von Studenten der Thamasat-Universität gegen den Amtsinhaber Feldmarschall Thanom Kittikachorn zu einem Machtwort des Königs, das seine Ruf als Bewahrer der Nation festigte und bis heute als der Wendepunkt in der thailändischen Demokratie-Geschichte gilt. Mehr als 70 Personen waren in einem Kugelhagel gestorben, Militärs hatten auf friedliche Demonstranten geschossen. Kittikachorn flüchtete in die USA, Bhumibol erklärte die Regierung für aufgelöst und ernannte den Sanya Dharmasakti, den Rektor der Thamasat-Universität, zum neuen Premierminister. Aber der Geist von Kittikachorn war nicht gebannt.
Kittikachorn spielte in dem Vierteljahrhundert seiner politischen Tätigkeit eine zentrale Rolle in Thailand. Er war ein Vertreter der herrschenden Oberschicht, des Militärs, eines harschen pro-amerikanischen und antikommunistischen Kurses, ein Gegner des Parlamentarismus, auch des 1969 wieder zugelassenen Parlaments. Mehrfach war er an Staatsstreichen beteiligt, die er immer mit dem Hinweis auf äußere und innere Gefahren für den Staat rechtfertigte.Quelle: Wikipedia
Den Staatsstreich vom 17. November 1971, den er aus der Position des Premierministers heraus lostrat, begründete er mit der Notwendigkeit, das Land vor innerer Zersetzung und der prokommunistischen Guerillabewegung retten zu müssen. Er konzentrierte die gesamte Macht auf seine Person, verhängte das Kriegsrecht und löste das Parlament auf. Am 14. Oktober 1973 wurde seine Militärjunta nach Studentenprotesten, bei denen 77 Menschen umkamen, gestürzt, Kittikachorn ging ins Exil.
Die Versuche der zivilen Nachfolgeregierungen, in Thailand demokratische Reformen umzusetzen, waren nur von begrenztem Erfolg. Die am 19. September 1976 erfolgte Rückkehr Kittikachorns aus Singapur führte zu Studentendemonstrationen, die nach Maßnahmen der am 23. September 1976 umgebildeten Regierung am 6. Oktober 1976 im Massaker von Thammasat blutig niedergeschlagen wurden, bei dem 300 Studenten getötet wurden.
... Wenn es aber nur dazu reicht hier seitenlang irgendwelche abgestandenen Artikel zu kopieren ...Im Gegensatz zu diversen, dem großen Führer huldigenden Forenmitgliedern mache ich hier ausschließlich Aussagen, die ich auch beweisen kann.
Was deine sonstigen Lobpreisungen betrifft, so kann ich dir dazu leider nicht die Nase putzen, aus Gruenden die Roy und ich hier oft genug dargelegt haben.Tu dir keinen Zwang an. Kannst mir gerne eine private Nachricht mit den Weisheiten eines Thaksinisten schicken ;D
Also das ist kein Ersatz für mangelnde Argumente !
Es sollte Dir sicherlich möglich sein etwas mehr Substanz in Deine "Argumente" zu legen...diese ständige Wiederholungen ... ich würde ja gerne...ich darf aber nicht...bringen uns nicht weiter.
Sputnik,
Ich werde weder hier im Forum, noch im E-Mail Schriftverkehr mit mir unbekannten Personen Dinge schreiben, die mir hierzulande Schwierigkeiten bereiten koennten. Wenn du das fuer Mangel an Argumenten haeltst, dann halte ich das bei dir fuer einen Mangel an Kenntnis dessen was hierzulande fuer den Farang ratsam ist und was nicht. Deiner Bekundung dem Monarchen ein langes Leben zu wuenschen stimme ich allerdings zu, weil ich nach seinem Ableben duestere Zeiten fuer das Land und damit auch fuer uns Farang die wir hier leben kommen sehe.
Das ist damit fuer mich das Ende der Debatte !
Das ist damit fuer mich das Ende der Debatte !
Wir koennen uns wenn du willst hier gerne ueber den Inhalt der Bibel auseinandersetzen
Ich dachte auch, ich hätte die Literatur studiert, bis ich WIRKLICH gute Literatur in Händen hatte, die alle Puzzles, die ich gesammelt hatte an eigenen Erfahrungen, auf einmal zu einem Bild zusammenfügte.
Es gibt genug Literatur und auch Quellen, die in Thailand frei verfügbar sind und nicht etwa der Zensur unterliegen.
Alles nur Bauernfängerei und SCIENTOLOGY lässt grüssen ,passt auch zum Beitrag von Ìmpuls`.javascript:void(0);
Also, Quo vadis Günther und Quo vadis Waitong ist nun bekannt. Quo vadis Thailand? Soll der Teufel wissen...
Quo vadis Thailand? Soll der Teufel wissen...
Wo ist eigentlich unser Mitglied TEUFEL abgeblieben?
Xeno:
Die Regeln sind gut......
MFG
Der Teufel ist immer da....
Grüner, Du kennst doch 1984. Da verschwinden auch laufend Leute. Wer danach fragt, stirbt ebenfalls. Wie hier im Forum. Aber bei Teufel war das anders, wie Du hier siehst. Der hat nur einen teuflischen, aber keinen stinkstiefeligen Namen... Roy
Fuer mich gibt es nur den Koenig, denn was ER und
seine Familie fuer die thaillaendische Bevoelkerung
getan und noch tut, da kann keiner dran tippen.
So ein Mann muss noch geboren werden, denn viele
Berichte und Videos berichten hiervon.
...Muslims können nicht in anderen Gesellschaftsstrukturen leben und sich anderen Lebensgewohnheiten anpassen...
Und wenn ich das alles so sehe und überlege, dann kann mich das was man mir hier im Forum angedroht hat, wenn ich Jesus nicht als meinen Retter annehme, gar nicht mehr schrecken. Schlimmer als hier kann es dort nicht mehr werden.Gruss
Kurz gesagt ich teile nicht Roys pessimistische Voraussagen ueber die Sicherheit der Farangs in Thailand. Es gibt da natuerlich einen Unterschied zwischen den Farangs in Bangkok und auf dem Lande. Wenn es wirklich zu buergerkriegsartigen Zustaenden kommen sollte, lebe ich ruhiger hier im Isaan. Alles in allem, geht es den Farang hier im Lande am besten, wenn auch die politische und wirtschaftliche Situation sich positiv entwickelt. Das war zumindest waehrend der meisten Zeit von Taki so, wie inzwischen wohl auch hier im Forum die meisten geschnallt haben.
Guenther
...
fuer die zukunft sehe ich roys befuerchtungen nicht ohne grund. mehr und mehr geht man dazu ueber, fuer jeden mist hier die auslaender als schuldige zu sehen. damit meine ich im moment noch nicht die expats, sondern eher weltbank, heuschrecken, boese spekulanten. ob und wann das irgendwann mal umschlaegt, auch auf "sichtbare" und nicht fiktive auslaender, liegt einzig und allein an den meinungsmachern, incl. politikern hier.
Also sind dann immer Leute (Organisationen) verantwotlich, die man gerade nicht packen kann.
" weltbank, heuschrecken, boese spekulanten und "sichtbare" und nicht fiktive auslaender".
Dann gibt es noch: den Papst , den CIA, die Juden, die OPEC u.s.w..
Man muß nur lange genug suchen , dann wird sich schon einer finden.
Waren vor 70 Jahren nicht auch mal die (inländischen) Chinesen die Bösen in Thailand ?
Sonex
Warum machen die eigentlich noch ein Verfahren? Die sollen das gleich den RICHTIGEN entscheiden lassen... Gesetze sind dazu da, um das durchzusetzen, was dem deutschen Staate nützt...
Das Kapital und die Regierungen.....?
Was ist Macht ohne Weisheit.......?
Was ist Macht ohne Gerechtigkeit.......?
Was ist Macht ohne Liebe.......?
Und wieviele mussten bis heute ihr Leben lassen? War das nötig?
Und wieviele mussten bis heute ihr Leben lassen? War das nötig?
spielst du auf die politischen Probleme, die Anschlaege im Sueden oder die tausenden von Strassenopfern jedes Jahr an ???
Rechtsstaatliche und demokratische Inklusion der Bürger lassen sich dabei am besten durchsetzen, wenn das Kräfteverhältnis von Staat und Gesellschaft in eine gewisse Balance gebracht wird, mithin ein Mittelweg zwischen schwachem und starkem Staat gefunden wird.