ThailandTIP Forum
Thailand lokal => Thema Thailand => Thema gestartet von: Pachpicha am 06. September 2008, 16:44:56
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Eure Meinung ist gefragt. Ich fand folgende Stellenausschreibung.
PHUKET
Suche Zimmermaedchen ab sofort zwischen 16 bis 35 Jahren, :)
[Lohn 5000 - 6500 ja nach Qualifikation + 500 Essengeld Arbeitszeit 8.00 bis 19.00 Uhr / ein Tag pro Woche frei. ??? ???
Etwas Englisch wuenschenswert.
bla bla bla
83150 Patong Beach / Phuket. :-X :-X
Bin gespannt auf Feedbacks. Insbesondere unserer Farangs auf Phuket. (z.B. Bagsida)
Kann ich die Annonce weitergeben? Oder die Finger von lassen.
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Wuerde mal sagen, ich sehe da keine Abzocke - das sind so die Margen ...
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absolut fair hier in patty.
allerdings weiss ich nicht, ob die arbeitszeit von 10 std bei 1 std mittag nach labour law okay ist.
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Die Alterseinschränkung gibt mir schon zu denken.... nur bis 35 Jahre riecht nach Rotlicht. ???
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Das Labour Law gilt nicht fuer Sklaven >:
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Nachtrag fuer unsere zu Hause gebliebenen. (Deutschland).
Sollte meine Umrechnung nicht stimmen, bitte ich um Verzheiung.
1. Arbeitszeit pro Tag 10 Stunden. (Anwesenheit 11 Stunden) gleich 60 Stunden pro Woche, x 4 sind 240 Stunden im Monat.
2. 5000,00 Bath ergeben 102,00 Euro 6.500,00 Bath ergeben 133,00 Euro (Monatsverdienst)
3. 500 Bath Essenzuschuss im Monat ca. 11 Euro. Da die freie Stunde mit Sicherheit in der Anlage verbracht wird, ist damit zu rechnen, das die Angestellte dieses verrechnet bekommt. (Meine Meinung)
4. Fazit bei 240 Stunden Arbeitszeit errechnet sich ein Stundenlohn (Almosen) von 42,53 Bath.
Fuer Euroempfaenger pro Stunde 88 Cent.
Hoch lebe Hartz 4. So hoch das keiner drankommt.
Neuste Statistik in Germany reichen 132 Euro im Monat. Alle Sozialleistungen aber frei.
Wie diese Personen ihren Arbeitsplatz erreichen oder verlassen geht denen am Arsch vorbei.
BUCI hat vielleicht nicht so ganz unrecht in seiner Annahme.
Laut neuster Statistik reichen in Germany 132 Euro zum leben.
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Sorry unter 4.
habe mich leider verrechnet.
Teilt mal das durch zwei.
Sorry
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Mindestlohn in Thailand
Für Phuket wird z.B. die höchste Anhebung um 7 Baht auf 193 Baht (193 Baht= 4,31 Euro) pro Tag vergeben. In Phuket als Touristenprovinz ist das Leben teuerer als in Bangkok, begründet das thailändische Arbeitsministerium.
http://www.falang-in-thailand.de/20071022/mindestlohn-in-thailand.htm
Lohn- und Lohnnebenkosten in Thailand
Das Lohnniveau ist in Thailand sehr niedrig und die Lohnnebenkosten halten sich in einem akzeptablen Rahmen. Bei einem Gehalt unter 5000 Baht im Monat wird keine Lohnsteuer erhoben. Ausserdem gibt es keine Rentenkasse und keine Arbeitslosenversicherung. Die einzigen Lohnnebenkosten sind daher die Beiträge der Krankenversicherung. Der Arbeitsnehmer und der Arbeitsgeber zahlen jeweils fünf Prozent vom Bruttolohn. Der Betrieb sucht sich dann nach Absprache mit den Angestellten ein örtliches Krankenhaus aus und nur dort können sich die Mitarbeiter behandeln lassen. Dieser Vertrag mit dem Krankenhaus kann jeweils nach Ablauf von zwei Jahren beendet warden. Der staatlich vorgeschrieben Mindestlohn ist in einigen Regionen unterschiedlich und in Bangkok am höchsten. In gastronomischen Betrieben ist es üblich, dem Personal ein kostenloses Betriebsessen zu gewähren. Viele Betriebe bieten den Angestellten eine kostenlose Unterkunft.
Hier einige Beispiele der monatlichen Löhne:
Koch, 1 – 3 Jahre Berufserfahrung ...........................................5000 - 7000 Baht
Koch, 4 – 8 Jahre Berufserfahrung ........................................8000 - 15000 Baht
Küchenhilfe .................................................................................4000 - 5000 Baht
Den ganzen Text gibt es hier:
http://www.thailandprofi.com/lohnkosten.htm
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Ruhig Männer, die errechneten 132€ Hartz iV pro Monat dienen in erster Linie unserer eigene Sicherheit, um Bombenanschläge zu verhindern....
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/06/sauerland-bomber-finanzierten-plaene/mit-hartz-iv.html
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sind wir jetzt bei hartz IV ?
ist doch bekannt, dass das nicht mal fuer die aldi-frisur der angela m. beim moderfuzzifriseur kratz, oder wie der kasper heisst, reicht.
der pachpicha wollte doch was ueber loehne in phuket speziell fuer room - maids wissen.
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ja, ja, hast ja recht. Aber ich hab nicht angefangen mit hartz IV. Ausserdem ist die Eingangs-Frage eh hinreichend beantwortet.
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Lohn 5000 - 6500 ja nach Qualifikation + 500 Essengeld Arbeitszeit 8.00 bis 19.00 Uhr / ein Tag pro Woche frei. ??? ??
Da wird die Fluktuation aber groß sein. Besonders auf Phuket.
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Die Fluktuation ist in allem Bereichen mit Ausbeuterloehnen weltweit gross ... oder wie war das nochmal bei den Spargelstechern?
Jedoch koennen die dann nicht in der Bierbar anheuern ;D
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Ich glaub das das Angebot in P fuer Putzfrauen der Normale Tarif ist.
Ich bezahle Generell Übertariflich .
Ich suche seit Langen eine Hausangestellte.,
Arbeitszeit 4 - 5 Std am Tag. Apartment mit Bad WC TV Gratis .. Strom Wasser Gratis .
Moped 125 er Automatic wuerde ich Gratis zur Verfügung stellen.
Familienanschluss mit Täglichen Essen. .Gratis
zudem wuerde ich die Obligatorischen 6000 baht bezahlen.
Aber es findet sich mom keine.
Es gab einige.
Entweder Wurde nur sehr schlampig geputzt. . oder gar nicht .
Oder die nächste hatte von den Hunden Angst.
Die beste die ich hatte war knapp ueber ein Jahr bei uns..
Danach konnte sie etwas Englisch und Deutsch .. Durch unsere Schulung wurde sie vom Schüchternen Mauerblümchen zur Selbständigen Lady.
Mittlerweile Hat sie eigenen Promotion Laden fuer Teure Kosmetik und verdient 20 000 im Monat +
Hat eigene Wohnung und Roller auf Abzahlung.
Ich hab mir feste vorgenommen das ich die nächste nicht mehr schlau mache . . einhalten werde ich es eh nicht.
Jede Thaifrau hat in Thailand auch ohne ohne Bar die Möglichkeit gutes Geld zu verdiehnen. Aufstiegschancen gibt es überall.
Die meisten Jedoch nutzen sie leider nicht und arbeiten als Putzfrau fuer 5000 im Monat .
Lg Grizzly
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Oder die nächste hatte von den Hunden Angst
das hat was für sich, wenn der Fila immer auf dem Sprung ist, schafft das kein vertrauensbildendes Arbeitsklima, da sollte mindestens ein satter Gefahrenzuschlag angemessen sein... ;)
Durch unsere Schulung wurde sie vom Schüchternen Mauerblümchen zur Selbständigen Lady.
Mittlerweile Hat sie eigenen Promotion Laden fuer Teure Kosmetik und verdient 20 000 im Monat +
Den Mediamarkt kennt sie zwar noch nicht, aber dafür hat sie sich halt deren Spruch verinnerlicht:
ICH BIN DOCH NICHT BLÖD :
auch wenn das viele den Thais nicht zutrauen, auch ausserhalb der Bars kann man Kohle machen
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@Namtok
Das stimmt ja ...
Unsere Putzfrau bekommt fuer 4 x 5 Stunden 2000 Baht im Monat.
Dazu sammelt sie auch noch alles an Flaschen, Papier und Plastik.
Das ist mit Sicherheit auch ueber Tarif, aber sie macht auch einen guten Job - und das hat sie sich auch verdient.
Wenn wir mal ausgeflogen sind, fuettert sie auch die Katzen und ist auch noch fuer andere Gefaelligkeiten wie Pflanzen giessen sehr nuetzlich und auch zuverlaessig, dafuer gibts noch ein extra Trinkgeld.
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Das ist mit Sicherheit auch ueber Tarif, aber sie macht auch einen guten Job - und das hat sie sich auch verdient.
Aber sie darf nicht über 35 sein. Oder verstehe ich dich da falsch?? (http://babbelgosch.org/forum/images/smilies/green/icon_ducken.gif)
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Arbeitszeit 4 - 5 Std am Tag. Apartment mit Bad WC TV Gratis .. Strom Wasser Gratis .
Moped 125 er Automatic wuerde ich Gratis zur Verfügung stellen.
Familienanschluss mit Täglichen Essen. .Gratis
zudem wuerde ich die Obligatorischen 6000 baht bezahlen.
Aber es findet sich momentan keine.
Es gab einige.
Entweder Wurde nur sehr schlampig geputzt. . oder gar nicht .
Oder die nächste hatte von den Hunden Angst.
Die beste die ich hatte war knapp ueber ein Jahr bei uns..
Danach konnte sie etwas Englisch und Deutsch .. Durch unsere Schulung wurde sie vom Schüchternen Mauerblümchen zur Selbständigen Lady.
Mittlerweile Hat sie eigenen Promotion Laden fuer Teure Kosmetik und verdient 20 000 im Monat +
Hat eigene Wohnung und Roller auf Abzahlung.
Ich hab mir feste vorgenommen das ich die nächste nicht mehr schlau mache . . einhalten werde ich es eh nicht.
@ Grizzly
Bist du jetzt sogar unter die Märchenonkels gelandet? Zitat: Entweder wurde nur schlampig geputzt oder garnicht und dann die Entlöhnung mit dem anderen zusätzlichen Leistungen deinerseits ( siehe die Aufstellung oben).
Mein Gott Grizzly!! Lebst du eigentlich noch real? Ich denke nicht - wahrscheinlich eine neue Geschäftsidee von Dir.
Wünsche dir viel Erfolg - das Forum ist ja auch der beste Platz dafür und vor allen Dingen kostet ja auch nix.
Es ist schon richtig mit dem Ausspruch: Ein oder der mehr Blöde finden sich immer - in jedem Forum
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Hallo Grizzly und Tom Bkk.
Danke fuer eure Infos.
Last euch doch mal die Arbeitsstunden ueber die Zunge gehen.
Pro Tag 10 x 6 =60 x 4 = 240 Stunden im Monat. Na was kommt da fuer ein Stundensatz heraus.
Bei Tom Bkk 1 Stunde 100 Bath. :-)
Bei Grizzly in etwa gleich. Aber mit Sozialleistungen. :-) :-)
Also nochmals die Frage ist das Abzocke ???? Stundensatz von knapp 21 Bath allerdings Steuerfrei. --C --C
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240 Stunden für 5000,. oder 6000,. bath nein Danke das ist Vieleicht ausbeute?
In Deutschland bekommt die Putzfrau 10,. € Netto,das ist fackt.
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Ich denke das es fuer viele der Frauen der Start ins neue leben ist ..wenn sie zb gerade aus dem Isan kommen.
und so sind sie mit dem Geringen Gehalt einverstanden,
Eine Kassiererin im Seven 11 Verdient bei 10 - 12 Std Schicht am Anfang nur ca 8000 baht.
Und das ist dann wirklich hart , den die Ladentüre geht oft alle 10 Sekunden auf und zu.
..Fremdsprachen sind dann fuer solche Thais die Leiter nach oben. Da Basic ja da ist.
Wenn sie mal Englisch und Deutsch können dann geht es im Eiltempo bergauf.
Es gibt genügend ThaiFrauen die ohne Farang 50 000 - 100 000 Baht im Monat verdiehnen.
Lg Grizzly
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Es gibt nicht nur eine Pflicht-Krankenversicherung für die Beschäftigten, sondern eine SOZIALversicherung, die auch Renten- und Arbeitslosenunterstützung beinhaltet. Natürlich nicht nach deutschen Anspruchsdenken.
Ich kenne einen Arzt in Pattaya, der auch ein Computergeschäft hat, Chinese natürlich, der meinte, sobald Du jemandem einen weissen Kittel anziehst und ihm sagst, wie er Ingenieur aussprechen muss, dann macht er Dir morgen Konkurrenz. Wenn er es nicht tut, ist er zu blöd, um überhaupt bei Dir zu arbeiten. Gut, das ist leicht übertrieben, aber es signalisiert die Problematik.
Wir suchen seit Jahren eine geeignete Haushälterin. Was wir fanden, ist die wandelnde Faulheit, Gleichgültigkeit, Unfähigkeit. Dabei liegt es nicht an der Bezahlung. Wenn Du jemanden findest, der Einsatz bringt, dann wird dies durch die Übernahme eines neuen Herrn bzw. einer neuen Herrin (Ehepartner) oft abgebrochen. Man kann nur einem Herrn dienen... Wir haben z. B. unserem langjährigen Angestellten das Betriebsauto überlassen, um private Besorgungen zu machen. Dann hat sich eingebürgert, dass er seine neue Herrin, eine sozial über ihm stehende Dame, für die wir ihm die Abstandszahlung finanziert hatten, während der Arbeitszeit regelmässig zum Arzt fuhr, wenn das Baby einen Furz quersitzen hatte. Einmal beordeten wir ihn zurück, und am nächsten Tag erschien er nicht mehr.
In der Praxis ist es so, dass man IMMER mindestens den doppelten Bedarf an Arbeitskräften beschäftigen muss, um einigermassen Betriebssicherheit zu schaffen.
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@ Roy
ich nehme mal an Ihr lest die Bücher die Ihr im TIP anpreist selbst, und so must Du dich nicht wundern (sabai und sanuk lassen grüßen).
Ist jetzt ohne ironie oder schadenfreude.
mfg Andy
PS auch ein "nettes Buch" ein Farang schlägt zurück
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Zitat Isaan Yamaha:
"240 Stunden für 5000,. oder 6000,. bath nein Danke das ist Vieleicht ausbeute?
In Deutschland bekommt die Putzfrau 10,. € Netto,das ist fackt. "
In Deutschland gibt es mittlerweile ca. 5 Millionen Menschen, die unter 6 Euro netto verdienen. Und das meist in geringfügigen Beschäftigungsverhältnissen ( 400.- Euro Jobs), das heisst keine Kranken-, Renten-, Arbeitslosen- und Pflegeversicherung.
Das betrifft auch viele Reinigungskräfte. Gerade Putzfrauen arbeiten ja meist in solchen Minijobs (oder ganz schwarz) ohne Sozialversicherungen und meist nur wenige Stunden pro Monat.
In Privathaushalten und z.B. gut laufenden Arztpraxen werden oft sogar über 10 Euro in die Hand gezahlt, aber die Masse der Reinigungskräfte (Putzkolonnen, Hotels etc.) erhält bedeutend weniger netto.
Gruss
Achim
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Die Putzt ja in den paar Stunden nur mal geschwind das Haus durch und macht die Kueche sauber.
Da ist der Preis schon ok, wenn Essen da ist - kann sich auch mitessen.
@Buci
Sie ist ueber 35 >: und nur fuers Putzen zustaendig
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@Grizzly
eine Bekannte von mir aus dem Isaan ist gerade auf Jobsuche
und ist von deinem Jobangebot ziemlich begeistert. Hier in
Chiang Mai habe ich eine Stelle im Restaurant für sie aufgetan,
aber für die 6000 Bärte die doppelte Arbeitszeit und auch
ohne die anderen Extras. Also, falls die Stelle noch vakant ist...
Und sie würde noch gerne wissen, wo das ist.
Gruß
Siamod
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@ Juergen,
da liefert Grizzly seit langem mal etwas ohne klare Verkaufsansicht und dann sowas ???
Was wir fanden, ist die wandelnde Faulheit, Gleichgültigkeit, Unfähigkeit. Dabei liegt es nicht an der Bezahlung
sowas hatten wir auch mal, mit eher weniger Bezahlung, aber freier Kost, Logis und ganz wichtig die dauerlaufende Glotze...seitdem ist Selbermachen immer noch die beste Lösung, soviel Stress ist es ja auch nicht, das bisschen Haushalt und so einmal im Quartal wenn Schwiegermama auf Besuch sich der Sache annimmt strahlt alles wie neu...
Es gibt genügend Thai Frauen die ohne Farang 50 000 - 100 000 Baht im Monat verdiehnen
was heisst genügend?? 1% oder eher weit weniger. Und als Mia Noi oder als hart arbeitende Geschäftsfrau oder was?
Als Angestellte wohl eher weniger. Meine Frau hat bei ihrem im Landesvergleich sicher sehr gut zahlenden Brötchengeber diesen Level jetzt nach 10 Jahren erreicht, solche Jobs gibts aber auch nicht en masse.
Und sie sprüht wie so fast alle Thaimädels auch dauernd von neuen Ideen, wie und wo man sonst noch tolle Geschäfte machen könnte, da sag ich nur Finger weg, lieber geregelte Arbeitszeit, ein paar nette Sozialleistungen, Bonus, Aktienoptionen und der Stress hält sich in Grenzen. Die meisten Thais würden wenn sie die Wahl hätten wohl auch lieber ihren Job machen...
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Hallo Grizzly und Tom Bkk.
Danke fuer eure Infos. Last euch doch mal die Arbeitsstunden ueber die Zunge gehen.
Pro Tag 10 x 6 =60 x 4 = 240 Stunden im Monat. Na was kommt da fuer ein Stundensatz heraus.
Bei Tom Bkk 1 Stunde 100 Bath. :-) Bei Grizzly in etwa gleich. Aber mit Sozialleistungen. :-) :-)
Also nochmals die Frage ist das Abzocke ???? Stundensatz von knapp 21 Bath allerdings Steuerfrei. --C --C
Lieber Pachpicha
Bei Grizzly arbeitet sie nur 4-5 Stunden pro Tag Rechne das mal nochmal nach und zähle die s.g. Sozielleistungen dazu da
dürften, meiner Meinung nach, nochmals c. 3000,- Baht dazu kommen.
Es ist bekannt, das Putzfrauen aus dem Issan bescheidene Lohnansprüche stellen wenn sie Unterkunft gratis bekommen und wenn man Glück hat und sie arbeitet gut hat man ein Perle im Haushalt. Verpfegung 2-3 X am Tag ist natürlich selbstverständlich. Die Arbeitszeit beträgt in der Regel 10-12 Stunden und s.g. Familieanschluß ist höchst ungewöhnlich.
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Es gibt nicht nur eine Pflicht-Krankenversicherung für die Beschäftigten, sondern eine SOZIALversicherung, die auch Renten- und Arbeitslosenunterstützung beinhaltet. Natürlich nicht nach deutschen Anspruchsdenken.
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Bitte nicht gleich wieder in Richtung "Behauptung" festnageln, aber nach meinen Informationen herrscht nur bei Betrieben / Arbeitgebern mit min. 10 Mitarbeitern diese "Sozialversicherungspflicht".
Die Sozialversicherung beinhaltet :
Krankenversicherung (medizinische Behandlung und 50% des Gehaltes als Lohnersatz)
Mutterschutz (Pauschalbetrag für die Entbindung und 50 % des Gehaltes)
Invalidität (medizinische Behandlung und 50 % des Gehaltes)
Tod (einmalige Zahlung zur Deckung der Bestattungskosten)
Rente (monatliche Zahlung nach mindestens 15 Jahren Beitragszahlungen)
Kindergeld
Arbeitslosengeld
Bagsida
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Wie Xeno schon ausgeführt hatte, bemisst sich der Verdienst pro Tag. Die Rechnung von Pachpicha auf Stundenbasis ist daher falsch, bzw. kann man sie hier in TH nicht anwenden. Ein Thaibediensteter arbeitet für z.B. 200 Baht/Tag, dabei spielt es keine Rolle, ob er die Arbeit in 4 oder 8 Stunden erledigt, ausgenommen natürlich der Leute, die eine feste tägliche Arbeitszeit haben.
Gruß
AlHash
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Al hasch
bitte lese mal die Stellenausschreibung.
Da steht nichts vom Tageslohn, sondern ein monatliches Salaer.
Zu ROY als Knecht (Angestellter in einer Thailaendischen Firma) wuerdest du fuer diese Knete arbeiten?
Noch eine Frage an unsere gutbetuchten EXPATS deren Frauen noch arbeiten gehen. Mit wieviel Bath kommen diese ende des Monats nach Hause?
In der Zeit wo Mutter auf Schicht ist, werden pro Tag mindestens 5 Dosen Chang (0,3) a 21 Bath vernichtet.
Bevor ich meine Frau solch eine ARBEIT zumuten muesste, wuerde ich lieber Fensterkitt (falls noch vorhanden) fressen.
Bitte weiter eure Meinungen senden.
Ich schaetze euer Slogan ist aber: JEDEM DAS SEINE MIR DAS MEISSTE.
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Ich schaetze euer Slogan ist aber: JEDEM DAS SEINE MIR DAS MEISSTE.
(http://i354.photobucket.com/albums/r435/wxeno/Gif/shameonyou-1.gif) Brot für alle Wurst für mich ;D
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Noch ein Nachtrag:
Warum wird immer von Personen aus dem Isaan geschrieben.
Ist das der einzigste Landesteil Thailands wo Menschen geboren werden duerfen, und dann auf Thailand verteilt werden?
Werde nie die Songs vergessen aus Germany nach der Wiedervereinigung.
Da kamen unsere Freunde aus Rostock ins Rheinland (Fussballbundesliga) mit ihrem Hit:
Wir kommen aus dem Osten und leben auf eure Kosten.
geht zwar was am Thema vorbei, aber was hat man gegn Menschen aus dem Isaan.
Keiner kann sich seinen Geburtsort selbst aussuchen.
Bitte immer dran Denken wir sind Gaeste diese Landes und ich zumindet will es auch bleiben.
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ich hab egeschrieben
Ich denke das es fuer viele der Frauen der Start ins neue leben ist ..wenn sie zb gerade aus dem Isan kommen.
Die betonung liegt auf "Zum Bleistift "
Es ist nun mal so das die meisten Arbeiter aus dem Isan kommen .
Abwertend ist das auf keinen Fall gemeint und schon gar nicht wenn ich das schreibe.
Auch trinke ich keine 5 Dosen Bier in der Zeit wo meine Frau arbeitet.
1 oder 2 Radler Halbe duerfen es sein.
LG Grizzly
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Das Zitat von "Pachpicha":
Bitte immer dran Denken wir sind Gaeste diese Landes und ich zumindet will es auch bleiben.
sollten sich einige der hier ihren Senf dazugebenden Schreiberlingen oefters mal vor Augen halten !!!!
Jumbo - der auch hier Gast in diesem Land bleiben moechte !!!!!
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Bei uns in der Siedlung kostet durch einen Vermittlungsdienst organisierte Putzfrau 5000 im Monat, wenn dazu ein Zimmer und Verpflegung gestellt wird, bei Vermittlung von Privat eher weniger...
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Papicha: Zu ROY als Knecht (Angestellter in einer Thailaendischen Firma) wuerdest du fuer diese Knete arbeiten?
Diese Arbeitnehmereinstellung habe ich gefressen wie zehn Pfund Schmierseife. Zu ALLERERST kommt mal die Leistung - für Dich wohl ein Fremdwort. Wer was leistet, kriegt das Doppelte, wer seinen Job nicht erfüllt, fliegt. Der Betrieb ist kein Sozialunternehmen. Mein Distribution-Mann auf Phuket bekommt zehn Mille fix, dazu etwa zehn Mille Commission. Der ist morgens pünktlich da, ist bei der Zeitungsproduktion so lange da wie meine Chefin - an den zwei Hauptkampftagen zwölf bis achtzehn Stunden, und arbeitet VERANTWORTLICH. Nach deutschem Anspruchsdenken ist es ein Sklave. Er fühlt sich aber sauwohl bei uns und steht für Chef und Chefin. Frag ihn selbst.
Wenn einer bummelt, fliegt er. Wenn er wirklich krank ist, zahlen wir voll ohne Abzug. Wenn jemand Kredit braucht, kriegt er ihn, denn bei uns arbeiten nur kreditwürdige Leute. Wir haben schon manches Moped finanziert...
Bagsida, die von Dir angeführte Regelung wurde vor 5 Jahren geändert - habe gerade meine Chefin gefragt. Heute besteht Versicherungspflicht vom ersten Mann an.
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........Zu ALLERERST kommt mal die Leistung - .....
Wer was leistet, kriegt das Doppelte, wer seinen Job nicht erfüllt, fliegt. Der Betrieb ist kein Sozialunternehmen. Mein Distribution-Mann auf Phuket bekommt zehn Mille fix, dazu etwa zehn Mille Commission. Der ist morgens pünktlich da, ist bei der Zeitungsproduktion so lange da wie meine Chefin - an den zwei Hauptkampftagen zwölf bis achtzehn Stunden, und arbeitet VERANTWORTLICH.
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Moin Roy,
danke für das Update bez. der Sozialversicherung in TH - obwohl ich im Internet nur was bez. >10 Mitarbeiter finden kann, hat mir "meine" das bestätigt.
Das Leistungsprinzip finde ich auch o.k., sofern es auch tatsächlich angewandt wird, d.h. der Arbeitgeber diese letztendlich auch erkennt und honoriert, was bei kleinen "Firmen" des öfteren gerne mal vergessen wird, da sich diese Honorierung schließlich direkt auf den Geldbeutel des Arbeitgebers auswirkt.
@ Roy :
Da Ihr / wir u.a. gerade bei Stundenlöhnen etc. sind, was bedeutet in Deinem Fall, bzw. im Falle Deines Mitarbeiters morgens pünktlich da und an den Hauptkampftagen 12-18 Std. verantwortlich aktiv zu sein in monatlichen Arbeitsstunden ?
Gruß Bagsida
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Warum wird immer von Personen aus dem Isaan geschrieben.
Ist das der einzigste Landesteil Thailands wo Menschen geboren werden duerfen, und dann auf Thailand verteilt werden?
Bitte immer dran Denken wir sind Gaeste diese Landes und ich zumindet will es auch bleiben.
Hallo Papicha
Warum vergleichst du immer TH mit D? Du lebst hier also und hast hier ein neues Leben begonnen. Vergiss D in Bezug auf TH.
Ich schreibe mal hier aus meiner Sicht zum Theama: Wenn man in BKK lebt findest du kaum eine Hilfskraft aus BKK sondern, wenn dann aus dem Issan. Wenn du in Rayong-Chonburi lebst das selbe. Rayong ist eine Industriestadt da findest du nicht mal einen guten Handwerker für kleinere Arbeiten geschweige Putzfrauen und Haushaltshilfen. Um bei Putzfrauen zu bleiben welche z.B. in Rayong auch leben, die brauchst du garnicht erst nehmen da spielt nur Geld, wenig arbeitenn, schlampig arbeiten und vor allen
Dingen Unehrlichkeit eine Rolle. Zudem kommt immer die Erpressung - wenn ich nächsten Monat nicht mehr Geld bekomme hör ich auf, woanders bekomm ich mehr. Ich denke mal in BKK das selbe.
Also suchst du Im Issan. Im Issan ist es aber auch nicht mehr so wie in den vergangenen Jahren du mußt schon echt was bieten
ohne Garantie das du das auch bekommst was du vereinbart hast. Aber du hast größere Chancen auch hier mit dem Risiko, daß sie nach 1-2 Monaten gen Pattaya entfleucht und du suchst wieder.
Es gibt sogar Vermittlungsagenturen, aber da sollte man tunlichst die Finger von lassen, das sind doppelte Ausgaben.
Meine Ben ist selbstständig und ist auf Hilsfkräfte angewiesen und dieses ist ihr größtes Problem obwohl sie mehr bietet wie andere und auch eine anständige faire Arbeitgeberin wäre, also muß sie auf Familienmitglieder aus BKK zurückgreifen welches auch nicht das Wahre ist. Hier den Issan zu nenen liegt daran das halt Hilfkräfte sehr zahlreich sind und die Chance höher steht eine Perle zu finden als sonst in anderen Landesteilen
Gruß Jürgen
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Stelle nochmals die Frage:
Stunden (ob Arbeit oder Anwesenheit) 240 im Monat. Verguetung 5.000,00 Bath plus 500,00 Bath Essengeld. ???
Roy hat zwar recht bezogen auf Leistung, aber bringt ein Security Person eine Leistung ausser das er sich die Beine in den Bauch steht. :-) :-)
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Wenn jemand bei mir arbeitet und anfragt, wieviel Stunden pro Woche oder Monat er arbeiten muss, hat er schlechte Karten. Ich weiss das ehrlich gesagt nicht. Wenn Arbeit da ist, muss sie gemacht werden. Darum will ich auch keine Mia Farang hier - es gibt keinen andern Gott ausser dem TIP... Die Zeitung muss raus, fertig. Da müssen ALLE ran. Hier herrscht auch Kinderarbeit... notfalls. Aber wenn die draussen ist, dann sitzen sie oft nebenan, schauen in die Kiste und kleben und kleistern Muster zusammen oder so. Wenn sie nicht zufrieden wären, würden sie gehen... und wenn ich nicht zufrieden bin, werde ich unangenehm. Aber bisher spiele ich meist den guten Boss, das Feuern und Kritisieren übernimmt meine Chefin. Bei den Thais immer, sogar manchmal bei den Farangs... wenn sie denken, sie hätten da irgendeine Tussi vor sich. Nur wenn mal MEIN TERMIN verbeutelt wird, dann melde ich mich selbst. MY PEOPLE, YOUR PEOPLE - das ist eben so.
Unser vorletzter Hausengel arbeitete sechs Tage wöchentlich je 5 Stunden und bekam 4500 Baht pro Woche. Frühstück und Mittag gab es am gemeinsamen Tisch, oft kam auch die Tochter noch, in den Ferien den ganzen Tag. Sie war zu dumm zum Kochen, darum schickten wir sie zum Einkaufen an den Essensstand. Sie musste ein paar hundert Meter watscheln, das dauerte fast so lange, als wenn sie gekocht hätte. Sie konnte kein Motorrad bewegen, es wäre auch vielleicht der Belastung nicht gewachsen gewesen. Wenn niemand schaute, las sie Comics in einer versteckten Ecke. Wir konnten dem Geruch folgen... Ein Jahr lang ging das, und dann fing sie an, Tage auszusetzen. Als sie dann einen freien Tag diktieren wollte und formal fragte, haben wir ihr dann ganz höflich für den gesamten Rest freigegeben... Personalwechsel ist lästig, frisst Zeit... Sie half auch nie bei der Zeitung aus. Nun suchen wir jemanden, der wirklich den Haushalt führen kann, verantwortlich. Seit ein paar Monaten bin ich schon sauer über die Vernachlässigung... aber ich bin ja sehr oft in Bangkok.
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Das was da geschrieben steht kommt mir sehr bekannt vor !!
Der Zahntechniker mit eigenem Labor und auch mit eigenen Thai Zahnärzten , bei dem unser Thai Sohn demnächst seine
3 jährige Lehre beginnt sagt Sinngemäß.
wer dreimal zu spät kommt fliegt
wer hier als Thai Ausreden bringt ich kann nicht kommen es regnet braucht gar nicht mehr zu kommen
Thema Überstunden gibt es nicht , die Zähne der Kunden aus Europa, die hier im Urlaub sind müssen fertig werden
Knall Hart und trotzdem von seinen ca. 40 Mitarbeitern nicht nur so gewünscht , sondern in freier Abstimmung so
beschloßen.
Super Betriebsklima mit wiederkehrenden Betriebsausflügen , soziale Leistungen wie einem 13. Monatsgehalt und
14 Tagen Urlaub ( nur nicht in der Hauptsaison .... alles verständlich )
Der ist schon lange im Geschäft hier und wird es meiner Meinung auch lange bleiben , weil er durchzieht was er
sagt ..... er ist der Boss ..... die Regeln bestimmt er.
Ich bin froh dass unser Sohn dort ne Ausbildung findet , mit der er später mal seine Familie alleine ernähren kann
nicht nur angelernt wird , sondern ne solide 3 jährige Lehrzeit vor sich hat.
Persönlich glaube ich wenn Du Dich hier auf Thai Spirentzchen einläßt , hast Du schon verloren !
Gut das es solche Farang hier gibt ; abgesehen von der TOP Arbeit die er an meinen Zähnen geleistet hat!
Gruß L.d.M.
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Wenn jemand bei mir arbeitet und anfragt, wieviel Stunden pro Woche oder Monat er arbeiten muss, hat er schlechte Karten. Ich weiss das ehrlich gesagt nicht. Wenn Arbeit da ist, muss sie gemacht werden. ........
Gehe schon davon aus, dass Du Dir als Arbeitgeber schon wegen der Festsetzung des Gehaltes relativ genaue Vorstellungen von der Arbeitszeit gemacht hast, was jeder Arbeitgeber macht...........darüber würde ich aber ggf. auch nicht gerne sprechen ;)
Dass Du das nicht einschätzen kannst nehme ich Dir nicht zuletzt deshalb nicht ab, da Du Dir im Hausbau-Thread zutraust, Arbeitszeiten abzuschätzen.
Handelt es sich bei Deinem Angestellten eigentlich um einen Thai oder Farang ?
Nehme an Thai, denn ein Farang könnte mit dem Gehalt wohl kaum hier leben, womit sich es sich mit Deiner Entscheidung keinen "Mia Farang" einzustellen wohl sowieso erübrigt hätte, es sein denn es ist ein Teilzeitjob, nachdem es sich aber nicht anhört.
Für nen´n Thai ist´s sicher gut, denn der hat auch deutlich geringere Kosten.
Bagsida
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Ein Thaibediensteter arbeitet für z.B. 200 Baht/Tag, dabei spielt es keine Rolle, ob er die Arbeit in 4 oder 8 Stunden erledigt,
Gruß
AlHash
Hi , das müssen Isaan Preise sein , hier in PTY geht da gar nix unter 300 TBT / Tag und jeder Farang ist gut beraten
nicht auf Stundenbasis , sondern auf das fertige Produkt zu verhandeln .
Dann kann es Dir auch egal sein ob der zum Gardinenstangen aufhängen einen halben Tag braucht , das regelt dann schon sein Boss mit ihm.
Auch ob der morgens um 10:00 antanzt und dann erst mal ne Essenspause einlegt kann Dir auf der Basis vollkommen
Schnuppe sein .
Ne fertiges Projekt , fair ausgehandelt und bei sachgemäßer Leistung den vereinbarten Preis bezahlt , so und nur so geht`s !
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.....
Ne fertiges Projekt , fair ausgehandelt und bei sachgemäßer Leistung den vereinbarten Preis bezahlt , so und nur so geht`s !
Korrekt !
Wobei die teilweise ohne Deposit erst gar nichts annehmen, da es ja schließlich nicht nur schlechte Dienstleister, sondern auch schlechte Auftraggeber gibt, kann ich das auch verstehen.
Bagsida
P.S.:
Gehört das nicht eher in den "Hausbau-Thread" ?
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Die 4500 Baht waren weit überzahlt für die erhaltene Leistung. Es war eine Thai. Sie hatte noch einen Job, sie reinigte die Polizeistation...
Meine Vollzeitleute haben teilweise 20 000 Baht, und ich mache mir noch nicht mal die Mühe, darüber nachzudenken, wie lange sie dafür arbeiten. Wenn sie bis nachts um zwölf am Mittwoch oder am Donnerstag gearbeitet haben, dann gibt es Essen und Trinken zwischendurch. Und wenn sie morgens statt um neun um zehn kommen, ist es auch in Ordnung.
Übrigens hat ein Farang nicht automatisch Anspruch auf ein Faranggehalt. Leider muss man bei uns aber erst reinkommen und zeigen, was man übernehmen KANN. Ich verliere meist zuviel Zeit, indem ich immer gewartet habe und gedacht: Das wird schon werden... Die Arbeitsplatzbeschreibung war meist sehr dürftig, aber man kann das, was ich von einem Farang erwarte, kaum in feste Regeln bringen. Er macht es, und dann sieht man: es passt, oder es passt nicht. Über Leistung kann man schlecht mit den Leistungsträgern diskutieren. Ich messe sie an dem Nutzen, d. h. an der Zeit, die man MIR abnimmt, abzüglich derjenigen, die man mir stiehlt... Näher möchte ich nicht darauf eingehen. Wenn jemand selbst sieht, was er machen kann, dies auch tut und nicht nur klugscheisst, dann bin ich glücklich und lasse ihn werkeln, und er bekommt auch freiwillig mehr. Ein Könner hat sich bisher auch niemals über meine autoritäre Führung beschwert... er hat fast alle Freiheiten. Bis jetzt ist das aber leider nur ein einziges Mal passiert, das zweitemal ist im Anlauf, so hoffe ich.
So ist meine Stellungnahme nun zu einer Personalwerbung geworden... in meinem Stil. Dabei habe ich eigentlich mehr die Absicht, abzuschrecken, denn besser niemanden als den Falschen.
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Die 4500 Baht waren weit überzahlt für die erhaltene Leistung. Es war eine Thai. Sie hatte noch einen Job, sie reinigte die Polizeistation...
.......
Ups - jetzt war´s aber ausführlich - dachte eigentlich an den "Distribution-Mann" mit ob der ein Thai oder ein Farang ist, aber egal........ein Farang meinte ich nur, kommt halt eben mit THB 20.000,- nicht über die Runden - ob der das oder mehr wert ist, sei dann mal dahingestellt, es wird diesem nicht als alleiniger Unterhalt genügen.
Bagsida
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Es Freut mich das Roy es ist .. der von 20 000 Baht Gehalt fuer einen Thai schreibt.
und er es ist der schreibt das es Thai gibt die 4500 baht verdiehnen und das noch zu viele ist.
In beiden Fällen hätte man mich gegeißelt als Märchen Erzähler..
Roys Posting deckt sich mit unserer Firma in Bkk.
Ich habe schon Farangs Jops vermittelt in Thai Firmen, die bekommen 50 000 fest + Profisionen.
Und sind erfolgreich dabei.
Vermittelt habe ich sie nur da ich weiss das sie wirklich was drauf haben.
Thai Firmen die Farang Profis suchen gibt es mehr wie echte Farang Profis.
Viele Farangs sind auch Ihr Geld nicht wert da "gscheit dahereden kann ich selber auch"
Thais wie zb Verkaufsmanager mit Leichten Englisch Kentissen verdiehnen bei uns ca 15 -18 000 Baht . +Profision
So kann es passieren wenn er gut verkauft das sich sein Lohn verdoppelt.
Nach Arbeits Stunden fragt der Tahi nicht. ..
Wobei Titel wie immer großzügig vergeben werden. Und wenn sie wirklich was können werden sie in die Selbständigkeit wechseln.
Zu Guter letzt meine Thai Frau ernährt die komplette Familie mit Hund Und Katz.
Ich schlafe generell bis Mittag..
LG Grizzly
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Hallo, alle miteinander
Einige Gedanken von mir:
Unser Isaandorf (zwischen Udon Thani und Kon Khaen) hat ca. 2500 Einwohner. Hier gibt es wenig Arbeit, und oft bekommt der/die einheimische Arbeiter/-in nur 120 Baht pro Tag.
Und Arbeit gibt es in vielen Kleinbetrieben nicht jeden Tag!
Da verwundert es nicht, dass ungefähr die Hälfte der Einwohner in anderen Teilen des Landes oder im Ausland (meist Baugewerbe) arbeitet.
Nach meinen Informationen sind 5000 bis 6000 Baht im Inland ganz normal, wobei viele Isaanis gerne auf "OT" arbeiten. Wohl sinngemäss: Auftragsarbeiten müssen durch Überstunden und/oder Akkord schnell erledigt werden, was nochmal etliche Tausender bringt.
Fortsetzung folgt.
Gruss
Achim
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In meiner neuen Familie habe ich etliche kennengelernt, die ich sofort als Arbeitskräfte empfehlen würde (ehrlich, fleissig, zäh und intelligent), und einige andere, bei denen ich strikt abraten würde.
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@kern
tatsaechlich ?
das ist ja fast wie im richtigen leben.
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@ Grizzly
Bist du jetzt sogar unter die Märchenonkels gelandet? Zitat: Entweder wurde nur schlampig geputzt oder garnicht und dann die Entlöhnung mit dem anderen zusätzlichen Leistungen deinerseits Mein Gott Grizzly!! Lebst du eigentlich noch real? Ich denke nicht.
wahrscheinlich eine neue Geschäftsidee von Dir.
Wünsche dir viel Erfolg - das Forum ist ja auch der beste Platz dafür und vor allen Dingen kostet ja auch nix.
Es ist schon richtig mit dem Ausspruch: Ein oder der mehr Blöde finden sich immer - in jedem Forum
Es ist so leicht durchschaubar.
Der große gottgleiche Arbeitgeber der fü 4-5 Std. 6000,- Baht zahlt, der Gratis ein Appartment dazu gibt, der Familienanschluß gewärt mit Vollverpfegung, der ein Moped gratis zur Benutzung überläßt und der eine qualifizierte kostenlose Ausbildung erteilt und diese Putzfrau dann in Ehren gehen läßt und sie heute eine gutsituierte Unternehmerin ist.
Jetzt hat er, Grizzly, eine Firma in BKK wo er nur gute Fachleute an die besten Firmen, nach seiner eigenen Überprüfung, vermittelt.
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Hallo Papicha
Keine Zusätzlichen Gelder für mich! Sie ist gelernte Köchin und will ihren Beruf in ihren eigenen Shop nachgehen.
Die Einrichtung habe ich finanziert - eine einmalige Ausgabe!
Den EK und die Fix Kosten sowie die Betriebsausgaben bestreitet sie mit dem Umsatz und was übrig bleibt ist in ihrer Tasche.
Ihr Anliegen ist den Lebensunterhalt ihrer alten Mutter, welche bei ihrer Schwester in BKK lebt, zu finazierenund und eine Aufgabe zu haben, denn nur die Lebensgefährtin eines Farangs zu sein, langt ihr nicht.
Ich bin nur Gast und vieleicht Berater in diesem Shop - sonst nichts.
Gruß Jürgen
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im alten forum zu einem anderen thema ( roy glaubte doch er würde keine rente von der thailändischen sozi-versicherung
bekommen ) habe ich trotz bitten einiger geschäftsleute die quelle " das thailändische arbeitsrecht " geschrieben. obwohl
es auf deutsch geschrieben ist habe ich nachdem was ich hier lese die vermutung das es nur roy gelesen hat. es gibt dinge die man zumindest nach lesen kann und wie in diesem fall keine stammtisch-gesetze. ansonsten könnte es sehr teuer werden, denn es gibt auch thais die den weg kennen um zu ihren recht zu kommen.
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....... " das thailändische arbeitsrecht " ........
Genau das würde ich gerne mal lesen - wo gibt´s denn das ?
Habe gehört, dass dieses Arbeitsrecht teilweise sogar "arbeitnehmerfreundlicher" als in DE und auch tatsächlich so angewandt werden soll.
Gruß Bagsida
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im alten forum zu einem anderen thema ( roy glaubte doch er würde keine rente von der thailändischen sozi-versicherung
bekommen ) habe ich trotz bitten einiger geschäftsleute die quelle " das thailändische arbeitsrecht " geschrieben. obwohl
es auf deutsch geschrieben ist habe ich nachdem was ich hier lese die vermutung das es nur roy gelesen hat. es gibt dinge die man zumindest nach lesen kann und wie in diesem fall keine stammtisch-gesetze. ansonsten könnte es sehr teuer werden, denn es gibt auch thais die den weg kennen um zu ihren recht zu kommen.
Rupa, ich kann Dir da nur voll zustimmen. Ich danke Dir übrigens hier nochmal für die Hinweise, ich war wirklich überrascht.
Bagsida, wenn ich einem Farang mehr zahle für dieselbe Leistung wie einem Thai, dann sind Probleme vorprogrammiert. Zuerst mal geht mir das persönlich gegen den Strich. Zweitens sehe ich es nicht ein, dass ich jemandem den Weg erspare, den ich selbst gegangen bin - ich bin jahrelang mit etwa 15 000 Baht für die Familie ausgekommen, drei bzw. vier Personen. Ich habe übrigens nicht allzuviel vermisst, ausser dass ich meine Wege und Transporte (zentnerweise Papier hinten auf dem Moped-Gepäckträger vom Makro Chonburi nach Pattaya) mit der alten Honda machte. Hinten meine Frau, ganz hinten die Plastikkiste mit dem Kleinen quer, vorn das Töchterlein - so fing ich auf Phuket an vor zehn Jahren. Unverantwortlich, höre ich die Philister im Hintergrund...
Und drittens ist es nicht gut für den Betriebsfrieden, denn auch ein Thai merkt, wenn ein Farang unfähig, faul oder dumm oder alles zusammen ist, dafür aber das Mehrfache eines Thai-Gehalts in den Hintern geschoben bekommt.
Ich biete z. B. jedem Verkäufer von Anzeigen an, seine Fähigkeiten unter Beweis zu stellen und damit mehr zu verdienen als ich. Das Produkt bzw. die Produkte sind bekannt und eingeführt... Da kann man beweisen, dass man ein Faranggehalt auch VERDIENT... Doch ein Fixgehalt und Arbeitsgenehmigung für ein Jahr ohne Fähigkeitsnachweis ist ganz einfach nicht drin. Unsozial wie ich nun mal konstruiert bin...
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Bagsida, wenn ich einem Farang mehr zahle für dieselbe Leistung wie einem Thai, dann sind Probleme vorprogrammiert. Zuerst mal geht mir das persönlich gegen den Strich. Zweitens sehe ich es nicht ein, dass ich jemandem den Weg erspare, den ich selbst gegangen bin - ich bin jahrelang mit etwa 15 000 Baht für die Familie ausgekommen, drei bzw. vier Personen.
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Moin Roy,
im Prinzip hast Du mit der Gleichbehandlung Recht, doch werden die Farangs eben auch nicht gleich behandelt, unterstützen so die "Thai-Wirtschaft" mehr wie ein Thai und haben daher auch höhere Ausgaben wie dieser, die eben über ein höheres Einkommen wieder ausgeglichen werden müssen - ist das nicht so, steht der Farang faktisch schlechter da wie der Thai.
Ferner hat sich in den letzten 10-15 Jahren gerade auf Phuket und in Bezug auf Preise soviel geändert, dass Du heute anstatt der THB 15.000,- min. THB 30.000,- bzw. eher mehr zum halbwegs würdigen Leben bräuchtest - jeder ist seines Glückes Schmied und wenn jemand (Farang) für gute Leistung (von schlechten Leuten reden wir ja nicht, da die sowieso rausgeschmissen - sorry "dem Arbeitsmarkt zur Verfügung gestellt werden") "nur" THB 20.000,- bekommt und damit zurecht kommt ist das vor allem für den Arbeitgeber prima- wer nicht wird muss sich nach einem "zweiten Einkommen" umschauen oder nur als Hobby arbeiten.
Ganz allgemein dürfte eines klar sein :
Die allgemeine Arbeitseinstellung und die erbrachte Arbeitsleistung eines Farangs sind deutlich höher als die eines Thais - Ausnahmen bestätigen die Regel.
Mir hat vor kurzem ein Hotel-Direktor (ist schon über 20 Jahre hier) hier auf Phuket gesagt, dass er nach seiner Erfahrung für einen Farang min. 3 Thais´s bräuchte um die gleiche Arbeitsleistung zu erzielen und er deshalb künftig wo immer möglich einen Farang einstellen wird, da das trotz des höheren Gehaltes immer noch günstiger für ihn wäre.
Aber ich sehe schon, dass wir da unterschiedlicher Auffassung sind - ich persönlich würde mit THB 20.000,- nicht auskomme, habe (zum Glück) auch nicht das Problem hier ein Einkommen zu benötigen.
Gruß Bagsida
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sorry, ich finde es in der eile jetzt nicht, aber in dem Buch Kulturschock Thailand gelesen zu haben das Firmen (Farang ?) offene stellen erst mit Thai´s besetzten müssen oder nachweisen das sie dafür einen Farang benötigen. Ich kann jetzt allerdings nicht sagen wie aktuell diese ist.
mfg Andy
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ich habe in dem Buch Kulturschock Thailand nochmals nachgesehen, und zu meinem leidwesen nichts gefunden, es muß also von einer anderen Quelle stammen
und ich kann im moment nicht nachvollziehen wo ich das gelesen habe. Also bitte legt Euch darauf nicht fest, danke.
mfg Andy
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So ist meine Stellungnahme nun zu einer Personalwerbung geworden... in meinem Stil. Dabei habe ich eigentlich mehr die Absicht, abzuschrecken, denn besser niemanden als den Falschen.
Na als in internen Angelegenheiten Unwissender und Unbeteiligter scheint es zwar relativ problemlos zu sein, über Jahre regelmässig Kolummen zu schreiben und dafür Honorar zu kriegen.
Alles andere sieht irgendwie etwas problematischer um nicht zu sagen abschreckender aus, wie man an der hohen Fluktuationsrate von Moderatoren u.a. erkennen kann
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das Firmen (Farang ?) offene stellen erst mit Thai´s besetzten müssen oder nachweisen das sie dafür einen Farang benötigen. Ich kann jetzt allerdings nicht sagen wie aktuell diese ist.
mfg Andy
Ist meines Wissens so, wobei es auch eine Sache der Argumentation, der Kohle (Aufstockung des Betriebsvermögens um offiziel THB 2.000.000,- je WP, alles was darunter liegt wird als zu versteuerndes Einkommen der/des Manager/s gerechnet ), der Anzahl der dort schon beschäftigten Thais, der gezahlten Steuern etc. ist.
Selbst wenn man als Farang etwas aus Gefälligkeit, d.h. tatsächlich ohne Bezahlung arbeitet, auch nur mal kurz, erfordert das eine WP, weil das ja ein Thai in einer sozialversicherungspflichtigen Anstellung hätte machen können - ich denke, dieses System wäre für DE recht heilsam, aber dort darf ja fast jeder fast alles.
Das ist zumindest mein Informationsstand dazu.
Gruß Bagsida
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Namtok: Na als in internen Angelegenheiten Unwissender und Unbeteiligter scheint es zwar relativ problemlos zu sein, über Jahre regelmässig Kolummen zu schreiben und dafür Honorar zu kriegen.
Alles andere sieht irgendwie etwas problematischer um nicht zu sagen abschreckender aus, wie man an der hohen Fluktuationsrate von Moderatoren u.a. erkennen kann
Wo der Betreffende arbeitet, ist nicht nachweisbar, wenn er im Internet wirkt. Es ist nur verboten, IN Thailand ohne Arbeitsgenehmigung zu arbeiten als Ausländer... Und für eine deutsche Firma darf er auch hier in Thailand arbeiten, wenn er das Einkommen versteuert. Es gab schon einige liebe Freunde, die hier versuchten, mich kontrollieren zu lassen. Wie Du siehst, ohne Erfolg... Der Geldfluss KANN nachgeprüft werden, wenn er steuerlich geltend gemacht wird. Mit der Zeit lernt man eben.
Ich kann der hier geäusserten Beurteilung der Arbeitsleistung von Farangs hier in Thailand im allgemeinen nicht zustimmen. Diese gleicht sich in erstaunlichem Masse der Umgebung an und steht meist in reziprokem Verhältnis zur Selbsteinschätzung. Je niedriger die Leistung, desto ausgeprägter das Anspruchsdenken...
Jede Fehleinstellung kostet übrigens Geld und Zeit und erfolgt sicher nicht aus Spass. Darum rede ich am Anfang gleich Tacheles und begleite alles schriftlich und nachweisbar.
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Ich kann der hier geäusserten Beurteilung der Arbeitsleistung von Farangs hier in Thailand im allgemeinen nicht zustimmen. Diese gleicht sich in erstaunlichem Masse der Umgebung an und steht meist in reziprokem Verhältnis zur Selbsteinschätzung. Je niedriger die Leistung, desto ausgeprägter das Anspruchsdenken... .........
Darum rede ich am Anfang gleich Tacheles und begleite alles schriftlich und nachweisbar.
Moin Roy,
dein obiger Satz (Zitat) neigt aber doch sehr zur Verallgemeinerung - es gibt auch sehr viele Arbeitnehmer, die sich selbst unterschätzen und unter Preis verkaufen - ich könnte nun ja auch behaupten die meisten, lasse es aber, da es für mich schwer einschätzbar ist.
Es wäre ja auch nicht richtig zu behaupten, dass die meisten Arbeitgeber, die sich z.B. beim Einstellungsgespräch alles zu Nachweiszwecken notieren und keine klare Aussage über die erwartete Arbeitszeit in Stunden pro Monat o.ä. machen, potentiell dazu neigen ihre Mitarbeiter zu schlecht zu bezahlen.
Das sind eben die typischen Interessensunterschiede von Arbeitnehmern und Arbeitgebern - der Arbeitnehmer möchte seine Leistung möglichst gut honoriert bekommen und der Arbeitgeber ein Maximuim davon möglichst günstig "einkaufen" um selbst sein eigenes Einkommen zu maximieren - ich denke, daran ist nichts auszusetzen, sofern man sich dann irgendwo in der "Mitte" trifft und jeder mehr oder weniger glücklich damit ist - ist einer zu glücklich, dann ist der andere meist weniger glücklich und das ganze hält nicht lange, was jeden, aber besonders den Arbeitgeber Zeit, Geld und Nerven kostet, da stimme ich soweit zu - das ist einfach Marktwirtschaft.
Gruß Bagsida
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Bagsida, warst Du jemals Arbeitgeber? Ich schätze nicht, sonst würdest Du sowas nicht reden. Das gilt vielleicht für Fliessbandarbeiter. Jeder Arbeitnehmer ist froh, wenn er einen einsatzfähigen und einsatzwilligen, einigermassen bezahl- und berechenbaren Mitarbeiter bekommt und nicht laufend suchen muss. Das kostet ZEIT, kostbare ZEIT, verstehst Du? Wer eine klare Aussage über Arbeitszeit in unserem Job von mir erwartet, ist eben FALSCH. Aus. Ende. Trotzdem haben wir – ausser den Eintagsfliegen, die durchgegangen sind – durchgehend langjährige, zufriedene Mitarbeiter gehabt – Thais. Als Farang habe ich leider erst einen, wie ich schon sagte. Gerade hat sich wieder einer feige vom Acker gemacht in der Bewährungszeit. Natürlich verbunden mit dummen Sprüchen von wegen demütigender Kontrolle, weil ich wissen wollte, was abgeht, wenn nach zwei Monaten noch keines der versprochenen Resultate auf dem Tisch liegt. Ich habe 150 000 Baht investiert, aber die habe ich schon in weiser Vorsicht wieder umgepolt als Beteiligung.
Ich gebe zu, mir schwillt der Kamm, wenn ich das Arbeitnehmer-Tränengewäsch höre. Bei Dir klingt das noch harmlos, IM PRINZIP gebe ich Dir sogar THEORETISCH recht. In der Praxis sieht es eben anders aus. War selbst bis zu meinem 25. Lebensjahr Arbeitnehmer… und glühend begeistertes Gewerkschaftsmitglied. Eine rote Socke, in der Wolle gefärbt. Aber meine Jahre als unternehmerisch Tätiger haben mich reformiert.
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Ups Roy - schreibst ja auch soviel wie ich ;) - wenigstens in diesem Punkt gibt´s eine Ähnlichkeit.
Danke auch, dass Du meine Ausführungen "harmlos" empfindest und mit teilweise zustimmst - Du solltest das auch nicht nur auf Dich bezogen sehen, ich bin eben nur der Meinung, dass man beide Seiten berücksichtigen und nicht zu sehr polarisieren sollten, denn das machen schon die Gewerkschaften und Arbeitgeberverbände.
Ich gewisser Hinsicht bin ich sogar jetzt eine Art Arbeitgeber, denn ich beschäftige "Subunternehmer" ohne jegliche feste Vertragsbindung, aber klar Du meinst das anders und wir werden bei dieser interesanten und fair geführten Diskussion denke auch auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, doch bez. der Sache mit der "Arbeitszeit" möchte ich einen Vergleich auf stellen :
Deiner Ansicht nach hat ein Angestellter damit glücklich zu sein, ein für mein Gefühl nicht gerade üppiges, fixes Gehalt einen nicht in Stunden zu fassenden, verantwortlichen Einsatz an Arbeitszeit zu leisten.
Ich finde das so eben nicht korrekt, denn ein Arbeitgeber würde sicher auch nicht zustimmen, dass sich ein Arbeitnehmer mit einer 35-Std. Woche seinen Gehaltsscheck in der ihm als angemessen erscheinender Höhe selbst ausstellen kann.
Bei "Open-End-AT-Verträgen" ("außertariflich" mit sogenannter "Vertrauensarbeitszeit", d.h. nach oben offen), ist es üblich auch üppige Gehälter zu bezahlen mit welchen dann alles pauschal abgedeckt ist.
Ich denke heraus hören zu können, dass Du in der Vergangenheit und jetzt auch gerade, irgendwie an die falschen Mitarbeiter geraten bist....hm....könnte es eventuell sein, dass von einem recht geringen Gehalt eben nur wenig motivierte Bewerber angezogen werden und die anderen, guten, die ihren Wert kennen, erst gar nicht nachfragen ?
Wer in einer Notlage ist, eine WP bez. Visa o.ä. braucht wird froh um alles sein was er bekommt, aber ist der wirklich glücklich damit ?
Bitte sehe das nicht als Unterstellung, Du würdest zu wenig bezahlen oder sonst was, denn ich kenne die von Dir bezahlten Gehälter ja nur von dem was Du hier schreibst und sonst nichts was mit Deiner Firma zu tun hat, ich mache mir eben nur Gedanken, woran es liegen könnte, dass Du mit den Mitarbeitern kein Glück zu haben scheinst.
Gruß Bagsida
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Wo der Betreffende arbeitet, ist nicht nachweisbar, wenn er im Internet wirkt. Es ist nur verboten, IN Thailand ohne Arbeitsgenehmigung zu arbeiten als Ausländer... Und für eine deutsche Firma darf er auch hier in Thailand arbeiten, wenn er das Einkommen versteuert.
.........
Das ist nach meinem Informationsstand leider nur teilweise richtig, denn wenn ein Ausländer in Thailand für z.B. eine Deutsche Firma arbeitet, d.h. nach Thailand entsendet wird, braucht dieser meines Wissens zwar keine Thai-Arbeitserlaubnis, aber ein Business-Visa, aus welchem hervorgeht welche Firma ihn geschickt hat, was er hier arbeitet etc. - z.B. ein Auslandkorrespondent für DW-TV.
Mit einem Touristen- oder Non-Immigrant "O", Retirement-Visa usw. ist das nicht zulässig.
Ferner sollten betroffene darauf achten, dass man wirklich keine Arbeit in Thailand nachweisen kann, denn wenn um beim Beispiel Presse zu bleiben ein "freier Redakteur" z.B. einen Artikel über die Demos in BKK im Internet schreibt und in dieser Zeit nachweislich in Thailand war, was man ja anhand des Reisepasses sehen kann, wird´s eng werden !
Aber klar, wo kein Kläger da kein Richter - bitte belehrt mich eines besseren, wenn ich auf falschem Informationsstand sein sollte.
Gruß Bagsida
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Mit einem Touristen- oder Non-Immigrant "O", Retirement-Visa usw. ist das nicht zulässig.
Obwohl ich noch nie eine Zeile gegen Bezahlung aus Thailand geschrieben habe und deshalb auch keine genaue Ahnung von entsprechenden Vorschriften brauche, dürfte Bagsida damit wohl nach aller Lebenserfahrung richtig liegen.
Wenn einer als Tourist einfliegt, hier Bilder macht, aber diese dann mit nach Hause nimmt und erst zusammen mit seinem dort geschriebenen Text veröffentlicht, ist das sicher vollkommen in Ordnung.
Wenn er sich aber als Profi mit TouriVisum in Bangkok ins Internet-Café hockt (oder auch nach Hause zu seiner Bangkoker Freundin), und dort sofort seine Geschichte samt Bildern losschickt, die auch bezahlt werden, ist das EIGENTLICH nicht in Ordnung.
Die Praxis sieht aber wohl so aus, daß, wenn sich alle sklavisch dran halten würden (einschließlich der Bangkoker Immigration), es zum Beispiel vom Tsunami kaum Live-Berichte von echten Journalisten gegeben hätte, die damals dort gerade Urlaub machten.
Wegen einem oder zwei gelegentlichen Beiträgen von echten Journalisten, die zufällig vor Ort sind dürfte es also keine Probleme geben.
Was anderes ist, es, wenn einer STÄNDIG hier mit Touri-Visum rumgeigt und trotzdem den großen Journalisten raushängen läßt. Mindestens der halbe Bangkoker Foreign Correspondents Club (FCCT) soll ja aus Leute bestehen, die nur 4 bis 12 Wochen im Jahr hier sind.
Also wenn einer WOLLTE, wären die meisten dieser (zu wohl 95 Prozent) MÄNNER ruck-zuck draußen.
Was glaubt ihr wohl, weshalb die vom FCCT nach den "Majestätsbeleidigungen" der letzten Zeit so schön brav und muckmäuschenstill waren...?
Aus Sicht gewisser Leute war das wohl ein sehr gelungener Schuß vor den Bug. Wirksamer hätte man kaum sagen können "Seid mal künftig besser etwas vorsichtiger, ihr wahren Helden der freien Berichterstattung..."
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Bagsida meint:
Deiner Ansicht nach hat ein Angestellter damit glücklich zu sein, ein für mein Gefühl nicht gerade üppiges, fixes Gehalt einen nicht in Stunden zu fassenden, verantwortlichen Einsatz an Arbeitszeit zu leisten.
Ich finde das so eben nicht korrekt, denn ein Arbeitgeber würde sicher auch nicht zustimmen, dass sich ein Arbeitnehmer mit einer 35-Std. Woche seinen Gehaltsscheck in der ihm als angemessen erscheinender Höhe selbst ausstellen kann.
Ich bin der begründeten Meinung, dass ein Thai mit 20 Mille ohne besondere Ausbildung ein fantastisches Gehalt hat. Punkt. Ohne jede weitere Diskussion. Darüber gibt es nämlich nichts mehr zu reden. Dafür kann ich Einsatz erwarten. Ich werde von meinen Kunden auch nicht für Anwesenheit, sondern für Leistung bezahlt. Und das setze ich um, egal, welche Tarife.
Meine Meinung ist, dass jemand, der arbeitet und bewusst schlampt und blockiert, nur weil er seiner Meinung nach zuwenig Kohle bekommt, fristlos entlassen werden muss. Und Achtung habe ich vor so einem schon gar nicht. Denn entweder arbeite ich, oder ich lasse es bleiben. Alles andere ist mies in meinen Augen. Wenn er mehr haben will, soll er kommen und es begründen. Wenn er es bewiesen hat, bekommt er auch mehr, ansonsten wäre ich ein Idiot. Wer lässt einen guten Mann laufen wegen ein paar Baht. Wenn er utopische Forderungen stellt, mache ich es selbst oder lasse es ganz bleiben. Wer sich hier erpressbar macht, ist zu bedauern. Wie eigentlich überall. Darum würde ich nie einen Betrieb (bis mittlerer Grösse, meine ich) leiten, in dem eine Faulenzer-Legitimations-Gruppe herrscht.
Dein Vergleich mit der 35-Std.-Woche hinkt auf allen Füssen. Ich zahle ein Gehalt für die Probezeit. Das ist ein Zahlungsversprechen, was gehalten wird. Danach wird neu verhandelt. Wenn er langsam wird, bekommt er eine Anfrage, warum das so ist. Wenn diese unbefriedigend ausfällt, dann läuft eben die Sache aus. Der letzte Lohn wird immer vereinbarungsgemäss gezahlt. Und Vereinbarungen hält nicht nur der Arbeitgeber mit der Zahlung, sondern auch der Arbeitnehmer mit der Leistung. Fertig aus. So einfach ist die Sache.
Mit der Arbeitsgenehmigung ist das theoretisch zwar so, wie Ihr das sagt. Aber wenn ich Programmierer bin und hinter meinem Computer sitze, die Ergebnisse in die Schweiz verkaufe, dort ein Konto habe, von dem ich mir jedes Jahr die Summe eines Eigenheimes hier in Thailand überweisen kann, dann hat erstens niemals jemand einen Grund nachzufragen, ausser das heimische Finanzamt. Dort muss der Mann seine Einnahmen insofern versteuern. Dann möchte ich den Thai sehen, der ihm hier an die Karre fahren kann. Ich kenne solche Fälle.
Wenn jemand hier herumreist und den Journalisten raushängt, dann kann er natürlich schnell anlaufen, wenn er keine AG hat. Ist ja auch richtig. Aber ich kenne Anzeigenverkäufer, die arbeiten für mehrere Zeitungen schon jahrelang. Arbeiteten, denn der gute Gerhard hat vor kurzem das Zeitliche gesegnet... Wenn mir jemand Online-Leistung anbietet, dann bekommt er die Kohle aus meiner Hosentasche oder seine Holde wird von ihm ausgebildet und unterstützt. Dann bekommt sie die Kohle auf Quittung. Um mir oder dem Mann hier an den Karren zu fahren, muss er schon eine Menge kriminelle Energie einsetzen, um das nachzuweisen und die Behörden zu aktivieren.
Ich wäre gottfroh, wenn dann noch jemand darunter wäre, der das, was er kostet, zumindest einbringt. Die Kosten enthalten auch Arbeitsgenehmigung und sonstiges. Ich rechne ihm seine Kosten per Buchhaltung auf Heller und Pfennig aus.
Ich sehe schon, wie es jetzt bei einigen Stinkstiefeln klick macht. Aber es macht auch bald wieder klack - probiert haben das schon einige. Mir ist nichts Menschliches fremd...
Unser Freund Jumbo z. B. hat mich gerade "gewarnt". Wenn ich sein Pamphlet im TIP drucke, könnte ich nicht nur finanziellen Schaden erleiden, meinte er. Meinungsfreiheit fordern, aber sich feige hinter dem Pressegesetz verstecken... Vorher tönte er, er sei nicht wie die andern, er habe eine ladungsfähige Adresse... darunter schickte er mir den Liebesbrief. Danach verbot er mir presserechtlich wirksam die Veröffentlichung. Ich bin seinem Wunsch gefolgt, aber... schaut Euch mal den nächsten TIP an.
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Ich bin der begründeten Meinung, dass ein Thai mit 20 Mille ohne besondere Ausbildung ein fantastisches Gehalt hat.
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Korrekt - für nen Thai ein prima Gehalt - also gibt´s doch Unterschiede zwischen Thai- und Farang-Gehältern.
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Meine Meinung ist, dass jemand, der arbeitet und bewusst schlampt und blockiert, nur weil er seiner Meinung nach zuwenig Kohle bekommt, fristlos entlassen werden muss. Und Achtung habe ich vor so einem schon gar nicht. Denn entweder arbeite ich, oder ich lasse es bleiben. Alles andere ist mies in meinen Augen. Wenn er mehr haben will, soll er kommen und es begründen. Wenn er es bewiesen hat, bekommt er auch mehr, ansonsten wäre ich ein Idiot. Wer lässt einen guten Mann laufen wegen ein paar Baht. Wenn er utopische Forderungen stellt, mache ich es selbst oder lasse es ganz bleiben. Wer sich hier erpressbar macht, ist zu bedauern. Wie eigentlich überall.
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Auch meine Ansicht
Dein Vergleich mit der 35-Std.-Woche hinkt auf allen Füssen. Ich zahle ein Gehalt für die Probezeit. Das ist ein Zahlungsversprechen, was gehalten wird. Danach wird neu verhandelt. Wenn er langsam wird, bekommt er eine Anfrage, warum das so ist. Wenn diese unbefriedigend ausfällt, dann läuft eben die Sache aus. Der letzte Lohn wird immer vereinbarungsgemäss gezahlt. Und Vereinbarungen hält nicht nur der Arbeitgeber mit der Zahlung, sondern auch der Arbeitnehmer mit der Leistung.......
Klar hinkt der Vergleich - wollte ja auch nur mal das andere Extrem aufzeigen - neu verhandeln ist auch fair, aber zumindest in DE so nicht üblich, denn da steht das Gehalt schon in der Probezeit fest, man kann höchstens danach um Nachbesserung fragen, sofern amn übernommen wird
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Mit der Arbeitsgenehmigung ist das theoretisch zwar so, wie Ihr das sagt. Aber wenn ich Programmierer bin und hinter meinem Computer sitze, die Ergebnisse in die Schweiz verkaufe, dort ein Konto habe, von dem ich mir jedes Jahr die Summe eines Eigenheimes hier in Thailand überweisen kann, dann hat erstens niemals jemand einen Grund nachzufragen, ausser das heimische Finanzamt. Dort muss der Mann seine Einnahmen insofern versteuern. Dann möchte ich den Thai sehen, der ihm hier an die Karre fahren kann. Ich kenne solche Fälle.
Wenn jemand hier herumreist und den Journalisten raushängt, dann kann er natürlich schnell anlaufen, wenn er keine AG hat. Ist ja auch richtig. ............
Auch dem stimme ich so zu - Du solltest das alles aber nicht so sehr auf Dich und Deine Firma beziehen, denn zumindest ich habe die ganze Diskussion nicht unbedingt als Kritik an Deiner Personalpolitik gesehen, sondern nur den einen oder anderen Punkt als Beispiel herangezogen.
Gruß Bagsida
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Hi crazyandy
Habe das auch gehört, dass für die Stelle zuerst mal nach einem Thai gesucht werden muss, sollte der Arbeitsmarkt nichts hergeben kann mit einem Farang besetzt werden.
Gehört auf VOX die Auswanderer.
Hi Grizzly
„schreibt das es Thai gibt die 4500 baht verdiehnen und das noch zu viele ist“.
In den letzten Tagen wurde mir wieder bestätigt, dass in unserer Gegend, in Thai.
es üblich ist, für das Aufpassen ( nachschauen ob alles beim rechten ist ) eines Hauses
2500 – 3500 Thb zu zahlen, da ist als grösste Anstrengung mal drin, dass die Sträucher gewässert werden.
@ alle
Jetzt klärt mich mal auf warum ein Farang nach Thailand auswandert ( will ) und dort evtl. 50 000,- Thb verdienen kann, was hier als schon toll angepriesen wird.
Ich habe schon Farangs Jops vermittelt in Thai Firmen, die bekommen 50 000 fest + Profisionen.
Und sind erfolgreich dabei.
Meine Vorstellung wäre, Anfangsgehalt nicht unter 220 000,- Thb wohlgemerkt Netto, mit Sozialleistungen wie in Deutschland und einer Firmenzahlung zur Absicherung Rente / Unfall usw. Über einen Dienstwagen kann man sich ja noch einigen, Haus oder Wohnung werden vermutlich gestellt werden.
Die Kinder müssen in die Schule, Die Internationale Schule wird ja auch mit drin sein.
Das ist keine Satire oder Verar….e
Das wäre meine Überlegung wenn ich vorhätte nach Thailand in jungen Jahren auszuwandern.
Keine Angst bin fast Rentner und werde keine Bewerbungen schreiben, wie oben bemerkt, klärt mich bitte auf.
Gruss Bernd
-
ilunkinam,
sind die 220.000 B fuer ein Jahresgehalt nicht etwas zu wenig fuer Dich???????????????? ;D ;D ;D
rh
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@ ilunkinam
vergleichst du da nicht aepfel mit birnen?
auf der einen seite friseuse, wachmann, fensterputzer, und dann manager, chefredakteur, arzt, lehrer, anwalt.
da kann man doch von verschiedenen gehaeltern ausgehen, hier wie dort.
was soll das?
-
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Habe das auch gehört, dass für die Stelle zuerst mal nach einem Thai gesucht werden muss, sollte der Arbeitsmarkt nichts hergeben kann mit einem Farang besetzt werden.
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es üblich ist, für das Aufpassen ( nachschauen ob alles beim rechten ist ) eines Hauses
2500 – 3500 Thb zu zahlen, da ist als grösste Anstrengung mal drin, dass die Sträucher gewässert werden.
@ alle
Jetzt klärt mich mal auf warum ein Farang nach Thailand auswandert ( will ) und dort evtl. 50 000,- Thb verdienen kann, was hier als schon toll angepriesen wird.
.......
Meine Vorstellung wäre, Anfangsgehalt nicht unter 220 000,- Thb wohlgemerkt Netto, mit Sozialleistungen wie in Deutschland und einer Firmenzahlung zur Absicherung Rente / Unfall usw. Über einen Dienstwagen kann man sich ja noch einigen, Haus oder Wohnung werden vermutlich gestellt werden.
Die Kinder müssen in die Schule, Die Internationale Schule wird ja auch mit drin sein.
Das ist keine Satire oder Verar….e
Das wäre meine Überlegung wenn ich vorhätte nach Thailand in jungen Jahren auszuwandern.
......
Hallo Bernd,
um einen Ausländer einzustellen muß nachgewiesen werden, dass ein Thai das entweder nicht machen kann, weil er z.B. eine bestimmte Sprache nicht so wie jemand beherrscht, dessen Muttersprache es ist und das für den Job nötig ist, oder aber die Firma hat den Job schon 7 Tage (nachweisbar) ausgeschrieben, ohne dass sich ein Thai beworben hat, was aber nur für nicht international tätige Firmen gilt.
Bez. der Bezahlung für das mal nach dem Haus schauen halte ich für sehr überzogen (Abzocke), wobei das ja durchaus ein dehnbarer Begriff ist, denn vielleicht hängt da ja doch deutlich mehr dran, wie z.B. Haus-Elefant & Wasserbüffel gassi führen etc. ; - ich denke da wird viel geredet und auch bei der Weitergabe verfälscht, es sei denn Du kennst selbst einen solchen Fall, was dann wohl ein Einzelfall sein dürfte - wer das bezahlt ist selber schuld.
Ein Lkw-Fahrer bekommt ca. THB 5.000,- + Bonus bei Fernverkehr, eine Kassiererin beim Supermarkt ca. THB 7.000,- usw. - das sind alles Vollzeitjobs mit der in Thailand gesetzlichen max. 48 Std.-Woche (+ zu bezahlenden Überstunden falls diese anfallen und es sich um keinen leitenden Angestellten handelt) und da soll es gerechtfertig sein, für das mal nach dem Haus sehen THB 2.500 - 3.500,- bezahlen zu müssen !?
Die von Dir angedachten THB 220.000,- / Monat netto also ca. brutto THB 320.000,- / Monat = € 6.400,- + dies und das, bekommst Du definitiv nur als von einer ausländischen Firma entsandter, leiternder Angestellter ggf. mit Zulagen für Auslandseinsatz etc., sonst 100-% nicht.
Der Steuersatz liegt dabei bei 30%.
Du solltest auch mal daran denken, dass das Leben in Thailand je nach Region schon relativ teuer geworden aber immer noch deutlich günstiger als z.B. in DE ist, weshalb man in "Kaufkraft" und nicht in "Betrag" rechnen sollte - Deine Vorstellungen sind dahingehend absolut utopisch und auch völlig unnötig um sogar ein sehr, sehr gutes Leben hier führen zu können.
Dein Denkansatz dazu ist aber ähnlich meinem :
Als Ausländer braucht man eben mehr, was mit den abweichenden Lebensgewohnheiten, Schulgeld, Miete, Lebensmittel und, und, und zusammen hängt, mit > THB 50.000,- sollte man aber zumindest ohne Kids schon soweit und zu zweit zurecht kommen ohne auf eine gute Krankenversicherung usw. verzichten zu müssen - darunter ist zum Sterben zu viel und zum Leben zu wenig, es sei denn man geht zusätzlich ans Sparschwein.
Auf eine Stellenausschreibung für einen "verantwortlichen" Job, unter THB 50.000,- netto mit im Schnitt 40 Std.-Woche, würde ich persönlich gar nicht erst reagieren, bin aber auch in keiner "Notlage" oder sonst irgendwie dazu genötigt was zu arbeiten.
Gruß Bagsida
P.S.:
An VOX habe ich zwar noch nicht geschrieben, aber an Pro7 als die was von ein Paar fast mittelosen Youngsters "berichtet" hatten, die auf Kho Phangan angeblich ein Restaurant eröffnet haben - man hat mir gegenüber dann zugegeben, dass das alles konstruiert war, das Visum nur in Zusammenhang mit der Drehgenehmigung erteilt wurde und es natürlich nicht möglich ist als Ausländer einfach mal so ein Restaurant ohne jegliche Thai-Beteiligung zu eröffnen.....die TV-Sender, die solche Serien übrigens meist produzieren lassen, wissen über all das schon Bescheid, wollen aber eben auch Träume verkaufen und Einschaltzahlen erhalten, fast egal wie.
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@ilunkinam
Du schreibst:
Meine Vorstellung wäre, Anfangsgehalt nicht unter 220 000,- Thb wohlgemerkt Netto, mit Sozialleistungen wie in Deutschland und einer Firmenzahlung zur Absicherung Rente / Unfall usw. Über einen Dienstwagen kann man sich ja noch einigen, Haus oder Wohnung werden vermutlich gestellt werden.
Die Kinder müssen in die Schule, Die Internationale Schule wird ja auch mit drin sein.
Das ist keine Satire oder Verar….e
ich glaube, Du hast nicht nur keine, sondern absolut keine Ahnung über die Verhältnisse in Thailand. Ansonsten KANN das, was Du hier schreibst, nur das sein, was du dementierst.
Das wäre meine Überlegung wenn ich vorhätte nach Thailand in jungen Jahren auszuwandern.
Ich hatte auch mal einen Bewerber mit diesen Vorstellungen, aus der Schweiz...
Sicherlich weisst Du nicht, wo was verdient wird. Mich wundert nur, dass Du nicht noch einen Daimler auch zur Privatbenutzung, 3 Monate Ferien, natürlich mit Plus, weil ein Arbeiter für standesgemässe Erholung natürlich mehr als das normale kärgliche Gehalt benötigt.
Ich gehe davon aus, dass dies Gehalt von Dir aus als das eines normalen Facharbeiters angesetzt wird, oder nicht?
Weisst Du eigentlich, was der Premierminister Thailands monatlich verdient - ich meine auf dem Tisch?
Ich denke, dass einige Ausländer hier soviel verdienen. Aber diese arbeiten entweder als Manager erfolgsorientiert für ausländisch geführte Unternehmen oder sind selbständig in ihrem eigenen Unternehmen tätig. In Europa wird das Wort VERDIENEN nicht richtig ausgelegt. In erster Linie heisst das DIENEN, und zwar dem Unternehmen. Nutzen bringen, erst DANN Ansprüche stellen. Und hier wird IN BAHT verdient. Sicherlich dienen auch die meisten äquivalent...
Wer sich hier umschaut, wird bemerken, dass Farangs von Leuten, die es sich leisten können und wollen, als Hauskasper und aus Imagegründen gehalten werden. Oder man beschäftigt ihn so lange, bis man seine Kenntnisse abgekupfert hat und selbst mit Thai-Kosten umsetzen kann. Darum besteht geradezu eine Pflicht, in solchen Fällen mindestens soviel zu verlangen wie Du hier angegeben hast. Doch die meisten blicken ja bei der Einstellung nicht durch und glauben, sie sind die Grössten, ohne sie kann hier nichts laufen. Die werden genauso abserviert wie Carlsberg...
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Weisst Du eigentlich, was der Premierminister Thailands monatlich verdient - ich meine auf dem Tisch?
Das soll etwas mehr als Hunderttausend im Monat sein, und da er auch Parlamentsabgeordneter sein muss gleich fast nochmal so viel.
Gilt bekanntlich weltweit, dass die Politikergehälter nicht ganz so üppig sind wie die in der Privatwirtschaft, Vorstände grosser Thaikonzerne kriegen so um die 500k aufwärts
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Auf eine Stellenausschreibung für einen "verantwortlichen" Job, unter THB 50.000,- netto mit im Schnitt 40 Std.-Woche, würde ich persönlich gar nicht erst reagieren, bin aber auch in keiner "Notlage" oder sonst irgendwie dazu genötigt was zu arbeiten.
Gruß Bagsida
Noch eine Anmerkung dazu :
Laut Thai-Gesetzen hat ein Europäischer Ausländer min. THB 50.000,- / Monat zu versteuern, d.h. bei 20% Steuersatz, Freibetrag, Sozialversicherung ca. THB 40.000,- netto, egal wieviel dieser wirklich bekommt, d.h. Anstellungsverträge unter diesem Betrag sind nicht zulässig.
Das wird wohl auch der Grund sein, weshalb einige Firmen einen Netto-Verdienst anbieten, d.h. die versteuern zwar THB 50.000,- zahlen vom Netto aber weniger, z.B. nur THB 30.000,- aus, was wohl so nicht zulässig, zumindest aber am Rande der Legalität ist.
Warum legt Thailand diesen Mindestverdienst (für andere Nationalitäten übrigens unterschiedlich) so fest ?
Meiner Ansicht nach gibt es dafür 2 Gründe :
1.
Durch die gegenüber Thai´s höheren Gehältern, was meiner Meinung bedingt durch den Bedarf und freilich auch der für gewöhnlich deutlich höheren Effizienz, werden die Firmen schon aus Kostengründen erst mal versuchen, die Stelle mit einem Thai zu besetzen.
2.
Da sowieso kein real denkender Ausländer für weniger arbeiten wird/kann, soll damit ausgeschlossen werden, dass ein Teil des Gehaltes "schwarz" ausbezahlt wird, d.h. z.B. THB 20.000,- auf dem Papier und versteuert und nochmal THB 20.000,- "steuerfrei" bar auf die Hand.
Bagsida
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@Bagsida
Zitate in Kursiv
Laut Thai-Gesetzen hat ein Europäischer Ausländer min. THB 50.000,- / Monat zu versteuern, d.h. bei 20% Steuersatz, Freibetrag, Sozialversicherung ca. THB 40.000,- netto, egal wieviel dieser wirklich bekommt, d.h. Anstellungsverträge unter diesem Betrag sind nicht zulässig.
Das stimmt m. E. nicht ganz. Auch als noch 30 000 Baht das Minimum waren, habe ich sogar ein Jahresvisum bekommen, als ich damals in Khon Kaen 10 Mille angab, die ich damals noch nicht einmal verdiente... Zulässig ist jede Lohnsumme... egal, wie der Vertrag lautet. Nur wird dieser Vertrag dann nicht mehr amtlich verlängert in Form einer Arbeitsgenehmigung, wenn dafür keine Steuern in entsprechender Höhe nachweislich abgeführt werden.
Und heute ist es ebenfalls so, dass z. B. Verheiratete nur 40 Mille GEMEINSAMES Einkommen haben sollen/müssen - um eine Arbeitsgenehmigung und ein JAHRESVISUM zu bekommen. Das ist der Knackpunkt.
Warum legt Thailand diesen Mindestverdienst (für andere Nationalitäten übrigens unterschiedlich) so fest ?
Meiner Ansicht nach gibt es dafür 2 Gründe :
1. Durch die gegenüber Thai´s höheren Gehältern, was meiner Meinung bedingt durch den Bedarf und freilich auch der für gewöhnlich deutlich höheren Effizienz, werden die Firmen schon aus Kostengründen erst mal versuchen, die Stelle mit einem Thai zu besetzen.
Du legst das sehr frei aus. Ich komme auf den Punkt und behaupte: Die wollen keine Ausländer, und wenn, dann müssen sie blechen. So einfach ist das.
2. Da sowieso kein real denkender Ausländer für weniger arbeiten wird/kann, soll damit ausgeschlossen werden, dass ein Teil des Gehaltes "schwarz" ausbezahlt wird, d.h. z.B. THB 20.000,- auf dem Papier und versteuert und nochmal THB 20.000,- "steuerfrei" bar auf die Hand.
Ersteres ist eine Annahme, die ich aus der Praxis widerlegen kann. Allerdings muss ich sagen, dass bisher NIEMAND, der für diesen Betrag gearbeitet hat, selbigen auch nur annähernd VERDIENTE... man hat ihn eben so mitgenommen, als Zusatz oder als Strohhalm. Einige können sich an solch stabilem Strohhalm lange über Wasser halten. Sogar ich konnte das, obwohl es für einen Qualitäts-Farang undenkbar ist...
Darum geht es jetzt bei mir NUR NOCH nach Bewährung... oder im Stücklohn.
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Richtig, auch wer hier unentgeldlich arbeitet macht sich strafbar. Da soll sich noch einer aufregen weil der Samak gefeuert wurde.
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Hallo Roy,
ich denke mit den THB 40.000,- bist diesmal auf dem Holzweg, will es nun aber nicht behaupten ohne was anderes beweisen zu können - dieses Gesamteinkommen bezieht sich meines Wissens darauf ein Retirement-Visa zu bekommen, mit welchem es aber definitiv nicht möglich ist eine Arbeitserlaubnis zu bekommen, dafür muss man mit einem Non-Immigrant-Visa eingereist sein - mit einem Retirement-Visa hilft also nur ausreisen und mit dem Non-Immi (wenn bekommen) wieder einreisen.
Und dann ist eben ein bestimmtes Einkommen vorgegeben (hier schon zwei Links ohne Anspruch auf Rechtswirksamkeit dazu : http://www.swisshelpingpoint.com/Mindesteinkommen.asp , http://www.mysiam.de/jobsinthailand.php) - ich schaue mal, ob ich ein offizielles Dokument dazu finde.
Nochmal zum Thema "Geld verdienen oder nur bekommen" :
Du schließt da immer nur auf Leute mit denen Du offenbar mal auf die Nase gefallen bist - vielleicht bist Du warum auch immer einfach nur an die falschen Leute geraten, denn die Regel ist das sicher nicht.
Ferner ging es ja um das Thema "Abzocke oder Realität" und mittlerweile um in Thailand arbeitende Ausländer ganz allgemein, nicht um den Tip im speziellen.
Gruß Bagsida
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Bei der eminenten Rasanz der Steigerung der Ausländerfeindlichkeit in diesem Land (gut, die Formulierung, was?) kommt man mit den Schritten kaum mit. Zuerst war es so, dass für die Arbeitsgenehmigung ein Mindesteinkommen von 30 Mille notwendig war. Bei Verheirateten war es Verhandlungssache. Das weiss ich sicher.
Das Rentnervisum war 400 000 Baht und wurde auf 800 000 Baht erhöht, richtig? Und Verheiratete bekamen wie immer die Hälfte...
Und dann wurde für Verheiratete überhaupt kein Bankkonto mehr akzeptiert, sondern ein Mindesteinkommen zur Grundlage für die Gewährung eines Jahresvisums gemacht. Ob die halbe Strafe nun auch für die Work Permit gilt, müsste ich mal nachsehen. Das ist ja auch voneinander abhängig. Arbeitsgenehmigung gibt es immer nur so lange wie das Visum gilt, und umgekehrt. Da kommt man manchmal durcheinander bei Ursache und Wirkung. Das ist ja auch so gewollt.
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Langsam Leute!
Visa und Worpermit sind u. U. 2Paar Schuhe.
Fall1:
Verheiratet mit Thai, Non-Immigrant Visa O: wer schon früher hier war 400K auf 'nem Bangkonto oder 40K mtl. Gesamteinkommen. Die die neu hier sind 40K mtl.
Für Workpermit muss man min. 50K mtl. Einkommen haben! Man kann das vorhandene Visa O benutzen!
Fall2:
Nichtverheiratet mit Thai.
Hier braucht man Visa B und Workpermit! Mtl. Einkommen min. 50K.
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Hi rh
Habe zu spät gesehen, dass ich monatlich vergessen habe zu erwähnen, hatte schon damit gerechnet, das nen Spruch kommt.
Ich lache ja auch darüber, war kuhl. :D, :D
Hallo Bagsida
Vielen dank für die Bestätigung meiner Annahme das 2500 – 3500 Thb eine Abzocke ist.
Es stimmt aber wirklich das derjenige soviel bezahlt. Meiner Meinung macht er dadurch die Preise in unserem kleinen Nest kaputt, obwohl er sich dieses nicht leisten kann.
Ich schreibe bewusst von bis, da zuerst 2500 ausreichten und nach zwei versuchten oder durchgeführten Einbrüchen ( sein Grundstück ziemlich abgelegen ) hat man sich jetzt auf 3500 geeinigt um die Qualität ( mehr präsent sein ) zu steigern.
Wer weiss ob da nicht welche mit jemanden zusammenarbeiten und 2 mal kassieren.
Aber wer sich gerne zeigt und protzt, muss leiden.
Die Löhne welche hier für Thais in der unteren und mittleren Ebene gezahlt werden, sind mir bekannt. Was im oberen Segment gezahlt wird nicht.
Mir ist aber unbekannt was Farangs hier bekommen.
Du hast schon recht das ich vielleicht überzogen habe, überhaupt mit dem Haus stellen.
Ich bin aber davon ausgegangen, dass wenn ich auswandere, muss es mir besser gehen wie in Deutschland, von Strand, Meer und ein paar Palmen kann ich nicht leben und vor allen Dingen mein Leben absichern ( deutsches denken, manchmal schrecklich ) mein Lebensstandart verbessern.
Dementsprechend habe ich für eine Familie mit 2 Kindern einen Netto Verdienst in Deutschland von ca. 2500 Euro ( Monatlich ) angenommen.
Da ich für dieses Geld was vorweisen muss, setze ich voraus, dass ich meine Lizenzen habe und in Deutschland ein kleiner roter Teppich ;D für mich ausgelegt wird, ( sprich wer mich und mein Wissen haben will muss mehr zahlen )
Wenn ich also ins Ausland gehe, muss ich mindestens 1/3 mehr verdienen, dadurch kam eben meine Summe zustande.
Sehr wahrscheinlich lass ich mich aber wie du schon sagtest, von der Entsendung einer deutschen Firma zu sehr leiten.
Obwohl in dem Fall es noch vor einigen Jahren so war, das du deine Steuer in Deutschland wieder bekamst, bzw. nicht bezahlen musstes, und dadurch ein Netto Entgeld von ca. 5000,- bis 7000,- Euro realistisch war. Mit hörerer Eingangs Grundvergütung.
Einem Fall von 1200 – 1700 Euro / p.M. ohne Aufstiegsmöglichkeit oder auch Arbeitslos, der wird sich doch überlegen ob er für diese Gehälter in LOS als Angestellter arbeitet.
Sehr wahrscheinlich am Anfang um Fuss zu fassen, um dann in die Selbständigkeit zu gehen, oder auch unlautere Sachen zu machen. ( Gedankenspiel keine Feststellung, nicht aufregen )
Leider ist aber niemand direkt auf meine Frage eingegangen, was treibt einen Farang dazu seine Sicherheit in D aufzugeben und für, aus deutscher Sicht, einen Hungerlohn zu arbeiten.
Roy hat das in seinem letzten Absatz nur andeutungsweise erwähnt.
Ich vergleiche auch nicht Äpfel mit Birnen wie pierre meint.
Resümee: mir ist nicht bewusst das Farangs in LOS so wenig verdienen und sich von Sonne, Strand und Meer blenden lassen und ohne klare Ziele ins blaue ziehen.
Finde ich gut von dir, das du den Sender angeschrieben hast, wenn du siehst wie einfach manches dargestellt wird, faste dir nur ans Hirn.
Als kleines Pflaster muss ich gerechter Massen sagen, es sind auch gescheiterte Versuche gezeigt worden.
Hallo Roy
Ich hoffe meine obigen Ausführungen lassen etwas mehr erkennen warum 220 000,- Thb /p.M.
Ein Daimler braucht es nicht sein, ein 10 Jahre alter Reisfresser würde es auch tun. Die 3 Monate frei wären allerdings sehr sozial.
Spass bei Seite.
Um es noch mal deutlich zu machen.
Leider ist aber niemand direkt auf meine Frage eingegangen, was treibt einen Farang dazu seine Sicherheit in D aufzugeben und für, aus deutscher Sicht, einen Hungerlohn zu arbeiten.
Roy hat das in seinem letzten Absatz nur andeutungsweise erwähnt.
Ich weiss mit voller Hose lässt sich leicht stinken, aber vielleicht kommen ja ein paar
Beweggründe und helfen einigen nach LOS drängenden, auf ihrer Entscheidung einzuwirken, im positiven wie negativen.
Von Thailand weiss ich einiges aber nicht von den Urlaubsstätten, ich weiss nur durch ( uns selber testen ) dass wir mit 50000 Thb / p.M zwar über die Runden kommen aber uns da nicht gross was leisten dürfen.
Mensch jetzt hab ich viel geschrieben, dabei lese ich doch lieber, freue mich schon auf mein Urlaub um dann auch ganz genüsslich die ganzen Geschichten von Profuuu zu lesen.
Viel Spass Gruss Bernd
Ps: Bagsida bin noch an der Autoversicherung dran, aber die Zeit rennt eben bei uns mit wichtigen Sachen, so dass die Au/Vers. In den Hintergrund treten muss, hoffe das ich es bis zum Urlaub gebacken bekomme.
Gruss Bernd
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Warum kommt ein Farang nach Thailand, wenn er hier arbeiten muss, dafür einen Hungerlohn bekommt, kein soziales Netz hat und unwillkommen ist? Warum lässt er sich demütigen und stellt das als freiwilliges Anpassen hin, wenn er ausgenommen wird wie eine Weihnachtsgans? Weil er die Palmen und das Meer und die Tempel und die lächelnden, freundlichen Eingeborenen liebt. Besonders letzteres, und ganz besonders den weiblichen Teil davon. Und weil ich letzteres zu sehr überbewerte, habe ich mir so viele Feinde gemacht, wer hört schon gern die Wahrheit, man will doch immer in seiner Kaufentscheidung bestätigt werden, auch bei einem Haustier... Und wenn sich das dann als reissender Tiger herausstellen sollte, weil man es nicht artgerecht pflegt und mit der gebotenen Vorsicht behandelt, dann beisst es, und dann liest man den TIP und sagt: Siehst Du, ich sag es doch: Alles Sch... in diesem Land... hier steht's. Oder ist es nicht so? Wer kommt denn schon über den ersten Kulturschock hinweg? Die meisten werden davon weggeschwemmt. Und dann kann man erst anfangen, mit ihnen zu diskutieren.
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Die Konstellation mit 50.000 Baht offiziellem Verdienst aber nur 20.000 ausbezahlen ist sehr interessant, als Arbeitgeber hat man dann ja 30.000 Baht pro Falang-Arbeitnehmer zusätzlich :)
Da ich die thailändischen Steuergesetze nicht kenne kann ich aber nicht beurteilen, ob es zu einer Steuerersparnis für den Arbeitgeber kommt, weil der ja die 30.000 Baht quasi schwarz einstecken kann. Wenn bei 50.000 Baht monatlich schon der Maximalsteuersatz gilt ist es wurscht ( sogar ein Gewinn für den thailändischen Staat wenn es sowas wie einkommensabhängige Sozialversicherungsbeiträge gibt, die man dann für die Höhe der 50.000 Verdienst bezahlen muss)
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Hallo Roy
Ich kann nicht umhin dir Recht zu geben, will das Thema aber erst in der Familie diskutieren.
Was ist Eure Meinung dazu?
Gruss Bernd
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Hallo Zusammen,
@otto-bkk
Klar sind Visa und Workpermit zwei völlig unterschiedliche Dinge, verstehe nicht wie man das "vermischen" kann, denn das ist nicht neu.
@Roy
Bez. der Workpermit und den THB 50.000,- ist das schon lange so, wobei es wie überall hier eventuell ja auch "individuelle" Regelungen geben wird.
Habe auch ein "offizielles Dokument" dazu gefunden :
Unter der Rubrik "Visum und Arbeitsgenehmigung" in der 22. Auflage vom März 2005 der "TIP-Edition Leben-Arbeiten-Kaufen-Investieren" zum Thema "Arbeitserlaubnis" (Seite 110), ist es nachzulesen, allerdings ebenso "vermischt", d.h. es ist keine klare Trennung zwischen Visa und Workpermit erkennbar.
Dieses Buch aus eigener Produktion stammt also aus 2005 und Du dachtest, die Regelung wäre neu ?
Nicht aufmerksam gelesen...hm ;)
Zwischenzeitlich ist es auch möglich eine WP und das dazugehörige Visa für 2 Jahre zu bekommen - das ist neu.
Deiner Annahme oder Behauptung "Weil er die Palmen und das Meer und die Tempel und die lächelnden, freundlichen Eingeborenen liebt. Besonders letzteres, und ganz besonders den weiblichen Teil davon. ", stimme ich voll zu - ich kann und will mich davon selbst auch nicht ausschließen, zumindest fing es damit mal an, ist nun aber schon anders.
@ThaiMax
Der Maximal-Einkommenssteuer-Satz liegt bei 37% und wird ab einem Jahresgehalt von THB 4.000.001,- fällig, d.h. z.B. Roy´s Farang-Mitarbeiter werden alle unter diesen Steuersatz fallen ;D
Bez. der "reduzierten Netto-Gehaltszahlung" könnte ich das in so weit verstehen, wenn ein Mitarbeiter z.B. nur Teilzeit arbeitet und der Arbeitgeber aber trotzdem THB 50.000,- versteuern muss, alles andere würde für mein Verständnis unter "Abzocke" laufen.
@ilunkinam
Tja, warum wandert jemand aus und verzichtet damit auf die soziale Sicherheit etc. ?
Da gibt es sicher viele Gründe und so sozial sicher ist die "Restwelt" auch nicht mehr, denke man z.B. an die Deutsche Rentenlotterie, sicher ist eigentlich nur, dass man Abgaben in einer Höhe zahlen muss, die den Thai-Satz inkl. Farang-Abzock-Zuschlag immer noch übertreffen dürfte.
Einige werden nach jahrzentelanger Arbeit einfach keine Lust mehr darauf haben über 50% der Arbeitszeit für den Staat zu arbeiten, haben sich ein entsprechendes Polster geschaffen, haben eventuell noch Einkünfte aus dem Heimatland und es einfach nicht mehr nötig sich den ganzen Stress in EU zu geben, wenn´s auch anders geht - selbst wenn dazu Einschränkungen nötig sind, die eventuell ja gar nicht als solche empfunden werden - ist man wenn man sich alles kaufen kann was man sowieso schon hat und eigentlich gar nicht bräuchte glücklicher ?
Der "Idealfall" scheint mir sowieso zu sein, mit relativ wenig Aufwand, weiterhin ein Einkommen in EU, US jedenfalls aber in einem "westlich" orientierten Land zu haben und dieses dann dazu zu verwenden in einem Land mit deutlich geringeren Lebenshaltungskosten zu leben, sowie sich wenn möglich immer noch ein Hintertürchen offen zu halten wieder ins Heimatland zurückkehren zu können ohne völlig neu anfangen zu müssen, was z.B. durch ein vermietetes Haus möglich wäre - die Miete könnte zum Leben hier genügen und im Falle eines Falles kann man wieder dort einziehen.
Bagsida
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Wie einer der Vorposter schon erwaehnt hatte kann man mit 50,000 Baht Verdienst schon auskommen.
Arbeiten ist nicht gleich Urlaub, d. h. man kann offentsichtlich nicht jeden Abend Party machen, was schon allerhand Geld spart.
In vielen Hotels wird mit Arbeitsgenehmigungen getrickst: 50,000 werden im Labor Department angegeben und dem Arbeitnehmer werden nur 30,000 ausbezahlt, der Rest "geht" fuer Verpflegung und Unterkunft drauf...
Warum ein Deutscher, CH, A nach Thailand geht um zu arbeiten...?
Von wegen den Frauen hat Roy nicht ganz unrecht, andererseits ist der Verdienst gerade im Gastgewerbe in D nicht so prickelnd. Selbst als leitender Angestelleter bekommt man kaum mehr als 2,500 Euro Netto, man muss sich ne Wohnung suchen, bekochen, Transport...etc. Das faellt hier in Thailand alles flach, man bekommt Haus/Condo gestellt, Dienstwagen, freies Essen im Hotel, teilweise wird die Schule der Kinder bezahlt, etc.
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@cnb1806, man sollte bei der Frage auf gar keinen Fall das Klima ausser Acht lassen, wenn ich an die kalten Winter in Österreich denke wird mir ganz anders, seit ich nicht mehr in Österreich wohne, war ich kein einziges Mal mehr in Thailand.
@Bagsida, ab 4 Mio THB gilt der Steuersatz von 37% ? Dann fällt der 50.000 Baht monatlich verdienende Falang da aber nicht rein? In dem Fall ist die Konstellation mit 50.000 anmelden, aber weniger bezahlen für den Arbeitgeber schon sehr angenehm, weil er dann für die Differenz, die er ja selber einsteckt, nur den Steuersatz bezahlt, den er für den Farang abführen müsste.
Die Rechnung für diesen Arbeitgeber geht nur dann nicht auf, wenn weitere Abgaben, wie zb. Sozialversicherungsbeiträge zu zahlen wären, die diese "Steuererleichterung" von der Höhe her überschreiten.
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@cnb1806, man sollte bei der Frage auf gar keinen Fall das Klima ausser Acht lassen, wenn ich an die kalten Winter in Österreich denke wird mir ganz anders, seit ich nicht mehr in Österreich wohne, war ich kein einziges Mal mehr in Thailand.
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Hatte fest damit gerechnet, dass da "war ich kein einziges Mal mehr krank" steht ???
Sicher wohnst Du nun aber auch in einem ähnlich warmen Land - oder ?
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@Bagsida, ab 4 Mio THB gilt der Steuersatz von 37% ? Dann fällt der 50.000 Baht monatlich verdienende Falang da aber nicht rein? In dem Fall ist die Konstellation mit 50.000 anmelden, aber weniger bezahlen für den Arbeitgeber schon sehr angenehm, weil er dann für die Differenz, die er ja selber einsteckt, nur den Steuersatz bezahlt, den er für den Farang abführen müsste.
Die Rechnung für diesen Arbeitgeber geht nur dann nicht auf, wenn weitere Abgaben, wie zb. Sozialversicherungsbeiträge zu zahlen wären, die diese "Steuererleichterung" von der Höhe her überschreiten.
Nein, der zahlt 20% EkSt. (gilt von THB 500.001 - 1.000.000,- Jahresgehalt).
So oder so ähnlich könnte es zumindest sein - die Sozialversicherungsbeiträge sind recht gering, wodurch sich das schon rentieren könnte. Das soll aber nun nicht zwangsläufig heißen, dass sich all diese Arbeitgeber die Taschen voll stopfen wollen, denn vielleicht ist da auch der ein oder andere dabei, der das nur so macht um dem Ausländer überhaupt eine Anstellung anbieten zu können, weil der Job ganz einfach keine THB 50.000,- hergibt, der Ausländer zusätzlich noch woanders arbeitet oder was ja öfter vorkommt selbst noch eine Company hat oder wie schon erwähnt nur in Teilzeit arbeitet.
Bei dem von Dir aufgeführten Beispiel von THB 50.000,- brutto und THB 30.000,- würde das THB 10.000,- EkSt. bedeuten, d.h. es kämen eigentlich THB 40.000,- abzgl. Sozialversicherungsbeträge, zzgl. der schon bezahlten EkSt. auf den persönlichen jährlichen Freibetrag in Höhe von THB 30.000,- heraus. Bei einer Netto-Auszahlung von THB 30.000,- könnte das schätzungsweise einen Netto-Vorteil für den Arbeitgeber von THB 8.000,- bedeuten, womit dieser locker seine Maid oder sonst was bezahlen kann.
Einen solchen "Abzug" kann man freilich noch mit Gebühr für die private Nutzung des Firmenwagens (den der Angestellte allenfalls mal als Beifahrer von innen gesehen hat) oder irgendwelchen anderen Konstruktionen tarnen, denn sonst müßte der Angestellte ja für THB 40.000,- unterschreiben auch wenn er nur THB 30.000,- bekommt - da gibt´s sicher viele Möglichkeiten.
Bagsida
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So verstehe ich das, Bagsida :)
Wenn man den Verdienst nicht als blosse Zahlen betrachtet, sondern als Reallöhne, finde ich die Besteuerung gar nicht mal so schlimm. Ich hätte da eher an höhere Steuern gedacht, speziell ab genau der Summe, die ein Falang mindestens verdienen muss :)
Zu Erstem, ja, krank war ich seitdem auch nicht mehr, ich wohne auf Gran Canaria :)
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So verstehe ich das, Bagsida :)
Wenn man den Verdienst nicht als blosse Zahlen betrachtet, sondern als Reallöhne, finde ich die Besteuerung gar nicht mal so schlimm. Ich hätte da eher an höhere Steuern gedacht, speziell ab genau der Summe, die ein Falang mindestens verdienen muss :)
Zu Erstem, ja, krank war ich seitdem auch nicht mehr, ich wohne auf Gran Canaria :)
Dein Motto passt echt zum Thema ;D
Verdienen muß er die THB 50.000,- anscheinend nicht wirklich aber eben versteuern, wobei wie ich gehört habe auch da "Sonderregelungen" möglich sind - aber mal ganz ehrlich, wer geht denn für netto unter THB 40.000,- Vollzeit arbeiten, wenn er nicht in einer Notlage ist, d.h. nichts mehr zum Leben oder kein Visa mehr hat ?
Ich verstehe aber auch die Arbeitgeber, die zur Erlangung der Workpermit einige Hürden zu nehmen haben und dann mit Recht sauer sind, wenn sich der vermeintlich gute, neue Mitarbeiter als untauglich erweist - da ist eben Menschenkenntnis und auch die passende Motivation z.B. in Form des Gehaltsversprechens gefragt.
Bagsida
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Der springende Punkt ist eher das "Vollzeit", eine Teilzeitregelung gibt es meines Wissens nach nicht.
Eine Teilzeitregelung würde zum Beispiel Leute ansprechen, die in etwa 150.000 Euro angespart haben, also zu wenig um von den Zinserträgen gut leben zu können, und gerne Deutschland "Lebe wohl" sagen würden.
Für den müssen jetzt halt ca. 10.000 Baht Steuern bezahlt werden, auch wenn er nur zb. 25.000 Baht ausbezahlt bekommt, weil er eben nur 4 oder 5 Stunden am Tag arbeitet, man könnte auch so sagen, Thailand verzichtet in so einem Fall auf Einkommenssteuer von den "fehlenden" 25.000 Baht in der Höhe von 37% zugunsten von 20% nur um den Falangs Steine in den Weg legen zu können :)
Für den Arbeitgeber hab ich prinzipiell immer Verständnis, wird ja keiner gezwungen bei Jemandem zu arbeiten, ich hab das jetzt auch nicht unbedingt aus der Sicht des Arbeitnehmers betrachtet ;)
Ist aber nur rein hypothetisch von mir in den Raum gestellt worden, ich halte es nur allgemein für interessant welche Möglichkeiten man hat.
Interessant wären die von Dir angesprochenen "Sonderregelungen", Bagsida, die Informationen Freiberufler betreffend, die für europäische, von mir aus auch amerikanische, Firmen tätig sind(ohne thailändischer Niederlassung), sind sehr dünn gesäät, ich meine wenn man das offiziell von Thailand aus machen möchte, nicht bloss als Tourist.
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Mit Logik hat so vieles in TH nichts zu tun, aber so isses eben - mit Ausnahmeregelung dachte ich an das zu versteuerde Gehalt - doch wo es Gesetze gibt, gibt es auch "Umgehungsmöglichkeiten".
Wenn jemand in TH arbeitet, braucht man in jedem Fall vor Beginn eine WP - es sei denn es ist so dringend, dass die Arbeit keine 15 Tage warten kann, dann kann schon mit der Arbeit begonnen werden, wenn der Antrag gestellt ist.
Dabei ist es egal ob die Firma in Thailand oder im Ausland ist - wie das geht, wenn die Firma gar keine Niederlassung in TH hat weis ich auch nicht, wäre aber echt interessant - wahrscheinlich geht das nur für eine kürze Zeit, bzw. wenn z.B. ein Schweizer Techniker bei einer Schweizer Firma angestellt ist und für eine Thailändische Firma ganzjährig Maschinen wartet, ist die Schweizer Firma ja durch die Thai-Firma beauftragt, somit sogar für die Gehaltszahlung für den Techniker gesamtschuldnerisch verantwortlich und somit wohl auch für dessen WP - das ist aber nur eine Vermutung - lass uns mal "forschen" wie so etwas ganz offiziel geht.
Bagsida
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Ich meinte mit diesen Freiberuflern jene, die es schon zu Hunderten in Thailand gibt, Software-Entwickler, Marketing-Leute, Webmaster, Buchhalter,..... die aber, zumindestens die mir bekannten, gar nicht offiziell in Thailand arbeiten sondern lediglich als Tourist sich im Land aufhalten und ihr Geld entweder im Heimatland, oder gar nicht versteuern, oder über eine englische LTD. abrechnen.
Leute, die rein virtuelle Dienstleistungen für europäische Firmen machen.
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Ich meinte mit diesen Freiberuflern jene, die es schon zu Hunderten in Thailand gibt .........
Leute, die rein virtuelle Dienstleistungen für europäische Firmen machen.
Hab ich schon verstanden, aber im Prinzip ist ja nichts anderes - Arbeit ist Arbeit - lass uns also mal schauen, ob es darüber was verbindliches gibt, wozu jeder "eingeladen" ist - das wäre doch mal was für den "TIP"...... es gibt ja ein Doppelbesteuerungsabkommen, d.h. wer in EU Steuern zahlt, braucht das hier nicht, aber gilt das auch wirklich auch für die EkSt. bei einem Daueraufenthalt in TH und was ist mit der WP ?
Bin mir aber fast sicher, dass man dazu ein Non-Immi "B" und eine WP braucht, die man z.B. bekommen könnte, wenn man sich als Freiberufler selbst "entsendet", doch zu welchem Zweck gerade nach Thailand wenn es z.B. um Buchhaltung in DE geht ?
Als Tourist oder Rentner ist arbeiten sicher auf keinem Weg erlaubt.
@Roy : Hast Du oder Deine Leute Infos darüber ? Das wäre mal was wirklich interessantes für viele denke ich.
Bagsida
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Das ist dann allerdings ein Thema, das für mich persönlich nicht nur hypothetisch interessant wäre, ich falle nämlich genau in diese Gruppe und habe mir vor meinem Umzug auf die Kanaren überlegt, ob ich nicht für das eine oder andere Jahr nach Thailand ziehen könnte, es scheiterte hauptsächlich an den instabilen Internetleitungen (problem gelöst, krieg ich auch so hin) und an der Legalität des Vorhabens, "verstecken" möchte ich mich nämlich nicht müssen, und Steuern zahlen finde ich für einen legalen Status nur legitim und in der Höhe von 20% nicht abschreckend. ;)
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..ob ich nicht für das eine oder andere Jahr nach Thailand ziehen könnte, es scheiterte hauptsächlich an den instabilen Internetleitungen (problem gelöst, krieg ich auch so hin)...
Ach, nun entscheid dich doch mal!
Mal die Internet Strippe, mal der Visa kram.
Der Grund des nicht Handelns fängt mit “N“ an, und aus die Maus.
Muss ich jetzt eigentlich noch runter schreiben: Ich mag dich? :D
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;D
Die würd ich ja mitnehmen wenn es eine legale Möglichkeit gäbe, naja, vielleicht ;D
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Bagsida: aber mal ganz ehrlich, wer geht denn für netto unter THB 40.000,- Vollzeit arbeiten, wenn er nicht in einer Notlage ist, d.h. nichts mehr zum Leben oder kein Visa mehr hat ?
Hier möchte ich eigentlich nur ein Smilie setzen, aber ich benutze grundsätzlich keine...
Theoretisch hast Du auch recht mit der Arbeitsgenehmigung VORHER. Aber weisst Du, was das für bürokratische Arbeit ist? Zu 90% for nothing, wie meine Erfahrung zeigt. Und wenn es nur als Sprungbrett dient für Jobhopper... Meine Meinung: Lieber gar keine als Ungeprüfte. Der Reinigungsaufwand und der damit verbundene Stress steht in keinem Verhältnis zum Nutzen, den sie MIR PERSÖNLICH bringen. Andere sind vielleicht anderer Meinung. Ich bin ja einer von den Sklavenhaltern... Aber die Sklaven, die länger bei mir aushalten, fühlen sich "freier" als überall anderswo. Doch wir diskutieren hier ja wohl über Siemens (da weiss ich was drüber) und diese Liga. Dort, NUR dort passen die gewerkschaftsorientierten "Arbeit"-Mitnehmer hin. Aber lange wohl kaum... Die feuern dem Vernehmen nach diese "Gehaltsklasse" und stellen "lokale Sklaven" ein, die für einen Hungerlohn wie den angeführten arbeiten... Das ist die negative Folge der Globalisierung bei der standesgemässen Behandlung berechtigter sozialer Ansprüche...
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Moin Roy,
beziehe doch nicht alles auf Dich als ohnehin schon bekennenden "Sklavenhalter" - aha, "Siemens" ist also dabei Personalaustausch zu betreiben, klar die müssen sparen, was ich bei den teils völlig überzogenen Gehältern für "Entsandte" auch verstehen kann und einen Ruf haben die ja auch nicht mehr zu verlieren - Siemens & Halske würden sich im Grab rum drehen, wenn die wüßten, was aus deren Lebenswerk geworden ist.
So oder so ähnlich läuft es aber auch anderswo ab - da werden z.B. Entwicklunglabors in CZ aufgebaut, die Mitarbeiter des in DE bereits bestehenden Labors dürfen den entfernten Kollegen dabei helfen und erhalten anschließend die Mitteilung, dass das Labor in DE wegen der hohen Personalkosten nicht mehr zu halten wäre oder halt, der in CZ in der Nachbarschaft ansässige Großkunde (der das gleiche schon vorher praktiziert hat) bestehe auf räumlicher Nähe, und die Mitarbeiter bekommen das nette Angebot mit dort hin zu gehen, zu den örtlichen Gehältern, was dazu beiträgt, das z.B. in CZ die Gehälter und auch die Preise steigen und, und, und......letztendlich ist´s da auch nicht mehr wirklich günstig um man zieht mal wieder um......Thailand ist im Asiatischen Vergleich auch kein wirkliches Billiglohnland mehr.
Das ist Globalisierung und irgendwann kommen die Betriebe dann wieder ins ursprünglich eigene Land zurück - nein nicht nur, weil es dort dann am günstigsten ist, sondern auch weil am Beispiel DE oder CH ..... die Arbeitsleistung eben doch ganz gut zu den Kosten passte.
Bez. der Gewerkschaften wäre zu sagen, dass diese ja selbst große Unternehmen und unflexibel sind, einiges ohne diese besser laufen würde, es aber ohne diese auch nicht ginge.
Aber anderes Thema, oder besser zurück zu dem was zuletzt angesprochen wurde :
Hast Du oder Deine Mitarbeiter, Informanten oder sonst wer hier verlässliche Informationen über das Thema
"legal als EU-Freiberufler in Thailand arbeiten" ?
Das müßte doch ureigenstes Interesse einer Zeitung für Thailand namens "TIP" sein, zur Klärung beizutragen, oder ?
Vielleicht kommt das ja noch und wurde nur durch die "Elefanten-Dressur" behindert.
Gruß Bagsida
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Jetzt haben wir ja schon viel gelesen.
Ich würde unter folgenden Bedingungen in Pucket Arbeiten.
35 Stunden Woche
50000,. bat Netto im Monat.
Bei Spätschicht von 15 Uhr bis 22 Uhr 6 % Zuschlag.
Bei Nachtschicht von 22 Uhr bis 6 Uhr 25 % Zuschlag Steuerfrei
Sonntags- Zuschlag 60 % Steuerfrei
Feiertags- Zuschlag 100 % Steuerfrei
Urlaub 6 Wochen im Jahr Bezahlt.
Krankenversicherung und die ganzen Sozialangaben Zahlt der Arbeitgeber.
Jedes Jahr Lohnerhöung.
Alles andere wäre ABZOCKE!!
Leben und Leben lassen!
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Jetzt haben wir ja schon viel gelesen.
Ich würde unter folgenden Bedingungen in Pucket Arbeiten.
.........
Leben und Leben lassen!
Du weißt selbst, dass Du extrem übertreibst, was zuvor nur einer getan hatte, der das aber auch mehr oder weniger dazu gesagt hat.
Genau : Leben und leben lassen !
Wenn Du wüßtest, welche Zulagen hier in Thailand sogar gesetzlich festgelegt sind, wo sich z.B. in DE der Gesetzgeber fein raus hält und sich die Tarifparteien darum schlagen müssen, würdest Du mit den Ohren wackeln und nicht so reden.
Bis auf den Urlaub sind die Arbeitsgesetze gar nicht so schlecht in Thailand.
Gruß Bagsida
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Wie sehen denn die Zulagen in Thailand aus.Teile das doch mal den Lesern mit,dann kann man sich ja mal ein Bild machen,wie es
hier ist.
Kann es sein das du Arbeitgeber bist?
Werden denn die Arbeitsgesetze hier auch bei allen Arbeitgebern angewendet? Das glaube ich nicht so ganz.
Dann stelle doch mal das ganze mit den TH Arbeitsgezetzen hier ins Forum,dann können sich alle selber eine Meinung bilden.
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Siehe BUCI, denke man sucht sich etwas im Bekanntenkreis, wenn es ehrlich
gemeint ist.
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Lieber Isan Yamaha, wer kontrolliert staendig die Abgaben ?
reden ist Silber, Taten Gold, wenn man sieht auf - zu
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Wie sehen denn die Zulagen in Thailand aus.Teile das doch mal den Lesern mit,dann kann man sich ja mal ein Bild machen,wie es
hier ist.
Kann es sein das du Arbeitgeber bist?
Werden denn die Arbeitsgesetze hier auch bei allen Arbeitgebern angewendet? Das glaube ich nicht so ganz.
Dann stelle doch mal das ganze mit den TH Arbeitsgezetzen hier ins Forum,dann können sich alle selber eine Meinung bilden.
Nein - bin kein Arbeitgeber, möchte mir aber auch keinen "Ärger" mit den AG´s hier einhandeln, den es angeblich im alten Forum schon mal andeutungsweise deswegen gab, was eventuell damit zusammenhängen könnte, dass eben nicht alle diese Gesetze einhalten wollen.
Die großen, bekannten Firmen halten diese Gesetze anscheinend schon ein, da es andernfalls mächtig Ärger mit dem Labour Office gibt.
Außerdem ist das viel zu viel um es hier zu posten.
Nur zum Thema Überstunden hier die Überstundenzulagen :
über 48 Wochenstunden > +50%
an Feiertagen bzw. am freien Tag > +200% (BigC, Central etc. haben jeden Tag geöffnet, also auch an den 13 Feiertagen !!!)
Arbeit (keine Überstunden) an Feiertagen bzw. am freien Tag > +100%
Das ganze gilt aber nicht für einzelne Berufgruppen, Ausnahmen die genau beschrieben sind und leitende Angestellte (das wären z.B. in DE "AT-Angestellte") - die dann aber wieder andere, Ausgleiche haben.
Auch wenn diese Zulagen nicht steuerbegünstigt sind, sind die Zulagen doch weitaus üppiger als z.B. in DE.
Ferner gilt in Thailand die Regelung, dass im Falle, dass ein Feiertag auf den ohnehin freien Tag fällt, dieser einen Tag später bezahlt nachgeholt werden darf - in DE werden z.B. Feiertage gezielt auf Sonntage o.ä. gelegt um die Wirtschaft zu entlasten ???
Bagsida
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Danke Bakisda,
da wissen wir jetzt schon was mehr.
Aber ich denke das es bei vielen nicht eingehalten wird. ( Arbeiter im Isan )
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Danke Bakisda,
da wissen wir jetzt schon was mehr.
Aber ich denke das es bei vielen nicht eingehalten wird. ( Arbeiter im Isan )
Tja, überall wo es Regeln gibt, gibt´s auch Ausnahmen und Übertretungen - da ist auch Europa keine Ausnahme.
Das mit den Arbeitern im Isaan siehst Du sicher nur falsch, denn das sind ja "leitende Angestellte" >:
Bagsida
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Das mit den Arbeitern im Isaan siehst Du sicher nur falsch, denn das sind ja "leitende Angestellte" >:
Bagsida
Ja das sind die Angestellten,von dem Wasserbüffel?
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Siehe BUCI, denke man sucht sich etwas im Bekanntenkreis, wenn es ehrlich
gemeint ist.
Habe diesen Fred nur überflogen. Ich arbeite in Thailand nicht für eine Thailändische Firma. Nicht mal für eine in Thailand domizilierte Firma.
Meine jeweils nur kurzen Einsätzen dort finden im Bereich IT Ausbildung, Zertifizierungen und Support statt.
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Ich arbeite in Thailand nicht für eine Thailändische Firma. Nicht mal für eine in Thailand domizilierte Firma.
Meine jeweils nur kurzen Einsätzen dort finden im Bereich IT Ausbildung, Zertifizierungen und Support statt.
Ja aber Buci - hätt ich nie gedacht. Soll noch mal einer den Buci als Haderer hinstellen der kriegt es aber mit mir zu tun
Naja nur etwas - besser gesagt überhaupt nichts - denn da tat i mi der Sündn fürchtn.
Ganz im geheimen gesagt und das auch keiner mitlesen kann - Respekt-Respekt!!!
.Gruß Jürgen
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In Bezug auf das Thema: in Thailand als Jüngerer Falang arbeiten
Durch eine interessante Gesprächsrunde sind wir zu folgendem Ergebnis gekommen.
Bewusst ist uns allen gewesen, dass eben Thailand ein Mehrwert zu unserem Euro bietet.
Die Meinungen gingen auseinander, kann man mit 50000 Thb auskommen oder nicht.
Man kann auskommen, jedoch etwas (dehnbarer Begriff – darum 5000 Thb) zu sparen von dem Geld, wird schwierig.
Der Heimflug steht evtl. mal an um Deutschland zu besuchen, andere Länder möchte man vielleicht auch bereisen, hier wird es dann schwierig.
Man sollte sein Lebensstandart jedoch verbessern und nicht auf einem minderen Level verharren.
Für eine Junge Familie nicht möglich.
Machbar ist aber, wer als junge Familie, ein Anfangs Angebot für 80 000 – 100 000,- Thb bekommt und Zulagen, Überstunden waren nicht relevant.
Zu den Überstunden, so verdienen die Thais ihr Geld, ohne Überstunden 8000 – 12000 Thb
Mit Überstunden 16000 Thb, als Angestellte in einem Staatlichen Betrieb.
Meine 220 000,- Thb Vorstellung haben wir gestrichen, ist nach dem hier beschriebenen nicht machbar, nur wie Bangsida meinte, für Abgesandte einer Firma.
Als Alleinstehender Aussteiger, für den ist die Welt in Ordnung, selbst wenn es nur 30000 Thb gibt, Sonne Strand, Meer und das Kätzchen bedeuten mehr, sein Traum, er will nicht in einem Angestellten Verhältnis bleiben, er will Selbständig werden.
Genug haben es auch geschafft richtig Kohle zu machen und es wird immer wieder welche geben die es zu was bringen, aber wie schon gesehen, mehren sich auch die Fälle derjenigen, welche nichts mehr haben, da würde es in Deutschland die Sozialgemeinschaft geben, welche in Thailand nicht existent ist, hier kannst du ja ohne einem Erlaubnisschein zum Angeln gehen.
Alle sind wir aber einer Meinung, uns ist ein wenig Soziale Absicherung lieber als keine, für unsere Kinder ist das Schulische (ohne Internationale Schule) und Berufliche Fortkommen in Deutschland sicherer als in Thailand, der Währungsverlust bei nicht erreichen der Ziele ist auch ein Punkt gewesen, wo wir meinen.
Nach Thailand ja, aber mit einer finanziellen Absicherung in der Hinterhand, ohne in Deutschland alles aufzugeben, das verteuert allerdings wieder alles und so bleiben wir lieber in Deutschland und lassen anderen den Vorzug um die Kohle zu machen.
Wir kennen eine Fall, Deutsch – Thai Familie ein Kind schulpflichtig, sind ausgewandert nach Thailand. Haben sich ein schönes Haus gebaut, Frührente kam rechtzeitig, die Frau verdiente durch kleinere Tätigkeiten auch noch etwas mit, jedoch war für eine einigermassen Krankenkasse kein Kapital mehr verfügbar.
Der Mann hatte Diabetis und bekam dann Magen oder Darmkrebs ( eben geändert, kein Gehirntumor ). Das Haus wurde verkauft, reichte nicht, Geld wurde von Deutschland nach Thailand überwiesen, dass hier beinahe eine Ehe gescheitert wäre. Eine deutsche Krankenkasse nahm die Familie nicht mehr auf.. Der Mann ist in Thailand verstorben. Seine Frau und Kind leben dort, die Zukunft von dem Kind gleich Null.
Anders sieht es im Rentenalter aus.
Da muss zwar der Finanzielle Rahmen auch stimmen, es zählen aber noch andere Dinge dazu um sich für oder gegen den permanenten Aufenthalt in Thailand zu entscheiden.
Da sind die Kinder, welche in Deutschland geblieben sind, was geschieht später mit meinem Haus. Wenn ich so krank bin, dass ich gepflegt werden muss – halte ich es dann noch immer in der Wärme aus, wer Pflegt mich, ganz abgesehen von dem Thema Behördenkram und Versicherungen.
Unsere Meinung
In Deutschland eine Rückzugsmöglichkeit.
Sollte dann aus finanziellen Gründen der permanente Aufenthalt in Thailand nicht mehr möglich sein, muss ich pendeln und längere Urlaube machen, eben alles ein wenig kleiner.
Darüber kann man geteilter Meinung sein, waren wir auch, eben jeder so wie er es für richtig hält.
Was für einen Aufenthalt in Thailand spricht seid ihr, die ihr hier Beiträge schreibt.
Gruss Bernd
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Zitat: Anders sieht es im Rentenalter aus
Hallo ilunkinam.
Zum erstenmal lese ich einen sachlichen, realen Beitrag der sich nicht nur auf das Leben eines Expaten bezieht welcher
hier arbeitet oder nur teilweise hier lebt, sondern es gilt vor allen Dingen für einen einfachen Farang welcher kein s.g. Vermögen, wahr oder angeblich, hat und ist Tatsache. Ich bin ein Expat, ein einfacher Rentner der seit 8 Jahren hier lebt.
6 Jahre von 1994 - 2000 nur urlaubend - Anfang Mai 2000 an einem Freitag der letzte Arbeitstag am Samstag im Flieger am Sonntag in TH und für immer.
Ich könnte es nicht besser beschreiben - Danke!
Gruß Jürgen
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Ja Bernd, prima zusammen gefasst :) - so sehe ich das auch "jeder ist anders" aber so grob kommt das schon hin.
Eines ist jedenfalls klar : Ohne Moos nix los !
Offen wäre noch die interessante Frage von "Thai.max", ob und wie es einem "Freiberufler" möglich ist, in Thailand legal zu arbeiten ohne eine Firma hier zu haben oder in Thailand angestellt zu sein ???
Gruß Bagsida
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Zu Freiberufler:
Ich kenne das Modell eines Journalisten, der schreibt freiberuflich fuer Reisemagazine und macht auch Touren mit Gruppen "Over 60", also mit Leuten die ueber 60 sind. ER nimmt Bkk als seine Basis und kommt damit bestens zurecht.
Ich bin ins Ausland gegangen (nicht nur Thailand), weil das Verhaeltnis zwischen dem Verdienst und den Lebenshaltungskosten nicht mehr gestimmt hatte. Wie jeder weiss sind die Gehaelter im Gastgewerbe nicht so prickelnd, also nach Ausbildung und Studium direkt weg aus Kummerland.
Gerade weil es hier kein "soziales Auffangssystem" gibt, muss man eben den Arsch bewegen, ist mir jedenfalls tausend mal lieber als Harz IV zu bekommen, soviel Ehre habe ich noch im Leib.
Als alleinstehender kommt man mit 50,000/Monat locker aus, selbst in Bkk. Es gibt Wohnungen um die 10,000 Baht, jeden Abend Party ist eh nicht drin, wenn man morgens frueh aufstehen muss
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Zu Freiberufler:
Ich kenne das Modell eines Journalisten, der schreibt freiberuflich fuer Reisemagazine und macht auch Touren mit Gruppen "Over 60", also mit Leuten die ueber 60 sind. ER nimmt Bkk als seine Basis und kommt damit bestens zurecht.
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Für Journalisten gibt´s da irgend eine andere Regelung habe ich mal gelesen - denen wir offenbar in Thailand auch nur ein Mindest-Verdienst von THB 20.000,- unterstellt - nagelt mich auf das aber bitte nicht fest, das weis ich nicht sicher.
Aber egal, wie ist das Modell dieses Journalisten denn ?
Den Rest Deines Postings sehe ich auch so - lieber um sich selber kümmern (müssen) als weiter in die Rentenlotterie einzubezahlen und schon jetzt zu wissen, dass dabei so gut wie nichts an Kaufkraft mehr raus kommen wird.
Auf meine Frage bei der BfA ob ich weiterhin freiwillige Beiträge in die Rentenversicherung zahlen sollte, sagte mir der Berater ganz kurz und knapp : Zahlen sie nichts mehr !
Harz IV ist sowieso ein rotes Tuch für mich, immerhin ist da ein Name eines verurteilten Straftäters (siehe hier: http://www1.ndr.de/wirtschaft/wi2836.html) in den Deutschen Sprachgebrauch übernommen worden !
Ich bin der Ansicht, dieser Ausdruck müßte weil diskriminierend verboten werden. Da bekommen jahrzehntlang hart arbeitende Menschen, die teilweise durch die Unfähigkeit hochbezahlter Manager ihren Job verloren haben, ein unverschämt geringe Unterstützung, welche diese ja selbst erwirtschaftet haben, mit dem Namen eines dieser Manager, welcher sogar rechtskräftig verurteilt wurde.
Dem ganzen setzen den Argenturen für Arbeit in Zusammenarbeit mit Arbeitnehmer-Verleihfirmen dann noch die Krone auf, indem diese staatliche Argentur mit den Geldern der Steuerzahler privaten Verleihfirmen die "fälligen Kandidaten" zuschieben, die wenn sie die völlig unterbezahlten Jobs nicht annehmen in "Hartz IV" fallen, bzw. noch besser erst mal gesperrt werden - das ist für mich moderner, vom Staat unterstützter und von den Arbeitnehmern selbst finanzierter Sklavenhandel.
Bagsida
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@ Bagsida
Der Journalist verdient soviel, der hat kein Problem ein 1 Jahres Visa zu bekommen, der gute Mann ist Norweger und schreibt fuer eine norwegische Rentner-Zeitung Reiseberichte. Das ganze nennt sich "VI over 60" und richtet sich an alle vermoegenden norwegischen Rentner die gerne verreisen..u.a. Kreuzfahrten mit der QM2, Kambodscha, Aegypten, etc. Der braucht keine Arbeitsgenehmigung fuer Thailand weil er nicht hier arbeitet, der lebt nur hier. Wenn er mal den Reiseleiter spielt macht er das nicht offentsichtlich in der Oeffentlichkeit.
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@ Bagsida
Der Journalist verdient soviel, der hat kein Problem ein 1 Jahres Visa zu bekommen, der gute Mann ist Norweger und schreibt fuer eine norwegische Rentner-Zeitung Reiseberichte. Das ganze nennt sich "VI over 60" und richtet sich an alle vermoegenden norwegischen Rentner die gerne verreisen..u.a. Kreuzfahrten mit der QM2, Kambodscha, Aegypten, etc. Der braucht keine Arbeitsgenehmigung fuer Thailand weil er nicht hier arbeitet, der lebt nur hier. Wenn er mal den Reiseleiter spielt macht er das nicht offentsichtlich in der Oeffentlichkeit.
Ah - o.k., dann passt das leider nicht so ganz zur Fragestellung, denn auch den Job als Reiseberichtschreiber hat er dann nicht angemeldet und dürfte das ebenso wenig den Reiseleiter spielen, wobei gerade Reiseleiter ein ganz heisses Eisen in Thailand ist, denn der Job "Tourguide" ist den Thais vorbehalten, wenn da ein Farang dabei ist, dann ist er nur Begleitperson der Gruppe, d.h. der gute Mann wandelt da wohl auf gefährlichen Pfaden, denn die Thai-Tourguides schiessen gegen diese Farangs ganz gewaltig.
Auch gings nicht um das Visum, denn das sind zwei verschiedene Paar Stiefel - also Rentner, dürfte er hier übrigens überhaupt keiner Arbeit nachgehen, selbst wenn er diese mit WP anmelden würde, dazu braucht er den Non-Immi-Status und daraus dann ein Business-Visum oder eine Daueraufenthaltsgenehmigung also Resident.
Bagsida
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Er lebt nur hier und macht die Schreiberei nebenbei, also "FREI", ausserdem habe ich schon erwaehnt das er den Reiseleiter nicht offentlich spielt, nur als Begleitperson, denn ich denke die wenigsten Thai guides koennen norwegisch..und wenige norwegische Rentner koennen Englisch (meine Erfahrung) und noch weniger von denen Thai.
Der Thai vorne erzaehlt was und der gute Mann uebersetzt, so einfach geht das.
Eigentlich passt mein Beitrag schon gut auf die "freiberuflich" Geschichte, denn nix anderes macht mein Bekannter....
Alles was ich geschrieben habe macht der Mann "freiberuflich", der bekommt sein Geld als freier Journalist und hat sich als seinen Wohnort Thailand ausgesucht
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Ich mag mal behaupten dass man in Thailand auch mit 50K sehr gut leben kann und sich u.U. mehr leisten kann als in D.
Wenn ich die Lebenshaltungskosten vergleiche, setze ich 50K hier mit ca. 2000EUR Netto in D gleich. (Ist nur meine rein persönliche Meinung!!!!)
Selbstverständlich geht die Rechnung nicht auf wenn man 'das Leben' mit Urlaub gleichstellt. D.h. jeden Tag Party + Mäuschen für 2K, usw.
Nur wenn man fair bleibt, wie oft kann man sich leisten in D 'aus zu gehen'? Restaurant, Bars, Ladies?
In so fern meine ich dass wenn man hier bodenständig bleibt mit diesem Einkommen gut leben kann.
Trotzdem gebe ich allen recht die meinen es ist besser sich ein Weg zurück offen zu lassen!
Was etwas Risiko mit sich bringt ist tatsächlich die Sozialversicherung, hauptsächlich die Krankenversicherung.
Wenn man angestellt ist hat man automatisch die 'normale' Versicherung. Zusätzlich eine Private ist nicht verkehrt, wobei im 'hohen' Alter viele Versicherungen nicht mehr mitmachen... Für Rentenabsicherung muss man sich schon selber kümmern(ich meine die die schon in jüngeren Jahren auswandern).
Somit ist Auswandern für mich keineswegs mit 'Langzeiturlaub' gleich zu setzen.(ich meine die Rentner__NICHT negativ gemeint!!!)
Wie in D, auch in T muss man arbeiten, sparen wenn man etwas erreichen will. Wer mit dieser Einstellung auswandert, meine ich, hat auch in Thailand gute Chancen etwas zu erreichen und glücklich zu leben!
Zu dem 'freiberuflich' als Journalist arbeiten:
so weit mir bekannt es besteht die Möglichkeit ein Visum zu erhalten nur die 'Bezahlung' für die Tätigkeit erfolgt nicht in Thailand.
D. h. man 'arbeitet' für ausländische Auftraggeber.
Freiberuflich zu sein wie in D ist, ich wiederhole: so weit ich weiss, für Ausländer nicht erlaubt.
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Eigentlich passt mein Beitrag schon gut auf die "freiberuflich" Geschichte, denn nix anderes macht mein Bekannter....
Alles was ich geschrieben habe macht der Mann "freiberuflich", der bekommt sein Geld als freier Journalist und hat sich als seinen Wohnort Thailand ausgesucht
Hast schon Recht damit dass es zum Thema passt, hatte ja auch nur bemerkt, dass es nicht ganz zur Fragestellung passt, ist aber Ansichtssache.
Es ging darum ganz offiziell in TH zu wohnen und zu arbeiten, ohne eigene Firma in TH, ohne Anstellung in TH und ohne Entsendung nach TH - das was Dein Bekannter da macht (und sicher viele andere auch), erscheint sicher nicht nur mir illegal zu sein.
Auch als Übersetzer, Reiseleiter o.ä. arbeitet er, selbst wenn er das kostenlos machen würde und dazu braucht er eine WP - das ist mein Wissenstand.
Ob das jemand mitgekommt und er deswegen Ärger bekommt, steht auf einem anderen Blatt, doch sollte das mal passieren, steht er ganz schnell auf der Blacklist und wohnt wieder im Heimatland.
Gruß Bagsida
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Ich denke mal im Falle meines Bekannten, dem Thailaendischen Staat ist es ziemlich egal woher das Geld auf dem Konto kommt, solange es genug ist um ein Visum zu bekommen, er nichts illegales tut und das Geld nicht aus Thailand kommt. Er ist schon ueber 15 Jahre hier und hat die Residence Permit schon einige Zeit, er uebersetzt waehrend der Touren und wenn jemand von den Tour Guides was anruechiges dabei sehen wuerde, haetten die sich sicher schon gemeldet.
Wie der Vorposter und ich auch schon sagte, arbeiten ist nicht gleich Urlaub und wenn man so denkt kann man mit 50,000 Baht/Monat gut auskommen. Krankenversicherung ist Verhandlungssache beim Einstellungsgespraech, genauso wie die anderen "goodies" auch (Gehalt, Condo, Auto, Schule der Kinder, etc.).
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Zu dem 'freiberuflich' als Journalist arbeiten:
so weit mir bekannt es besteht die Möglichkeit ein Visum zu erhalten nur die 'Bezahlung' für die Tätigkeit erfolgt nicht in Thailand.
D. h. man 'arbeitet' für ausländische Auftraggeber.
Freiberuflich zu sein wie in D ist, ich wiederhole: so weit ich weiss, für Ausländer nicht erlaubt.
Genau so ist´s Otto-bkk - man darf nicht Äpfel mit Birnen & Urlaub mit Expat vergleichen - wer kann es sich schon leisten in DE jede Nacht um die Häuser zu ziehen, abgesehen davon dass einem das doch schnell über sein dürfte und man für die dazu benötigte Kohle auch arbeiten, d.h. morgens aufstehen muss.
Das Visum, welches Du meinst, dürfte das Business-Visum sein, welches der Arbeitgeber, der den Mitarbeiter entsendet beantragt, bzw. zumindest die schriftliche Begründung für den Grund der Arbeit in Thailand liefert - für Daueraufenthalt ist das aber nicht geeignet.
Für diese "freiberufliche" Tätigkeit, denke ich hilft nichts anderes als eine Company in TH zu eröffnen, womit es keine solche Tätigkeit mehr ist.
Ich warte diesbezüglich immer noch auf ein Feedback von jemandem, der das nach eigenen Angaben so oder so ähnlich praktiziert, aber auch nicht in Thailand lebt.
Gruß Bagsida
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Ich denke mal im Falle meines Bekannten, dem Thailaendischen Staat ist es ziemlich egal woher das Geld auf dem Konto kommt, solange es genug ist um ein Visum zu bekommen, er nichts illegales tut und das Geld nicht aus Thailand kommt. Er ist schon ueber 15 Jahre hier und hat die Residence Permit schon einige Zeit, er uebersetzt waehrend der Touren und wenn jemand von den Tour Guides was anruechiges dabei sehen wuerde, haetten die sich sicher schon gemeldet.
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Nicht "böse" sein wenn ich diesbezüglich nochmal nachhake ;), doch so wie Du das beschreibst glaube ich nicht das es legal möglich ist in Thailand zu arbeiten.
Dem Thai-Königreich ist es nicht egal woher das Geld kommt, schon gar nicht wenn jemand in Thailand dafür arbeitet und arbeiten ohne WP ist illegal.
Wie Du ja selbst schreibst "denkst" Du, dass das so ist, was ja als Annahme auch o.k. ist, aber es ist eben nur eine solche.
Könntest Du Deinen Bekannten mal fragen wie das nun wirklich läuft, denn egal wer diesem wo Geld für irgend eine in Thailand ausgeführte Arbeit gibt oder auch nicht, wird das als Arbeit eingestuft und dafür ist eine WP nötig, das ist so und anhand der Gesetze hier in TH, die es zuhauf im Internet zu lesen gibt nachweisbar - alles andere ist entweder illegal oder eben das nach dem wir suchen.
Vielleicht hat er ja auch ganz einfach eine Workpermit !?
Gruß Bagsida
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- Keine WP
- Besitzt Residence Permit
- Er wohnt nur hier (das ist genauso als wenn Joop in NY wohnt und seine Mode per email nach D schickt)
- Schreibt fuer die Zeitschrift wenn er Lust hat
- Betuettelt die Reisegruppen hier in Thailand, er sagte mir gerade das auch immer eine Norwegerin (Tour Guide/WP) dabei ist
- Er kann gut mit den "alten"
- Faehrt mit den Gruppen in der Weltgeschichte herum, morgen 1 Woche Aegypten, naechstes mal 2 Wochen Australien, dann wieder Japan, Brasilien, etc.
Vielleicht kann man ihn als Lebenskuenstler beschreiben, ohne grossen Aufwand was von der Welt sehen und noch nen Haufen Geld verdienen.
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- Keine WP
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Betuettelt die Reisegruppen hier in Thailand, er sagte mir gerade das auch immer eine Norwegerin (Tour Guide/WP) dabei ist
- Er kann gut mit den "alten"
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Alles schön und gut, aber das ist Arbeit und somit ohne WP illegal, es sein denn der Norwegische Reiseveranstalter deckt das irgendwie - auf die Allgemeinheit umsetzbar ist so etwas aber sicher nicht.
Bagsida
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Vieles was hier im Forum gesagt wird ist nicht fuer die Allgemeinheit gueltig, ich sach da nur gelbes Buch, Fuehrerschein, "meine ist anders".
Basiert alles auf Erfahrungen, Leute die man kennt.
So wie ich das mit meinem Bekannten verstanden habe, faeht der mit denen mit, macht Blidchen und schreibt dann seinen Reisebericht, betuettlen ist wohl eher gemeint mal Waesserchen kaufen, mit zum Schneider gehen, ueber die Strasse helfen, bisserl uebersetzen. NICHT von Tempel zu Tempel schleppen.
Da ist immer noch ein weiblicher Tour guide aus Norwegen dabei. Er wird fuer die Reports und bilder bezahlt, nicht als TOUR GUIDE, deswegen macht er das auch nicht
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Vieles was hier im Forum gesagt wird ist nicht fuer die Allgemeinheit gueltig, ich sach da nur gelbes Buch, Fuehrerschein, "meine ist anders".
Basiert alles auf Erfahrungen, Leute die man kennt.
So wie ich das mit meinem Bekannten verstanden habe, faeht der mit denen mit, macht Blidchen und schreibt dann seinen Reisebericht, betuettlen ist wohl eher gemeint mal Waesserchen kaufen, mit zum Schneider gehen, ueber die Strasse helfen, bisserl uebersetzen. NICHT von Tempel zu Tempel schleppen.
Da ist immer noch ein weiblicher Tour guide aus Norwegen dabei. Er wird fuer die Reports und bilder bezahlt, nicht als TOUR GUIDE, deswegen macht er das auch nicht
Aha - also läuft er sozusagen als Tourist mit - das ist was anderes - aber eben um das dann Berichte schreiben und damit Geld zu verdienen gings - offiziell darf er das meiner Ansicht nach nicht - oder doch ?
Wenn ja auf welcher Grundlage ?
Die Sachen mit dem Gelben Buch und Führerschein sind übrigens ganz offiziell geregelt, wobei es immer verschiedene Varianten gibt dran zu kommen, aber die Gesetze dazu sind allgemein und auch allgemein bekannt.
Bagsida
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Ztiat: "Die Sachen mit dem Gelben Buch und Führerschein sind übrigens ganz offiziell geregelt, wobei es immer verschiedene Varianten gibt dran zu kommen, aber die Gesetze dazu sind allgemein und auch allgemein bekannt."
Genauso siehts aus, warum muss man dann 745 Seiten vom gelben Buch im Forum durchkauen wenn doch alles so klar ist...?
Wie schon gesagt, er schickt seine Reports und Bilder per email nach Norwegen und die ueberweisen im sein Geld...fertig.
Fuer mich ist das freiberuflich, denn wenn er nix schreibt, gibts auch kein Geld
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Genauso siehts aus, warum muss man dann 745 Seiten vom gelben Buch im Forum durchkauen wenn doch alles so klar ist...?
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Weis ich aus meiner Sicht auch nicht - wahrscheinlich fehlt´s an der Info über die Gesetze & das wie & wo, so wie jetzt auch über das legal in Thailand freiberuflich arbeiten, das für mache ja eventuell ja auch ganz klar ist und deren Info dazu benötigt wird.
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Wie schon gesagt, er schickt seine Reports und Bilder per email nach Norwegen und die ueberweisen im sein Geld...fertig.
Fuer mich ist das freiberuflich, denn wenn er nix schreibt, gibts auch kein Geld
00% korrekt - das ist freiberuflich aber meines Wissens eben in Thailand illegal :o
Es ging nicht um freiberuflich oder nicht, sondern darum ob und wie man freiberuflich in Thailand legal arbeiten kann.
Ich vermute, wir reden da ganz einfach aneinander vorbei.
Bagsida
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das ist freiberuflich aber meines Wissens eben in Thailand illegal
Ich bin mir nicht so sicher ob das illegal ist.
Nehmen wir mal an, ich lebe ganz legal in Thailand, arbeite nicht.
Da ich viel Freizeit habe schreibe ich ein Buch über Thailand, über meine Erlebnisse. Selbstverständlich füge ich auch tolle Fotos bei.
Per e-mail schicke ich nach D, da ist ein Verlag welcher mein Buch veröffentlicht. Es ist der Renner, wird super verkauft!
Ich bekomme Monat für Monat 50% von der Verkaufsumme auf mein Kto. in D überwiesen!
Das soll in Thailand illegal sein? ? ?
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Wer kriegt denn in Thailand mit wenn mein Bekannter in NORWEGEN fuer eine Norwegische Zeitung schreibt, wenn man so will in seiner Freizeit. Das kann man freiberuflich nennen, oder Freizeitbeschaeftigung, denn er schreibt nur wenn er Lust hat.
Was daran illegal sein soll versteh ich auch nicht, er nimmt keinem Thailaender einen Arbeitsplatz weg, hat eine Residence Permit, ist also legal hier. Soweit kommt es noch das der thailaendische Staat emails von Farangs abfaengt und nachschaut ob hier einer illegal arbeitet --C
Damit ist die Frage ob man legal hier in Thailand seiner freiberuflichen Taetigkeit nachgehen kann, eigentlich beantwortet.
Wenn man freiberuflich in Thailand fuer die BKK Post oder The Nation arbeitet dann ist das wahrscheinlich wieder was anderes, denn die Arbeit wird ja im Land abgeliefert, darum dreht sich das ganze hoechst wahrscheinlich
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Wenn man freiberuflich in Thailand fuer die BKK Post oder The Nation arbeitet dann ist das wahrscheinlich wieder was anderes, denn die Arbeit wird ja im Land abgeliefert, darum dreht sich das ganze hoechst wahrscheinlich
Sehe ich auch 100% so!
Schau doch mal die ganzen Reiseführer an. Die Mitarbeiter oder Freiberufler halten sich auch Wochen, Monate wenn nicht Jahre hier auf, fahren rum, machen Bilder, schreiben Artikel, und das ganze ist nicht illegal.
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Wo kein Kläger, da kein Richter, auch in Thailand. Wenn er keine Thai-Geschäftspartner/Kunden/Arbeitgeber, keine Geschäftsräume, Geldflüsse etc. hat, keine Thairessourcen beantsprucht, können die Thai-Behörden, Denunzination mal ausgenommen, doch nie dahinterkommen. Insofern ist die Diskussion doch akademisch. Ich arbeite auf ähnlicher Basis in Thailand
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Wo kein Kläger, da kein Richter, auch in Thailand. Wenn er keine Thai-Geschäftspartner/Kunden/Arbeitgeber, keine Geschäftsräume, Geldflüsse etc. hat, keine Thairessourcen beantsprucht, können die Thai-Behörden, Denunzination mal ausgenommen, doch nie dahinterkommen. Insofern ist die Diskussion doch akademisch. Ich arbeite auf ähnlicher Basis in Thailand
Und wieviele Erpressungsbriefe hast Du schon als PM bekommen? ;)
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Wo kein Kläger, da kein Richter, auch in Thailand. Wenn er keine Thai-Geschäftspartner/Kunden/Arbeitgeber, keine Geschäftsräume, Geldflüsse etc. hat, keine Thairessourcen beantsprucht, können die Thai-Behörden, Denunzination mal ausgenommen, doch nie dahinterkommen. Insofern ist die Diskussion doch akademisch. Ich arbeite auf ähnlicher Basis in Thailand
Genau das ist der Punkt, der mich auch interessiert, ich schicke meine Arbeit auch per Email, bzw. Upload über ein Portal nach Deutschland und in die Schweiz.
Mir ist schon klar, dass ich da keine Probleme bekommen würde, wäre aber trotzdem an einem legalen Aufenthaltsstatus interessiert.
Ich habe hier auf den Kanaren eine spanische GmbH gegründet über die ich meine Geschäfte abwickle, diese Möglichkeit besteht ja in Thailand nicht ohne x Thais einzustellen, die ich ja nun wirklich nicht brauchen kann (von Maid und Gärtner jetzt mal abgesehen ;D)
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00% korrekt - das ist freiberuflich aber meines Wissens eben in Thailand illegal :o
Es ging nicht um freiberuflich oder nicht, sondern darum ob und wie man freiberuflich in Thailand legal arbeiten kann.
Ich vermute, wir reden da ganz einfach aneinander vorbei.
Bagsida
Sorry - sehe das jetzt erst - das sollte 100% und nicht 00% heissen.
Bagsida
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Ich sehe das wie "Thai.max", kann mich aber auch "Otto-bkk" nicht ganz verschließen, d.h. es sollte geklärt werden.
Wo kein Kläger da kein Richter hatte ich auch schon bemerkt - wer soll schon mitbekommen, was man in seiner Bude am PC macht - aber wie der Zufall so spielt vielleicht doch und dann "Blacklist" oder doch legal.
Meine Meinung ist immer noch, dass das so einfach nicht legal machbar ist und auch der Modeschöpfer in NY hat dort mit Sicherheit eine Firma angemeldet - wenn man es ganz genau betrachtet, ist das Schreiben eines Buches ebenso Arbeit wie z.B. Tauchlehrer oder Reiseleiter nur eben anders.
Das viele in Thailand "freiberuflich" im privaten Büro ohne WP arbeiten und noch keine Probleme hatten heißt noch lange nicht, dass das legal wäre.
Wenn eine Thai schon lange Zeit unbemerkt Geld aus der Firmenkasse abzweigt und das auch viele andere unbemerkt machen, heißt das ja auch nicht, dass das legal wäre.
Eben habe ich mit einem Bekannten, der hier mit WP als Reiseleiter arbeitet gesprochen, und der meinte, das alles was nicht explizit verboten wäre, eben erlaubt ist......hm.....doch arbeiten ohne WP ist verboten, d.h. es ist eine Frage der Definition.
Hier ein Auszug aus einer Abhandlung aus www.leben-in-thailand.de dazu :
"Ein Ausländer braucht in Thailand zum legalen Arbeiten eine Arbeitsgenehmigung. So wie ein Ausländer in Deutschland auch, nur ist diese in Thailand ungleich schwieriger zu kriegen.
Wer in Thailand beim Arbeiten ohne dieses kleine blaue Buch erwischt wird, geht gleich erstmal in den Knast, Punktum! Da kann man dann bleiben bis zu einer Verhandlung oder man bezahlt eine Kaution um rauszukommen und wird anschließend des Landes verwiesen, so einfach ist das. Diese Kaution bewegt sich meistens zwischen 2000,- und 4000,- Euro aber nach oben sind keine Grenzen gesetzt.
Die Definition ob man nun arbeitet oder nicht, wird übrigens von dem jeweiligen Immigrations oder Polizeibeamten festgelegt der einen festnagelt, nicht von dem Ausländer selbst.
Sprüche wie "Ich arbeite ja nicht" wie sie von vielen Barbesitzern zu hören sind, werden da sehr schnell Lüge gestraft.
Eine Arbeitsgenehmigung ist auch nicht zu verwechseln mit dem sogenannten Business Visa, dem Non Immigrant "B". Dieses Visa ist nur eine der Voraussetzungen für eine Arbeitsgenehmigung."
So oder so ähnlich dürfte die Realität aussehen, wobei es freilich ungleich schwieriger ist jemandem Arbeit in der eigenen Wohnung nachzuweisen, was aber durch die Beschlagnahme des Computers schon schnell machbar wäre.
Ich habe im Internet noch ein interessantes Angebot gefunden, wo man eine "Freelace Workpermit" anbietet.
Dort habe ich eben angerufen und die Dame sagte mir, dass ich auch für eine Freelacer-Tätigkeit wie z.B. Bedienungsanleitungen für eine Chinesische Firma ins Deutsche zu übersetzen (habe mir da ein Beispiel ausgedacht) eine WP nötig ist und das mit einem Non-Immi "O" oder "B" kein Problem wäre.
Warum bietet man dort eine "Freelance Workpermit" an, wenn es keiner bedarf ?
Hier noch was dazu, was ich bei Thai-Visa aufgegabelt habe :
"All aliens engaged in any kind of work in Thailand must hold a valid work permit, issued principally by the Department of Employment of the Ministry of Labor and Social Welfare pursuant to the Alien Employment Act B.E. 2521 (A.D. 1978).
The term "work" is defined very broadly, covering both physical and mental activities, whether or not for wages or other remuneration. Working without a valid work permit even for a day is a criminal offense.
The validity period of a work permit is governed by the holder's immigration status, i.e. a work permit usually expires on the last day of the period of stay allowed by immigration officials as shown on the alien's visa. Aliens holding transit and tourist visas are not permitted to work."
Also für mich ist die Sache solange nicht das Gegenteil bewiesen ist klar :
Egal was man hier wie arbeitet, braucht man eine Workpermit.
Schade, dass dazu von den schon seit Jahrzehnten hier lebenden Spezialisten kein "TIP" kam.
Bagsida
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Wenn die Arbeit in Thailand abgeliefert wird is das richtig, deswegen auch die Freelance Regelung.
Z. B. Freiberuflicher Journalist in Thailand der seine Kolummne / Berichte bei BKK Post abliefert, ein Freelance Unternehmensberater der THAI AIRWAYS wieder auf die Beine hilft, ein Freelance Englisch Lehrer der in einem Hotel dem Personal Englisch beibringt. Alle diese Leute sollten/muessen eine WP haben.
NICHT der Schriftsteller der ueber Aegypten, Laos oder Thailand einen Reisebericht verfasst und den NICHT in Thailand veroeffentlicht.
Gerade vom Labor Department gehoert
Wer eine WP braucht richtet sich daran ob die Arbeit in Thailand abgeliefert wird oder nicht. Da die meisten Auslaender in Thailand in Bueros, Schulen, Hotels, etc. arbeiten, also ihre Arbeit HIER abliefen, brauchen wir alle eine WP.
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NICHT der Schriftsteller der ueber Aegypten, Laos oder Thailand einen Reisebericht verfasst und den NICHT in Thailand veroeffentlicht.
Genau das ist aber der Punkt der mir Kopfzerbrechen bereitet ???
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Gerade vom Labor Department gehoert
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Hast Du dort angerufen ? Gibt´s dazu einen Gesetzes-Paragraphen ?
Sagen können die viel und haben sich nach vielleicht doch geirrt und der Ärger ist groß - sollte das freilich irgendwo nachlesbar sein, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Nächster Punkt zur Freelance-WP, dass man damit doch sicher keine Visa-Runs mehr machen muss - oder ?
Sollte das so sein, wäre zu überlegen sich alleine deshalb eine Freelance-WP zuzulegen, was natürlich ein Rechenexempel wäre.
Bagsida
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Wat iss den da so schwer zu verstehen...?
Fuer die Leistung die in Thailand bleibt braucht man eine WP
Autor der in Thailand lebt, ein Buch schreibt und das hier verkauft wird, Hotelier, Unternehmensberater, Banker, Ebay Verkauefer der seine Sachen hier vertreibt, etc....
Fuer eine Leistung die nicht in Thailand bleibt, braucht man keine WP
Freelance Autor der seine Geschichten per email nach Timbuktu schickt um die da zu verkaufen
IT Mensch der online Hilfestellungen fuer ein Problem in D gibt
Ebay Verkaeufer, der in Thailand lebt und sein Versandgeschaeft in D hat und von hier alles online macht
@Bagsida
Ich hab da angerufen, hoffentlich habe ich da nicht schlafende Hunde geweckt :)
Es gab die Erklaerung die ich schon geschildert hatte und nach den anderen "stillen" wird nicht geforscht, die haben schon genug mit den "normalen" Vorgaengen zu tun
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Zitat: So oder so ähnlich dürfte die Realität aussehen, wobei es freilich ungleich schwieriger ist jemandem Arbeit in der eigenen Wohnung nachzuweisen, was aber durch die Beschlagnahme des Computers schon schnell machbar wäre.
Das ist DER Tip für die Immigration! Natürlich muss das alles schlüssig aufbereitet werden. Das könnte z. B. eine Spezialaufgabe für Schwarze Sheriffs sein. Sie haben die Sprachkenntnisse dafür. Die brauchen aber offensichtlich keine Arbeitsgenehmigung, denn sie leisten ja eine patriotisch wichtige Drecksarbeit. Dafür sind die Ausländer geeignet. Der unbezahlte Arbeitseinsatz wird durch viele kleine Annehmlichkeiten (für den Schwarzen) und Unannehmlichkeiten (zur Schaffung von Respekt bei seinen Landsleuten) ausgeglichen. Aber laut Gesetz muss JEDER AUSLÄNDER, der hier regelmäßig mit seiner Arbeit einen geldwerten Nutzen für einen Dritten schafft, eine Arbeitsgenehmigung besitzen. Im Zweifelsfall muss die Unschuld bewiesen werden, z. B. bei Nachbarschaftshilfe.
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So wie cnb1806 das schreibt ist es zwar keine illegale Handlung, aber ich bin in dem Land dann trotzdem nur Tourist, das stimmt mit meinem Rechtsverständnis so wenig überein, dass ich weiterhin statt der thailändischen die kanarische Sonne geniessen werde und maximal 3monatige Urlaube einplanen werde, falls überhaupt... :)
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Also am besten "sauber" bleiben und keine Wellen machen, dann kann nichts passieren.
Denke übrigens nicht, dass so eine Beschlagnahme von Computern so schnell passieren könnte, denn da hätte man viel zu tun.
Bagsida
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Bagsida, davor hätte ich auch keine Angst, die Chance dabei erwischt zu werden schätze ich in Richtung Null ein, es sei denn man posaunt es heraus, was man so macht...
Es geht mir nur darum, dass ich mich nicht in eine Position begeben möchte in der ich mich "verstecken" muss, obwohl die Vorteile ja riesengross wären, ich könnte mir das Geld nach Thailand überweisen lassen und müsste keinen cent, oder gar Baht, Steuern bezahlen, als Tourist :)
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Es geht mir nur darum, dass ich mich nicht in eine Position begeben möchte in der ich mich "verstecken" muss,
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Genau so dachte ich mir das mit "sauber" bleiben.
Schöne Grüße,
von Insel zu Insel
Bagsida
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Genau so dachte ich mir das mit "sauber" bleiben.
Schöne Grüße,
von Insel zu Insel
Bagsida
Schöne Grüsse zurück nach Phuket!
Es gibt ja auch in der EU genügend Möglichkeiten tropische Inseln zu bewohnen, ist ja nicht nur auf die Kanaren beschränkt, die franz. Überseedepartements stehen ja auch noch zur Verfügung (Guadeloupe, Saint Martin, St. Barth, Martinique), und gut möglich, dass die niederländischen Inseln der Karibik sogar noch heuer auch dazukommen. Dort hat man die gleichen Rechte und Pflichten wie in der restlichen EU auch, ich halte das, momentan zumindestens, für einen grossen Vorteil für mich :)
EDIT: Zitat korregiert
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-Thai.max-
Vielleicht faellt auch REUNION nicht weit von Mauritius in die von dir beschriebene Ruprik Ueberseeischer Eu-Departements?
Reunion, da wollte ich schon immer mal hin, Super Landschaften aber auch Super viel Regen, macht das Natur geniessen etwas Vermouthstroefig!
Gruss Alfred
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Hallo Alfred, Reunion ist definitiv dabei, es ist ein vollwertiges Gebiet der EU, Du brauchst dort weder eine Aufenthaltsgenehmigung, noch Arbeitsgenehmigung, noch sonstwas, was Du im Rest der EU nicht auch brauchen würdest!
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@Thai.max
Wir hatten mal eine Praktikantin von dort (so ne richtig dunkle), die mir erzählt hat, dass dort auch nicht alles Gold ist was glänzt - die Preise immer weiter steigen etc. - so was will also kalkuliert sein, was Du sicher auch machen wirst und Deine derzeitige Insel ist ja auch nicht gerade günstig.
Bagsida
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Ja, Bagsida, Du hast absolut recht, auch wenn die Kanaren im Vergleich zu Thailand als nicht günstig bezeichnet werden muss, Reunion und die franz. Karibikinseln sind noch wesentlich teurer.
Wenn man hier auf den Kanaren im Vergleich mit Deutschland getrost 20% der notwendigen Summe für die Lebenshaltungskosten abziehen kann sollte man auf den franz. Karibikinseln auf jeden Fall mit 20% finanziellem Mehraufwand rechnen (eher noch optimistisch :)).
Reunion hab ich auch schon gehört, dass es alles andere als günstig sein soll, bin aber mit Niemandem der dort lebt in Kontakt.
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Hallo Thai.max ,
habe mir noch mal ganz im Allgemeinen über das Thema "Freelance Workpermit" und speziell über "Deinen Fall" Gedanken gemacht.
Nur um eine WP zu haben und keine Visa-Runs mehr machen zu müssen rentiert sich so eine WP sicher nicht, denn auch da wird ja wohl das zu versteuernde Mindesteinkommen von THB 50.000,- herangezogen, d.h. der Spaß kostet mtl. THB 10.000,- und ist somit dafür zu teuer.
In "Deinem Fall" wäre es aber geschickt, denn DE und TH haben ein Doppelbesteuerungsabkommen, d.h. zu zahlst nur in dem Land in dem Du lebst die Ek-Steuer.
Davon ausgehend, dass Du in DE bzw. SP brav Steuern zahlst und diese höher sind, als in Thailand, würde es sich doch anbieten hier in TH Deiner Online-Tätigkeit nachzugehen, hier die Steuern zu entrichten, dafür aber in EU keine Abgaben mehr abführen zu müssen, aber Du hast eben immer mindestens die Ek-Steuer auf THB 50.000,- zu zahlen, egal ob Du ein Einkommen hast oder nicht.
Da Du aber auch eine Krankenversicherung brauchst, schließt Du eine Anwartschaftsversicherung in DE ab (um dort von einer KV immer wieder zum "normalen" Tarif aufgenommen zu werden) und für die Dauer des Auslandsaufenthaltes, der somit ja auch beruflich bedingt ist, eine Langzeit-Reise-KV.
Ich bin sicher, dass Du unter dem Strich finanziell deutlich besser damit fahren würdest als in der EU und mit der "Freelance Workpermit" in Thailand auch keine Probleme zu erwarten hast. Außerdem brauchst Du so nicht alle 90 Tage ausreisen, sondern nur einmal jährlich bzw. seit kurzem wohl nur noch alle 2 Jahre Deine WP verlängern.
Gruß Bagsida
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cnb: Ebay Verkaeufer, der in Thailand lebt und sein Versandgeschaeft in D hat und von hier alles online macht
Da kenne ich einen in Pattaya, der verschickte Fakes nach Deutschland und betrog dort seine Proxies. Der hat dann durch seine Thai-Frau eine Firma gegründet und darüber versendet. Aber die Abwicklung im Internet ist auch Arbeit. Und das ist theoretisch nicht ohne Work Permit erlaubt. Seine Opfer in Deutschland überlegen sich Schritte... vielleicht sollte er seinen Computer festschrauben oder eine Selbstschussanlage dort anbringen...
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cnb: Ebay Verkaeufer, der in Thailand lebt und sein Versandgeschaeft in D hat und von hier alles online macht
Da kenne ich einen in Pattaya, der verschickte Fakes nach Deutschland und betrog dort seine Proxies. Der hat dann durch seine Thai-Frau eine Firma gegründet und darüber versendet. Aber die Abwicklung im Internet ist auch Arbeit. Und das ist theoretisch nicht ohne Work Permit erlaubt. Seine Opfer in Deutschland überlegen sich Schritte... vielleicht sollte er seinen Computer festschrauben oder eine Selbstschussanlage dort anbringen...
Im DE-TV kam vor einiger Zeit was über 3 Typen & 1 Mädel, die einfach mal so dem Ausstieg ohne Kohle gewagt hatten, in Chiang Mai im Moo Baan "Cool Punt Ville" (kenne ich gut, denn da wohnt eine Bekannte von mir auch) nicht nur 1 Haus, sondern 2 oder 3 Häuser gemietet hatten und von dort aus einen Ebay-Handel mit Thai-Ware (keine Fakes) machen wollten - keine Ahnung was daraus geworden ist, wahrscheinlich ja nichts, denn die haben die Ware bei "Einzelhändlern" vor Ort gekauft, was natürlich viel zu teuer ist - vielleicht weis ja jemand von dort was darüber - der Vater eines der Guys lebt wohl schon lange in CM und ist dort wohl auch verheiratet - eventuell ja sogar ein TIP-Member.
Von WP hat da wie fast immer im TV keiner gesprochen ???
Bagsida
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Habe auch davon gehört...
Meine letzten Info's waren dass die Immi dahinter kam und die Leute 'natürlich' kein WP hatten... ???
Was danach passierte weiss ich nicht.
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Ich ging damals davon aus, dass das für´s TV etwas abenteuerlich inszeniert würde, aber der Daddy von dem einen das in trockene Tücher gepackt hatte, da der ja nun wissen sollte wie es hier läuft - aber anscheinend ja doch nicht - der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.
Erinnere mich noch gut daran, dass einer der Typen sein Auto in DE verkaufen wollte und das Treffen mit dem Käufer am Abflugtag am Airport war --C - letztendlich kam es nicht zum Verkauf und die Auswanderung stand wegen ca. € 5.000,- auf der Kippe ???
Sowas läuft nach meinem Verständnis unter "Lebenskünstler" oder sind das einfach Irre --C
Wer mit seiner "Story" zum TV geht, macht das meiner Ansicht nach entweder wegen Geldmangel oder der kostenlosen Werbung bzw. wegen beidem - würde das persönlich nie machen, da entweder bei Erfolg jeder weis wo was zu holen ist (auch Vater Staat) bzw. bei Nichterfolg jeder den/die Looser kennt.
Was ist eigentlich aus der Tauchbasis in Kata oder Karon (Phuket) geworden, die dann wohl versucht haben Tauchkurse etc. über Ebay zu vertreiben und den Bericht über die "Geschäftsidee" im TV als Werbeaufhänger nutzten ?
Das waren denke ich eine Frau und 2 Männer mittleren Alters die neben der Tauchbasis noch so was ganz ausgefallenes wie eine "Massage-Bude" aufgemacht haben.
Bin schon lange am Überlegen, ob ich nicht auch eine Massage-Bude aufmachen sollte, denn das scheint ja eine absolute Marktlücke in Thailand, besonders aber in Touristen-Gebieten und somit sehr erfolgversprechend zu sein ;)
Bagsida
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Eben weil die Berichterstattung von Pro 7 und Konsorten alles so einfahc darstellt, laufen hier auch genug gescheiterte Existenzen herum...
Da brauch man nicht bis nach Thailand zu gehen, habe letztes Jahr einen Bericht gesehen in der ein Tourismus Hochschulabsolvent mit Frau und Kindern nach Gran Canaria ausgewandert ist, hat eine anstellung in Las Palmas im Hotel als Rezeptionist und wundert sich das von seinen Mitarbeitern kaum jemand Deutsch spricht, sondern nur Auslaendisch... --C
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Eben weil die Berichterstattung von Pro 7 und Konsorten alles so einfahc darstellt, ........
Habe wie schon erwähnt Pro7 oder war´s Vox wegen solch einer Story die auf Koh Pang Nga spielte mal angeschrieben. Geantwortet hat mir eine Produktionsfirma, welche die Serie im Auftrag gemacht hatte und meinen Einwänden zustimmte.
Letztendlich zählen Einschaltzahlen und damit Werbeeinnahmen, alles andere interessiert niemanden.
Bagsida
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Letztendlich zählen Einschaltzahlen und damit Werbeeinnahmen, alles andere interessiert niemanden.
Genau so ist es. Solche Sender machen fast ausschliesslich Beiträge für die geistige Unterschicht. Da geht es nur darum, die Zwangspausen zwischen den Werbeblöcken möglichst "schreiend" auszufüllen. Die Herde bei Laune halten...
Mit den Typen in Chiang Mai is nix mehr. Die Webseite wurde nie richtig fertig und verschwand schon nach wenigen Wochen.
Da gab es auch noch ein full Farang Pärchen auf Kho Samui. Die wollten eine kleine Strandbar eröffnen. Soviel mir gesagt wurde, hatten die sogar eine WP. Nur, als Schauspieler für 2 Wochen. :D
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Es soll aber auch ein Pärchen 20 km von Chang Mai entfernd das erfolg hat, und die Sender sind Vox und Kabel 1, von einem Pärchen auf Hoh Samui das allerdings ein guesthous getreiben soll habe ich schon lange nichts mehr gehört, nur die internetadresse war irgentwas mit samuiurlaub. Im Fernsehen kam auch mal ein Restaurantbesitzer, der durch den Tsunami alles verloren hatte und alles wiederaufgebaut hat.
Ist eigentlich mal ein grund ach der Koh Samui Internetadresse zu sehen.
mit freundlichen Grüßen aus der anderen Bananenrepublik.
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Da gab es auch noch ein full Farang Pärchen auf Kho Samui. Die wollten eine kleine Strandbar eröffnen. Soviel mir gesagt wurde, hatten die sogar eine WP. Nur, als Schauspieler für 2 Wochen. :D
Das war genau die Sache wegen welcher ich den Sender angeschrieben hatte - die Strandbar war ursprünglich für Samui geplant, doch als sich dort nichts passendes fand gings auf die Insel nebenan, auf die Ostseite - soweit ich mich erinnern kann, waren das 3.
Das Visum und die WP gabs laut Produktionsfirma "nur in Verbindung mit der Drehgenehmigung", somit als Schauspieler.
Wenn´s trocken ist kommt man relativ gut über eine nicht asphaltierte Bergauf-Bergab-Strasse dort hin, wenn´s nass ist kann man es nur mit einer Enduro mit Stollenbereifung oder einem 4WD schaffen, also eine perfekte Lage für eine Strandbar - komisch das die Bucht noch frei war ;D
Hier was dazu aus dem Pro7-Forum :
"so leute werde jetzt das ganze auflösen!!!!
komme gerade aus thailand 1 woche bangkok und 2 wochen samui und koh phangan.......
habe mir die mühe gemacht auf koh phangan ein moped für 150baht zu leihen und zu dieser bar zu fahren!!! es war wirklich ein abenteuer durch den dschungel über die berge bis hin zur saddet bucht und dann zu fuß weiter zur bar!!!!
und was muß ich sehen ???!!!!!!
ein FAKE die bucht ist wunderschön die bar gibt es auch jedoch ist alles verlassen!!!! das einzige was wir gefunden haben sind stapelweise zettel von einer opening party am 17.03.07. ...... es ist alles weg küche einrichtung etc.....
denke mal diese bar gab es genau einen tag lang!!! für die sendung...
desweiteren wird diese kleine bucht nieeeee jemand anfahren um dort zu essen oder zu trinken!!!!..... "
So werden EU-Verdrossene die das alles glauben ins "Unglück" geschickt - nur halt im "real life" und nicht als Schauspieler.
Hier die Karte zur Fake-Story : http://www.kohphangan.com/travel/map.html (Ostseite etwa Mitte)
Bagsida
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Da gab es auch noch ein full Farang Pärchen auf Kho Samui. Die wollten eine kleine Strandbar eröffnen. Soviel mir gesagt wurde, hatten die sogar eine WP. Nur, als Schauspieler für 2 Wochen.
Hoh Samui das allerdings ein guesthous getreiben soll habe ich schon lange nichts mehr gehört, nur die internetadresse war irgentwas mit samuiurlaub.
Die Barbetreiber(Fake) vonne Nachbarinsel haben mit dem "Samui Pärchen" nichts zum Tun.
Frank und Ina K. samui-urlaub.de Da steht auch der Termin für die nächste Austrahlung. Das Gästehaus steht noch im Bau.
Frank ist einfach nur ein Ars...
Nur um eine WP zu haben und keine Visa-Runs mehr machen zu müssen rentiert sich so eine WP sicher nicht, denn auch da wird ja wohl das zu versteuernde Mindesteinkommen von THB 50.000,- herangezogen, d.h. der Spaß kostet mtl. THB 10.000,- und ist somit dafür zu teuer.
Ich habe auf mein Restaurant eine WP. Eingetragen sind 30.000 Gehalt auf die ich 5% Steuern zahle, sind 1.500 THB im Monat. Ich nenne das einen "überschauhbaren Betrag". Hinzu kommen natürlich die anfallenden Visa Kosten und Runs.
Alles in Allem nicht zu viel für die `Legalität`.
Grüße aus Samui
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Da gab es auch noch ein full Farang Pärchen auf Kho Samui. Die wollten eine kleine Strandbar eröffnen. Soviel mir gesagt wurde, hatten die sogar eine WP. Nur, als Schauspieler für 2 Wochen.
Frank und Ina K. samui-urlaub.de Da steht auch der Termin für die nächste Austrahlung.
Frank ist einfach nur ein Ars...
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Dann sind das wohl zwei unterschiedkiche Stories ???
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Ich habe auf mein Restaurant eine WP. Eingetragen sind 30.000 Gehalt auf die ich 5% Steuern zahle, sind 1.500 THB im Monat. Ich nenne das einen "überschauhbaren Betrag". Hinzu kommen natürlich die anfallenden Visa Kosten und Runs.
Alles in Allem nicht zu viel für die `Legalität`.
Grüße aus Samui
Nicht dass ich jetzt unter die Gastronomen gehen wollte, aber sag mal läuft das Restaurant etwa auf Dich selbst ?
Nehme mal an das ist eine Company und die THB 30.000,- ist eine Ausnahme von der Regel, die es ja immer wieder gibt - klar ist sowas die beste Variante, da eben legal und die Steuern sind auch o.k. .
Bagsida
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@ Samurai
vielen dank und kenne das Pärchen nur aus dem TV, die wurden ja nach aussage auch betrogen und mußten ganzschön strampeln. Das Steakhouse würde ich gerne mal besuchen, und das Pärchen in Chang Mai. Über Thai-Ticker weiß ich das es auch andere "geschaft" haben, zumindestens vorerst. ;D ;D ;D
Habe es leider nicht gesehen: angeblich treibt sich auf einer Koh ein Hartz IV Empfänger rum, dazu noch was, die Arge kannen die Offenlegung der Konten getroffener Hartz IV´ler verlangen, BSG gestern. Nur private ausgaben dürfen "geschwärzt" werden.
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Bagsida,
natürlich eine company. Mein Arbeitgeber und damit "Finanzier" ist meine Herzallerliebste. Soviel zu männl. Emanzipation. ;D
Die WP habe ich vor 1.5 Jaren durch einen Anwalt machen lassen. Hörte vorher auch immer von den omminösen 50.000THB Mindestgehalt und von 10% Steuern.
Auch in diesem Forum wurde Solches von allerhand Alleswissenden verbreitet.
Hier meine (belegbaren) Erfahrungen: company registrierung 8.000 und WP 10.000. Nach Verhandlung, zunächst geforbert 10 und 12 k THB. Eingetragen 30.00 Gehalt, Steuer aufs Gehalt 5%/mon.. Wenn Du für die Verlängerug den Anwalt beanspruchst, alle 3 mon. 1.200 THB. Wenn Du die Steuer über den Anwalt entrichtest fallen auch Gebühren an. Rechnungen gebe ich ab um die Steuern auf den Laden klein zu halten, macht auch der Anwalt.
Ein Freund von mir hat ein kleines Baugewerbe und die selben Bedingungen. Eine WP bekommt er darauf nicht, wohl aber ein non b Visum.
Samurai
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Von 10% Steuern ist mir nix bekannt, meine Firma addiert ca. 8,500 Baht (sind auf jeden Fall weniger als 10% ;D) auf mein Gehalt und ich bekomme es Brutto fuer Netto ausbezahlt.
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Die WP habe ich vor 1.5 Jaren durch einen Anwalt machen lassen. Hörte vorher auch immer von den omminösen 50.000THB Mindestgehalt und von 10% Steuern.
Auch in diesem Forum wurde Solches von allerhand Alleswissenden verbreitet.
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Gute Info, doch kommen die THB 50.000,- und die 10% Steuer darauf nicht von "Alleswissenden" sondern ist einfach Gesetz, für welches Dein Anwalt wohl gegen Honorar und davon vielleicht gewissen "Zuwendungen" eine "Verhandlungslösung" gefunden hat.
Bagsida
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Von 10% Steuern ist mir nix bekannt, meine Firma addiert ca. 8,500 Baht (sind auf jeden Fall weniger als 10% ;D) auf mein Gehalt und ich bekomme es Brutto fuer Netto ausbezahlt.
Das ist die oft praktizierte Netto-Zahlungsvariante, bei der wohl noch Freibeträge etc. berücksichtigt wurden - eventuell ging da auf Verhandlungsbasis noch ein viel geringeres Gehalt durch, von dem Du noch gar nichts weißt und die "addierten" Steuern sind sogar noch zu hoch, aber wie gesagt vielleicht - all diese Beispiele haben ganz sicher nichts mit dem zu tun was das Gesetz sagen, sondern basieren auf Einzelregelungen, die wie auch immer zustande kamen.
Bagsida
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Zur Anfangszeit als ich auch nur 50,000 verdient hatte, war die Steuer um 3,xxx (genauen Betrag weiss ich nicht mehr), wurde auch vom Hotel bezahlt... Auch weniger als 10%, wird also schon so richtig sein, denn grosse Hotels (5 Sterne) machen keinen Mist in ihrer Buchhaltung und Personalabteilung und schon garnix illegales.
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Zur Anfangszeit als ich auch nur 50,000 verdient hatte, war die Steuer um 3,xxx (genauen Betrag weiss ich nicht mehr), wurde auch vom Hotel bezahlt... Auch weniger als 10%, wird also schon so richtig sein, denn grosse Hotels (5 Sterne) machen keinen Mist in ihrer Buchhaltung und Personalabteilung und schon garnix illegales.
Das mag schon alles wie auch immer sein, doch wozu darüber diskutieren, hier ist das "Gesetz" (unter 3.1) :
http://www.rd.go.th/publish/6045.0.html
Bagsida
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Ich gehe mal davon aus, das Visa Gebuehren, Work Permit, Verpflegung geltend gemacht wurden. Normalerweise wuerde man das ja als Arbeitnehmer zurueckbekommen, das hat das Hotel dann aufs Jahr umgerechnet und dementsprechend die Steuern bezahlt...
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Ich gehe mal davon aus, das Visa Gebuehren, Work Permit, Verpflegung geltend gemacht wurden. Normalerweise wuerde man das ja als Arbeitnehmer zurueckbekommen, das hat das Hotel dann aufs Jahr umgerechnet und dementsprechend die Steuern bezahlt...
So stelle ich mir das auch in etwa vor, wobei man als AG denke ich nur THB 30.000,- p.A. absetzen kann, bin da aber nicht sicher.
Bagsida
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Soll mir wurscht sein, hauptsache ich bekomme meine Tax clearance am Ende jeden Jahres:)
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Der Thread wird immer interessanter :)
Bagsida, bin erst heute wieder online, danke für das Posting am 17. September :) mal sehen, vielleicht geht´s ja noch einfacher...
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Der Thread wird immer interessanter :)
Bagsida, bin erst heute wieder online, danke für das Posting am 17. September :) mal sehen, vielleicht geht´s ja noch einfacher...
Falls Du Ideen dazu hast lass hören - eventuell gibts mit der Freelance-WP ja auch "Verhandlungslösungen" bez. des Einkommens, wenn das so offiziell machbar wäre, sollte man sich diese Variante patentieren lassen ;D
Bagsida
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Warum die nicht auf 10% kommen hat eine einfache Erklärung.
Genau wie in D hat man auch in T Freibeträge die man von dem Gesammteinkommen abzieht und so wird das zu verteuernde Einkommen ermittelt. Sollte das unter 500,000THB liegen, fallen 10% Steuer an. Das wird i.d.R. vorher grob hochgerechnet und entsprächend mtl. die Steuer abgeführt.
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Mich hats da mal eiskalt erwischt - war nur ein paar tausend Baht drueber am Ende des Jahres um musste dann mehrere 10k Baht Steuer nachbezahlen!
Hochzurechnen ist sehr schwierig, da jetzt bei dieser Taetigkeit das Salaer sehr stark von der Vorlesungszahl abhaengt - und die richtet sich immer nach der Nachfrage.
Jedoch weiss ich mittlerweile ungefaehr schon im August wie das am Ende des Jahres ausschaut. D.h wenn ich wieder an ein Limit stosse - dann mache nehme ich Urlaub ohne Lohn ;D
Ausser es kommt mal eine Research, dann klappt die Planung wieder nicht.
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Ja das ist sch..., da die dann von 10% direkt auf 20% springen. >:(
Und was habe ich über die deutsche Steuersätze mal geflucht... :-X
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Ja diese Progression ist schon hart, und ab der Millionengrenze ist nochmal son Sprung...
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Der Thread wird immer interessanter :)
Bagsida, bin erst heute wieder online, danke für das Posting am 17. September :) mal sehen, vielleicht geht´s ja noch einfacher...
Falls Du Ideen dazu hast lass hören - eventuell gibts mit der Freelance-WP ja auch "Verhandlungslösungen" bez. des Einkommens, wenn das so offiziell machbar wäre, sollte man sich diese Variante patentieren lassen ;D
Bagsida
Eben habe ich aus sehr glaubhafter Quelle die Info erhalten, dass es einige Anbieter in Thailand gibt, welche anbieten eine "Freelance Workpermit" zu beschaffen, doch scheint das so zu laufen, dass man bei der Firma angestellt wird, dafür außer den "Antragsgebühren" einen monatlichen Mitgliedsbeitrag zu entrichten hat (ist wohl zur Deckung der Einkommenssteuer etc.) und dann eine "Workpermit" um in dieser Firma zu arbeiten erhält, welcher aber nicht dazu berechtigt selbsständig (freelance) zu arbeiten, das scheint weiterhin nicht möglich zu sein.
Siehe auch diesen Thread im Thai-Visa-Forum :
http://www.thaivisa.com/forum/Mr-Somjet-Phuket-Visa-and-Accounti-t213656.html
Womit wir wieder beim Thema "Abzocke oder Realität" wären ;D
In Kürze werde ich wohl mehr darüber erfahren.
Gruß Bagsida
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Interessant, in dem Thread wird auf folgenden link verwiesen: http://www.visasiam.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=470540
Weiters wird auch die von mir immer wieder in Beiträgen gesichtete Firma "sunbelt asia" erwähnt, über die man auch nahezu problemlos und kostengünstig zu der begehrten workpermit gelangen soll.
Absolut richtig, Bagsida, 100% on topic "Abzocke oder Realität" :)
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Ich kenne einen, der hat sich so eine Workpermit "gekauft" - er macht eigentlich ganz was anderes, betreut mehrere Server in Uebersee und macht eigentlich ganz gut Cash damit - seine Invoices und Steuern macht er ueber die UK, da kannst du dir fuer ein paar Pfund eine Co. Ltd registrieren ...
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tom_bkk, an einer offiziell registrierten Firma, die Steuern bezahlt und zumindestens europaweit tägig sein darf mangelt es ja bei mir nicht (ich hab eine S.L, also eine sociedad limitada, die spanische Form einer GmbH), auch die Möglichkeit mich von meiner eigenen Firma für eine Art "sabbatical year" nach Thailand zu schicken hab ich schon überlegt, ich fand nur sehr schwammige Infos im Net darüber ;D
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Dich muss keiner irgendwo hinschicken, nur wenn du noch jung und knackig bist bekommst du so kein Visa fuer TH - und mit Visaruns ist nicht viel. Darueberhinaus ist er noch mit einer Philipina zusammen, was auch ein Heiratsvisum quasi unmoeglich macht ... da keine Thai ...
Die Thaifirma wo der Brite das "gekauft" hat ist nur ein Strohmann ... der geht da auch nicht hin sondern bezahlt nur ... das er halt dableiben darf ...
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Tja interessante Sache - wäre ja auch zu schön um wahr zu sein gewesen, da hätte selbst ich mir vorstellen können doch noch mal was zu arbeiten ;)
"Sunbelt Asia" ist übrigens einer der Haupt-Sponsoren, äh "Werbekunden" von Thai-Visa und somit über jeden Zweifel erhaben ;D
Nach derzeitigem Stand scheint das doch alles höchst illegal zu sein, d.h. dann besser keine Wellen machen 8) und ganz ohne WP "wursteln", als irgendwo in irgendwelchen Büchern offiziell erfasst zu sein und dafür auch noch Geld zu bezahlen.
Wie schon gesagt, hoffe ich in Kürze eine weitere Info zu bekommen ob es eine solche "Freelance Workpermit" nun gibt oder nicht - falls nicht ist´s ABZOCKE.
Gruß Bagsida
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In 15 Jahren bin ich 50, wenn sich an den derzeitig gültigen Regelungen nichts ändern würde könnte ich dann mit einem normalen "Rentnervisum" solange in Thailand bleiben wie ich möchte. Geduld ist eine Tugend die mir schon immer irgendwie fremd war :D
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In 15 Jahren bin ich 50, .........
Bin da deutlich näher dran und könnte Dir ein Paar Jährchen abgeben, damit Du nicht sooo lange warten mußt ;D
Bagsida
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Das ist sehr freundlich von Dir! ;D
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@bagsida+thai.max
habe die 50 nun ueberschritten, kann euch aber voll verstehen, da ich mich auch im zarten alter von 31 jahren hier niedergelassen hatte.
nun lebt es sich visamaessig schon viel angenehmer.
zum trost sei euch aber gesagt : das geht razfaz, und da seid ihr uber 50, schneller als ihr euch das noch vorstellen koennnt.
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nun lebt es sich visamaessig schon viel angenehmer.
zum trost sei euch aber gesagt : das geht razfaz, und da seid ihr uber 50, schneller als ihr euch das noch vorstellen koennnt.
Die Visa-Runs stören mich eigentlich weniger und da ich in DE einen Wohnsitz habe, ist es auch unter 50 kein Problem ein Visum zu bekommen, d.h. min. 1x im Jahr muß ich eh nach DE und hole mir das Visum.
Nach derzeitigem Stand werde ich das auch nach >50 so beibehalten, da ich auf diese Art nicht von der Immi und deren teils selbst gestrickten Regel abhängig bin.
Ja, 50 geht wirklich schnell - hab ja nicht mehr lange.
Bagsida
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Bagsi, das klappte bisher auch ganz gut.
Jetzt nach der gerade in minutenschnelle erledigten ersten 90 Tage-Meldung meines Lebens steht ein Auslandtrip vor der Tür, da gehts bald wieder zum Immi um für ein Reentry löhnen, bleib lieber bei der alten Regelung, ich werde wohl auch kein Jahresvisum mehr machen, davor gings ja auch ganz gut...
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"Freelance Workpermit"
Nach aktueller Info aus einer sehr glaubhaften Quelle und mehrfacher Recherche dazu dort, ist nun klar :
In Thailand gibt es keine "Freelance Workpermit".
Es ist zu vermuten, dass die Firmen die damit werben eine solche zu beschaffen, den Antragsteller auf dem Papier mit einer WP beschäftigen, dieser die anteiligen Steuern an diese Firmen entrichtet, dort nichts arbeitet und natürlich auch nichts dafür bekommt. So wie ich das sehe, ist das nur legal wenn der "Beschäftigte" auch wirklich nichts arbeitet - sollte dieser aber etwas anderes als auf der WP ausgewiesenes arbeiten ist das ebenso illegal wie ohne jegliche WP zu arbeiten.
Bagsida