ThailandTIP Forum
Thailand lokal => Thema Thailand => Thema gestartet von: siggi am 07. Oktober 2008, 05:40:51
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Hallo Jungs , habe vorgestern etwas gehoert ueber Tagu Baeume , hat auch schon jemand was davon gehort?
Soll ganz guten gewinn bringen.habe jetzt nicht viel zeit mehr darueber zu schreiben, aber die naechsten tage.
gruss siggi :D
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bitte den Thread nicht einschlafen lassen,habe im momment nicht zuviel Zeit ,naeher darauf einzugehen,aber hat keiner von euch etwas ueber die baeume schon etwas gehoert, oder hat eine englische web seite . habe nur eine thailaensische web seite.
gruss siggi
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hmm TANTE GOOGLE
www.thaivisa.com/forum/Rubiaceae-Tagu-Fruit-Bearing-Tree-t199487.html
www.squidoo.com/NaturalBeads
etc
Jhonnie
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bitte den Thread nicht einschlafen lassen...
So läuft das hier nicht!
Erzähl du uns lieber erst mal was das sein soll.
Дерево. Ph. macrocarpa Ruiz et Pav. - Ф. крупноплодная - Syst. Veg. (1798) 301. — Tropenpflanzer 2 (1935) 86. — Blatter (1926) 548, T.
S у n. Elephantusia macrocarpa (Ruiz et Pav.) Willd.
М е с т н. н а з в. Англ. — ivory palm; нем. — Tagubaum; Браз. — marfim vegetal, polupunto; Перу — pulu-puntu, humiro.
P а с п р. Троп. Ю. Амер.: Колумбия, Эквадор, Перу — Анды. К у л ь т. Троп. Аз.: Индия, Цейлон и др.; Афр.: Конго (б. Белг. и Фр.) (недавно введена).
Х о з. з н а ч. Пл. крупные, состоят из почти химически чистой целлюлозы, молодые используются в виде млечного сока в пищу, затем твердеют и идут на выделку пуговиц под назв. “растительная слоновая кость”. Экспорт из Эквадора в США, Евр. Л. — кровельное. Декор.
http://209.85.135.104/search?q=cache:s8s-GFtwY58J:www.cnshb.ru/AKDiL/0016/base/k1510001.shtm+Tagubaum&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de&client=firefox-a (http://209.85.135.104/search?q=cache:s8s-GFtwY58J:www.cnshb.ru/AKDiL/0016/base/k1510001.shtm+Tagubaum&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de&client=firefox-a)
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@Jhonnie
Dein zweiter Link hat nichts mit dieser Pflanze zu tun. TAGUA wächst in Südamerika und ist ein besserer Strauch. Hingegen gehts im ersten Link in dessen Forum genau um den gefragten Baum.
Hi Siggi
Habe leider jetzt nicht so viel Zeit, weil ich ich nach meinem Morgenkaffee in den Süden fahre. Aber soviel kann ich Dir posten, dass Du wenigstens etwas weiter kommst.
Der Baum heisst Anthocephalus cadamba (mit Sicherheit die einzige richtige Schreibweise ! und nicht cadama oder Kadama wie oftmals falsch zitiert in verschiedensten Foren.
Er wird als Wunderbaum (miracle Tree) bezeichnet, weil alles an ihm verwertbar ist.
- Das Holz ist nicht sehr hoch verdichtet, also werden damit 'leichte' Sachen produziert wie zum Beispiel Gemüsekisten etc.
- Die Früchte sind geniessbar
- Junge Blätter werden in der Viehzucht zum Füttern verwendet
- Die Duftindustrie gewinnt Essenzen aus den orangen Blüten, evtl. auch aus dem Stamm
- Die Pharma Industrie bedient sich ebenfalls des Baumes. Hier eine berechtigte Vermutung, dass er zur Gewinnung von Acetyl-Salicylsäure dient, deshalb sind die Aspirin-Copies hier in Asien so billig - (stamme selber aus der Pharma Industrie und da war irgend mal was mit diesem Baum...). Dies ist nur eine Erinnerung ohne Gewähr. Gesichert ist jedoch die Gewinnung von CGA (Chlorogenic Acid), das bei Leberproblemen einen therapeutischen Einsatz findet.
- Die Holzindustrie gewinnt Zellulose damit
geh mal mit dem fett gedruckten Begriff googlen.
So muss mal ne Fliege machen. Hoffe dass Du bis Ende Woche noch mehr Infos hast.
Gruss aus Phuket.
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Nach meiner mia nennen sie die Baeume nach Bild auch Tagu:
(http://i110.photobucket.com/albums/n94/hfunk_2006/TaguBaum.jpg)
Mein Schwager hat im Juni 100 Plaenzchen (Baeume) in unserem Land gepflanzt, jetzt sind einige bereits 1.5 m hoch (in 4 Monaten).
Nach 5 Jahren (je nach Wachstum) kann er bereits verkaufen, bezahlt wird nach Stammdicke.
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Mein Schwager hat im Juni 100 Plaenzchen (Baeume) in unserem Land gepflanzt, jetzt sind einige bereits 1.5 m hoch (in 4 Monaten).
Nach 5 Jahren (je nach Wachstum) kann er bereits verkaufen, bezahlt wird nach Stammdicke.
Zwei Anmerkungen von mir:
1) Wenn die Bäume jetzt 1.5 m hoch sind, wie groß waren sie vor 4 Monaten?
2) Brauchst du noch einen Schwager? Ich würde gern Gummibäume pflanzen (lassen), und nach ein paar Jahren wieder verkaufen. ;D
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Mein Schwager hat im Juni 100 Plaenzchen (Baeume) in unserem Land gepflanzt, jetzt sind einige bereits 1.5 m hoch (in 4 Monaten).
Nach 5 Jahren (je nach Wachstum) kann er bereits verkaufen, bezahlt wird nach Stammdicke.
Zwei Anmerkungen von mir:
1) Wenn die Bäume jetzt 1.5 m hoch sind, wie groß waren sie vor 4 Monaten? 20 bis 30 cm
2) Brauchst du noch einen Schwager? Ich würde gern Gummibäume pflanzen (lassen), und nach ein paar Jahren wieder verkaufen. ;D
Bist ja ein ganz schlauer ??? --C
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Erst mal allen danke fuer die bemuehung. hatte in den letzten tagen keine zeit .
ich werde mal googlen.muss auch schon wieder fort,habe auch blos noch 1 std. internetzeit.
aber morgen gibt es wieder neue std.
gruss siggi
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hallo hfunk,
hat dein schwager die gekauft,oder ueber eine firma bekommen?
siggi
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So jetzt will ich einige Daten zum Thema ton tagu schreiben.
Hier gibt es eine Firma, die bietet dir 22500.-Bath für 1 Rai an,
die du mit tagu Bäumen bepflanzen musst.
Man kann sich für höchstens 20 Rai eintragen lassen.
Das ganze läuft dann über eine bank, wenn du angefangen hast zu pflanzen, soll dann nach kurzer Zeit, das Geld auf dem Konto sein.
Mal sehen die Schwester hat jetzt die 120 Bäume bekommen wie lange es mit dem Geld dauert.
Das ganze hat eine Laufzeit von 5 Jahren.
1Rai 22500.-
Davon gehen ab für Dünger 1200.- mal 5. 6000.-
Pro Baum 40 Bath 1 Rai 120 Bäume. 4800.-
Kontrolle 992.-
Zusammen 11792.-
Bleiben 10708.-
Mit denen 10708.- Bath kannst du erst mal wirtschaften.
Nach 5 Jahren soll der Baum einen Umfang von 150 cm haben.
Dann wird dir der Baum zwischen 3000-5000 Bath abgekauft.
Danach musst du dann die 22500.- Bath pro 1 Rai wieder zurückgeben.
Wenn man jetzt die 120 Bäume verliert, sei es durch Feuer oder Sturm( müsste man das Geld nicht mehr zurückgeben). Aber da muss ich mich noch mal genau erkundigen.
Habe mir ein Grundstück von 32 Rai mit Nk Bäumen gekauft
Ich wollte 20 Rai abholzen lassen, aber jetzt warte ich erstmal bis nächstes Jahr bis die Regenzeit wieder beginnt.Da die NK Bäume auch schon 2 Jahre sind.
Gruß Siggi.
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@sigi
da werden schon noch der eine oder andere haken dabei sein. ???
denn - von der guenstigen finanzierung mal ganz abgesehen, und den niedrigsten von dir genannnten verkaufspreis pro baum mal angenommen blieben da ja pro rai und monat erwitschaftete 7.000 baht uebrig. :-* :-*
das erscheint mir sehr viel, da man ja nach dem pflanzen der baeumchen und der jaehrlichen duengung nix tun braucht als dem tagu beim wachsen zuzuhoeren. 8)
dies waere meiner meinung nach mit einer lizenz zum gelddrucken gleichzusetzen. ;D :D ;D
gruss nach nongkai
pierre
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hallo hfunk,
hat dein schwager die gekauft,oder ueber eine firma bekommen?
siggi
Ein Bekannter hat eine Ladung Jungpflanzen in Maha Sarakham (Suedost von Khon Kaen) geholt und weiterverkauft.
Hier sollen auch schon Firmenvertreter fuer solche Baeume und Eukalyptusbaeume gewesen sein.
Aber nach meiner Mia haben sie hier den Versprechungen nicht geglaubt.
Es hat aber schon viele Planzungen von beiden Baumarten.
Zurzeit werden aber vorwiegend Gummibaeume angepflanzt, vermutlich weil der Gummipreis gestiegen ist.
Hans
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Jetzt kommt sicher die Frage was er (ich) bezahlt hat ;D
2'200 Baht
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Hier gibt es eine Firma, die bietet dir 22500.-Bath für 1 Rai an,
die du mit tagu Bäumen bepflanzen musst.
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Nach 5 Jahren soll der Baum einen Umfang von 150 cm haben.
Dann wird dir der Baum zwischen 3000-5000 Bath abgekauft.
Danach musst du dann die 22500.- Bath pro 1 Rai wieder zurückgeben.
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Nachtigall ick hör dir trapsen...
... Die Masche ist absolut nicht neu: LINK (http://www.heimarbeit-online.de/kugelschreibermontage.htm)
Ein Baum der nach nur 5 Jahren knapp 1/2 Meter Stammdurchmesser hat, 150cm/Pi), würde ich keinesfalls für 3-5 000 Baht verkaufen.
Internationale Forschungslabore würden dir Millionen (Euro, nicht Baht) dafür zahlen.
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gestern hat meine schwaegerin , die baeume eingepflanzt,jetzt werden wir mal sehen,iwe lange es dauert bis das geld von der bank kommt. :D
siggi
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Hallo wo bekommt man die Pflanzen für diese Bäume??
Wir könnten 200 Pflanzen auf dem Grundstück:
Gruß Lothar
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Hallo,@Isan Yamaha
bei uns sind welche rumgelaufen.
habe aber gehoert in Khon Kaen gibt es auch anbieter.
hier ein Link
http://www.tree.igetweb.com/
gruss siggi.
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Hier gibt es eine Firma, die bietet dir 22500.-Bath für 1 Rai an,
die du mit tagu Bäumen bepflanzen musst.
Man kann sich für höchstens 20 Rai eintragen lassen.
Das ganze läuft dann über eine bank, wenn du angefangen hast zu pflanzen, soll dann nach kurzer Zeit, das Geld auf dem Konto sein.
Mal sehen die Schwester hat jetzt die 120 Bäume bekommen wie lange es mit dem Geld dauert.
Das ganze hat eine Laufzeit von 5 Jahren.
1Rai 22500.-
Davon gehen ab für Dünger 1200.- mal 5. 6000.-
Pro Baum 40 Bath 1 Rai 120 Bäume. 4800.-
Kontrolle 992.-
Zusammen 11792.-
Bleiben 10708.-
Hallo siggi,
hat diese Firma eine Website ? oder hast Du eine Telefonnummer oder die Adresse ?
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@Xeno
meine schwaegerin hat eine telefonnummer ,ich besorge sie dir.
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@sigi
ich denke das ist der hier
http://www.rngr.net/Publications/ttsm/Folder.2003-07-11.4726/Anthocephalus%20chinensis.pdf/file (http://www.rngr.net/Publications/ttsm/Folder.2003-07-11.4726/Anthocephalus%20chinensis.pdf/file)
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@pierre
BINGO ! :)
Beim Anthocephalus Chinensis handelt es sich um denselben Baum wie Anthocephalus Cadamba. Wird mal so, mal so genannt, vielfach werden beide Begriffe verwendet. Die Thais nennen ihn halt TAGU. Aber unter Tagu wird man kaum was verwertbares finden im Netz.
Hier auch noch ein Link
http://de.gardening.eu/arc/pflanzen/B%E4ume/Anthocephalus-cadamba-Roxb.-Miq/46397/index_a.asp
Wie ich in meinen ersten Posts zu diesem Baum bereits geschrieben habe, war da noch was von wegen med. Nutzung
http://www.bioline.org.br/abstract?id=tc07064&lang=en
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3500806
Gruss
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bei meinem link ging es nur wegen der tel. nr. habe selber noch nicht angerufen.
@Isan Yamaha hier die tel. nr. von dem kerl aus unserer gegend 08...
EDIT: Telefonnummern von Dritten bitte nur per BM weitergeben
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Es ist tatsächlich fast alles ausschliesslich auf Thai was man über diesen Baum im Net findet.
Maipenrai, hier mal ein paar links für die Taguinteressierten Mias 8)
http://www.tagutree.com/
http://www.taguthai.com/Tagu-Information.html
http://www.tagusiam.com/
http://www.farmrachen.com/tagoo.html
http://www.tagooyak.com/
http://www.dnp.go.th/MFCD3/interesttrees.htm
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bei meinem link ging es nur wegen der tel. nr. habe selber noch nicht angerufen.
@Isan Yamaha hier die tel. nr. von dem kerl aus unserer gegend 08.........
Danke siggi,
werde da mal Anrufen.
Gruß aus Buriram
Lothar
EDIT: Telefonnummer entfernt
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Es ist tatsächlich fast alles ausschliesslich auf Thai was man über diesen Baum im Net findet.
Und was lässt sich daraus schließen?
Ich bin nach wir vor überzeugt das die "verlockenen Angebote" eine Abzocke sind.
Die Investition in diesen angeblichen "Wunderbaum" ist IHMO das th. Pendant zum Millionär werden durch Kugelschreiber montieren.
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Es ist tatsächlich fast alles ausschliesslich auf Thai was man über diesen Baum im Net findet.
Und was lässt sich daraus schließen?
Ich bin nach wir vor überzeugt das die "verlockenen Angebote" eine Abzocke sind.
Die Investition in diesen angeblichen "Wunderbaum" ist IHMO das th. Pendant zum Millionär werden durch Kugelschreiber montieren.
Das ganze hat schon einen komischen Beigeschmack, es scheint vielen tatsächlich in erster Linie darum zu gehen Ihre Tagusetzlinge Gewinnbringend
an den Mann zu bringen, alles andere ist mehr oder weniger Spekulation.
Vielleicht erfahren wir ja noch mehr über das System mit Siggis Schwägerin, da scheint ja auch vom Anbieter eine Vorausleistung zu bestehen.
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lest doch mal in dem link den ich unter #20 gepostet habe.
da ist auch von speziellen krankheiten, wie "dem ploetzlichen baumtod" und speziellen schaedlingen, sowie besondere klima- und bodenanforderungen die rede.
wen das thema wirklich interessiert, sollte sich das mal antun.
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@hallo horst
Ich bin nach wir vor überzeugt das die "verlockenen Angebote" eine Abzocke sind.
bei uns im nachbardorf hat ein farmer sogar seine 1500 baeume geschenkt bekommen und den duenger dazu.
das war im juni. da habe ich aber keine telefonnummer ,will mich dort aber auch nochmal umsehen.
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Tja, siggi, oder besser gesagt "dumm gelaufen"
Meiner Recherche nach führen fasst alle thailändischen Links zu diesem "Wunderbaum" zu deiner IP-Adresse.
Mir stellt sich nur noch einzige einzige Frage: Warum hat es dir nicht gereicht die einheimischen Bauern im Isaan zu "überzeugen"?
Ein einzelner Mensch kann doch nicht so dumm sein zu glauben das man herdenweise Farangs findet die auf eine Bauernfängerei hereinfallen.
Du tust mir echt leid. Aber im Thai-Knast besuchen werde ich dich garantiert nicht.
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@Horst
Mir stellt sich nur noch einzige einzige Frage: Warum hat es dir nicht gereicht die einheimischen Bauern im Isaan zu "überzeugen"?
Wie sollte ich die ueberzeugen,ich bin doch kein verkaeufer.
Ein einzelner Mensch kann doch nicht so dumm sein zu glauben das man herdenweise Farangs findet die auf eine Bauernfängerei hereinfallen.
Ich habenoch keinen einzigen Baum gekauft ,oder geschenkt bekommen, wie sollt ich farangs finden die baeume kaufen sollten. Ich wollte wissen ,ob sich jemand auskennt mit diesen baeumen, und das bei uns einer vorort war ,der den bauern das angeboten hat.
Du tust mir echt leid. Aber im Thai-Knast besuchen werde ich dich garantiert nicht.
was soll das heissen?wie so soll ich in den thai knast ,ich habe nichts ausgefressen,du vielleicht?
Also bitte keine unterstellungen ,oder kennst du mich?
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Also, ich bin seit gestern Mitglied im Forum und bin beim Einlesen auf diesen Thread gestoßen.
Als ich vor we nigen Jahren in Yunnan war, habe ich im Süden dieser Provinz "Plantagen" dieses Baumes gesehen. Der Baum heißt auf Chinesisch Tuanhuashu oder auch Huangliangmu. Leider waren fast alle Plantagen, die ich sah, in einem jämmerlichen Zustand, nämlich kahlgefresen durch die Raupe eines sogen. Bärenspinners, die in riesigen Massen auftrat, wo immer es die Bäume gab. Etwas Anderes als die Blätter dieses Baumes scheint die Raupe nicht zu fressen...
Im chines. Internet kann man eine Menge über diese Bäume (und ihre Schädlinge) finden. Der erste der beiden Links zeigt die Schadraupe, der zweite eine kahlgefressene Plantage. Die Aufnahmen stammen aus dem Kreis Mengla im äußersten Süden von Yunnan...
http://www.mlly.gov.cn/eWebEditor/UploadFile/20068111618769.jpg
http://www.mlly.gov.cn/eWebEditor/UploadFile/200681111657231.jpg
Erwin
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Danke erwin fuer die Bilder ,ich moechte naemlich etliche rai mit diesen baeumen bepflanzen. es ist immer gut zu wissen mit welchen katastrophen man rechnen muss. ???
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Hallo @all
Berufs- und Freizeit-bedingt konnte ich einige Tage hier nicht mitmischen.
Da mich ein Member per PM angeschrieben hatte, scheint mir, ich sollte zunächst etwas grundsätzliches klar stellen:
Ich habe keineswegs vor mir mit Member @siggi einen Kleinkrieg zu liefern, sondern ich schreibe wie gewohnt, in einem Forum das was ich denke, und das was mir meine Logik sagt.
Das ich mittlerweile auf die Beiträge zu "Ton Tagu" von Member @siggi so wie ein Stier auf ein rotes Tuch reagiere, ist wohl einigen schon aufgefallen.
Denen, sowie jenen denen das bislang nicht ungewöhnlich schien, hier ein Erklärungsversuch meinerseits:
Ich selbst verstehe mich als "Umweltinteressiert". Die industrielle Nutzung nachwachsender Rohstoffe halte ich für absolut notwendig, und wenn es einen ordentlichen Gewinn einbringt, finde ich dieses erst recht gut.
Das Pflanzen von Bäumen welche schnell wachsen, und deren Holz stattlichen Gewinn verspricht, werte ich somit grundsätzlich als vernünftig.
Welcher Baum den besten Ertrag verspricht ist abhängig von regionalen Begebenheiten wie Klima, Bodenbeschaffenheit, Höhe etc., aber auch von der Nachfrage.
Die erstgenannten Faktoren decken sich fasst zu 100% mit der Evolutionslehre von Charles Darvin.
Diese grob zusammengefasst:
1.Was einen optimalen Lebensraum findet setzt sich durch.
2. Was sich einem spezifischen Lebensraum am schnellsten anpassen kann, vertreibt die Wettbewerber.
"Tagoo" ist seit langem heimisch in der Region, konnte jedoch nirgends andere Pflanzen vertreiben, sondern nur als Beigewächs in Regenwäldern überleben.
Nun liest man in den Quellen die uns "siggi" völlig uneigennützig(?) zur Verfügung gestellt hat das es sich beim Tagoo geradezu um einen "Wunderbaum" handelt. Immerhin soll er 35 mal so schnell wie eine deutsche Fichte wachsen, oder 8 x so schnell wie ein Teakbaum, der bislang als einer der schnellwüchsigsten Nutzholzbäume der Region bekannt war. Immerhin "verspricht" siggis Quelle nach nur 5 Jahren einen Stammumfang von 1,5 Metern. Würde Darvin sich nicht im Grab herumdrehen, wenn ihm zu Ohren käme das dieser "Baum" sich nicht durchgesetzt hätte?
Wenn ich dieses bezweifele, und selbst nach umfangreicher (es existieren offenbar nicht viele Quellen) Recherche außer der thailändischen Webseite des Händlers keinerlei Hinweise darauf finde, das dieser "Baum" nennenswerten wirtschaftlichen Nutzen bietet, liegt dann der Denkfehler bei mir?
Ich behaupte mal: Ganz im Gegenteil.
IHMO handelt es sich um eine absolut unbedeutende Pflanze, die zwar sehr schnell in die Höhe wächst, jedoch wirtschaftlich völlig wertlos ist.
Konform dazu: Der Link von EMB zeigt einen Wald voller "Bohnenstangen", jedoch keineswegs etwas das auf Nutzholz schließen lässt.
Immerhin scheint diese Business Idee geeignet zu sein um unbedarften und ungebildeten Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Ob ein hiesiger Member da mit im betrügerischen Geschäft hängt weiß ich weder zu sagen, noch möchte ich mich aus dem Fenster lehnen.
Allerdings, "Nachtigall ..."
Ich hoffe dem Member der mir, offensichtlich besorgt um den Forenfrieden, eine PM geschickt hat, eine brauchbare Auskunft gegeben zu haben.
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@hallo horst,
es geht mir darum,ob es sich lohnt den ton tagu anzupflanzen oder nicht,da die kautschuk preise im keller sind( zurzeit 28Bath das KG.) suche ich eine alternative.ich moechte naehmlich 20 rai anpflanzen,und dabei mein geld nicht in den sand setzen.
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Lieber siggi!
Sollte ich dich tatsächlich falsch eingeschätzt haben?
Du hast doch sicher eifrig gegoogelt.
Findest du im Internet irgendetwas über Tagoo-Bäume, Tagoo-Holz, Möbel aus Tagoo oder auch nur Tagoo als Brennholz?
Ob Gummibäume, die heute angepflanzt werden etwas bringen wenn sie im nutzbaren alter sind, ist eher eine Glaubensfrage.
Bislang ging die Nachfrage jahrelang steil nach oben. Die Hersteller von Autoreifen haben sich in Erwartung steigender Preise
Depots aufgebaut von denen sie noch jahrelang zehren können.
Momentan ist die Autokonjunktur jedoch mau. Preisfrage: Wie sieht es in fünf Jahren aus?
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@ hallo horst,
ich habe fleissig gegooglet, darum wollte ich ja auch information .
hatte mir ja 32 rai mit NK Baeumen gekauft, die schon fast 3 Jahre alt sind . wollte sie ja abholzen,und ton tagu anpflanzen. aber jetzt habe ich das erstmal auf eis gelegt.
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...hatte mir ja 32 rai mit NK Baeumen gekauft, die schon fast 3 Jahre alt sind . ...
Mit Kautschuk lässt sich gut spekulieren, insbesondere wenn man nicht verkaufen muss, da es sich einige Jahre lagern lässt, bis der Preis stimmt.
Nicht umsonst legen sich in Deutschland und anderswo die Reifenhersteller riesige Lager an.
Wenn deine Bäume auf auf geeignetem Boden stehen, warum dann abholzen?
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abholzen war nur gedacht, dass der ton tagu mehr kohle bringen soll.
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Und? ... glaubst du noch immer das es sich beim "Ton Tagoo" um einen Baum handelt?
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ob baum oder nicht .meine devise: schaun mer mal.
ich lass das ganze jetzt erst mal ruhen.will mal sehen was bei den thais rauskommt ,welche jetzt baeumen angepflanzt haben.
ausderdem habe ein bischen bedenken bekommen als ich die bilder von erwin sah, die schaedlingen habe ja alles kahl gefressen.