ThailandTIP Forum
Thailand-Foren der TIP Zeitung => Sammelsurium => Thema gestartet von: thaifred am 05. Juli 2010, 21:41:23
-
Zuerst einmal mölchte ich alle Leserinnen und Leser hier begrüßen, da ich ein "Neuer" bin.
Eine Frage, die mir hier in Deutschland und auch (bisher) niemand in Thailand befriedigend beantworten konnte:
Gibt es in Thailand inländische oder importierte Möbel aus beschichteten Press-Spanplatten, und wenn nicht, warum? Hat jemand in Thailand z.B. ein IKEA-Billy-Regal oder Ähnliches, das jahrelang gehalten hat?
Ich höre, dass es so etwas in Thailand deshalb nicht gibt, weil durch das feuchtwarme Klima die Bretter quellen und die Beschichtungen abplatzen. Ist das richtig?
Ich will in einigen Monaten nach Korat auswandern und habe vor allem Designer-Möbel (Bauhaus usw.) in Schwarz/Weiss, von denen ich auch viel saelbst entworfen habe. Dass soll auch so bleiben, weil mich der viele Edelholzgebrauch stört und ich nicht in einer Blockhütte leben will.
Nun ergeben sich die oben gestellten Fragen. Habe ich an solchen Sachen langfristig Spaß? Hat jemand, der schon lange in Thailand lebt, damit Erfahrungen?
Er wäre sehr schön, wenn ich hier oder über meine Mail-Adresse Antworten bekäme.
Im voraus herzlichen Dank.
-
http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/news/ikea-kommt-nach-thailand/
-
INDEX ** hat ähnliche "Qualität" wie Ikea
:-)
** http://www.index-thai.com/intro.html
wenn Du Dich überzeugen möchtest, kannst
Du in BKK im MBK in der Möbeletage mal schauen 8)
-
http://www.ikea.co.th/en/about-ikea/ oder auf Thai http://www.ikea.co.th/th/
-
Vergiss in TH diese Spanplattenbauwerke.
Die quellen auf, verziehen sich, nimm sie gar nicht erst mit.
Ich habe schon einige an die Verwandschaft verschenkt. Die sind sehr stolz auf deutsche Ware, aber die Schubkaesten gehen nicht mehr auf und die Tueren muessen mit viel Laerm geoeffnet und geschlossen werden. {[ {[ {[
-
@ malakor, demnach hast du wohl "deutsche Ware" im Container importiert, die für niedrige Luftfeuchtigkeit entwickelt wurde? {+
Doch deine Verwandschaft hat nicht mal einen schlechten Deal gemacht. Die wenigsten Spanplattenprodukte in Thailand erreichen annähernd "IKEA-Qualität".
Bei Index und Co. ist die Oberfläche oft nicht mit Kunststoff beschichtet, sondern nur mit bedrucktem Papier überzogen.
IKEA hat außer den billigst Spanplattenprodukten jedoch auch höherwertige Waren im Angebot.
Wenn IKEA im kommenden Jahr in Thailand eröffnet, dann sicher nur mit Produkten die für das örtliche Klima geeignet sind.
-
Danke an alle bisherigen Beantworter. Ja, ich kenne INDEX, HOMEPRO, die Möbeletage von THE MALL in Korat usw. Ich habe auch weisse Regalbretter bei HOMEPRO gesehen. Die Beschichtungen waren aber nicht geklebt sondern getaucht, also ohne offene Kanten. Moderne, sachliche Möbel, die es bei INDEX gibt, sind alle Importware. Die kopierte Corbusier-Liege kostet dort umgerechnet € 870,-, in Deutschland € 640,-. Man kann sich auch relativ preiswert weisse Bücherregale in Thailand bauen lassen, aber die beim Billy-Regal so praktische Verstellbarkeit der Regalböden habe ich nie gesehen. Als Autor und Künstler nehme ich meine 2400 Bücher mit. Die haben aber unterschiedlichste Formate. Ausserdem sehen immer gleiche Regalfächer langweilig aus.
Wäre also immer noch die Frage: Hat jemand seine Regale mitgebracht und wie sehen die nach 3 Jahren aus?
Bein meinen Streifzügen durch die thailändischen Geschäfte sah ich auch z.T. akzeptable Metall/Chrom-Regale. Die gab es aber leider nicht bis 2,40m Höhe.
Sollte ich selbst mehr in Erfahrung bringen, melde ich mich hier. Ansonsten warte ich weiter auf Tips.
-
??? wie verhält es sich mit den allgegenwärtigen Termiten ???, wenn ich mich recht erinnere hatten die Geschmack an dem Sperrholzmöbel meiner Ex gefunden {+ {+ .
-
thaifred (du bist wohl nicht unser hier so beliebter gelber fred?)
lass dir von einem Tischler hier die Regale in der gewuenschten Groesse anfertigen, aber nur aus HARTHOLZ. Das gibts im Norden oder aus Laos.
-
Hier ist es wichtig, das genug Lueftung besteht, fuer Draussen
sind aus Beton gefertigte Baenke, oder Tische hier ueblich.
Tueren aus Teak verziehen sich auch, durch nass und trockern,
muessen unbedingt lackiert sein/werden
-
thaiman
meinst du die beruehmten Steintische ?
EDIT: Überflüssiges Vollzitat entfernt.
-
Es gibt in DACH Spanplatten und Spanplatten.
Grundsätzlich besteht das Endprodukt aus einem Gemisch aus Holzspänen und Leim oder Kleber, welches
industriell auf eine bestimmte Materialstärke gepresst wird.
Die Platten bestehen aus drei verschieden kompakten Schichten, aus unterschiedlichen Holzspänen, den
zwei je etwa 2 mm dicken Deckschichten und aus der poröseren Mittelschicht.
Bei der Schreinerware wird im Normalfall ein Kleber verwendet, der nicht dauerhaft wasser- bzw. kochfest ist.
Wenn wasser eindringt, quellen die Holzfasern, die Platten werden an den betroffenen Stellen dicker
und instabil.
Für den Innenausbau und für aussen gibt es "Wasserfeste" Spanplatten. Hier haben die Werke sehr
unterschiedliche Techniken entwickelt. Interessant ist die Technik, wonach die Holzspäne vor der Pressung
mit einem Wasser und kochfesten Kleber ummantelt und oder durchtränkt werden. Soche Platten sind auch
für das tropische Klima wärmstens zu empfehlen.
Ohne mich hier exponieren zu wollen bin ich der Ansicht, dass sowas in TH noch nicht
auf dem Markt ist. Wenn ein Hersteller aus DACH erst auf den Geschmack kommt, dann--.
Grüsse
Cee
-
Habe zwar nichts importiert. Jedoch sind einige der hier gekauften Press-Span Moebel nach ein paar Jahren aufgequollen.
Werde die alle wegschmeissen... die naechste Garnitur lasse ich aus Teakholz machen. In der Provinz Phrae kann man da ganz gut einkaufen. Sollten dann aber gleich mehrere Moebelstuecke auf einmal sein, so dass man einen Truck vollbekommt.
Wie schon jemand vorher schrieb, so sollten die schon lackiert sein und das Holz muss vorher auch richtig getrocknet werden, sonst gibt es Spruenge.
Habe bei meiner Frau in der Provinz uralte Teak Moebel gesehen, wenn das alles richtig verarbeitet wurde, dann sieht das nach Jahrzehnten noch gut aus.
-
Werde die alle wegschmeissen... die naechste Garnitur lasse ich aus Teakholz machen. In der Provinz Phrae kann man da ganz gut einkaufen. Sollten dann aber gleich mehrere Moebelstuecke auf einmal sein, so dass man einen Truck vollbekommt.
Habe bei meiner Frau in der Provinz uralte Teak Moebel gesehen, wenn das alles richtig verarbeitet wurde, dann sieht das nach Jahrzehnten noch gut aus.
Hi Tom
Wenn du dir Möbel aus Teak bauen lässt, dann lass dir das Holz vorher zeigen, und begutachte das Möbel bevor es möglicherweise, dunkel gebeizt oder lackiert wird.
Es wird oft viel minderwertiges, helles Splintholz mitverarbeitet, das auch recht anfällig gegen Wurm oder Termitenbefall ist.
Weiterhin solltest du unbedingt darauf achten, das bei Türen und Schubladen eine ausreichende Fugenbreite (im Idealfall 1.5-2mm) zum Korpus eingehalten wird.
Die Thais bauen sehr gerne übertrieben passgenau, das ist zwar kurzfristig schön, aber nicht praktisch. Du möchtest ja die Schranktüren nicht unbedingt mit einem Hammer schließen, nach ein paar Monaten.
Lackierung ist bei Massivholz eher schlecht, besser Wachs oder eine offenporige Lasur. Versiegelt bekommst du Echtholz nie, das arbeitet immer....auch das harte Teak. :)
-
@dart
Was wir demnaechst in die Verarbeitung geben ist mehr oder weniger aus der eigenen Plantage - wir geben das nur da ab. Die Schreineren sind der Familie schon seit Jahren bekannt - ich vertraue denen mal.
-
- ich vertraue denen mal.
Das ist auch völlig ok. ;}
Und selbst wenn das Ergebniss nicht den Erwartungen entspricht (davon gehe ich aber nicht grundsätzlich aus {;), wird das Preis/Leistungsverhältniss auf jeden Fall stimmen. ;)
-
Hallo thaifred,
ich habe mir alle meine Möbel hier anfertigen lassen !
Dabei ist der Korpus aus PVC-Platten (22mm) die mit Autolack lakiert wurden !Die Oberseite aller Möbel habe ich mit einer schwarzen polierten Marmorplatte belegt,da diese sehr beanspruchbar ist,zB.Fernseher,Vasen ,Bilder,oder was auch immer hinterlassen keine Kratzer und es sieht auch gut aus.
Kein Problem mit Luftfeuchtigkeit,Salzhaltiger Luft,Insekten,Sonne oder dergleichen!! Reinigen nach Bedarf mit feuchtem Tuch oder auch mit Autopolitur !!
Die Türen sind aus Teak Holz,also auch Problemlos zu pflegen und ebenso haltbar!
Auch meine Aussenküche besteht aus diesem Material und sieht nach jetzt 7 Jahren immmer noch aus wie NEU !!
Es ist natürlich nicht ganz billig,aber es hält ewig . . . . . meist ist BILLIG am Ende oft Teurer !!!
Würde gerne ein Bild beifügen , aber ich weiss nicht wie es geht ?
Ist auch nur ein Vorschlag!
Mfg Riklak
Ps: Habe auch schon Möbel von INDEX gehabt.....nach 1 Jahr nur noch mit Sekunden-Kleber unterwegs Umleimer wieder ankleben !!
Und die aufgedruckte Holzmaserung ist dann auch weg !! Nur Schrott - Deshlalb habe ich mich Für PVC entschieden !!
-
moin,
habe mein in deutschland gekauftes billy regal vor gut 2 jahren nach thailand verschifft.
ist die weisse variante mit 4 glastüren.
jetzt nach 2 jahren sind keinerlei mängel feststellbar. steht hier in bangkok da wie neu.
ist qualitativ definitiv nicht mit dem lokalen index schrott vergleichbar.
gruss,
s.
-
Hööö, Index hat auch durchaus gute Ware, wenn der Preis keine Rolle spielt.
Persönlich mag ich den hier: Nicht ganz billig. Aber Top Qualität ;}
http://www.sbfexport.com/www/en/home.php
-
... Ich habe auch weisse Regalbretter bei HOMEPRO gesehen. Die Beschichtungen waren aber nicht geklebt sondern getaucht, ...
Diese innovative Beschichtungstechnik solltest du dir patentieren lassen. Bislang wird sie in der Fachpresse noch nicht beschrieben, und ist somit eine technische Neuerung. :o
... Die Platten bestehen aus drei verschieden kompakten Schichten, aus unterschiedlichen Holzspänen, den zwei je etwa 2 mm dicken Deckschichten und aus der poröseren Mittelschicht. ...
@ Cee, du schreibst über etwas völlig anderes! {+
Kein mir bekannter Schreiner verarbeitet dieses von dir beschriebene Zeugs.
In der Möbelindustrie geht das natürlich, doch nicht im Handwerk. Doch wo liegt der Sinn in dieser Technik? Hast du mal einen Herstellerlink? {--
Habe zwar nichts importiert. Jedoch sind einige der hier gekauften Press-Span Moebel nach ein paar Jahren aufgequollen.
... die naechste Garnitur lasse ich aus Teakholz machen. In der Provinz Phrae kann man da ganz gut einkaufen.
@tom_bkk, deine 1. Erfahrung habe ich auch gemacht, die 2. kenne ich vorwiegend von Bekannten. Die massiven Teakmöbel quellen bei hoher Luftfeuchtigkeit auf, und schrumpfen bei Klimaanlage wie ein Schwamm. Das ist nicht wirklich eine Lösung.
... ich habe mir alle meine Möbel hier anfertigen lassen !
Dabei ist der Korpus aus PVC-Platten (22mm) die mit Autolack lakiert wurden ! ...
Auch dir gebe ich den Tipp das unverzüglich zum Patent anmelden zu lassen!
Die Technik Polyvynylchlorid mit Nitrolack oder Alkydharz zu beschichten ist bislang völlig unbekannt. Sofern du sie beherrschst hast du die Chance in kürzester Zeit Milliardär zu werden, ansonsten: --C
-
Hellmut, ich will auf Deine Ehrgeiz nicht mehr eingehen.
Allerdings stelle ich fest bzw. ich weis es mit absoluter Sicherheit, dass du hier bluffst
und Dich selber dem Verdacht aussetzt, dass Du hier keine Ahnung hast. Das beweist Du,
indem Du meine Ausführungen disqualifizierst, absolutistisch wie immer. Wenn Du es darauf
ankommen lässt, dann treffen wir uns beispielsweise in der CH beim Schreinermeisterverband,
und in Schreinereien, allerdings mit der Auflage, dass Du die neuen Erkenntnisse in der Folge
dann hier im Forum wahrheitsgemäss vorstellst- und dazu stehst.
Ich hoffe, dass einer unserer Moderatoren bereit ist, uns zu diesem Akt der Wahrheitsfindung
persönlich zusammenzuführen und die wahrheitsgetreue Veröffentlichung des Ergebnisses zu überwachen.
Es Gibt auch noch den anderen Weg, wonach Du Dich zum Produkt Spanplatte, nach Deinem eigenen
Wissen, mindestens so differenziert äusserst, wie ich es getan habe.
Grüsse
Cee
-
Hellmut, ich will auf Deine Ehrgeiz nicht mehr eingehen.
Mir scheint, du gehst doch darauf ein. ???
... Wenn Du es darauf
ankommen lässt, dann treffen wir uns beispielsweise in der CH beim Schreinermeisterverband ...
Das wäre ein bisschen weit für mich, warum lässt du dich nicht auf meinen ursprünglichen Vorschlag ein:
... @ Cee, ... Hast du mal einen Herstellerlink? {--
... Es Gibt auch noch anderen Weg, wonach Du Dich zum Produkt Spanplatte, nach Deinem eigenen
Wissen, mindestens so differenziert äusserst, wie ich es getan habe. ...
Tut mir Leid, solange ich dich in diesem, sowie aus dem vorigen Forum kenne, hast du im Gegensatz zu mir niemals differenziert zu irgendetwas geäußert, sondern immer nur geheimnisvolles Wischiwaschi zu (angeblich) in Thailand gefährlichen Radongasen, energetisch neutralen Häusern, Erdbeben sicherer Bauweise, etc. zum Besten gegeben, ohne das du jemals konkret wurdest.
-
Hallo hellmut, Du "Forenbeauftragter gegen zur Schau gestellte Dummheit im Internet"
Von Spanplatten scheinst Du nicht viel Ahnung zu haben.
Das ist an sich keine Schande.
Es kommt aber ziemlich uncool rüber, in Verkennung der Tatsachen Cee ans Bein zu pinkeln.
Die gebräuchlichsten Spanplatten sind so strukturiert, wie Cee es beschreibt.
(Auszüge aus Wikipedia)
Spanplatten : ... Sie bestehen aus unterschiedlich großen beleimten Spänen, die in zumeist drei bis fünf Schichten zu Mehrschichtplatten verpresst werden. Die äußeren Schichten bestehen dabei fast immer aus dem feineren Spanmaterial,..
...Flachpressplatten sind wurf- und windgeschüttet, wodurch bei der Herstellung ein allmählicher Übergang von der grobspanigen Mittelschicht zur feinen Deckschicht erreicht wird...
...Einschichtplatten bestehen aus einer homogenen Schicht, Dreischicht- und Mehrschichtplatten aus mehreren Schichten, wobei die Mittellage grob und die äußeren Schichten immer feiner werden.
.........
Gruss Achim
-
Hallo Hellmut,
da komme ich ein wenig zu spät um Millionär zu werden!!
Meine PVC - Möbel sind mit PUR-Lack( Polyurethan) lackiert (gespritzt) wie beim Auto lackieren!
Im übrigen ist heute jedes 4.Auto mit o.g.Lack (als Klarlack)lackiert!
Es gibt Ihn z.B. von Caparol : PU-Satin (Wie bei mir verwendet)
Trotzdem Danke für Deinen Fachlich so wertvollen Hinweis !
MfG Riklak
-
@hellmut
@tom_bkk, deine 1. Erfahrung habe ich auch gemacht, die 2. kenne ich vorwiegend von Bekannten. Die massiven Teakmöbel quellen bei hoher Luftfeuchtigkeit auf, und schrumpfen bei Klimaanlage wie ein Schwamm. Das ist nicht wirklich eine Lösung
Bin leider kein Holzfachmann - jedoch habe ich gerade da in der Provinz uralte Teakmoebel gesehen, an denen nichts verzogen oder verschrumpft ist.
Kann es vielleicht der Fall sein, dass in dem Fall den du meinst, das Holz am Anfang nicht lange genug getrocknet wurde?
Vielleicht liest ja jemand von meinen Ex-Rosenheimer Holzerkollegen mit
-
@ Kern, ein "Spanplattenexperte" bin ich wirklich nicht. Falls ich @Cee zu unrecht "ans Bein gepinkelt" habe, bitte ich um Vergebung. :'(
Einen Hersteller von Faserplatten kenne ich recht gut, da sie bei mir, bzw. der Fa. wo ich seinerzeit als engineering manager schaffte, Kunde für MDF-Presswerkzeuge war.
Khon Kaen M.D.F. Board Co., Ltd. hier deren Webseite: http://www.kslgroup.com
Dort werden Türblätter aus MDF hergestellt. Grundstoff ist der Abfall aus Zuckerrohr.
Die Späne + Bindemittel werden unter hohem Druck, sie hatten damals eine 8000 Tonnen Presse, zu Platten (Türblättern) gepresst.
Die höhere Dichte und Feinheit der äußeren "Schicht" entsteht dabei allein aus dem direkten Kontakt mit den Werkzeugplatten. Im Inneren sind diese Türblätter grobporig, während sie im Randbereich äußerst hart verpresst sind und keine sichtbaren Poren zeigen.
Schneidet man diese Platten, sieht es im Querschnitt so aus als ob sie aus mehreren Schichten von unterschiedlichem Materialien zusammengeklebt seien.
Warum sollte man "normale" Spanplatten aufwendig aus mehreren Platten aus unterschiedlich feinem Spanmaterial verleimen, wenn der physikalische Vorgang des Pressens exakt den gleichen Effekt, jedoch bei weit geringeren Fertigungskosten eine wesentlich höhere Festigkeit, bringt?
@ tom_bkk, bei Holzprodukten ist die Trocknung wichtig, doch noch wichtiger ist die Dauer der Lagerzeit.
"Frisches" Holz, auch wenn es knochentrocken gemacht wurde, "arbeitet".
Das heißt, es nimmt aus der Umgebungsluft Feuchtigkeit auf, und gibt sie wieder ab, wenn die umgebende Luft weniger Feuchtigkeit enthält. Dabei dehnt und schrumpft das Holz. Wenn man Pech hat, verzieht es sich auch, da die Fasern versuchen sich zu entspannen.
Erst wenn das Holz sehr lange gelagert wurde, ist dieser Prozess abgeschlossen. Bei Eichenholz dauert das mehrere hundert Jahre, bei Fichtenholz "nur" ca. 30 Jahre.
Gerade da liegt der Vorteil von Spanplatten. Weil das Holz zu Spänen zerhackt und ungeordnet wieder zusammengepresst wird, können durch wechselnde Feuchtigkeit in der Luft keine Spannungen mehr entstehen.
Möbel aus nicht genügend lange gelagertem Holz werden sich gerade in Thailand, in Wohnungen in denen aufgrund von Klimaanlagen die Luftfeuchtigkeit stark schwankt, grundsätzlich verziehen. Das eine Schranktür, abhängig von der Luftfeuchtigkeit, mal größer mal kleiner wird, ist das geringere Problem, sofern das ganze Möbelstück aus gleichem Material gefertigt wurde.
Möbel mit einem Kern aus Spanplatten sind somit weit besser für Thailand geeignet als solche aus Massivholz. Vorausgesetzt natürlich das die Spanplatten eine gewisse Qualität haben. ... was wiederum in Thailand ... {-- ... ist.
-
@ Hellmut Heute um 04:20:26
Zitat " Mir scheint, du gehst darauf ein"
Nein Hellmut, nicht auf Deinen Ehrgeiz, sondern auf Fachfehler und Verschleierungen in Deiner Post.
Wenn Du einen passenden Link suchst, schau hier mal rein: de.wikipedia.org/wiki/Spanplatte
bei Google, alles unter "Spanplatten"
Auf Deinen abschliessender Versuch zur pauschalen Disqualifikation meiner Post hier im Forum, hat
Dir Kern heute um 06:31:15 bereits geantwortet. Hellmut, weshalb gebährdest Du Dich hier im Forum
als eine Art "selbsternannter Überflieger-Moderator"? Hast du sowas nötig?
@ Hellmut Heute um 14:16:19
Zitat: (...) wo ich seinerzeit als engineering manager schaffte,(...)Dort werden Türblätter aus MDF hergestellt."
Weshalb weichst Du nun von der Spanplatte für Thailand, zu MDF aus? Das sind zwei völlig unterschiedliche Schuhe!
Zu Deinem Ausweichmanöver kommt mir gerade ein passender Witz in den Sinn, sofern die Admin gestattet:
Tällenbach Kari, eine tragische Witzfigur aus Bern, kniete nachts unter einer Laterne und suchte nach seinem
Gebiss. Ein Polizist fragte ihn: was suechsch da Kari? Kari: mein Gebiss. Polizist: wo hast du es verloren?
Kari: dort drüben. Polizist: wiso suchst du denn hier? Kari: Ich muss wohl dort suchen, wo eine Laterne steht.
@ Hellmut Heute um 14:16:10
Zitat: Warum soll man "normale" Spanplatten aufwendig aus mehreren Platten aus unterschiedlich feinem
Spanmaterial verleimen,(...)
Die Unterschiedlichen Schichten mit den zwei kompakteren Deckschichten, entstehen in einem Arbeitsgang
durch mechanische Einstreuung von unterschiedlichen Spänen. Bei der von mir geposteten Spanplatte
entsteht so eine kostengünstige Schreinerware mit einem hohen Stehvermögen.
Für den Montagebau in Holz, beim Rahmenbau als Beispiel, werden dann wasserfest verleimte Spanplatten
eingesetzt.
Grüsse
Cee
-
Was kommt den so alles in Holzfasserplatten rein??????
-
@Isan Yamaha Heute um 17:54:14
Zur Hauptsache
Weichholz wie Rot- und Weisstanne ab Rundholz zerschnitzelt, Sägemehl, Holzabfälle zerschnitzelt
und je nach der angestrebten Qualität: Ein geeigneter Holzleim als Bindemittel, Kleber z.B E1 Leim.
Weiter kann Spanplatte Formaldehyd enthalten, allerdings nicht mehr als o.124 mg m3.
Pentachlorphenol darf max 5 ppm drinn sein.
BASF hat ein Patent, wonach in der poröseren Mittelschicht Styropor eingebaut wird.
Grüsse
Cee
-
Hier gehts weiter.
http://www.tischler.de/material/platten/faserplatten/rohstoff.htm
-
Was ich aus meiner Berufserfahrung weiss,sind die Spannplatten,Farmacell und Rigipsplatten die grün gefärbt
sind für Feuchträume geeignet.
-
@ Hellmut ...
Weshalb weichst Du nun von der Spanplatte für Thailand, zu MDF aus? Das sind zwei völlig unterschiedliche Schuhe! ...
Es sind eben nicht "zwei völlig unterschiedliche Schuhe", sondern nur unterschiedliche Begriffe:
Unter einer Spanplatte versteht man ein Verbundmaterial aus Holzspänen und Bindemittel, unter L/M/HDF jedoch ein Verbundmaterial aus organischem Fasern (im Regelfall aus Holz, alternativ aus Pflanzenfasern) und Bindemittel.
Somit ist eine Spanplatte grundsätzlich eine Faserplatte, während eine Faserplatte gleichzeitig eine Spanplatte sein kann, jedoch nicht muss.
Das L-M oder D steht bei der Faserplatte für die Dichte der Pressung, die nach der Brinellhärte klassifiziert ist. Spanplatten sind nicht in Härteklassen eingeteilt, sondern der Härtegrad wird direkt in Brinell angegeben.
Der Herstellungsprozess von Faserplatten und Spanplatten ist identisch. Siehe diverse Patentschriften, zum Beispiel diese: WO/2008/009404 (http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Method-production-material-plates-plate/WO2008009404.html)
-
@Hellmu Gestern um 02:54:46
Du fasst den Begriff dieses Threads "Möbel / Spanplatten" nun, nachdem Du mit der Spanplatte
etwas ins Abseits geraten bist, etwas sehr weit.
Wir können, um Dir Dein Gesicht doch noch zu wahren, nun auf das ATOM ausscheren.
Spanplatte ist weitgehend dasselbe wie Blutwurst.
Weshalb?
Beide Produkte bestehen aus Atomen.
Versöhnen wir uns. Betrachten wir den Unterschied zwischen den regulären Produkten, der Spanplatte und
dem MDF, von der Kosten- und Bearbeitungsseite her, also dem Möbelhersteller, dem Schreiner, dem Zimmermann,
dem Member hier unter uns. Weil die Produktion in Thailand meiner Erfahrung nach, als suchender Fachmann,
zZt. einer Suche nach der Nadel im Heuhaufen gleicht, müssen wir Erfahrungen aus DACH heranziehen, leider.
Die reguläre Spanplatte wie bei mir beschrieben, beispielsweise von Novopan, ist relativ kostengünstig im Ankauf.
Wer sie einsetzt, muss die Grenzen dafür kennen sonst werden erforderliche Vorkehrungen teuer.
Aufquillen bei Durchnässung. Ab Werk geschliffen oder nicht, die Plattenfläche muss vorgespritzt werden, sonst
quillen bei der Berührung mit wasserhaltiger Farbe einzelne Späne auf. Die Schnittstellen sind kaum kählbar.
Sie müssen in der Regel mit Anleimern, Einleimern oder verleimten, belegten Kunststoffkanten versehen werden.
Die Verarbeitung der Platten erfordert den Einsatz von sog. Hartmetallwerkzeugen.
Dagegen ist die MDF Platte in der Regel im Ankauf teurer als die Spanplatte. Ihr grosser Vorteil ist die Feinheit
und die Kompaktheit der gepressten Fasern sowohl auf der Plattenfläche wie auch bei den Schnittstellen. Die
Schnittstellen sind mittels Hartmetall- Werkzeugen einwandfrei kählbar. Man kann das Material demnach wie gutes
Massivholz bearbeiten, schleifen, lackieren, spritzen usw.
Abschliessend noch ein Wort zur rechtlichen Frage:
Wenn in meinem Atelier im Leistungsbeschrieb (Submission) für die Einbaumöbel bei einer neuen Häusergruppe
der Einsatz von bestimmtem MDF vorgeschrieben wurde und der Schreiner oder die Firma für den Innenausbau hat
Spanplatten verwendet, dann gibt es eine Mängelrüge per Einschreiben und die Spanplatten werden durch
die vorgeschriebenen MDF- Platten ersetzt- oder: es hagelt finanzielle Abzüge.
Die Frage des Unterschieds ist zumindest unter den verarbeitenden Fachleuten und den Trägern der Verantwortung,
klar, sonnenklar.
Grüsse
Cee
-
@ Cee, danke das du dich wacker darum bemühst, mein "Gesicht zu wahren".
Doch deine Mühe ist völlig unnötig, weder versuche ich vom Thema abzulenken, noch betreibe ich hier eine Korinthenkackerei (Als Korinthenkacker bezeichnet man hierzulande Leute die bei anderen jede kleine Nebensächlichkeit bis auf's i-tüpfelchen genau nehmen wollen, bei sich selbst jedoch fünfe gerade lassen).
Dein Vergleich mit der Blutwurst hat etwas, alle Achtung! ;}
Ich habe lediglich versucht, für jeden Laien verständlich, Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen Faserplatten im Allgemeinen, und Spanplatten aufzuzeigen. Für tief-schürfend interessierte habe ich den Link zu einem Patent für Faser- und Span-Plattenherstellung hinzugefügt, welche meine laienhafte Beschreibung untermauert.
Das du für einen Auftrag wo vertraglich festgeschrieben ist das MDF-Platten verwendet werden müssen keine Spanplatten verwendet darfst, ist mehr als logisch und bedarf daher keiner tiefer gehenden Diskussion. Dein Kunde würde vermutlich auch deine innovativen Blutwurstplatten nicht akzeptieren. ;D
Doch genug abgeschweift, kommen wir nun auf deinen Vorschlag zurück:
Betrachten wir den Unterschied zwischen den regulären Produkten, der Spanplatte und
dem MDF, von der Kosten- und Bearbeitungsseite her, ...
Wie du richtig erwähnst, ist Spanplatte billiger als MDF, andererseits ist MDF von der Festigkeit etc. der Spanplatte weit überlegen. Passender wäre es daher Spanplatte mit LDF und OSB zu vergleichen.
Doch bleiben wir ruhig beim Vergleich MDF- vs Span-Platte.
Einige Vorteile von MDF-Platten hast du schon genannt. Trotzdem verwenden Möbelfabriken vorwiegend die minderwertige(re)n Spanplatten, vielleicht mit Ausnahme namhafter Küchenhersteller, die zumindest für Türen und Arbeitsplatten MDF verwenden.
IHMO sind alle bislang in Thailand erhältlichen industriell gefertigten Möbel von minderwertiger Qualität. Nicht nur das Grundmaterial (weiche Spanplatte), sondern auch die Oberflächenbeschichtung, wo meist statt Holzfurnier nur eine in Holzdekor bedruckte Papierschicht mehr Schein als Sein darstellt.
Das mag ausreichen für einen einfachen Thai-Haushalt, oder ein "Room for Rent".
Wir "Farangs" haben höhere Qualitätsansprüche, insbesondere wenn wir ein eigenes Haus oder eine Eigentumswohnung möblieren wollen, müssen wir mangels Angebot (wie bei Ikea etc.) modular aufgebauter Qualitäts-Wohnwände meist auf Einzelanfertigung vom Schreiner zurückgreifen.
Hier ist die grundlegende Frage: Massivholzmöbel oder Furnier mit -?- als Grundmaterial?
Der Schreiner will natürlich das übliche 08/15 verwenden.
Vielleicht schafft man es mit viel Glück ihn dazu zu überzeugen das er besseres Kernmaterial verwendet. - Der "typische" Deutsche will vermutlich eine dekorative Echtholz-Oberfläche haben. Das wollte ich "damals" auch. Allerdings musste ich feststellen das die in Thailand nicht unbedingt ratsam ist.
Mir wurden vom Schreiner, neben Massivholz, drei Furnier-Möglichkeiten vorgestellt:
1. Hauchdünnes Edelholzfurnier.
Leider ist es so dünn das sich der Leim durchdrückt, und bei unsauberer Verarbeitung (die ist in Thailand nun mal üblich {[ ) bleiben Stellen wo das Grundmaterial durchschimmert nicht aus.
2. Etwa 4 Millimeter dicke Sperrholzplatten.
Vom Prinzip her könnte es die ideale Lösung sein, doch ist die Deckschicht ebenfalls so dünn wie bei 1.
{:}
3. Echtholzfurniere von ca. 4 mm Dicke.
Leider sind diese nicht gerade billig, und (zu) schwer zu verarbeiten. Man sollte sich nicht wundern wenn sich die Schicht nach kurzer Zeit stellenweise löst, da die Klebepresse des Schreiners nicht die Beste ist, oder er mit dem Leim gespart hat. {+
Doch eine Sache hatte mir endgültig den Rest gegeben:
Die nach mehrfachen Mäkeln und Austauschen endlich (fasst) akzeptablen Schranktüren wurden im letzten Arbeitsgang vom Schreiner mit brauner Farbe überstrichen, so das vom teuren Echtholz nicht mehr viel zu sehen blieb. {[
Das Zeugs herunter zu kriegen ist völlig unmöglich. Bei einer Tür hatte ich es mit Abbeizer etc. versucht. Es wurde nur noch schlimmer, da sich dabei der Leim löste etc. .
Fazit: So schnell werde ich keinen th. Schreiner mehr beauftragen, und Echtholzoberfläche kommt für mich überhaupt nicht mehr in Frage. Ich hoffe darauf das bald Ikea-Thailand aufmacht. Alternativ dazu würde ich mir meine Möbel selbst bauen - Aus MDF, und zum Lackieren zu einer professionellen Autolackierei bringen.
-
Voila hellmut 02. August 2010, 02:17:01,
mit Deiner letzten Post kann ich was anfangen und andere interessierte Members
unter uns, sicher auch. [-]
Grüsse
Cee
-
@ Cee, was denn, wollen wir nicht weiter "zanken"? ;D
Doch Scherz beiseite. Natürlich bin ich deiner Meinung betreffend Sachlichkeit im Forum. ;}
Von meinem persönlich erlebten Waterloh mit der Arbeitsweise der Schreiner in Thailand habe ich im letzten Beitrag bereits ein paar Details anklingen lassen. In Wirklichkeit war es viel, viel schlimmer. Ich hätte heute noch Lust ihm eine Atombombe in sein Büro zu schmeißen, doch 1. habe ich keine zur Hand, und 2. würde das nicht wirklich etwas bringen. - Also muss ich die schlechten Erfahrungen abhaken.
Die 1. von einem th. Schreiner maßgefertigten {+ hatte ich bereits nach kurzer Zeit entsorgt. Eben weil die Maße hinten und vorn nicht stimmten. Von der (nicht vorhandenen) "Qualität" zu reden lohnt sich nicht wirklich.
Daraufhin hatte ich selbst ein paar Möbel gebaut.
1. Einen 3 Meter hohen Kleiderschrank. - Den konnte ich allerdings nicht mehr brauchen nachdem ich die Zimmerdecke erneuerte. Davon ab war er mangels Erfahrung grottenschlecht in der Ausführung.
2. Ein Bett. - Damit würde ich nicht mal die Gesellen-Zwischenprüfung bestehen, aber bis Ikea in Thailand aufmacht muss es reichen.
3. Ein paar Küchenschränke. - Mit denen hatte ich mir schon mehr Mühe gegeben. sie waren zwar ultrastabil, aber glänzten nicht unbedingt durch Funktionalität. Daher verschenkte ich sie und ließ mir vom Schreiner eine Küchenzeile bauen, die letztlich noch schlechter ist, aber zumindest auf den ersten Blick besser aussieht als mein "Werk".
Mein Gedanke, wenn Ikea nicht nach Thailand kommt, dann wieder selbst Möbel bauen ist durchaus ernst gemeint.
Das Sägen der Einzelteile würde ich, trotz aller schlechten Erfahrungen, einem Schreiner überlassen. Schon allein weil ich die "Sauerei" mit den Spänen nicht in meiner Wohnung haben will, und Schreiner mit einer Kreissäge geradere Sägeschnitte hinkriegen (sollten) als ich mit einer Stichsäge.
Vielleicht kannst du bezüglich des Materials etc. Tipps geben. Als Laie würde ich, wie oben geschrieben, MDF statt Spanplatte nehmen, und auf gar keinen Fall Echtholz.
Bist du der gleichen Ansicht, oder ... ?
-
es ist immermehr Gang und gäbe so die Sicht wie sich die Firmen in der "freien Marktwirtschaft" benehmen, die Deutschen Firmen stehen dem in nichts nach, Datenschutz ist etwas damit der Bund nicht in die eigene "geheimen" Konten sehen kann, ansonsten ist er Schnuppe.
Was Sie noch nicht über Ikea wussten
Doch damit ist jetzt Schluss. Der ehemalige Assistent von Firmengründer Ingvar Kamprad wirft dem schwedischen Möbelkonzern Bespitzelung und Diskriminierung vor. Sein Buch erscheint nun auf Deutsch. Darin tummeln sich viele Details, die Ikea in ein ganz anderes Licht rücken. Die Eindrücke des Aussteigers.
http://money.de.msn.com/aktien/bilder.aspx?cp-documentid=154355713
-
@ hellmut am 04. August 2010, o1:59:39
Zu Deinem zweitletzten Absatz: Sägen von Spanplatten und MDF
Ich habe weiter oben erwähnt, dass von einem Schreiner, Tistler, Zimmermann, also in der holzverarbeitenden
Branche Werkzeuge in Hartmetall verwendet werden. Werkzeuge aus anderen Metallen scheitern an den
Leimen und Klebern in der abgesperrten Ware. Die Schnitte werden nach kurzer Schneidstrecke krumm,
schief und rauh. Werkzeuge, deren Schneiden mit Hartmetall bestückt sind, kosten auch heute noch relativ
viel Geld. Wohl dem, der in Thailand einen "Schreiner" findet, der mit Hartmetallwerkzeugen arbeitet.
Mein Tip: Besorge Dir eine Kreissäge von Bosch mit einem Hartmetallblatt, einer geraden, 2 m langen Richtlatte
und 2 Schraubzwingen und schneide die Platten selber.
Für Möbel MDF statt Spanplatte / Zitat "(...) und auf keinen Fall Echtholz."
Ein Fachmann aus DACH unterscheidet, wo er die teureren MDF- Platten mit all deren Vorzügen einsetzen
muss oder auf die günstigeren Spanplatten zurückgreifen darf. In TH würde ich im Möbelbau innen, unter dem
Hinweis auf meinen Stand des Wissens, grundsätzlich MDF einsetzen, bzw. vorschreiben.
Noch einen kleinen Hinweis: Ob Tistlerplatten, Furnierplatten, Spanplatten oder MDF als Beispiel. In jedem
Fall handelt es sich um "Abgesperrte" Platten, Stäbe. Welches Grundmaterial auch immer, dieses
wird zerkleinert, zerschnitten, zerhackt, ggf. gemalen und unter Beigebe von Leim / Kleber zu grossflächigen
Platten, zu Stäben oder zu anderen Formen, beispielsweise zu Halbfabrikaten, gepresst.
Mit Spänen, Klein- und Kleinstfasern werden Produkte hergestellt, die auf einen bestimmten Bedarf
oder einer Bedarfskette hin, industriell produziert werden. Ein wesentliches Kriterium dieser Produkte ist
eine weitgehend dauerhafte Formstabilität, demnach eine Veredelung des ursprünglichen, nachwachsenden
Naturproduktes.
Ab den grossflächigen Platten könnenbeliebige kleinere Stücke abgesägt werden und Abschnitte lassen sich
einfach und dauerhaft zu grösseren Teilen verleimen.
Bei Massivholz wird das Mass eines Brettes durch den Durchmesser und die Länge des Stammes bestimmt.
Der Einsatz und Vergrösserungen durch Verleimung setzt grosse Materialkenntnisse- und Disziplin voraus.
Grüsse
Cee
-
Mein Tip: Besorge Dir eine Kreissäge von Bosch mit einem Hartmetallblatt, einer geraden, 2 m langen Richtlatte
und 2 Schraubzwingen und schneide die Platten selber.
Mein Tip besorge dir diese.Brauchst keine Schraubzwingen,nur Schiene drauflegen und schneiden.
Die Schiene kann verlängert werden.Bis so halben mm Genauigkeit reichts.
http://www.festool.ch/mediandoweb/index.cfm?sLanguage=German&ID_O_TREE_GROUP=3403&ID_O_PRODUCT=23597&BLATT=1&PARENT=1690
-
Mein Gedanke, wenn Ikea nicht nach Thailand kommt, dann wieder selbst Möbel bauen ist durchaus ernst gemeint.
@hellmut
Werde definitiv in 10 Monten nach Thailand (Phetchabun) auswandern. Dann werde ich einige Möbel benötigen. }}
Da Du ja schon einige Erfahrung damit hast, werde ich mich bei Gelegenheit bei Dir melden.
Bei der Anschaffung von Möbeln will natürlich meine Mia ein gewichtiges Wort mitreden.
Für mich ist es wichtig dass nicht allzu viele Möbel in einem Raum rumstehen. Zudem müssen sie nicht ein Jahrhundert herhalten.
Bei den Thais kann man den schönsten Tisch mit Stühlen oder ein Sofa kaufen und sie sitzen und essen immer noch auf dem Boden. {+
Gruss Fluso
-
@ Cee, in deiner Antwort fand ich außer belanglosem "blabla" leider keine einzige brauchbare Aussage.
Hartmetall bestückte Sägeblätter sind seit mindestens 60 Jahren weltweit der Standard.
In Thailand habe ich noch nie etwas anderes gesehen, und mein Vater, nun 90 Jahre alt, im Nachkriegs-Deutschland noch nie etwas anderes in der Holzbearbeitung.
Vielleicht hattest du mich falsch verstanden. ???
Tipps aus dem Deutschen Handwerksblatt anno 1930 interessieren mich nicht wirklich. {+
Mittlerweile schreiben wir das Jahr 2010 - Auch in Thailand!
-
@ Cee, in deiner Antwort fand ich außer belanglosem "blabla" leider keine einzige brauchbare Aussage.
Hartmetall bestückte Sägeblätter sind seit mindestens 60 Jahren weltweit der Standard.
In Thailand habe ich noch nie etwas anderes gesehen, und mein Vater, nun 90 Jahre alt, im Nachkriegs-Deutschland noch nie etwas anderes in der Holzbearbeitung.
Vielleicht hattest du mich falsch verstanden. ???
Tipps aus dem Deutschen Handwerksblatt anno 1930 interessieren mich nicht wirklich. {+
Mittlerweile schreiben wir das Jahr 2010 - Auch in Thailand!
Besserwisser. :]
-
@hellmu Heute um 03:52:33
Zitat " "blabla" "
Meine Rückmeldung: "blabla" und:
Das deutsche Handwerksblatt kenne ich nicht.
Zitat:
"Hartmetall bestückte Sägeblätter sind seit mindestens 60 Jahren weltweit Standard.(...)und mein Vater,
nun 90 Jahre alt, im Nachkriegs-Deutschland noch nie etwas aderes in der Holzbearbeitung."
Ich weis aus industriellen Kreisen, wie im Nachkriegs-Deutschland in Kriegsschrott herumgestochert wurde,
um dann mit irgendwelchen Fragmenten etwas verkaufbares herzustellen und zu verkaufen.
Das betrifft natürlich nicht die Kriegsgewinnler wie Krupp & Co.
Hartmetall bestückte Sägeblätter wurden vorweg mit der grossflächigen Verbreitung von insbesondere
Spanplatten erforderlich und demnach in DACH verbreitet eingesetzt.
Wann fand in DACH die grossflächige Verbreitung von Spanplatten statt, ab 1950 etwa?
Kann meinen Vater leider nicht mehr fragen.
"weltweit Standard" :D :]
Grüsse
Cee
-
Und
Die Admin mögen mir das Gleichnis an ohnehin falscher Stelle verzeihen.
Wenn einer im Kunstmuseum unter dem Bild eines bekannten Künstlers auf den Boden sche...t,
dann reagiert das Publikum möglicherweise:
indem es etwas zurücktritt und die Qualität des Bildes bewundert,
indem es Bild und Sche...e in Verbindung sieht und sich von beiden empört abwendet.
indem es die Sche...e bewundert und darüber fach- und medienwirksam, aber immer ernsthaft, diskutiert. :-X
Von mir
Grüsse
Cee