ThailandTIP Forum
Thailand-Foren der TIP Zeitung => Kultur, Veranstaltungen, Bücher, Filme, Fernsehen in und über Thailand => Thema gestartet von: Blackmicha am 02. Januar 2010, 22:16:50
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der Optimale Reiseführer für Hanoi
ist der
LONELY PLANET ~ HaNoi
Jou , wenn dir sonst nix einfällt ,dann greif zum Einsamen Planeten ! {/ {/ {/
mann o mann , wie ich diese Verar... Bücher hasse ! nachweislich geschrieben von Leuten , dei NIE vor Ort waren ! {+
aber noch schlimmer sind die , die mit ner Flasche Wasser und dem Buch untern Arm daher kommen ! {[
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Wie??? {+
Bin bereits vor 25 Jahren ein ganzes Jahr durch Thailand getrampt mit LP und Loose als beste Wegbegleiter. Das galt auch für mehrere mehrmonatige Abstecher seit dem ab Thailand für die Philippinen , Indien, Malyasia, Nepal usw usw
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Wie??? {+
Bin bereits vor 25 Jahren
mag damals sicher absolut zutreffend und helfend gewesen sein ! keine Frage !
aber heute , im Zeitalter des Internet / der Foren , absolut daneben !
nachweislich wurden Beiträge !erfunden/ verfälscht !
und ... für was braucht man das ? um hinterher festzustellen es war <(oder nicht ) so ?
im Internet gibts alles Live und in Farbe !
für Thailand zBsp hier : http://www.siampedia.org/ (http://www.siampedia.org/)
aktuell , jenseits von gedruckten Oldies ! }}
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Blackmicha, das "Beste" aus Friesland2Phuket's Beitrag hast du herausgeschnitten, das alter des Buches:
der Optimale Reiseführer für Hanoi
... Lonely Planet Publications (27. August 1999) ...
In einer so schnelllebigen Stadt hat ein 10 Jahre alter Reiseführer allenfalls historischen wert. ;D
Den Lonely Planet kann ich nicht beurteilen, aber falls du generell nichts von Reisehandbüchern hältst, so kann ich das nicht nachvollziehen.
Natürlich hängt es davon ab auf welchem Niveau man reist, es gibt eben solche für Qualitätspauschalurlauber die nur etwas über die Tempel wissen wollen und solche die mit Rucksack reisen und möglichst billig durchs Land möchten.
Seinerzeit fand ich z. B. den Loose sehr gut, aber eben nur für Traveller.
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... für Thailand zBsp hier : http://www.siampedia.org/ (http://www.siampedia.org/)
...
Ob die Reisetipps von Häuptling Knollennase etwas Wert sind?
Mal abgesehen davon das der bislang nicht allzuviel auf die Reihe gebracht hat, mit einem ordentlichen Reiseführer kannst du dessen "Werk" sicher nicht vergleichen, insbesondere halte ich jeden X-beliebigen Reiseführer, mit Ausnahme von diesem ...
(http://i49.photobucket.com/albums/f296/jomtien/Siam-Ebbe_Kornerup.jpg)
... für aktueller als die Berichte von der Knollennase. }{
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diese Verar... Bücher ... nachweislich geschrieben von Leuten , dei NIE vor Ort waren ! {+
aber noch schlimmer sind die , die mit ner Flasche Wasser und dem Buch untern Arm daher kommen ! {[
Es ist sicher falsch, wenn behauptet wird, daß die Autoren des größten Reiseführer Verlags der Welt nie vor Ort waren. Selbstverständlich ist das Gegenteil richtig. Ich kenne einige von ihnen.
Allerdings beschränkt sich ihr tatsächliches Wissen eben auf das tatsächlich Bereiste, was nicht immer besonders viel sein muß.
Die meisten von ihnen sind fleißige Prospektabschreiber, Landkartenabmaler und auch die netten Herrn und Frau Loose lesen in Pattaya vor allem den "Farang", weil der kostenlos nachgeschmissen wird und meinen dann, daß sie durchblickten.
Wieviel allgemein an Substanz in Reiseführern steckt, merkt man schnell, wenn man einmal einen über ein Gebiet in die Hand nimmt, wo man selbst einigermaßen durchblickt, weil man dort, wie Du zum Beispiel in Dacca oder Hanoi, selbst gelebt und/oder gearbeitet hat.
Mir kommt da zwar nicht immer gleich das k*** wie Dir, aber ich habe mich bei einzelnen Reiseführerkapiteln über Würzburg , Auckland, Småland, Singapur, Hongkong, das Berner Oberland (Wengen), Toronto oder die Westküste der USA schon halb totgelacht... :]
Aber im Lonely Planet Thailand ist die Bangkoker Gummilatschenwatschler-Szene in der Khaosan und zwischen der Soi 1 und 23 in der Sukhumvit durchaus hilfreich beschrieben, für diejenigen eben, die es für erstrebenswert halten, da dazuzugehören. Und auch dem Durchschnittstouristen reicht es völlig aus, was er im LP über den Hauptpalast und das Wat Pho liest. Den politischen-korrekten Quatsch und die ewig nervenden Extra-Tips für Homosexuelle, denen der jahrelange Hauptautor Joe Cummings besonders verbunden ist, muß man sich ja nicht antun.
Zwei volle Seiten Kapitel "Gay and Lesbian Travellers" sind bei LP politisch-korrekt und völlig OK, werden regelmäßig in der Presse regelrecht bejubelt (eine gewisse Szene der "Kultur- und Medienschaffenden" kommt überwiegend aus diesem Bereich), aber wehe, es stünde mal bei einem Hotel dabei "some friendly Girls around" oder etwas in der Art, wie früher in den tatsächlich alternativen Reiseführern, als sie noch hektographiert wurden. Pfui Deibel, sowas geht natürlich nicht mehr bei den Lonely-Planet Heuchlern. Der Mainstream einer gewissen, horizontmäßig durchaus "gehobenen" (und wohlhabenden) Reise-/Kulturszene war allerdings schon immer schwul, das waren ja schon früher nicht die Dümmsten, die aus der Enge ihrer heimischen Umgebung ausgebrochen sind und ihr Glück in der Fremde versucht haben, angefangen bei Humbold über T. E. Lawrence von Arabien bis eben auch unseren Lonely-Planet-Cummings.
Übrigens tut man bei Lonely Planet nur so, als sei man nicht käuflich, wie jeder weiß, der sich für Bücher interessiert. In alten Ausgaben fand man gute TIPs auch für kleine Buchhandlungen in Thailand. Inzwischen kooperiert Lonely Planet mit Asia Books (sie vertreiben das Zeug exklusiv in Thailand und halb Asien, alle anderen müssen bei ihnen kaufen) und man sehe mal hinein, welche Buchhandlungen jetzt ausschließlich empfohlen werden...
Das Atlanta Guesthouse in Bangkok war jahrzehntelang zurecht als völlig versifftes, heruntergewirtschaftetes Loch verschrieen. Dann hat der Inn-Keeper ein paar Zimmer nach 30 Jahren mal neu anpinseln lassen und Joe Cummings und noch eine Redakteurin von Fodors Verlag eingeladen. Und siehe da... Aber das Ergebnis habe ich schon an anderer Stelle beschrieben.
Meine Meinung dennoch: Der Lonely Planet Thailand ist für den gewöhnlichen Reisenden, zumal für reine Thailand-Anfänger, die ja gar nicht aus ihrem Ghetto wollen, geschweige denn es könnten,, als Hintergrundwissen zu empfehlen und sogar kostensparend.
Diese Leute sollen außerdem bitteschön gar nicht mehr wissen, als da drin steht.
Heute war ich zum Beispiel mit einem TIP-Häuptling in Minburi kilometerlang zu Fuß auf den Kanalwegen entlang des Khlong Sam Wa unterwegs, der einer der schönsten Khlongs in Bangkok ist. Wenn ich mir vorstelle, hier würden die typischen gepiercten und tätowierten "alternativen" Lonely-Planet-Touristenhorden in ihrer bunten Unterwäsche und mit ihrem Blauem Buch und der Wasserflasche in den Händen herumwatscheln, dann käme mit auch das Kotzen.
Und den Bereisten, die uns dort heute überall freundlich empfangen haben, sicher früher oder später auch.
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... Die meisten von ihnen sind fleißige Prospektabschreiber, Landkartenabmaler und auch die netten Herrn und Frau Loose lesen in Pattaya vor allem den "Farang", weil der kostenlos nachgeschmissen wird und meinen dann, daß sie durchblickten. ...
Ich glaube nicht das es die feine Art ist Berufskollegen durch den Dreck zu ziehen, insbesondere solche die aufgrund ihrer professionellen Arbeit seit Jahrzehnten weltbekannt und geachtet sind.
Das die Looses jemals in Pattaya waren, bezweifele ich.
Zumindest gab es solange die Looses im Selbstverlag produzierten zu Pattaya nur wenige Sätze in deren Thailandbüchern, nämlich das es sich um ein modernes Sodom handelt und man um die Stadt einen großen Bogen machen sollte.
Folglich werden die den Farang wohl eher nicht auf ihrer Literaturliste gehabt haben.
Ganz anders die neue Chefin, Frau DuMont, Pattaya widmet sie ein großes Kapitel.
Falls du in den 70er/80er Jahren auf Koh Samui gelebt haben solltest, müsstest du sie eigentlich kennen?
Hier ein Bild mit ihren Männern und Kindern aus der Kommune auf Samui(?)
(http://www.taz.de/uploads/hp_taz_img/xl/hippi.jpg)
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Berufskollegen durch den Dreck zu ziehen
Sherlock, reg Dich wieder ab. Die beiden Netten haben sogar schon in der offiziellen Seebad-Jubelpresse Jubel-Interviews gegeben, die recht amüsant sind: http://www.der-farang.com/?article=2009/25/reisen
Und, mit Verlaub, das sind 1. nicht meine Kollegen, 2. habe ich die Looses im Gegensatz zum Lonely Panet nie gelesen und auch kein Wort zu ihren mir unbekannten Büchern gesagt und 3. erlaube ich mir weiterhin eine Meinung zu ihren für mich {+ - Äußerungen über Pattaya, die seinerzeit im gedruckten Farang standen.
im Internet gibts alles Live und in Farbe !
für Thailand zBsp hier : http://www.siampedia.org/ (http://www.siampedia.org/) aktuell , jenseits von gedruckten Oldies ! }}
Im Internet steht vor allem viel durchschnttliches Halbwissen herausragender Viertelwissender. Habe auf Deinen Link geklickt und die Geschichte von einem angelesen, der wohl meint er hätte die "Memorial Bridge" samt Blumenmarkt als erster gefunden... {:}
Gleich weitergeklickt und in einem anderen Artikel gleich in der Einleitung auf den Satz gestoßen:
„Thalaad Thai“ wird er genannt, was soviel bedeutet wie: „Der Markt Thailands“.
{+ Nichts wie weg von der Seite! Muß mir wohl weiter meine eigenen Reiseführer schreiben. C--
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@ HMH
:-X :-X :-X
trotzdem
;} ;} ;}
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Sherlock, reg Dich wieder ab. Die beiden Netten haben sogar schon in der offiziellen Seebad-Jubelpresse Jubel-Interviews gegeben, die recht amüsant sind: http://www.der-farang.com/?article=2009/25/reisen
...
@ hmh, wieso sollte ich mich aufregen?
Im übrigen schrieb ich nicht "Kollegen", sondern "Berufskollegen", den Unterschied kennst du sicher? ???
Ich hätte echt nicht gedacht das gerade diese beiden "bekennenden Pattayahasser" die Stadt vor dem sie ihre Leser warnten dort hin zu gehen, aufsuchten.
Offensichtlich, liest du fleißig diese Lokalzeitung, danke für den Link!
Doch tut es Not diese Zeitung, (vielleicht weil die nicht über dich schreiben?) verbal in den Dreck ziehen?
Wenn auch die Zeitung nicht unbedingt die Gehaltvollste ist, so zeichnet sich sich doch als die einzige deutschsprachige Zeitung in Thailand mit mit eigenen Reportagen aus.
Ediert: Schachtelzitat entschärft
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..." Marktfachkräfte " :D ich hau mir wech :]
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1. hellmut, reiß Dich bitte zusammen, auch wenn heute Sonntag (hoppla, sogar schon Montag!) und spät ist: Wen von der Zeitung oder den Looses habe ich denn wo "in den Dreck" gezogen? Das ist doch Unsinn, was Du da unbedingt als Loose-Fän hineinlesen willst.
2. Als Redakteur muß man möglichst alles (quer)gelesen haben. Auf meinem Tisch liegt ja auch die Blödzeitung. Das ist Berufslektüre, die man sogar von der Steuer absetzen kann, falls man sie nicht, wie ich, von (wirklichen) Kollegen schnorrt. Ich muß den Farang oder die Bild zwar nicht genau gelesen haben, aber auch Jahre später noch möglichst genau wissen, wo was stand, wie es hier ja wieder mal, auch für Dich, hilfreich war...
3. Diese Leute sind weder meine Berufskollegen noch sonst irgendwelche Kollegen, das weise ich wirklich weit von mir, entschuldige bitte.
(Ich muß bekanntlich gelegentlich immer wieder mal was für meinen gewissen Ruf tun... 8) )
Für die Fäns des frei verfügbaren Internet-Achtelwissens von Viertel-Informierten aber hier noch die Erklärung, warum ich bei so einem Mist wie auf der von Bläckmicha genannten Webseite gleich weiterklicke, wenn ich so einen Satz lese:
„Thalaad Thai“ wird er genannt, was soviel bedeutet wie: „Der Markt Thailands“.
Der Markt heißt nämlich keineswegs "Der Markt Thailands" oder auch nur "Thai Markt", sondern so:
(http://media.yellowpages.co.th/city/media/km/thumbnail/26/90824145826/km-90824145826.jpg) http://city.yellowpages.co.th/pathumthani/shopshow.php?cid=90824145826
Das heißt nicht "Thai (ไทย) Markt", sondern einfach "Freier (ไท) Markt", weil hier nämlich jeder anliefern darf.
Ähnlichen Quatsch von Leuten, die eigentlich keinen blassen Schimmer haben, liest man übrigens, sobald man anfängt, etwas Thai entziffern zu können, ständig auch in der Internet-Bibel wikipedia.
Und obendrein heißt er bei Thais umgangssprachlich auch noch nicht mal ตลาดไท, also "Freier Markt", sondern vielmehr ตลาดสด dtà¿ la:d sòd, also "Frischmarkt". Vergiß diese drittklassigen Webseiten! TIP gelesen, dabei gewesen. 8)
Ich hab schon meine Gründe, warum ich gewisse Tips für Bangkok lieber für mich behalte und höchstens mit einzelnen anderen TIP-Häuptlingen da mal hingehe und dann oft nichts darüber schreibe...
dii kennt sicher auch noch so ein paar Lacher wie "Der Markt Thailands" für "ตลาดไท"
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warum ich bei so einem Mist wie auf der von Bläckmicha genannten Webseite gleich weiterklicke, wenn ich so einen Satz lese:
„Thalaad Thai“ wird er genannt, was soviel bedeutet wie: „Der Markt Thailands“.
Der Markt heißt nämlich keineswegs "Der Markt Thailands" oder auch nur "Thai Markt", sondern so:
(http://media.yellowpages.co.th/city/media/km/thumbnail/26/90824145826/km-90824145826.jpg)
ich habs nur erwähnt , für die Richtigkeit ......????
dsa wir wiedr Geld verdient mit der Interesse an TH !
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War mir klar und vor allem kann ich Dich gut verstehen in Deiner Meinung über Reiseführer... :)
Übrigens sollten wir beide mal zusammen auf Tour gehen. Ich bin ab übermorgen 4 Tage in Saigon, aber wie wärs danach in Bangkok?
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grosses Interesse !
bin aber voraussichtlich bis 14. in Dhaka !
melde mich aber hier ! }}
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Falls du in den 70er/80er Jahren auf Koh Samui gelebt haben solltest, müsstest du sie eigentlich kennen? Hier ein Bild mit ihren Männern und Kindern aus der Kommune auf Samui
Ich war 1983/84 — außer mal ein paar Tagen Penang und Bangkok zwischendurch — in Samui und danach bis 1990 immer wieder 2,3 Monate oder so. Bis 2008 hatte ich dort eine MTX stehen und war immer wieder auf der Insel, aber ich habe die MTX dann doch verschenkt, 1. kam sie ebenso wie ich in die Jahre und 2. besuche ich dort inzwischen nur noch einen guten Freund und dessen Familie einmal im Jahr, wenn überhaupt, und dann auf der Durchreise.
Von Kommunen in Samui habe ich mich immer ferngehalten. Da habe ich Typen erlebt, das glaubst Du nicht. Um 1985 war da sogar mal eine deutsche Nudistenkolonie, die nackt in die Geschäfte gewatschelt ist. {/
bin voraussichtlich bis 14. in Dhaka !
Gute Reise, herzliches Beileid, frohes Schaffen und bis dann! 8)
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1. hellmut, reiß Dich bitte zusammen, auch wenn heute Sonntag (hoppla, sogar schon Montag!) und spät ist: ...
Lieber hmh., ich rege mich mich auf, auch finde ich keinen Grund warum ich mich "zusammenreißen" sollte.
Doch erkläre mir mal wo auf dieser Welt schon Montag ist? ???
...Wen von der Zeitung oder den Looses habe ich denn wo "in den Dreck" gezogen? Das ist doch Unsinn, was Du da unbedingt als Loose-Fän hineinlesen willst.
Sagen wir mal "herabsetzende Bemerkungen", kolloquial kann man auch "in den Dreck ziehen" schreiben.
Weder das ich in den 80er Jahren mit Loose Reiseführer im Gepäck auf Tour ging, noch das ich diese Bücher jungen Leuten die billig Reisen möchte empfehle, macht mich zu einen Loose-Fan. IHMO interpretierst du falsch zwischen den Zeilen.
... 3. Diese Leute sind weder meine Berufskollegen noch sonst irgendwelche Kollegen, das weise ich wirklich weit von mir, entschuldige bitte.
(Ich muß bekanntlich gelegentlich immer wieder mal was für meinen gewissen Ruf tun... 8) ) ...
Worin deine Arbeit in der Hauptsache besteht weiß ich nicht, ich ging, evt. fälschlicherweise, aufgrund deines Bangkokführers davon aus das du Reisejournalist bist.
Immerhin hat Frau DuMont für ihren Bericht über ihr Leben, hauptsächlich auf Koh Samui, den Pulitzer ähhh, Grimme-Preis erhalten. Somit scheint ihr Ruf in der Journallistenzunft nicht der Niedrigste zu sein.
... Ich hab schon meine Gründe, warum ich gewisse Tips für Bangkok lieber für mich behalte und höchstens mit einzelnen anderen TIP-Häuptlingen da mal hingehe und dann oft nichts darüber schreibe...
Verbindenderweise stimmen wir in dem Punkt überein das Häuptling Knollennases Werke gewissen Qualitätsansprüchen nicht genügen.
Im Partnervorum waren darüber schon etliche ellenlange Threads gelaufen.
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Also gut, Sonntag iss ;]
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Also gut, Sonntag iss ;]
Nun muss ich wieder be- "fürchten" ;D das @sanukk mich als Besserwisser oder Rechthaber ... :( ...
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ich ging, evt. fälschlicherweise, aufgrund deines Bangkokführers davon aus das du Reisejournalist bist.
Reisejournalisten sind eine zu einem leider erheblichen Teil versoffene, zudem fachlich im Grunde oft völlig inkompetente, käufliche Schmarotzergilde, mit der ich nichts, aber auch gar nichts zu tun haben will.
Ich habe in meiner wilden Zeit mal eine Satire über eine auf Steuerzahlerkosten eingeladene, versoffene Horde von Mitgliedern des sogenannten "Verbands der Reisejournalisten" VdR geschrieben, die den Landkreis Würzburg heimgesucht haben, aber das würde jetzt zu weit führen.
Zu Bangkok bin ich wie die Jungfrau zum Kind gekommen. Außer für den TIP schreibe ich absolut nichts über Thailand oder auch nur über Reisen.
Normalerweise kümmere ich mich um Literatur bzw. um das "ins-Blatt-heben-von-Literatur", was ein relativ unauffälliger Job ist und wenig Schlagzeilen macht.
<———— Kannst aber mal auf den Punkt hier links (und noch ein bißchen hoch) klicken!
oder den da: http://www.faz.net/s/Rub79A33397BE834406A5D2BFA87FD13913/Doc~EBD13C6EF22DD4E32BCB20F726FD26EF0~ATpl~Ecommon~Scontent.html
oder noch den: http://www.welt.de/print-welt/article532467/Verlobung_eines_Autors.html
und den: http://jes.sagepub.com/cgi/pdf_extract/28/109-110/204?ck=nck
Oder in ein paar Monaten nach einer Biographie über Wolf Justin Hartmann gurgeln.
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... Reisejournalisten sind eine zu einem leider erheblichen Teil versoffene, zudem fachlich im Grunde oft völlig inkompetente, käufliche Schmarotzergilde, mit der ich nichts, aber auch gar nichts zu tun haben will. ...
Wenn "Knollennase", seines Zeichens freier Journalist und exzellenter Kenner der billigsten Steintischkneipen im SehBad, das liest, musst du dich sicher warm anziehen. ;D
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Jetzt muss ich doch mal fragen wer bitteschön ??? ??? ist Knollennase ??? ???
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..."Knollennase" ein Journalist {[
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und was schreibt der so?? ???
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Jetzt muss ich doch mal fragen wer bitteschön ??? ??? ist Knollennase ??? ???
Musst du unbedingt alles wissen? ;D
Außerdem hatte der mal geschrieben das er jeden verklagt der auf seine hochrote Knollennase hinweist. :-X
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und Knolle Junior soll ja demnächst auch das licht der Welt erblicken ! :o :o :o
hoffentlich liegen die Ohren an , bei der Geburt ! ;}
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Dass man sich die besten Reiseführer jeweils selber geschrieben hätte, liegt auf der Hand.
Man müsste auch ein Narr sein, wenn man alles glauben würde, was in "Reisehandbüchern" steht. Papier ist bekanntlich geduldig, das geschriebene Wort ersetzt nicht kritisches Betrachten des selber gesehenen. Reisehandbücher sind keine Ingenieurhandbücher, sondern stets durch die individuelle Sichtweise der Schreiber geprägt. Das gilt auch für das ausgezeichnete Buch unseres HMH über sein geliebtes Bangkok. Zumindest in diesem letzteren Buch macht aber auch gerade die persönliche Betrachtungsweise des Autors einen erheblichen Teil des Charmes dieses besten und autentischsten Buches aus. Warum soll man auch aus seinem Herzen eine Mördergrube machen!
Trotz aller berechtigten Kritikpunkte muss man einigen Büchern lassen, dass sie eine gewisse Hilfe für Newcomer in einem fremden Land sind, auch wenn einzelne Details manchmal schlicht falsch sind oder nur durch die individuelle Brille des Autors gesehen wurden.
Jedes moderne Reisehandbuch lebt auf die Dauer ganz wesentlich mit von den Updates seiner Leser. Wer gelegentlich an Ort und Stelle war, weiß natürlich besser, was aktuell Stand der Dinge ist. Das gilt für den "Loose" nicht weniger als für den "Lonely Planet".
Dass die Looses auch mal beim "Farang" aufgeschlagen sind, sollte man nicht überbewerten. Nobody is perfect! {{
Bei unseren Vietnambesuchen war mir persönlich aufgefallen, dass der "Lonely Planet" doch sehr für eine amerikanische Klientel geschrieben war, deutlich erkennbar auch dadurch, dass das nie überwundene Vietnam-Trauma der Amis immer wieder durchklang. Als deutscher Leser ist man an diesen Ergüssen naturgemäß weniger interessiert.
Wenn ich zum Vergleich den damals aktuellen "Loose" in die Hand genommen habe, so war dieses Buch damals wesentlich aktueller, enthielt weniger mühelos erkennbare Fehler, war ganz klar für Traveller aus dem deutschsprachigen Raum geschrieben.
Nun, warum nicht. Uns war dieses Buch durchaus hilfreich.
Reisehandbücher sollten nicht als Bibel verstanden werden, in der allein seeligmachendes verkündigt wird.
Wolfram
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Du hast schon Recht !
Reisehandbücher sollten nicht als Bibel verstanden werden, in der allein seeligmachendes verkündigt wird.
aber leider sieht man die meisten Backpacker mit diesen Bibeln daherkommen , die sich dann noch beschweren , wenn was Nicht so ist , wie da beschrieben !
is halt KEIN Fehler des Buches ... sondern des Landes ! {+
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aber leider sieht man die meisten Backpacker mit diesen Bibeln daherkommen , die sich dann noch beschweren , wenn was Nicht so ist , wie da beschrieben !
is halt KEIN Fehler des Buches ... sondern des Landes !
.........nein, .......des Backpackers ;]
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Ich habe keine hohen Ansprueche, hab den Lonely Planet dabei wenn ich auf Tour bin und ein wenig wissen moechte-wenig reicht mir schon und wenn ich fuer mich geeignete Uebernachtungsmoeglichkeiten pruefen will,
Bzw eine Fahrtroute.
Bin nicht so anspruchsvoll. Und wenn ich mal was finde, das doch Anders ist als beschrieben, dann melde ich mich bei Marco Polo, Polyglott (die haben meisst schoene uebersichtliche Karten im Heft) oder Lonely P.
Servus
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kann man sich alle sparen.
lieber den ganzen Loser Planeten sparen und sich paar mehr wasserflaschen an den Rucksack haengen ! }}
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... mehr wasserflaschen an den Rucksack haengen ! }}
FALSCH besser etwas Chang , Leo, Mekong - Flaschen [-] 4you Blachmicha
also das sich sölche RF nicht lohnen ist vllkommen Falsch
1) Stadtpläne ~ wo ist was; GEIZKRAGEN können sich ja pläne an die touristeninfo-point besorgen
Unterkünft, Bahnhof, etc. also wen man dan 15€ ausgibt f. sämtl. pläne ist das ok
2) wo welche unterkünfte sind; im LP ist das gute einschl. Preise, Telefonnr., Homepage etc. es gibt nichts vergleichbares ;}
Persönl. halte ich den LP dafür am besten, um vorort durch die regionen zu reisen, ist auch besser als der Loose
wo bei einige ältere auflagen ( VIET NAM, Kambodscha, Japan) von St. Loose es eine dtsche.-Übersetzung ist vom LP , dieses gild bis ca. 2002, anschl wurde der Rough Guide / London übersetzt.
Der Roughe Guide / London gehört auch zum Deutschen Verlag MAIRDuMont so wie der St. Loose verlag, und inzw. wird auch derdeutsche Lonely Pl. von MaierDuMont verlegt.
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... PROMO kanal fuer LP ? {+
Nein Nein die anderen Reisef. kommen auch noch dran C--
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die anderen Reisef. kommen auch noch dran
DIE warten schon ...
(http://www.der-einsatzplan.de/uploads/forum-23/36c2198dccd4ae62c623d1157ada629f.JPG)
;}
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und kein Ende in sicht {+
was da so gelabert EDIT
EDIT: Der einzige, der hier auf den letzten Seite gelabert hat, warst Du.
Brauchst ja hier auch nicht zu lesen, wenn Du keine Bücher magst. Ich finde FRIESLANDS Vorstellungen eine Bereicherung fürs Forum, und viele andere hier auch!
Ich habe aus Schwarzmicheles Stänkerecke einen eigenen Thread gemacht. Alles Konstruktive ist im anderen Thread und kann hier meinetwegen ab sofort außen vor bleiben. Unser beliebter Überfliegerundimmerundüberallvolldurchblicker kann jetzt hier genau ablesen, wieviele Leute sich für seine Duftmarken interessieren, oder selbst welche dazulegen wollen. {+