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Thailand-Foren der TIP Zeitung => Meine Gesundheit => Thema gestartet von: Brand am 13. August 2010, 19:44:47

Titel: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 13. August 2010, 19:44:47
Hallo Forum,

Ich will mich mit der Trraditionellen Thai Massage beschäftigen. Nun versuche ich, für eine Publikation seit längerem herauszubekommen, wer da wirklich was drüber weiß. Leider spreche ich so gut wie kein Thai und habe auch keine Thai-Frau als Dolmetscher.

Auf Deutsch gibt es wohl keine maßgebliche Arbeit pber die Traditionelle Thai Massage. Jedenfalls habe ich keine gefunden. Die Wikipedia-Einträge kenne ich und gegoogelt habe ich auch, aber noch keinen "Guru" für ein Interview gefunden oder eine maßgebliche Schule, wo man, mit Dolmetscher, mal auftauchen könnte und die führenden Leute löchern.

Vielleicht ist hier im Forum jemand, der da durchblickt und mir ein paar Adressen in Deutschland oder Thailand nennen kann.

Evt. gute Massageschulen oder irgendeinen wirklich bekannten Guru (Thai), - außer Wat Pho, das kenne ich, aber da will man sein Geheimwissen nicht an Ausländer weitergeben, wie mir schien. Außerdem wollten sie von mir auch noch Begrüßungsgeld, dann reichte es mir...

Für jede Hilfe, an einen echten Fachmann oder eine Fachfrau zu gelangen, wäre ich sehr dankbar. Wenn er oder sie deutsch oder englisch spricht, wäre es natürlich perfekt, aber ich würde auch Dolmetscher engagieren, wenn es Thais sind, die nur Thai sprechen.

Besonders interessiere würden mich auch Erfahrungsberichte, besonders von Ausländern in Thailand, oder von Deutschen bei Thai-Massagepraxen in Deutschland.
Wie ist die Wirkung?
Gibt es evtl. Probleme, die man vorher abklären sollte?

Einerseits gilt die Thai-Massage ja als heilwirksam, andererseits hört man öfter, daß es Probleme gibt, wenn man sich massieren läßt und die Masseurin zum Beispiel nicht weiß, daß man bestimmte Beschwerden hat. Die setzen ja ihren ganzen Körper ein, arbeiten mit Ellenbogen, Knien und was weiß ich noch alles.

Gibt es in Thailand so etwas wie einen "TÜV" oder ein vertrauenswürdiges Zertifikat für traditionelle Massage, der für Qualitätssicherung zuständig ist, dem man vertrauen kann, daß einem die Masseurin zum Beispiel beim Kneten nicht den Hals bricht ?  ;)

Hoffentlich nerven die vielen Fragen nicht. Ich habe mich in Thai-Foren in den letzten Tagen etwas umgeschaut und wage es nun, hier meine Fragen loszuwerden. Ein eigenes Unterforum Gesundheit (und auch allgemein so viele interessante und gut moderierte Themen) habe ich sonst nirgends gefunden, Kompliment an die Verantwortlichen.

Für jede Hilfe und alle Hinweise vielen Dank.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Say_What?? am 13. August 2010, 20:02:22
Wenn man etwas publizieren möchte, sollte man die Materie auch kennen und wie es nach deinem Beitrag aussieht hast du davon nicht viel Ahnung.
Das Wat Po zählt betr. Thai Massage zu den bestmöglichen Plätzen weltweit. Wenn dich eine Gebühr nicht nur von deinem Vorhaben abhält, sondern du gleich deswegen sauer wirst und ausserdem mit den Leuten nicht ordentlich sprechen kannst, ist deine Qualifikation mehr als fraglich.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: drwkempf am 13. August 2010, 20:29:29
Say_What?? ist mir diesmal entschieden zu apodiktisch.
Herr?Frau? Brand wendet sich mit einer durchaus berechztigten und interessanten Frage an uns, die mich nebenbei auch durchaus interessiert.
Auch ich habe bis auf die bekannten Wikipediaweisheiten bisher nichts richtungsweisendes gefunden, was mich besonders deshalb berührt, da ich persönlich mit der Thaimassage am eigenen Körper allerbeste Erfahrungen gemacht habe. Wie funktioniert das ganze also? Vielöleicht findet sich im Forum ja doch noch jemand, der dazu etwas mehr berichten kann.

ich hatte vor etlichen Jahren Probleme mit meiner linken Hand, genauergesagt mit dem Ring- und Kleinfinger. Beide waren beugeseitig pelzig und zeitweise auch schmerzbedingt bewegungsbeeinträchtigt.
Für mich als Chirurgen bestand durchaus Grund zu echter Sorge.
Ich habe also in Deutschland alles abgeklappert, was Rang und Namen hatte, habe jede vorgeschlagene therapie brav mitgemacht. Nichts half.
Anlässlich eines meiner vielen Aufenthalte in Huahin traf es sich, dass ich meiner thailändischen Kneipenwirtin von dem Problem erzählte, was die Dame zum Anlass nahm, mich ohne Federlesens auf dem Rücksitz ihres Mopeds zu den blinden Thaimassören zu kutschieren, wo ich mich einer zweistündigen echten Thaimassage zu unterziehen hatte.
Der blinde Masseur hörte sich meine Beschwerden an, die ihn allerdings nicht wesentlich zu beeindrucken schienen.
"Mai pen rai, na krap" war alles was aus ihm herauszubringen war.
Ich ergab mich in mein Schicksal und war durchaus der Meinung, dass mir ein weiterer (natürlich) erfolgloser Therapieversuch bevorstünde.
Dem war nicht so!
Ich bin sozusagen frisch verprügelt zurück ins Hotel gelaufen, wo man wegen meines langen Ausbleibens bereits etwas besorgt war.
Die Beschwerden indes waren irgendwie weg, wunderbarerweise auch am folgenden Tag...und an jedem weiteren Tag seither.
Aber warum???

Interviewgebühren auf Verdacht würde ich auch nicht bezahlen.
Ich neige ohnehin zu der Ansicht, dass Thaimassage zu ganz großen Teilen auf Erfahrungswissen beruhen und dass es eventuell gar keine anderweitig belegbare Behandlungstherapie in unserem westlichen Sinn gibt.

Trotzdem führt der Weg zu mehr Erkenntnissen wahrscheinlich zurück zum Wat Po, wo man auch als Ausländer in zwei Wochen einen Massagekurs machen kann, der nach Hörensagen sehr gut sein soll.
Bei echtem Interesse würde ich einen solchen kurs mitmachen, bei dem man sicherlich nebenbei auch mehr erfragen kann.

Wolfram
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: namtok am 13. August 2010, 21:06:46
Zitat
zum Beispiel beim Kneten nicht den Hals bricht ?

wie soll denn das gehen  ???  


Die riskanteste Sache ist aber wohl die Rückenübung, auf Thai "dtat lang"  ตัดหลัง , das bedeutet wörtlich "den Rücken schneiden"  :}

Diese kommt meist ziemlich gegen Ende der Massage in sitzender Position.
Dabei wird der Oberkörper bis zum "Anschlag" je einmal in beide Richtungen verdreht. Für Leute mit Rückenproblemen ist das wohl nicht zu empfehlen {;  und es ist  kein Problem vorher Bescheid zu sagen wenn man das nicht will.

Ob ich das machen lasse, entscheide ich in der Regel  erst kurz bevor diese Übung dran kommt aufgrund der gezeigten Massagekünste, bei allzu kräftig zupackenden Damen eher nicht  {--  ...
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: dart am 13. August 2010, 21:19:07
Die riskanteste Sache ist aber wohl die Rückenübung, auf Thai "dtat lang"  ตัดหลัง
Das Problem ist vielmals die Verständigung, zumindest bei mir. Für den Hausgebrauch ist mein thai ganz ok, aber wenn ich eine Masseurin hier über meine Bandscheibenbeschwerden aufklären sollte, ist das schon im Ansatz zum Scheitern verurteilt. Da reicht schon eine Überdehnung meines linken Beines in die falsche Richtung, um mich reif für den Physiotherapeuten zu machen. Schmerzhafte Erfahrungen in der Vergangenheit ergeben folgendes Fazit für mich: Keine Thaimassage mehr, das Risiko ist mir als Rückenpatient zu hoch.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: crazyandy am 13. August 2010, 21:24:29
 :D :D @ Dart Folge 5 Thaimassagen : http://www.thaikurs.de/

Apropos Rückenschmerzen   Buad lang    könnte aber von "speziallisten" noch verbessert werden, also nicht 100% ig das von mir geschriebene glauben  :-\ :-\ .
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Say_What?? am 13. August 2010, 21:30:27
Selbst wenn man perfekt Thai sprichst, kann es sein, daß die Masseuse vergisst was du zu Beginn sagtest. Die Thai Massage in Thailand ist deswegen ausser in richtigen therapeutischen Kreisen als Heilmethode abzulehnen. Ich kenne jemand, der sich am Strand massieren liess und seit dem mit Schmerzen leben muß.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: dart am 13. August 2010, 21:33:49
@andy
Die Qualität der Rückenschmerzen wurde schon von so einigen Spezialisten verbessert. C-- }{
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 13. August 2010, 22:34:56
Meine Erfahrung ist genau dieselbe, von der hier auch einige berichten: Mir persönlich tut so eine Massage gut, ich sollte sie mir wohl öfter gönnen, aber dann hört man immer wieder genau dasselbe, von dem die Member saywhat und dart berichten: Es kann auch schiefgehen und tut es auch manchmal.

Das ist mein Ansatzpunkt. Ich denke nicht, daß ich erst selbst mal Grundkenntnisse in Massage haben muß, um sowas zu recherchieren bzw. um einen "Massage-Heiligen" zu interviewen, der wirklich durchblickt. Die besten Interviewer sind doch die, die gute Fragen stellen, nicht die, die sowieso schon alles besser zu wissen glauben.

Die Frage ist: Wie kann oder sollte man möglichst vorgehen, um sicher zu gehen, daß nichts passiert, wenn man eine trad. Thai Massage nimmt? Ich nehme natürlich auch an, daß eine Masseurin aus dem Wat Pho sicherer ist, als jemand ohne diese Ausbildung.

Aber wie machen es die, die was draufhaben, eigentlich bekannt, daß sie was draufhaben und besser sind als andere? Sie müßten doch ein Interesse dran haben, etwas bekanntzumanen, das sich vielleicht so liest: "Staatl. geprüfter Masseur/Masseurin für trad. Thai Massage (mit einem Mindestmaß medizinischen Grundkenntnissen über den bewegungsapparat des Menschen.)"

Stichwort: Qualitätssicherung beim Dienstleistungsangebot "Trad. Thai Massage"

Ich will da mehr darüber wissen, aber ich habe noch nichts gefunden, was wirklich Hand und Fuß hat. Jedenfalls nichts auf Deutsch von der Art wie zum Beispiel die Doktorarbeit einen Facharztes darüber oder sowas.

Auch ein Physiotherapeut oder ein Masseur könnte sich ja mal mit sowas auseinandersetzen. Denn es ist normalerweise anzunehmen, daß eine Verbindung verschiedener Massagetechniken bessere Ergebnisse für den Patienten bringt.

"Wellness"-Gesülze ist aber nicht was ich suche, da wird heiße Luft verkauft. Findet man ja auf jeder 2. Webseite, auf der Thai-Massage vorkommt.

Ich hoffe ihr seid nicht sauer, daß ich hier über mich persönlich nichts geschrieben habe. Solange noch nicht mal sicher ist, ob ich was zu dem Thema finde, aus dem dann die "Geschichte" wird, die mir derzeit nur vorschwebt, werde ich das auch nicht tun. Ich bin normalerweise kein Forensiker (kleiner Scherz!), aber in den Foren, in denen ich schon reingeschaut habe, gibt es immer viel unnötigen Knatsch, wenn sich die Leute erst mal kennen. Auf sowas steh ich überhaupt nicht.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: meinbkk am 13. August 2010, 23:11:21
Hast du mal in einer Bibliothek nachgeschaut?

Binnen 5 Minuten habe ich 5 Artikel zum Thema gefunden (ohne die Artikel zur Neonreklame-Massage).
Z.B.:

Das sind alles Artikel aus Wissenschaftlichen Journalen, ich habe also nicht mal nach Buechern gesucht.

Vielleicht sollterst Du einfach mal in eine (online- oder physische) BIBLIOTHEK gehen und eine der uebrigens auch hier in Thailand sehr zuvorkommenden Bibliothekarinnen fragen, oder dich einfach selbst ueber den katalog hermachen...

Viel Erfolg beim Suchen Finden.

Viele Gruesse aus Bangkok
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Grüner am 14. August 2010, 00:23:34
Vielleicht liegen viele Mißverständnisse und Schmerzen darin, daß viele erst mal gar nicht genau wissen, was genau Tr. Thai Massage ist.

Sie erwarten dann Streicheleinheiten und sind überrascht, wenn sie erfahren, wie da zur Sache gegangen wird. Obwohl wir Farangs normalerweise noch gar nicht das ganze Programm bekommen kriegen.

Es ist halt eine DRUCKMASSAGE und mancher kriegt dann den Horror, wenn es erst mal weh tut. Man braucht erst mal MINDESTENS 3 Massagen (bei mir zum Beispiel in den Beinen), bis die Verspannungen beim Massagedruck nicht mehr schmerzen. Das ist nach jeder längeren Pause wieder dasselbe.

Es tut gut, wenn man das regelmäßig nimmt: Bei regelmäßiger Massage habe ich zum Beispiel nie Wadenkrämpfe, was ohne Massage regelmäßig der Fall ist.

Auf den Rücken knieen oder laufen und ähnliches Zeugs findet bei mir allerdings nicht statt. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: schiene am 14. August 2010, 01:14:24
mal zwei Bücher für den Anfang,ob sie hilfreich sind kann ich ohne sie gelesen zu haben nicht einschätzen.
http://www.amazon.de/Nuad-traditionelle-Thai-Massage-Ernst-St%C3%BCrmer/dp/3708101014/ref=pd_cp_b_2 (http://www.amazon.de/Nuad-traditionelle-Thai-Massage-Ernst-St%C3%BCrmer/dp/3708101014/ref=pd_cp_b_2)

http://www.amazon.de/Traditionelle-Thai-Massage-Renate-Krackow/dp/3928288105 (http://www.amazon.de/Traditionelle-Thai-Massage-Renate-Krackow/dp/3928288105)
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Dido am 14. August 2010, 01:50:11
Meine Beine schmerzen immer bei der Thaimassage !
Nach jahrelanger Pause – nachdem ich in Bkk zum Krueppel „massiert“ wurde, der ueber eine Woche lang nur noch gekruemmt unter hoellischen Schmerzen mit dem Rollhocker im Hotelzimmer kriechen konnte, und immer Schmerzen in den Beinen – habe ich es mal wieder gewagt, mich von einer aelteren Masseurin behandeln zu lassen. Aber selbst nach 7 Massagen tut es mir in den Beinen weh, besonders in den Oberschenkeln, obwohl ich jedesmal sage, nicht so fest. Was kann das sein ?
Bin schon nahe dran es wieder aufzugeben, obwohl es mir am Oberkoerper gut tut. Aber immer werden ueberwiegend die Beine geknetet, auch wenn ich sage bitte mehr Oberkoerper. Das war bei allen bisher so, ob billig oder teuer. Die sind so unflexibel, kennen nur ihr Programm und sind nicht einfuehlsam.
womoeglich kommen aber nun auch neue, leichtere Rueckenschmerzen, die ich nun jahrelang nicht mehr hatte wieder von diesen Massagen. Hoeren die wieder auf oder werden die nur noch schlimmer wenn ich weitermache ?
Waere um einen kompetenten Rat sehr dankbar !

Gruss Dido
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: khun mai ru am 14. August 2010, 02:07:18
Ich habe durch jahrzehntelange Cortisonbehandlung ziemlich empfindliche Rippen.
Erst kürzlich brach mal wieder eine bei einer Bodenübung zum Ende eines Hata-Yoga-Kurses
hier in D. - Lacht mich nicht aus; das tut ganz fies weh - wochenlang..  :) ist aber ok.. 

Bisher ging das bei der äußerst wohltuenden tr. Thai-Massage in LOS zwar immer noch gut, aber
WIE sage ich vorsorglich auf Thai, dass man bitte etwas  vorsichtig zu Werke gehen soll?
Danke schon mal für einen ernstgemeinten Tip, denn mein Thai ist noch sehr lückenhaft.

mfg kmr
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 14. August 2010, 14:30:06
Danke, meinbkk und schiene für die Beiträge. Google habe ich, wie gesagt, auch schon bemüht. Es gibt sogar eine "Encyclopedia of Thai Massage", die ich mir natürlich bestellt habe. Die war dann aber auch "nur" geschrieben von einem Amerikaner, der ein paar Jahre in Thailand war und dort "Learning by doing" exerziert hat.

Ich will solchen Leuten ihr vielleicht tatsächlich ehrlich erworbenes Wissen nicht absprechen, ich kenne sie ja nicht. Aber was ich suche, (neben dem "Thai Massagepapst" zum Interview...), wäre nun mal vor allem ein Allgemein- oder Fachmediziner, der mal genau in der Praxis, und von seinen Kollegen wissenschaftlich nachprüfbar, untersucht, was wirklich mit der Thai Massage los ist und wie es aus rein medizinischer Sicht läuft, wenn die verschiedenen Griffe gemacht werden und wo die Probleme sind.

Man hat ja im Zweifel ja meist zurecht erst mal mehr Vertrauen in die "Schulmedizin", als in nette Leute, die sich im Urlaub für etwas exotisch-neues interessieren, wiederkommen und irgendwann ihre eigene "Wellness-Oase" daheim aufmachen, wo sie ihre mitgebrachten Souvenirs und manchmal auch sich selbst ausstellen. Gewisse Grundkurse für sowas sind ja ohne größere Probleme zu machen. Das ist nicht unbedingt ein Meistertitel oder mit einer Physiotherapeuten-Ausbildung vergleichbar.

Auch kommt es mir vor allem auf deutsche und zwar wissenschaftliche Literatur an. Deswegen suche ich konkret den "Massage-Papst" oder eine entsprechende "Päpstin", der oder die wirklich durchblickt.

Aber ich suche weiter und werde auch selbst noch berichten, was ich gefunden habe.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 14. August 2010, 18:49:40
Das habe ich mir von den Vorschlägen mal bestellt (Werbetext):

Ernst,Stürmer
Nuad Die traditionelle Thai-Massage
Humboldt Verlag, Dezember 2001
ISBN 3708101014

224 Seiten 254 mm x 209 mm x 21 mm Mit tls. farb. Abb. Gebunden

Ein Hardcover aus der HUMBOLDT-Bibliothek!Wer mit Augenzwinkern von der Thai-Massage spricht, der ist hier auf der falschen Spur:Der traditionellen Thai-Massage liegt eine der Natur des Menschen entsprechende ganzheitliche Betrachtungsweise zugrunde. Integration von Natur, Körper, Geist und Seele ist die zentrale Ausrichtung.Im Unterschied zu den klassischen westlichen Massageformen orientiert sie sich weniger an der Anatomie des menschlichen Körpers als vielmehr an sogenannten Energielinien und -feldern, vergleichbar den Meridianen in der chinesischen Medizin.Nuad verbindet Akupressur, Shiazu, Hatha-Yoga, Ayurveda, Stretching, Meditation und die Reflexzonenmassage. Durch diese einzigartige Nuad-Technik lassen sich im Allgemeinen wesentlich bessere gesundheitliche Erfolge erzielen als bei den herkömmlichen Massageformen.Der Autor Dr. Ernst Stürmer beschäftigt sich seit 40 Jahren mit der asiatischen Medizin. Er gilt als Spezialist und kann auf zahlreiche Publikationen in Zeitschriften und Büchern verweisen. Zu seinen größten Bucherfolgen zählen Asiatische Heilkunst (Weltbild) und Atme Dich gesund (Herder).


Allerdings habe ich schon etwas Bauchweh, wenn ich den Text zwischen den Zeilen lese:

"Autor Dr. Ernst Stürmer beschäftigt sich seit 40 Jahren mit der asiatischen Medizin."

Also kein Arzt und auch nicht wirklich vom Fach, denn sonst würde man es sicher schreiben. (ich beschäftige mich zum Beispiel seit ungefähr 18 Jahren mit Computern, bin aber kein Computerdoktor, ha ha...!) Eher "Selfmademan". Wiki gibt nichts her über ihn, dafür findet man den Namen auf esoterischen Webseiten, aber auch keine Biographie. Auf dem Buchumschlag steht nicht, woher der Doktortitel ist. Und im Werbetext muß er ja auch nichts beweisen.

Der Verlag steht nicht bei wiki, aber der Autor hat auch schon für Herder/Weltbild geschrieben, also geht er wohl die Richtung Theologie, und Esoterik im weitesten Sinn.

Ich halte Euch auf dem Laufenden, wenn ich es gelesen habe. Für die bisherigen und evtl. weitere Beiträge und Tipps vielen Dank.

Bei meiner Bibliothek gebe ich nächste Woche auch noch eine Bestellung auf.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: hmh. am 16. August 2010, 03:18:38
Obelix (oder ist es Hägar?) findet Thai Massage richtig klasse und läßt mal einen Elephanten ran.  :]

http://www.broadcast.at/fun/my-funny-video-thai-massage/
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: cibee am 16. August 2010, 04:14:41

@Brand

Du schreibst in Deinem Eingangspost, das Du Dich mit der Traditionellen Thai-Massage 'beschäftigen' möchtest,
dazu suchst Du aber anscheinend wissenschaftliche hochkarätige "Päpste" oder "Guru's".

Da die "Nuad Thai" die traditionelle Massage mit Energiebahnen und Energiezentren im Körper arbeitet, wirst
Du immer den Bereich Theologie und Esoterik streifen.
Diese Energetischen Wirkungen sind bisher nicht bewiesen und beruhen nur auf traditionellem Glauben.

Subjektive Aussagen und Glaubensbezeugungen wirst du zu diesem Energiefluß genug bekommen,
Beweise und wissentschaftlich belegte Anwendungen hierzu gibt es nicht.
(komme mir bitte keiner mit dem Argument, das Aufgrund einer (1) Studie ja schließlich die Akupunktur von
den gesetzlichen Krankenkassen bezahlt würde  >: )

Die Einflüsse auf Gelenke, Muskulatur, Sehnen und Bänder durch die Manipulativen Techniken beim Nuad-Thai
sind dagegen sehr gut medizinisch nachvollziehbar.
Jeder Manualtherapeut oder Chiropraktiker kann die Wirkung einzelner Griffe und Bewegungen nachvollziehen
und ebenso anwenden.
Manche Grifftechniken sind sehr gut anwendbar und stellen in der Therapie eine echte Bereicherung dar.
Die Techniken häufig ökonomischer als typisch westliche Grifftechniken und dabei trotzdem gut kontrollierbar.

Andere Techniken dagegen haben ein deutliches Risikopotential für den Patienten!!!
Insbesondere vorgeschädigte Wirbelsäulen und die Blutgefäße in der Halswirbelsäule sind hierbei gefährdet.
Die Schäden können von Bandverletzungen über Bandscheibenschäden bis zu Schlaganfällen und Hirnblutungen reichen.

Der Ablauf der Thai-Massage ist halt 'traditionell' und damit stark Ritualisiert. Die Anpassung an das
jeweilige Beschwerdebild ist zwar möglich, das Anpassen auf konkrete Vorbefunde jedoch fast nicht.

Auch die Ausbilder des 'Wat Pho' haben keine weitreichende Anatomische oder Physiologische Ausbildung.
Die Befunderhebung erfolgt aufgrund dessen, was man erwartet zu fühlen und dem Abweichen von der
erwarteten Norm.
Man kann die 2 taubgewordenen Finger von drwkempf bei Behandlung des Armes und der Halswirbelsäule,
sowie des Beckens gut behandeln. Auch wenn man den Nervus ulnaris der das Phänomen hervorruft gar nicht kennt.

Ein westlich "wissentschaftlicher" Therapeut, sollte dasselbe erreichen. Aber er sollte dabei sogar wissen was er tut!   ;D
Wie in jedem Beruf gibt es aber auch hier "Solche und Solche".

Wenn Du das komplette Nuad-Thai verstehen willst, wirst Du aber um "Glaubensfragen" nicht herumkommen!

chock dii...

cibee












Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Grüner am 17. August 2010, 01:01:35
Ich lasse mich ausgesprochen gerne "Thai Massieren". Aber CIBEE hat recht. Der Erfolg der Thai Massage bringt Probleme.

Meine Frau sagt, im Wat Pho wird inzwischen vor allem der Name vermarktet und es geht nur noch ums Geld.

Auch in Deutschland ist Thai-Massage-Masse nicht gleich Massage-Klasse: Hier ein kritischer Artikel aus einer Stadt hier in Hessen:

http://www.hna.de/nachrichten/stadt-kassel/kassel/thai-masseure-haben-kassel-griff-852527.html

Zitat
Thai-Masseure haben Kassel im Griff

Von Göran Gehlen

In manchen Stadtteilen drängen sich mehrere Salons auf engem Raum.
...
eher Stress als Entspannung: Oft erfährt der Kunde erst auf der Massageliege, was er für sein Geld bekommt. ... einheitliche Standards ... fehlen.
...
...hat das Überangebot nicht immer gute Folgen: „Der Kunde muss sich intensiver mit dem Thema beschäftigen, um das passende Studio zu finden“, ... Zudem drücke die Konkurrenz die Preise und mancher Masseur spare an den falschen Stellen: bei Ausbildung, Hygiene und Service.
...
Kontakt zur Thai-Spa-Vereinigung und eine Mitgliederliste auf www.thai-spa-verband.de

Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: hellmut am 17. August 2010, 05:42:05
@Brand, wenn du im Internet keine Informationen über einen "Dr. Sowiso" findest, dann ist äußerste Vorsicht geboten.

"Dr." ist ebenso wie "Meister" ein Titel, den man sich nicht selbst geben kann, sondern von einer Institution vergeben wird.
Primäre Informationen über Titelträger sind über die ausstellende Institution grundsätzlich öffentlich zugänglich. Somit wirst du bei gründlicher Suche sowohl die Identität eines Dr. Mett als auch eines Meister Lampe ausfindig machen können. - Bei Google geht das über einen einzigen Klick. - "Nicht gefunden" heißt mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit das die Identität nicht existiert. - Somit der Dr.- oder Meister-Titel mit großer Wahrscheinlichkeit vorgetäuscht ist.

Wie viel Vertrauen man in eine Person investiert die sich mit einem "geklautem" Titel schmückt, sollte einem der gesunde Verstand sagen.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 17. August 2010, 22:51:41
Auch meine Meinung. Deshalb habe ich das nicht teure Buch bestellt. Wenn es nichts Wissenschaftliches gibt, macht mich es erst recht neugierig, wenn ein angeblicher Doktor was schreibt, der nicht sagt, von was er ein Doktor ist.

cibee: Über den Akupunktur-Firlefanz haben wir eine ähnliche Meinung.

Hier was für Dich: http://www.sueddeutsche.de/wissen/akupunktur-scharlatan-ohne-nadel-1.988052
http://www.neuro24.de/chinesischemedizin.htm

Bei Thai-Massage glaube ich aber nicht, daß das allesScharlatanerie ist. Das meiste, was angeboten wird, dürfte schon helfen.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: miro am 18. August 2010, 10:31:41
ich gehe gerne Fussmassage. Ich kann, falls die Massage gut gemacht wird, in    der  Regel feststellen, dass ich nach der Massage dringend Wasser lassen muss. Bitte nicht lachen.Ich denke, dass die Aktivierung der Energiebahnen dies bewirken.
Fuer eine gute Koerpermassage bedarf es Erfahrung.  Als Neuling habe ich mich oft durch die Optik der Masseusen beeindrucken lassen und selten eine wirklich gute Massage durch eine junge noch nicht so erfahrene Masseuse erfahren. Wogegen ich mich bei aelteren Masseusen deutlich besser fuehlte. Wichtig  fuer mich ist auch das Ambiente.  Hintergrund Musik, Einrichtung und Sauberkeit.

Gruesse
Miro
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 20. August 2010, 20:42:27
http://www.amazon.de/Nuad-traditionelle-Thai-Massage-Ernst-St%C3%BCrmer/dp/3708101014/ref=pd_cp_b_2 (http://www.amazon.de/Nuad-traditionelle-Thai-Massage-Ernst-St%C3%BCrmer/dp/3708101014/ref=pd_cp_b_2)

http://www.amazon.de/Traditionelle-Thai-Massage-Renate-Krackow/dp/3928288105 (http://www.amazon.de/Traditionelle-Thai-Massage-Renate-Krackow/dp/3928288105)

Die beiden Bücher habe ich heute früh abgeholt und muß sagen, ich bin erst mal positiv überrascht.  ;}
Viele gute Bilder, vor allem bei Ernst Stürmer.
Renate Krackow ist als Lehrgang sicher brauchbar, was aber nicht so meine Absicht ist.
Beim Querlesen der reich bebilderten Einleitung "Gegenwart und Geschichte" von Stürmer gleich ein paar Mal hängengeblieben.

Geschmunzelt habe ich aber auf Seite 17:
Bild einer Masseurin am Strand von Huahin, die eine Frau bearbeitet. Bildzeile drunter: "Masseurin Pan _ sie hat 4 Jahre im Wat Pho gelernt". 4 Jahre lang ausgebildet, Donnerwetter!!! Das kann wohl nicht stimmen.

Wat Pho scheint ja wirklich ein rechter Massenbetrieb zu sein. 3 Dutzend Masseure in einem heißen Raum ohne Klimaanlage gleichzeitig am Walken. Das wäre nichts für mich.

Aber erst mal weiterlesen und vielleicht finde ich ja in der Unibibliothek zu der Einführung dann doch noch was Wissenschaftliches.  :)
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 17. Oktober 2010, 02:05:01
Ich war sicher auf hundert Webseiten über Thai Massage die letzten Wochen. Auf den meisten liest man mehr oder weniger dasselbe, Wiki und so.
Diese Seite stammt dagegen von einem Farang, der eine Massageschule betreibt und der streift auch andere Aspekte:
http://www.thaimassagen-nuernberg.de/die-traditionelle-thaimassage.html

Zitat
Da die Thais aus Süd - China einwanderten flossen natürlich auch Elemente der chinesischen Medizin mit ein. Ursprünglich wurden die Heilkünste wie auch das Yoga aus der Kriegerkaste in Indien entwickelt. Zur damaligen Zeit  entwickelten die Kalarippayat - Kämpfer Indiens eine Wissenschaft, die sich mit der Verletzlichkeit des Bewegungsapparates sowie der Wirkungsweise von Marma Punkten beschäftigt. Die Marma Punkte sind die "vitalen Punkte" des Körpers. Durch sie kann die Lebensenergie sehr leicht beeinflusst werden. Im Kampf werden diese Punkte gezielt angegriffen um den Gegner schnellstmöglich auszuschalten. Daraus entwickelte sich die Marmabehandlung um Sofortbehandlung der verletzten Krieger einleiten zu können.

Da auch die Thais ein kriegerisches Volk sind und die Kunst des Boxens (Muay Thai Boran) und des Schwertkampfes (Krabbi Krabong) seit Jahrhunderten pflegen und lieben, entwickelte sich in diesen Zeiten die Notwendigkeit, in Schlachten die Kämpfer möglichst schnell wieder „kampffähig“ zu machen.

Thai Massage, ein Kriegsprodukt! Finde ich interessant!  :-X
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: hellmut am 17. Oktober 2010, 03:20:33
@ Brand, die "traditionelle Thai Massage" ist sicher eine gute Sache, doch wenn ein "Institut" damit wirbt,
Zitat
... Durch sie kann die Lebensenergie sehr leicht beeinflusst werden. ...
so erzeugt das bei mir heftige (virtuelle) Zahnschmerzen.  {+
Auf deren Webseite findet sich zwar allerlei Eigenlob, doch handfeste Angaben über die Qualifikation der Mitarbeiter sehe ich nicht. http://www.thaimassage-schule.de/unsere-dozenten.html

Als Highlight betrachte ich dies:
Zitat
Nach bestandener Prüfung erhalten die Kursteilnehmer ein Zertifikat des Instituts.

Was kann man mit diesen Zertifikat machen? - Eigene Zertifikate darf jeder Mensch, ohne Nachweis irgendeiner Qualifikation ausstellen!

Ich bin (wie jeder Mensch) berechtigt, Kurse für Windows7 und den CCleaner zu veranstalten, darf auch eigene Zertifikate an Kursteilnehmer verleihen. Doch frag mal @khon_jaidee und andere Win7- / CCleaner- Experten welchen Wert sie in einem von mir diesbezüglich ausgestellten Zertifikat sehen würden.  {--

Du schreibst:
Zitat
Ich war sicher auf hundert Webseiten über Thai Massage die letzten Wochen

Hast du auch mal hier geschaut: http://www.sophak.de

Dahinter steckt die Frau eines entegren Forenmitglieds, der hier keine Eigenwerbung machen möchte.
Mein Link soll somit auch keine Werbung für ihn oder seine Frau sein, sondern ist rein als Vergleich zu der von dir verlinkten Webseite gedacht.

Die Qualifikationsurkunden der Mitarbeiter sind vor Ort im Original einsehbar. Es wird jedoch nicht mit spirituellen (nicht nachweisbaren göttlichen) Kräften geworben.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 17. Oktober 2010, 03:33:07
Naja, ich will ja vor allem selbst was lernen und blick auch nicht so überragend durch, aber gegen das immer nur erkennbar irgendwo Abgeschriebene der anderen Webseiten hebt sich der Mann immer noch positiv ab.

Was das private Zeugnis wert ist, naja, das kommt letztlich auf den Ruf desjenigen an, der das Zeugnis vergibt. Die Wat-Pho-Zertifikate sind ja auch, denke ich mal, in Deutschland nirgends anerkannt, oder doch?

Danke für den Link, den hatte ich noch nicht.  }}
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: hellmut am 17. Oktober 2010, 03:55:27
@ Brand, an deinen bisherigen Beiträgen lässt sich erkennen das dich mit dem Thema intensiv beschäfligst.

Daher verwundert mich diese Aussage:
Zitat
gegen das immer nur erkennbar irgendwo Abgeschriebene der anderen Webseiten hebt sich der Mann immer noch positiv ab.

Ich habe keine ...
Zitat
... hundert Webseiten über Thai Massage die letzten Wochen ...
... gelesen, glaube jedoch auf Anhieb zu erkennen, das außer unerwiesenen blabla der Nürnberger nichts zu bieten hat.

Wer in Deutschland mehr als "Wohlfühl-Kneten" anbieten möchte, sollte mindestens eine in Deutschland anerkannte Ausbildung absolviert haben. Eine zusätzliche Ausbildung in Thailand oder China etc. kann nicht schaden, aber die reine Behauptung das eine th. Ausbildung absolviert wurde, halte ich für äußerst schwach. Insbesondere in diesem Fall, wo die "Schule" behauptet das sie spirituelle Energien entfachen kann, würde ich nicht mal ansatzweise Seriösität vermuten.  {--
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: dart am 17. Oktober 2010, 04:19:09
Nur mal so zum nachdenken....falls @brand die trad. Thaimassage für eine gute Geschäftsidee halten sollte.
Jeden Monat haben hunderte Thaimädels, die irgendwo in Europa, USA, usw. verheiratet sind die gleiche Idee.
Allein in meinem eigenen, durchaus überschaubaren Bekanntenkreis, könnte ich schon 3 Frauen benennen die für ein paar Wochen das Kneten angeblich erlernt haben, und nun als Freelancer in irgendwelchen Fitneßstudios oder angeblichen Physiotherapiepraxen ihre "Opfer" malträtieren.
Das ist leider auch zum Big Business der "Massage-Schulen" degeneriert. Verläßliche Informationen findet man sicher kaum im I-Net, und zur Stimmulierung der vitalen Punkte, ist sicherlich eine Reizstrom-Akkupunktur besser geignet, als ungeschickte Hände.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: namtok am 17. Oktober 2010, 15:47:57
In Thailand ist es sicher ganz nett, sich für ein paar Baht mal so richtig durchkneten zu lassen, die Preise dafür sind im Gegensatz  zu den sonstigen Lebenshaltungskosten ja eher nicht  gestiegen, im Seebad soll es immer noch massenweise Massage-Shops mit  "Promotions" zu 100 Baht pro Stunde geben.  :-X

Aber in DACH-Land für ein Stündchen 50 Euros und mehr hinzublättern, ohne medizinische Notwendigkeit,.... nee  {;
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 18. Oktober 2010, 03:05:58
Der am häufigsten zu lesende Preis auf den Webseiten ist 35 Euro für die Stunde Thai Massage. Das finde ich OK, die Leute mieten ja einen Laden in einer europäischen Stadt an, heizen im Winter und kühlen (manchmal) im Sommer, zahlen Steuer, Berufsgenossenschaft und Versicherung, und legen die Kunden nicht nur mal eben am Strand auf ein Handtuch... Und es kommt bestimmt auch nicht ein Kunde direkt nach dem anderen.

Und die meisten Studios sind dabei auch großzügig, z.B. gibts eine Kopfmassage gratis zum Abschluß oder sowas. Außerdem hat es immer wieder Sonderpreise und Rabatte, also nach einigen Massagen kommt eine gratis dazu.  :)

Dadurch kommt man dann insgesamt billiger weg, ich denke mal unter 30 Euro pro Stunde.
Schreiner, Heizungsbauer und Klempner kosten mehr und lächeln weniger... :P


@ hellmut: Die Webseite des Nürnbergers hob sich für mich positiv vom sonst üblichen ab. Ich werd in den nächsten Tagen mal einige Blüten, die mir so unterkommen, festhalten und gelegentlich hier reinstellen. Auch die, die mir positv auffallen. Google schickt mir täglich 2 bis 8 Alerts über Thai-Massage rein. Die meisten Links kann man aber getrost vergessen.

Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: dart am 18. Oktober 2010, 03:32:18
Wenn wenigstens die privaten KV da irgendwo reinspringen würden..... C--
Für 35,- gibt es einen ganzen Tag Sauna mit UW-Whirlpool Massage. ;)
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 18. Oktober 2010, 03:39:49
Naja, im Zweifel würde ich beides nehmen...

Was die gesundheitliche Wirkung bei Beschwerden wie Verspannungen betrifft, würde ich einer gezielten Massage aber mehr vertrauen.
In Finnland war es zur Entwicklung einer Massagekultur halt zu kalt auf dem Boden oder am Strand, kann ich mir denken, aber jedem das Seine. ;D
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: dart am 18. Oktober 2010, 03:47:37
Was die gesundheitliche Wirkung bei Beschwerden wie Verspannungen betrifft, würde ich einer gezielten Massage aber mehr vertrauen.
Kannst du das bitte begründen. ;)
Aus meiner eigenen Krankheitsgeschichte  kann ich nur folgendes berichten, Wärme ist das A+O, das zusätzliche Maßnahmen durchaus gut sein können, will ich gar nicht betreiten.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: hellmut am 18. Oktober 2010, 04:49:20
@ Brand, Thai-Massage Praxen gibt es in Deutschland in Hülle in Fülle.
Ein Experte der sich ein Urteil über die Läden erlauben kann, bin ich nicht, erst recht möchte ich kein Urteil über Betriebe fällen über die ich nicht mehr als deren Website kenne.

Umso mehr wundert es mich das du, der du dich seit Monaten offenbar intensiv damit beschäftigst, gerade diesen Laden als positiv heraushebst!

Die Webseite des Nürnbergers hob sich für mich positiv vom sonst üblichen ab. ...

Ich bin exakt gegenteiliger Ansicht. Gerade diese Webseite erzeugt auf mich keinen seriösen Eindruck.

Kann es sein das du der Betreiber des Ladens bist und hier unauffällig Werbung dafür abladen möchtest?  {--
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Say_What?? am 18. Oktober 2010, 14:20:18
Naja, im Zweifel würde ich beides nehmen...

Was die gesundheitliche Wirkung bei Beschwerden wie Verspannungen betrifft, würde ich einer gezielten Massage aber mehr vertrauen.
In Finnland war es zur Entwicklung einer Massagekultur halt zu kalt auf dem Boden oder am Strand, kann ich mir denken, aber jedem das Seine. ;D
..........„Schwedische Epoche“..................

http://de.wikipedia.org/wiki/Massage
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 21. November 2010, 03:23:45
Das ist die für mich bisher informativste private Webseite: http://www.tme-thaimassage-ausbildung.de/thaimassage.html
Auch anschauliche Bilder unter http://www.tme-thaimassage-ausbildung.de/fotogalerie.html

Was Sache ist, wird ohne Schnörksel, Wellnesskram und Esoterik erklärt:

Beispiel:

Auch in einfacher Ausführung ist Traditionelle Thai Massage eine sehr komplexe Sequenz von Bewegungsabläufen und Stellungen (mehr als 150 Positionen).

Dabei wird Thai Massage selbst, in der Regel im bekleideten Zustand auf einer Massagematte auf dem Boden ausgeführt, was dem Masseur eine hohe Bewegungsfreiheit ermöglicht. Thaimassage ist auch auf dem Massagetisch (-Stuhl) möglich, schränkt aber die Zahl der Positionen ein.

Massiert wird mit vollem Körpereinsatz. Das heißt Daumen, Finger, Handballen, Handfläche, Ellbogen, Unterarm, Knie und Füsse werden eingesetzt, wobei der Massagegeber einem System aus Energielinien "Sen Sib" und Akupressurpunkten folgt.

Zusätzlich wird der Massagenehmer (passiv und seinen physischen Möglichkeiten angepasst) in verschiedene Positionen gebracht, die Ihren Ursprung in der Ayurvedischen Medizin (Massage, Yoga) haben. Daher wird Thaimassage auch nicht zu Unrecht als Thai-Yoga Massage bezeichnet.

Die Thai Massage ist eine ganzheitliche Behandlungsmethode, die alle unsere Körpersysteme stimuliert und für eine Harmonisierung des Energieflusses sorgt.
Als Prävention ist sie für jede Altersgruppe geeignet und dauert zwischen 1-3 Stunden.

Die Kunst dabei ist...

Allein in meinem eigenen, durchaus überschaubaren Bekanntenkreis, könnte ich schon 3 Frauen benennen die für ein paar Wochen das Kneten angeblich erlernt haben, und nun als Freelancer ...

Das ist leider auch zum Big Business der "Massage-Schulen" degeneriert.

Da gebe ich Dir teilweise recht. Folgendes wirkt auf mich aber doch recht vertrauenerweckend. Auf jeden Fall über dem üblichen Standart:

Zitat
Traditionelle Thai Massage Ausbildung
...
Wir richten uns an professionelle Therapeuten, an den Fitness-, Wellness- und Beautybereich, sowie auch an Laien, die Thaimassage im privaten Kreis einsetzen möchten oder einen beruflichen Neueinstieg suchen.

Wir sind Vertragspartner von TMC Chiang Mai, einer der renommiertesten und international anerkanntesten Thai Massage Schulen.

Unsere Kursinhalte, sowie die von TMC, entsprechen den Richtlinien des Thailändischen Bildungsministeriums zur Ausbildung von Traditionellen Thaimasseuren/innen.

Nach der Ausbildung erhalten Sie ein Zertifikat, das auch für weiterführende Kurse bis zum Thai Massage Lehrer/in anerkannt und angerechnet wird.

Wir veranstalten Thai Yoga Massage Kurse und Seminare auf Mallorca und in verschiedenen Städten Deutschlands.

Gaby Gaida Zertifizierte Thai Massage Lehrerin TMC "GCT 600", Thailand

Von diesen wohl offiziellen oder offiziösen Richtlinien habe ich noch auf keiner anderen deutschen Thai-Massage-Webseite was gelesen.

Jeden Tag bringen mir die Google Alerts jetzt 3 bis 8 Links zur Thai Massage rein. Das war heute die bisher beste Seite. ;} Ich halt Euch auf dem Laufenden, wenn wieder was ähnlich Informatives kommt.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 09. Dezember 2010, 04:05:22
Den Link zu einer Massageschule mit staatlicher Anerkennung habe ich gerade oben rechts in Euren Google Anzeigen gefunden:

http://www.ttcspaschool.com/?gclid=CK7VgpmS3aUCFUOBzAodOye80Q

Und außerdem noch:

http://www.sayam-thaimassage.com/?gclid=CI7ni4zI3aUCFUODDgodQRKN1g
http://waterrose.de/
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 17. Dezember 2010, 05:34:47
Heute mit den Google Alerts reingekommen:

Eine angenehm gerade Seite ohne das verbreitete Wellness- bis Esoterik Blabla.
Thailändischer Masseur, vom Preis her über dem Durchschnitt, aber vertrauenserweckend:
http://www.thaimassage-schwerin.de/index.php/referenzen.html?startpage=6
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 26. Dezember 2010, 05:34:43
Der Vollständigkeit halber, was es alles gibt: http://www.welt.de/reise/article11783074/In-Thailand-treten-Elefanten-als-Masseure-auf.html  {+

In Thailand treten Asiatische Elefanten als Heilpraktiker auf

Eine thailändische Elefantenmassage ist ein zweifelhaftes Vergnügen. Denn nicht etwa der Mensch kratzt dem Dickhäuter das runzlige Leder. Vielmehr mimt im Naturpark Nong Nooch nahe dem Badeort Pattaya ein mehr als zwei Tonnen schwerer Koloss den Masseur. Nur wenige Auserwählte dürfen sich aufs Handtuch legen, um sich zart von einem Rüssel oder Fuß massieren zu lassen. Die Zuschauer auf den Rängen werden mit kleinen einstudierten Schweinereien ergötzt. Frauen berüsselt der Elefant am Busen, Männer im Schritt.
Die etwas schrille Schau ist kein Einzelfall in Thailand. Landauf, landab treten die majestätischen Säuger inzwischen als Heilpraktiker auf.  :]
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 26. Dezember 2010, 05:41:53
Das finde ich interessant; mal die rechtliche Seite beleuchtet:

(u. a.) Thaimassage – Wo liegt die Grenze zur erlaubnispflichtigen Heilbehandlung? Medizinrecht

Zitat:

Der Gesundheitsbereich ist auch ein gesundes Umfeld für Gesundheitsberater und Anbieter verschiedenster Behandlungsmethoden. Immer mehr Menschen suchen für ihr körperliches und geistiges Wohlsein nach Behandlungsalternativen, fernab von der Schulmedizin. Die Palette der neuen „Therapien“ reicht vom „mentalen Training“ bis hin zu speziellen körperlichen Behandlungen, die meist aus dem asiatischen Raum stammen...

Nicht jeder, der sich als „Gesundheitscoach“ geriert, verfügt jedoch über eine Approbation als Arzt oder eine Erlaubnis zur Ausübung von Heilkunde. Dabei kann man sich durchaus fragen, ob etwa ein nicht approbierter „Mental-Coach“ im Einzelfall nicht auch psychische Krankheiten behandelt, oder ob die traditionelle Thai-Massage nicht auch im Einzelfall dazu erfolgt, eine Rückenerkrankung zu lindern. Zunehmend geraten solche Angebote in das Visier von Abmahnvereinen. So ist die Wettbewerbszentrale vor kurzem gegen eine Arzthelferin und medizinisch-kaufmännische Assistentin vorgegangen. ...

http://www.juravendis.de/hintergrundberichte-meinungen/article/1257-mental-coach-ernhrungsberatung-und-thaimassage-wo-liegt-die-grenze-zur-erlaubnispflichtigen.html
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: wamberder am 28. April 2011, 22:48:06
Hallo mitsammen,

den Artikel aus dem letzten Beitrag über die verwaschenen Grenzen zwischen Thaimassage und medizinischer Behandlung habe ich ausgedruckt gestern meiner Lieblings-Masseurin beim Zahlen unter die Nase gehalten. Die aber prompt in ihrem Ordner gewühlt und mir die AGBs unter die Nase gehalten, die ich unterschrieben hatte, im März, als ich das erste mal da war. Da macht sie darauf aufmerksam, dass sie nur gesunde Menschen massiert und nur wellness-Massage anbietet .... lest am besten selber http://www.baan-sabai-thaimassage.de (http://www.baan-sabai-thaimassage.de) - Ich denk, so formuliert ist jede Masseurin auf der sicheren Seite.

der wamberde
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 29. April 2011, 04:12:01
Ich gehe davon aus, daß die traditionelle Thai Massage für die Thais tatsächlich Medizin ist. Der Urvater der traditionellen Massage wird als Heiler und Arzt verehrt.

Sie dürfen es aber in Europa nicht sagen, weil sie sonst in Teufels Küche mit dem hier gültigen Rechte bekommen.

Ich habe inzwischen die Mehrzahl der hier empfohlenen Bücher und Aufsätze gelesen, entweder über den UB-Leihverkehr oder wenn noch erhältlich, auch gekauft. Interessant ist, daß auch in den älteren Beschreibungen (La Loubère schon im 17. Jahrhundert!) zum Ausdruck kam, daß die Thais nur eine traditionelle Art Medizin kennen und das ist die Massage mit vollem Körpereinsatz. Alles andere wurde bei ihnen, abgesehen vom Geisterbeschwörer- und Kräuterfrau-Wissen, nicht praktiziert, zum Beispiel das Öffnen der Körper für Operationen.

Ich gehe davon aus, daß Thais ihre klassische Massage eindeutig als "ihre" Art Medizin betrachten, aber, wie gesagt, in Euroland zum Beispiel müssen sie das bewußt verleugnen, um nicht mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: wamberder am 29. April 2011, 20:48:37
Hallo Brand,

in Europa/D-A-Ch herrscht die Paragraphenreiterei. Das gilt für alle Bereiche:
Um sich als Dolmetscher bezeichnen zu dürfen, musst du entsprechende Diplome nachweisen - auch wenn du in Deutschland geboren bist, eine französche Mutter hattest, und seit deinem 9. Lebensjahr in Spanien lebst, also deshalb perfekt deutsch, französisch und spanisch sprichst.
Gleiches gilt für juristische Beratung und eben auch medizinische Behandlung und so Vieles mehr.
Das ist aber nicht nur schlecht!
Ich denk da an die vielen Psychologen, die sich halt so nennen und eigentl. keine Ahnung haben und alles nur noch schlimmer machen.

Für die Thaimassage hierzulande heißt das: Auch wenn du schon - entsprechend der Familientradition - als kleines Mädchen alles Wesentliche von deiner Mutter, Tante oder Oma gelernt hast, seitdem du 12 bist, die ganze Familie und die Nachbarschaft massierst, dir aufgrund deines Gespürs für Muskeln, Knochen und die menschliche Befindlichkeit großes Wissen und die Achtung deiner Mitmenschen erworben hast .... in Europa brauchst du dennoch - um als Heilerin gelten zu können - in Europa erworbene Universitäts-Diplome und Zeugnisse.

Allerdings gibts hierzulande auch ne Menge Thai-Ehefrauen, die lieber als Masseurin (auch ganz seriös) als als Putzfrau arbeiten - ist ja auch ein wesentlicher Standesunterschied - Prestige zählt viel in Thailand - aber vom Massieren halt nur wenig und vom menschlichen Stützapparat gar keine Ahnung haben. Deshalb finde ich es gar nicht so schlimm, wenn ein Qualifikations-Nachweis gefordert wird. Mir reicht allerdings ein entsprechendes Zertifikat der wichtigsten (thailändischen) Schulen, z.B. Wat Pho oder Chiang Mei, d.h. nicht nur eins vom Grundkurs, sondern eiins für jede angebotene Sparte (Fuß-, Öl-, Schwangeren-, Kräutermassage, etc.)

Um auf das medizinische zurückzukommen: Auch in Thailand gibt es in jeder Stadt Krankenhäuser, in etwas größeren auch eine größere Anzahl davon und nicht wenige entsprechen absolut westlichem Standart. Aber während man in Europa oft nur die Symptome behandelt, sah man im historischen Asien mehr den ganzen Menschen und versuchte die Ursache zu behandeln - und das wirkt noch nach.

Die Elemente der Thai-Massage bieten dabei mit ihren verschiedenen Wirkungen auf Muskeln, Gelenke, Organe .... eine gewisse gesundheitl. Vorbeugung bzw. auch Unterstützung der Selbstheilungsprozesse - bei Knochenbrüchen, Entzündungen oder Tumoren ist sie wenig nützlich.

Für mich ist Thai-Massage EIN Element gesunder Lebensführung - wie z.B. gesundes Essen oder ausreichende Bewegung an der rischen Luft auch - und durchaus vergleichbar mit den Möglichkeiten der Naturheilkunde, z. B. der Heilpraktiker - aber auf einer ganz anderen Ebene.

Ich ginge - lebte ich im Mittelalter - auch lieber zu ner guten Hexe, als zu einem studierten Medicus.

lg
derWamberde
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Susanne73 am 06. Juni 2011, 16:46:25
Hallo,

ich bin auch gerade auf der Suche nach Zertifikate für die traditionelle Thai Massage.  ??? Ich hahe hier eine gute Seite gefunden: http://www.phatchari-massage.de/

Ich habe mit den Inhabern gesprochen, die Zertifikate auf der Seite "Zertifikate" sind sehr professionell. Hier kann man Thai Massage lernen, auch mit einem gesundheitlichen/ganzheitlichen Blick.

Ich hoffe das war etwas hilfreich! Viele Grüße
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 25. Juni 2011, 06:13:04
Hallo Wamberder,

Das sehe ich auch so wie Du, für eine gesunde Lebensführung muß man es regelmäßig machen, mal drei Wochen jeden zweiten Tag oder so und dann wieder gar nicht mehr, nützt sicher wenig.

Während ein zweimal wöchentliches Passiv Yoga wohl auf Dauer was bringen dürfte in Sachen Beweglichkeit usw.

Aber wenn das jede Woche ein paar hundert Euro kostet, dann ist mir das auch zu teuer. Denn das zahlt ja nicht die Krankenkasse!


Hallo Susanne:

Die Seite der Patchari Massage in München ist ganz normale Massagewerbung, wie es hunderte Seiten in Deutschland gibt. Die Preise liegen an der äußersten oberen Grenze dessen, was ich in den letzten Monaten verfolgt habe.

Normal sind bis zu 35 Euro für eine Stunde klassiche Massage. 50 scheint mir vergleichsweise extrem teuer; ich glaube nicht, daß sich das angesichts des allgemeinen Überangebots halten kann.

Ein guter, mehrjährig ausgebildeter deutscher Handwerker, der, wie etwa ein Heizungsbauer, Zehntausende für seine Ausbildung bezahlt haben muß und ständig auf Kurse gehen muß, um auf dem Laufenden zu bleiben, nimmt 35 bis 40 Euro die Stunde.

So in etwa sind auch die Preise für einen Physiotherapeuten, soweit ich weiß.

Da scheint es mir etwas hoch, wenn eine Thai-Dame mit einem Tempelschulkursus, der in Deutschland nicht viel mehr als bedrucktes Papier ist, pro Stunde zehn Euro mehr verlangen will.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: cibee am 26. Juni 2011, 17:45:35

Einen Stunden - Termin bei einem guten Physiotherapeuten bekommst Du als Selbstzahler nicht unter 60 €.

Die Krankenkassen zahlen etwas über 14€ und dafür bekommst Du ca. 20 Minuten.

Alles darunter ist wirtschaftlich nicht tragfähig wg. Praxiskosten, Versicherungen, Steuern u.v.m.

Dafür hast Du eine fundierte Medizinische Ausbildung und einen Therapeuten der komplexe Zusammenhänge

zwischen Bewegungsapparrat, Innerer Medizin und Stoffwechsel sowie Neurologie erkennen und Behandeln kann!

Der "Ganzheitliche" Patient steht auch hier im Fokus, allerdings wissenschaftlich validiert und nicht als

Glaubensfrage!

(wie gesagt: Guter Therapeut! Es gibt leider auch schwarze Schafe (wie immer)! )

Die Thai Massage nutzt nur einen Bruchteil dieses Wissens und der therapeutischen Möglichkeiten.

Ich geniesse es als Wellness Behandlung mit medizinischen Nebenwirkungen und als solches ist

auch der Preis mit Ambiente und Wohlfühlwert verbunden und nicht mit einem bunten Papierzertifikat.

chock dii...

cibee
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Grüner am 26. Juni 2011, 20:46:20
Vor mir liegt ne rausgesuchte Rechnung:

2007, ein Jahr vor der Pensionierung, ging es mir mal dreckig, worauf ich erst sechs und dann nochmal sechs Krankengymnastische Übungsbehandlungen verschrieben bekam. Dabei ist zu beachten, daß die Leute halbestundweise einbestellt würden und die Therapie um die 25 Minuten dauerte.

Die Therapeutin, die eine private Praxis im eigenen Haus in einem Stadtteil alleine betreibt, hatte einen sehr guten Ruf und es half auch deutlich. Ich konnte meine Schulter danach wieder normal bewegen.

Jede Übungsbehandlung kostete 19,50 Euro (ohne Steuer), was mir sehr günstig schien.

Meine private Krankenkasse hätte es ersetzt. Damals habe ich aber die Rückerstattung genommen, wg. hohem Selbstbehalt.

Ich mag die Thai-Massage auch, aber bei echten Beschwerden außer Muskelverspannungen und so würde ich immer zu einem Physiotherapeuten gehen
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: cibee am 26. Juni 2011, 21:08:27

@Grüner

Mit 19,50€ hat Sie damals den Satz für Beamtenbeihilfe genommen. Der liegt eigentlich niedriger als der Privatsatz.

Bei einem 25-30 Minuten Termin für das Geld würde die Dame schnell Pleite gehen. 39€ Umsatz pro Stunde reichen

nur bei minimalen Fixkosten. (Keine Miete, keine Angestellten...)

Wahrscheinlich verdient der Gatte das Geld fürs Haus und Sie versaut die Preise für die Kollegen.

Falls Du Quittungsfrei bezahlt hast  >: ist der Preis aber OK. Nur dann lohnt sich Leistung nämlich in D-Land!

Leider darf ein Therapeut nicht frei Tarife für Kassenpatienten festlegen (im Gegensatz zu Österreich) und wird somit von den

Krankenkassen sehr kurz gehalten.

chock dii...

cibee

 
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Grüner am 26. Juni 2011, 21:32:25
Wenn ich keine ordentliche Rechnung hätte, hätte ich ja nicht nachgucken können. Steuerfrei sind medizinische Leistungen von Fachkräften immer

Ja, sie war im eigenen Haus in einem Wohnviertel. Einen Mann habe ich nicht gesehen, aber ich denke, sie ist verheiratet

Sie war fachlich und allgemein erkennbar sehr (weiter)gebildet und kompetent.

Es ist nichts schlechtes dran, wenn man sich Leute aussucht, die keinen oder wenig Streß haben und noch Zeit, in ihrem Fach auf dem Laufenden zu bleiben.

Ich vermute, daß das für mich als Kunden besser ist, als wenn ich eine (nur) von der AOK geknechtete Person mit Massenbetrieb irgendwo im 4. Stock eines Ärztehauses inner Frankfurter Vorstadt aufsuche.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: cibee am 26. Juni 2011, 21:48:23

Ich habe nirgends behauptet, das die Therapeutin nicht gut war, nur das der Preis nicht wirtschaftlich ist!

Es kommt sehr auf das Engagement des einzelnen an, egal in was für einer Praxis!

Die Physiotherapeutische Leistung ist Umsatz- und Gewerbesteuerbefreit aber ansonsten natürlich voll als

Einkommen zu versteuern!

Die Ausgangsfrage war ob 50€ für 1 Std. Thaimassage zuviel sind. Unter dem Aspekt Wellness zahlen

manche für 1 Std. Ayurveda Öl-Massage locker auch 120€!

Für zugelassene Therapeuten sind auch von Privaten Kassen die Preise begrenzt!

Wellnesstarife sind halt frei im Tarif, Medizinische Anwendungen nicht!

Wert und Preis einer Sache sind halt nicht immer aneinander gekoppelt!

chock dii...

cibee
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Brand am 20. September 2011, 04:19:12
Mal ein interessanter Punkt:

Auf einer Zugfahrt traf ich eine Thai (und ihren Mann), die schon fast ein Vierteljahrhundert in D ist. Wir hatten viel Zeit und natürlich redeten wir auch über Massage.

Dazu meinte sie, daß sie vor 35 jahren in Thailand im Wat Pho eine Ausbildung gemacht hätte, das wäre damals die einzige Schule gewesen. Danach hat sie einige Jahre praktiziert. Nach etwa 5 Jahren seien jedoch ihre Gelenke derart von der Massage verschlissen gewesen, daß sie nicht mehr arbeiten konnte bzw. nur noch im "Wellnessbereich", wie man heute sagen würde, also Ölmassage usw. das strengt weniger an.

Heute könnte sie überhaupt nicht mehr massieren. Tatsächlich hatte sie erkennbare Verformungen an den Fingern.

Ihr Mann, der sich mit der Materie in TH befaßt hat (wie er sagte), meinte, daß diese Schäden in Thailand sehr weit verbreitet wären, darüber würde nur nicht gesprochen. Keiner könnte die klassische (Druck-) Massage ausschließlich mit Händen über Jahre hinweg ausführen, ohne Schäden davonzutragen.

Hat jemand davon schon etwas gehört oder kennt vielleicht selbst solche Fälle? Von ähnlichen Problemen bei der gewöhnlichen bei uns üblichen Massage habe ich noch nie etwas gehört oder gibt es die vielleicht auch?
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: nompang am 16. Oktober 2011, 14:28:25
Wir haben in Bangkok eine sehr gute Massage gefunden. Das Besitzer-Ehepaar hat auch die Schule von Wat Poo gemacht und sich weitergebildet. Beide bilden auch Leute aus. Schäden an den Händen oder sonstige Gebrechen konnte ich bei beiden nicht feststellen. Die Leute sind 55 bzw. 60 Jahre alt. Der Mann massiert fast nicht mehr, das liegt aber eher daran, dass ihm der Bauch in den Weg kommt.

Die beiden haben sehr gut ausgebildetes Personal, welches auf Abruf massieren kommt.

Da ich mich mehrere Jahre ausschliesslich im Wat Poo massieren liess, erlaube ich mir ein Urteil. Wir hatten eine Alternative gesucht, erstens die Anfahrt über eine Stunde trotz Hochsstrasse und zweitens muss man um etwa 9°° vor Ort sein, um kurze Wartezeiten zu haben (bin kein Frühaufsteher).
Titel: Traditionelle Thaimassagen-Wie unterscheiden sich gute, von weniger Guten!
Beitrag von: Tip Hat Taa am 27. November 2012, 12:12:48
Ueberall in Thailand werden sie angeboten, professionelle, traditionelle Thaimassagen im Stundentakt von 90Tbh - ca. 350Tbh/Stunde. Also warum nicht, zudem man in westlichen Laendern ein Vielfaches bezahlen muss und Thailand die Wiege der Thaimassage sein sollte..., meint man...und begibt sich zumindest mal vorab fuer eine Stunde in die angeblich fachkundigen Haende.

Fehler Nr.1!!! denn fuer eine wirkungsvolle, traditionelle Thaimassage benoetigt ein ausgebildeter Masseur 2.5 Stunden...ohne wenn und aber! Lediglich bei der Fussmassage sind 1.5 Stunden ausreichend. 2.5 Stunden sind eine lange Zeit werden viele denken, doch hierzu folgendes: Eine traditonelle Thaimassage ist eine ganzheitliche Behandlung von Koerper, Geist und Seele. In Fachkreisen wird sie auch als die "heilsame Beruehrung" bezeichnet. Warum?

Nun. Eine Voraussetzung hierfuer ist es sich Zeit zu nehmen, denn nur in einem entspanntem Koerper, einem ruhigen Geist und intensiver und fachkundiger Behandlung werden Sie jemals die vielseitigen Wirkungen einer traditonellen Thaimassage erfahren.
Es gibt hier leider nicht wie z.B. in der Meditation "Schnellverfahren", da neben der Entspannung des Geistes und der Seele die Revitalisierung der physiologischen und anatomischen Prozesse im Vordergrund stehen.
Unter anderem aus diesem Grunde ist mittlerweile die traditionelle Thaimassage auch ein anerkannter Teil der oeffentlichen Gesundheitsvorsorge geworden und nahezu jedem Krankenhaus ist eine Praxis angegliedert.


Nun zurueck wie man gute von weniger guten Behandlungen unterscheiden kann. Dies sei auch hinsichtlich deswegen erwaehnt, da es leider immer wieder passiert, dass aus einer sicherlich in guter Absicht ausgefuehrten Thaimassage, fuer manche anschliessend eine Behandlung durch einen Arzt oder Physiotherapeuten notwendig wird. Warum? Zum einen, unterschaetzen wenigstens Sie die Thaimassage nicht!, so wie es leider viele autodidaktische und ohne das notwendige fachliche Wissen praktizierende Anwender in Thailand tun! Eine korrekt ausgefuehrte traditionelle Thaimassage ist eine medizinische Anwendung!

Aus diesem Grunde koennen intensiv und inkorrekt ausgefuehrte Behandlungstechniken genau das Gegenteil bewirken! Das bedeutet, sollten Sie sich nicht sicher ueber die notwendige Qualifikation eines Anwenders sein,  vermeiden Sie zumindest eine intensive Druckausuebung und akrobatische Dehnungen. Ansonsten finden Sie qualifizierte Anwender in den Krankenhaeusern oder in kleinen Geschaeften die sich Klinik oder Therapist nennen. Dito sollten Sie qualifizierte Anwendungen in Schulen erwarten koennen, wenn Sie vom Meister selbst behandelt werden. Sicherlich gibt es darueber hinaus auch andere qualifizierte Anwender, doch diese sollten dann zumindest folgende Kriterien erfuellen:
1. Es werden keine Massagen im Stundentakt angeboten.
 2. Die Masseure haben ein natuerliches Erscheinungsbild (keine Schminke und keinen Schmuck) und tragen Berufskleidung.
 3. Die Praxis sollte sauber und ruhig sein (Fernseher, Geschwaetz, essende Anwender sind respektloses Verhalten).
4. Fuer eine Thaimassage erhalten Sie stets eine bequemes Hemd und eine Hose.
5. Fuer eine ungestoerte Behandlung muessen Telefone abgeschaltet werden.
 6. Sie muessen vor jeder Behandlung nach bestehenden Beschwerden gefragt werden.
 7. Der Anwender beginnt die Behandlung immer mit einem Gebet (Im Sinne des buddhistischen "Vaters und dem religioesem Hintergrund der Thaimassage und aus Zeichen des Respekts gegenueber Ihnen und der Behandlung).
 8. Eine Thaimassage beginnt in der Regel mit dem Reinigen der Fuesse (dabei geht es weniger um schmutzige Fuesse, als das der Organismus sanft und wohltuend (warmes Wasser mit Oelen und der Verwendung von Balsam) auf die kommende Behandlung vorbereitet wird.
 9. In der Regel beginnt die Behandlung auf dem Ruecken liegend bei den Fuessen, doch auch eine weniger verbreitete Behandlung vom Abdomen (Bauch) aus,  ist eine  Moeglichkeit.
10. Zu  Beginn der Anwendung muss sich der Behandler darueber informieren, welches fuer Sie deine angenehme Druckintensitaet ist, denn nur mit ausreichendem, doch nicht unangenehmen Druck ist eine wirkungsvolle Behandlung moeglich. An manchen Stellen kann es etwas schmerzhaft sein, doch sollte dies ein ausgebildeter und sensibler Anwender spueren, denn dies sind "Problemstellen"
11. Waehrend einer Behandlung findet keine Unterhaltung statt.


Wenn Sie so etwas finden, dann duerfen Sie auch die vorher genannten Wirkungen einer traditionellen Thaimassage erwarten. Diese sollten Sie nach Behandlung derart empfinden, dass Sie ca. 1 Stunde spaeter sehr muede sind. In der folgenden Nacht sollten Sie einen aeusserst erholsamen Schlaf haben und sich am naechsten Tag wie neugeboren fuehlen. Sollten Sie einen Muskelkater haben hat es dem Behandler wohl etwas an der notwendigen Sensibilitaet gemangelt. Die revitalisierende Wirkung sollte ca. 3 Tage anhalten.

Fuer Menschen mit behandelbaren Beschwerden gilt folgendes zu beachten: Behandlungen dieser Art sollten unbedingt nur von aeuserst qualifizierten Anwendern ausgefuehrt werden. Je nach Intensitaet und der Dauer der Beschwerden koennen mehrer Behandlungen notwendig sein, doch sollten Sie bereits nach der ersten Behandlung eine deutliche Linderung verspueren.  Wiederholen Sie die Behandlung fruehstens nach 3 Tagen.
Schwangere Frauen oder Frauen die eine Geburt hatten koennen unter besonderer Beruecksichtigung der Umstaende und von besonderst ausgebildeteten Anwendern behandelt werden.

Eine Massage vermeiden sollten Menschen mit Hautproblemen, akuten Erkaeltungen, Fieber oder einer Grippe, frischen Wunden oder Frauen waehrend der Menstruation.
Alkohosierte oder sonst betaeubte Menschen sollten aus Respekt zuerst Ihren Rausch ausschlafen.
Nun ich hoffe der Artikel gibt manchem einige Denkanstoesse und hilft Ihnen etwas kuenftig gute von weniger guten Thaimassagen zu unterscheiden und vorallem Probleme zu vermeiden. Fuer serioese Rueckfragen etc. stehe ich gerne unter xxxxxxxxxxx zur Verfuegung.

...

Änderung: Zur besseren Lesbarkeit etliche Absätze eingefügt. Ferner Themen zusammen gelegt.
Außerdem E-Mail-Adresse, die zu einer Massage-Praxis leitet, gelöscht
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: TeigerWutz am 27. November 2012, 12:33:39
@Tip Hat Taa

Kann das sein, dass du (oder wer nahestehender) in xxxxxx   xxxxxx - anbietest?  


Willst du uns Unwissenden aufklären, oder  ...Habe ich mich hier nur wegen der Schleichwerbung angemeldet?  C--

 ...

Änderung: Ort und Namen der Massage-Praxis gelöscht.


Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Kern am 27. November 2012, 12:41:53
Danke für den Hinweis, TeigerWutz.
Den Link hatte ich vorher übersehen.  {+

Natürlich war mit diesem Beitrag Schleichwerbung beabsichtigt. Aber da auch vieles Interessantes darin steht, kann er so hier stehen bleiben.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Tobi CR am 27. November 2012, 13:27:35
Schade, dass bei solchen, oft auch konstruktiven und interessanten Beiträgen meist am Ende der dezente "Hinweis" auf einen Laden, Versand oder eine sonstige gewinnorientierte Einrichtung "hineinrutscht"...
Aber der mündige Bürger kann ja selbst entscheiden, wann er was anklickt, bucht, käuflich erwirbt usw.
Mein langjähriger Ayurveda-Masseur in Indien (sensationelle, dreistündige Massage mit warmen Kräuterölen) hat übrigens auch vor der Anwendung gebetet - allerdings NICHT vor Publikum, sondern allein in einer Ecke seines Raumes vor dem Bild seines Meisters.
Ich musste draussen warten. Und er hatte Kajal um die Augen.
Also, es gibt durchaus mehrere, ernstzunehmende Varianten guter und ganzheitlicher Massage.
ps.
Der Masseur ging irgendwann nach Dubai  :(
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Tip Hat Taa am 28. November 2012, 09:55:56

Sorry, mein Artikel "Thaimassagen-wie unterscheidet man gute von weniger Guten" sollte nicht als "Schleichwerbung verstanden werden,
sondern lediglich "interessierte Laien" allgemeine und konkrete Infos und Tips geben, die man sonst leider weniger in den Medien findet.
Da sich ein solcher Artikel nicht mal eben aus dem Handgelenk schuettelt und zumindest ein "aeusserst dezenter" Hinweis auf den Autor
und seinen Sachverstand gestattet sein sollte , neben dem das ich in keiner Weise in irgendeiner Weise fuer unsere Praxis geworben habe
und alles andere als difamierende Reaktionen erwartete habe, moechte ich die Redaktion bitten, meinen Artikel wieder zu entfernen.
Dito bitte ich Sie meinen Account wieder zu loeschen, denn ich moechte keinerlei Missverstaednisse und Missfallen erregen.
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Bruno99 am 28. November 2012, 10:44:16
weder der Artikel noch das Konto muessen geloescht werden.
Interessierte koennen sich nach wie vor bei dir persoenlich uber die PN melden.
Eine hier oeffentlich einzusehen email Adresse kann nicht nur von Interessierten verwendet werden.

Diffamierende Kommentare sehe ich keine, aber du wirst einsehen  muessen, dass bereits mit ersten Post und eingestellten persoenlichen Daten der Verdacht auf Schleichwerbung nicht von der Hand zu weisen ist.
Dass dein guter Kommentar immer noch hier steht zeigt doch, dass du nicht in Misskredit gefallen bist.

Also nimms nicht persoenlich und siehs locker wie nach einer Massage  ;)
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Tobi CR am 28. November 2012, 16:47:11
genau  :)
- und ich könnte jetzt eine Massage gebrauchen, nachdem ich 40 Chilipflanzerl ausgepflanzt habe (Boden vorbereiten, Pflanzerl hinein, Bambus fällen, Stäbe herstellen als Stabilisierungshilfe für die Pflanzen, Reisstroh drumrum, Wässern - fertich  8).
TipHatTa, just schaijenjen und genieße LoyKrathong
 :)
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: linglao am 08. Januar 2014, 13:19:53
Ich verstehe den Moderator dieses Thams hier nicht ganz.
Da wird bei "Tip Hat Taa" ein Link wegen möglicher Eigenwerbung gelöscht. Andere Links in Nürnberg oder Berlin jedoch bleiben bestehen. Warum?
Die These nur mal so, zum Vergleich und natürlich ist das keine Werbung, mit einem Link in Berlin aufzuwarten ist schwach. Da könnte ja jeder, auch ich, mit noch mehr Vergleichen um die Ecke kommen. Vergleichen kann wohl jeder selbst, wenn er es schon geschafft hat, dieses Forum zu finden. Der bekommt von mir ein Zertifikat "Internet Führerschein".
Für Werbung gibt es doch genügend Platz hier im Forum.
Im übrigen finde ich die aufgestellten Merkmale von "Tip Hat Taa" vollständig in Ordnung.
Dem möchte ich noch hinzufügen, dass es auch ein positives Merkmal sein kann, für den der eine reelle Thaimassage wünscht, wenn auf der Webseite eben keine leichtbekleideten, augenzwinkernden Damen zu finden sind.

Hochgeistig spirituelle Anwendungen finde ich in einer Gaststätte. [-]
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Toni am 01. September 2014, 20:15:39
Ich habe das Problem bei der Thai-Masage, daß die Mädels in Deutschland nicht so kräftig zugreifen wie man das von Thailand gewöhnt ist. Sie haben wohl Angst, daß Kunden, die Thai Massage nicht gut kennen, sich beschweren, weil sie Schmerzen haben. Es sollte aber schon richtig "Druck" gemacht werden, sonst ist das nur die halbe Sache!
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Haus am 01. September 2014, 20:40:01
Das braucht man den Ladys nur sagen

dann fassen die schon richtig zu

denn die meisten Farangs

mögen die Härte nicht
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: goldfinger am 15. Dezember 2019, 14:30:43
Die Thai-Massage wurde am Donnerstag in die Liste des UNESCO-Weltkulturerbes aufgenommen

https://www.thaipbsworld.com/traditional-thai-massage-get-unesco-heritage-status/ (https://www.thaipbsworld.com/traditional-thai-massage-get-unesco-heritage-status/)
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: goldfinger am 31. Dezember 2019, 07:59:02
Pussyfooting  }}

https://twitter.com/i/status/1211195162048651265 (https://twitter.com/i/status/1211195162048651265)
Titel: Re: Medizinische Wirkung der traditionellen Thai Massage
Beitrag von: Scaramanga am 11. Mai 2025, 07:28:30
Thailändische Gesundheitsbehörden warnen nach tödlichem Vorfall vor gefährlichen Massagesalons

Behörden weisen auf Sperrzonen entlang von Knochen, Blutgefäßen und Nerven hin; Experten der traditionellen Medizin raten zur Vorsicht und zu einer professionellen Untersuchung bei Vorerkrankungen

Der Minister konsultierte das Ministerium für Traditionelle Thailändische und Komplementärmedizin, das die folgenden Bereiche identifizierte, in denen Massagen absolut verboten sind:

- Direkt über Knochen und großen Blutgefäßen.
- Entlang der Halsknochen (Halswirbelsäule).
- Direkt über der Wirbelsäule.
- Der Brustkorbbereich.
- An den Seiten des Halses, unter und hinter den Ohren.
- Die Lymphknoten unter dem Kinn.
- Bei der Rückenmassage sollte der Schwerpunkt auf dem Muskelgewebe entlang der Wirbelsäule liegen und nicht
  direkt auf den Wirbelknochen.

Zu den Bereichen, die besonderer Aufmerksamkeit bedürfen, gehören Druckpunkte, die dazu bestimmt sind, „die Windtore zu öffnen“, und die nur kurz (unter 45 Sekunden und nur einmal) gedrückt werden sollten, sowie wichtige Nervenzentren wie die Innenseite des Ellenbogens, des Handgelenks und der Innenseite des Knies.

https://www.nationthailand.com/news/general/40049819 (https://www.nationthailand.com/news/general/40049819)