ThailandTIP Forum

Thailand-Foren der TIP Zeitung => Ämter, Gesetze und Visumsangelegenheiten => Thema gestartet von: Kubo am 14. Juli 2008, 22:28:26

Titel: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 14. Juli 2008, 22:28:26
(http://www.shopfloor.de/grafiken/boeckli_amtsschimmel.jpg)


Die obige Zeichnung zeigt den deutschen Amtsschimmel in Thailand bei kreativer Vorschriftengestaltung ... ::)   

 
(http://lysch.files.wordpress.com/2008/04/normal_klein.jpg?w=300&h=181)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: berliner am 14. Juli 2008, 23:39:26
Hallo @Kubo,das ist nich Normal.Der ist ja Durchdrungen von der Deutschen Gesetzgebung so wie der Dreinschaut.

Aber er ist wenigstens ein Deutscher Amtsschimmel und das Beruhigt.

MFG Berliner
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 15. Juli 2008, 07:04:39
Zitat von: berliner
Aber er ist wenigstens ein Deutscher Amtsschimmel und das Beruhigt.

In Deutschland kann man trotz Amtsschimmel ziemlich ruhig bleiben, wenn`s auch manchmal schwerfällt.  Da gehört er hin und hat seinen Heimatstall.

Einen thailändischen Amtsschimmel gibt es aber nicht,  sondern dafür den thailändischen Amtselefanten.. Das unbezwingbare Behördentier macht besonders den Farangs ganz schön zu schaffen ..

Der deutsche Amtsschimmel hat in Thailand eigentlich nichts verloren,  versucht aber trotzdem, global zu wiehern und dafür von dort lebenden Deutschen ebenfalls kräftig Futtergeld zu kassieren.. :'(
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: polo zum 2en am 15. Juli 2008, 07:23:54
Amtsschimmel = Schimmliges Amt   oder  wie oder  was!!
 :)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: lupo di mare am 15. Juli 2008, 10:01:02
für Thailand gibt es nur einen Amts Schimmel Accelerator

(http://www.dritimage.de/uploads/bilder/121609076599_Thaigeld.jpg)

mfG L.d.M.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: samurai am 15. Juli 2008, 15:43:15
Muß der Papa von dem hier sein!


(http://img186.imageshack.us/img186/1216/dsc02815vc3.jpg)

Samurai, der wahrscheinlich letzte  Fan
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: onuk am 19. Juli 2008, 18:49:38
Mir waere der deutsche Amtsschimmel hier eindeutig lieber, dann wuesste man wenigstens woran man ist
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 19. Juli 2008, 23:26:45
Mir waere der deutsche Amtsschimmel hier eindeutig lieber, dann wuesste man wenigstens woran man ist

Das ist wirklich wahr. Obwohl ich ihn in Deutschland als schlimm empfand — kommt er mir harmlos vor, seitdem ich in Thailand lebe. Denn im Gegensatz zum thailändischen Amtsschimmel, war und ist der deutsche zumindest verlässlich und berechenbar.

Kann mir allerdings gut vorstellen, dass es für Thais auf dem Amt wesentlich lockerer und unkomplizierter zugeht, als für einen Farang bei der Immigration. Denn speziell der "Schikane-Bonus" dürfte bei anderen Behörden (…wo nur Thais verkehren) wohl seltener zum Einsatz kommen, oder hat das "THAI RAK THAI Prinzip" zwischen Beamten und Antragstellern keine Gültigkeit?
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 20. Juli 2008, 08:55:50
Mir waere der deutsche Amtsschimmel hier eindeutig lieber, dann wuesste man wenigstens woran man ist

Das ist wirklich wahr. Obwohl ich ihn in Deutschland als schlimm empfand — kommt er mir harmlos vor, seitdem ich in Thailand lebe. Denn im Gegensatz zum thailändischen Amtsschimmel, war und ist der deutsche zumindest verlässlich und berechenbar.

Kann mir allerdings gut vorstellen, dass es für Thais auf dem Amt wesentlich lockerer und unkomplizierter zugeht, als für einen Farang bei der Immigration. Denn speziell der "Schikane-Bonus" dürfte bei anderen Behörden (…wo nur Thais verkehren) wohl seltener zum Einsatz kommen, oder hat das "THAI RAK THAI Prinzip" zwischen Beamten und Antragstellern keine Gültigkeit?


Also liebe Leute,

ich muss jetzt wirklich mal was positives über den Amtsschimmel hier sagen.
Seit 20 Jahren besuche ich Thailand.
Noch nie habe ich bei Visaerstellung, egal welcher Art Schwierigkeiten gehabt. Noch nie!
Wenn ich aber dann sehe, wie manch Farang dort ankommt, verschmutze Kleidung u.Ä dann ist es für mich kein Wunder, dass mancher Beamter oder Beamtin den Kopf schüttelt und mal nachfragt.
Ich geh da auch mit kurzer Hose hin, aber die sind wenigstens gewaschen und gebügelt. Und mein Hemd ist zugeknöpft.
Die mit den schwarzen Anzügen  und den gut gebundenen Krawatten, die mag ich aber auch nicht irgendwie.
Hat sicher nichts mit Visa zu tun.
Ich glaube hier wird viel vom "Hörensagen" erzählt.
 Hat man alle Papiere beisammen und kann sich dazu noch einiger massen verständlich machen, lächeln sollte auch nicht fehlen, dann gibt es in der Regel, auch ohne Bakschisch, keine Probleme.
Das gilt für Chiang Mai, für BKK, auch für Korat.
Damit es nicht unter geht:
Ich habe 20 Jahre lang keinerlei Probleme gehabt.

Gruss
J.



Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 20. Juli 2008, 10:05:14
...Noch nie habe ich bei Visaerstellung, egal welcher Art Schwierigkeiten gehabt. Noch nie!
Wenn ich aber dann sehe, wie manch Farang dort ankommt, verschmutze Kleidung u.Ä dann ist es für mich kein Wunder, dass mancher Beamter oder Beamtin den Kopf schüttelt und mal nachfragt.
Ich geh da auch mit kurzer Hose hin, aber die sind wenigstens gewaschen und gebügelt. Und mein Hemd ist zugeknöpft.
Die mit den schwarzen Anzügen  und den gut gebundenen Krawatten, die mag ich aber auch nicht irgendwie.
Hat sicher nichts mit Visa zu tun.
Ich glaube hier wird viel vom "Hörensagen" erzählt.
 Hat man alle Papiere beisammen und kann sich dazu noch einiger massen verständlich machen, lächeln sollte auch nicht fehlen, dann gibt es in der Regel, auch ohne Bakschisch, keine Probleme.
Das gilt für Chiang Mai, für BKK, auch für Korat.
Damit es nicht unter geht: Ich habe 20 Jahre lang keinerlei Probleme gehabt.
Gruss
J.

Es freut mich sehr für Dich, dass Du seit zwanzig Jahren nur gute Erfahrungen mit der Immigration gemacht hast.
Nicht so sehr freut es mich, dass Du durch die Blume zu sagen versuchst, dass all diejenigen, die bisher weniger positive Erfahrungen gemacht haben, selbst schuld daran sind, weil sie entweder verdreckt oder unvorbereitet dort aufgekreuzt sind. Das hört sich für mich wesentlich eher nach Hörensagen an.

Nicht nur im alten TIP-Forum, sondern auch in "Thai-Visa" und "Nittaya" kann man regelmäßig detailierte stories über absolut vermeidbare Mobbing- und Schikane-Aktionen lesen, die wohl weniger auf das Erscheinungsbild und die Freundlichkeit der Antragsteller — als auf falsche oder sich widersprechende Informationen der Beamten zurück zu führen sind.

Und ganz besonders seit den letzten großen Visa-Änderungen im Oktober 2006 hat sich das drastisch verschlimmert.
Dazu kommt belastent, dass die Beamten hier alle "kleine Götter" sind, von deren Handlungsspielraum deutsche Beamten (...zum Glück!!!) nur träumen können. Das wiederum führt dazu, dass (...mit inoffizieller aber stiller Duldung aus Bangkok) jedes Immigration-Buero sein eigenes Süppchen kocht, und die klar definierten Gesetze der National Police Office Order so interpretiert, wie man sie gerade verstehen will. Wenn das gegen die eigentlichen Richtlinien der N. P. O. Order verstößt, dann hat man das als Farang einfach zu akzeptieren, basta. Ob die Entscheidung rechtlich vertretbar ist, ist dabei völlig irrelevant — denn ich möchte mal einen Farang sehen, der in Thailand erfolgreich gegen eine Immigration-Entscheidung vor Gericht zieht...  ;D
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: samurai am 20. Juli 2008, 10:31:34
Traurig, da gibt es doch wirklich Menschen die hier den Deutschen Amtsschimmel vermissen!

Bis auf das ich hier und da umsonst vorgesprochen habe weil mal wieder eine Kopie oder Sonstwas gefehlt hat habe ich keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Ich kann mir aber vorstellen das der `Deutsche Besserwisser` der natürlich sein Recht auf `Deutsche Art` einfordert, mit `Deutscher Arroganz`, denn `die Thais sind ja eh alle Saublöd`, schon Probleme bekommt.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: onuk am 20. Juli 2008, 12:01:36
@tetsuo
Das bringt nichts manche wollen ihre Rosarote Brille einfach nicht ablegen. Dass Westler hier schickaniert werden ohnegleichen kann nur von Blinden verneint werden.
Kannst Du Dir vorstellen als Auslaender von einem deutschen Beamten als Kanake oder Nigger beschimpft zu werden??
Der waere sofort seinen Job los und vor Gericht.
Ich habe mich auch immer frueher ueber deutsche Beamte aufgeregt. Bin seit dem ich in Asien bin eines besseren belehrt worden.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Ron am 20. Juli 2008, 12:59:27
Ich kann mir aber vorstellen das der `Deutsche Besserwisser` der natürlich sein Recht auf `Deutsche Art` einfordert, mit `Deutscher Arroganz`, denn `die Thais sind ja eh alle Saublöd`, schon Probleme bekommt.
Ist wirklich so, und ich habe das sogar im Immi-Office beobachten können, nicht nur einmal. Faierweise muss ich ergänzen, dass es nicht nur Deutsche waren, die sich so aufführten. Auffallend war auch, dass die thailändischen Beamten in solchen Situationen ruhig und sachlich blieben - hätte ich nicht gekonnt!
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: gam am 20. Juli 2008, 13:33:08
Zitat
Dass Westler hier schickaniert werden ohnegleichen kann nur von Blinden verneint werden.

Also ich hab hier noch nie schlechte Erfahrungen mit Behoerden gehabt. Weder auf der Immi, oder Konsulaten, noch auf dem Amphoe.
Ganz im Gegenteil. Vor ein paar Jahren haetten mir bei einer Visa-Verlaengerug 2 Tage bis zur Heimreise gefehlt. Habe dann gefragt, ob er mir 2 Tage mehr reinstempeln kann, weil ich keine Overstay moechte. Flugticket vorzeigen und kein Problem wars. Ohne Aufpreis.
Und als ich vor 2 Jahren, meinen Fuehrerschein um 5 Jahre verlaengern wollte, bin ich zuerst zum Amphoe gefahren und hab gefragt, ob ich dieses Dokument von der Immi wirklich wieder benoetige.
Er hat dann gelaechelt und gesagt : Ja, im Prinzip schon. Aber ich soll es sein lassen. Die auf der Immi wollen eh nur Geld. Soll einfach meinen Pass mitnehmen und das passt dann schon. So ist es dann auch geschehen.
Von wegen Schickaniererei.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: samurai am 20. Juli 2008, 15:40:15
@tetsuo
 
Kannst Du Dir vorstellen als Auslaender von einem deutschen Beamten als Kanake oder Nigger beschimpft zu werden??


Na da frag ich mich doch gleich wer hier die Rosabrille auf hat.
Ich fände es unangenehm wenn ein schleimiger Deutscher Bürokrat mit arroganter Überheblichkeit seine Überlegenheit zeigt und das mit gespielter Nettigkeit. In Deutschland mußt Du kein Ausländer sein um zum BITTSTELLER zuwerden.

Man kann mich nun wirklich nicht als ausgeprägten Patrioten bezeichnen, doch wenn ich hier diese Formulierung sehe, dann rieche ich Stinkstiefeliges. Völlig unmotiviert werden hier Aggressionen losgelassen. Ich sehe die rote Karte in nächster Nähe, wenn das in diesem Stil weitergeht. Roy

Aber mir egal, wenn ich eine Rosabrille trage weil Du es so siehst, na dann bin ich ja richtig betroffen.  ;)

Samurai
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: samurai am 20. Juli 2008, 15:50:40
Da hab ich noch was vergessen. Onuk, bist Du denn schon als Kanake oder Nigger bezeichnet worden?
Oder setzt Du das Wort Farang damit gleich?


@ Admin, gibt es die Änderungsfunktion nicht mehr? Da kann mann sich in so nem Fall kurz ein PS an die Nachricht hängen und muß nicht extra neu Antworten.

Samurai
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: uha am 20. Juli 2008, 15:55:21
Traurig, da gibt es doch wirklich Menschen die hier den Deutschen Amtsschimmel vermissen!

Bis auf das ich hier und da umsonst vorgesprochen habe weil mal wieder eine Kopie oder Sonstwas gefehlt hat habe ich keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Ich kann mir aber vorstellen das der `Deutsche Besserwisser` der natürlich sein Recht auf `Deutsche Art` einfordert, mit `Deutscher Arroganz`, denn `die Thais sind ja eh alle Saublöd`, schon Probleme bekommt.

Also, den "deutschen Amtsschimmel", sofern noch existent, vermisse ich nicht - wohl aber die Zuverlässigkeit einer Aussage desselben. Mittlerweile sind die mit Publikumsverkehr befassten Beamten durchweg höflich und freundlich und haben mit obrigkeitlichem Benehmen nichts mehr am Hut.

Und wieso eigentlich "Deutsche Besserwisser" und "deutsche Arroganz" - was soll das. Die Aussage an sich ist unangebracht und tendenziös - es gibt mindestens genau so viele Nichtdeutsche, die sich nicht korrekt benehmen.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 20. Juli 2008, 16:05:07
...Dass Westler hier schickaniert werden ohnegleichen kann nur von Blinden verneint werden...
Mit Hilfe von Selbsthypnose Selbstsuggestion kann man sowas auch verneinen, ohne blind zu sein...  ;D
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Thai.max am 21. Juli 2008, 02:28:27
...Dass Westler hier schickaniert werden ohnegleichen kann nur von Blinden verneint werden...
Mit Hilfe von Selbsthypnose Selbstsuggestion kann man sowas auch verneinen, ohne blind zu sein...  ;D

Auch könnte man es zumindestens kurzfristig vergessen, wenn man zum Beispiel heiraten möchte und dann plötzlich mit deutschen Behörden zu tun hat  ;D
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 21. Juli 2008, 08:11:53
...Dass Westler hier schickaniert werden ohnegleichen kann nur von Blinden verneint werden...
Mit Hilfe von Selbsthypnose Selbstsuggestion kann man sowas auch verneinen, ohne blind zu sein...  ;D

Auch könnte man es zumindestens kurzfristig vergessen, wenn man zum Beispiel heiraten möchte und dann plötzlich mit deutschen Behörden zu tun hat  ;D

oder mal über diesen Uralt Artikel aus dem  "Focus" nachdenken...
Auszug:

"Mal verhaftet die Polzei einen deutschen Mörder; mal werden Bundesbürger des Menschenhandels überführt, dann wieder fliegt ein Drogenring auf oder stellt Interpol einen flüchtigen deutschen Bankräuber. Betrug und illegaler Aufenthalt sind kaum noch Schlagzeilen wert. Mittlerweile schätzen deutsche Behörden Pattaya als weltweit wichtigsten Fluchtort krimineller Bundesbürger ein."

Wer nicht blind ist, mit geschlossenen Augen durch Thailand geht, der wird feststellen, obige Aussage gilt inzwischen nicht nur für Pattaya.

Dieser Staat schützt sich viel zu wenig vor -nicht nur- solchen Deutschen.

und was Heirat angeht:
Ich bin seit fast 20 Jahren mit einer Thai verheiratet und kann mich gut an die Schikanen in der Deutschen Botschaft erinnern.
Zur Ehrenrettung muss ich aber sagen, es lag nicht an den deutschen Attaches, es lag  damals an den deutschsprachigen Thais in der Botschaft, die wohl alle "unter Tisch" Zahlungen erwarteten.
Bei dieser Gelegenheit sprach ich auch mit einem hohem Beamten. Der meinte, dass besonders traurige wäre, dass die wirklich heiratswilligen und nicht kriminellen Personen oft Nachteile hätten, weil sie die Tricks der deutschen Menschenhändler nicht kennen.

Das war damals so, so ist es heute.

Die neuen Verordnungen mit dem Sprachkurs, den ja auch kaum ein deutscher  Hauptschüler packt, halte ich aber wirklich für überzogen und gegen die Menschenrechte verstossend.
Damit "wir" uns da nicht falsch verstehen...

Gruss
J










Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 21. Juli 2008, 08:57:31
...Die neuen Verordnungen mit dem Sprachkurs, den ja auch kaum ein deutscher Hauptschüler packt, halte ich aber wirklich für überzogen und gegen die Menschenrechte verstossend...

Also in diesem Punkt muss ich Dir ausnahmsweise mal Recht geben... :D
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 21. Juli 2008, 11:34:57
Betreffend der fürchterlichen Verletzung der Menschenrechte durch den Zwangs-Sprachkurs hier der Artikel im aktuellen TIP, den ich ausschnittsweise dem alten Forum entnommen habe:

Sprach-Zwangskurs für Ausländer in Deutschland

Zitat eines Sprachlehrers mit Interessenkonflikten:

Vorweg: Dieses Verfahren ist kein Ruhmesblatt für Deutschland, keine Werbung für die deutsche Sprache! Schlimmer noch: es konterkariert alle Bemühungen, die rechte Freude für das Deutsche beim freiwilligen Spracherwerb zu vermitteln, und dabei ist grade „Spaß beim Lernen” eine sehr hilfreiche, ja auch notwendige Größe in der interkulturellen Erwachsenenbildung.
Darüber hinaus sind die Anforderungen im besagten Test derart hoch, dass selbst ich mir mindestens einen Fehlerpunkt eingeheimst hätte. Nun gut, ich bin nur ein deutscher Autor, ausgebildeter Linguist, habe u. a. das Zertifikat DaF (bin also ein lehrberechtigter Deutschdozent), habe selbst Lehrwerke in der Erwachsenenbildung entwickelt (Farang lernt Thai - Thai für Anfänger). Pardon für meinen sarkastischen Humor, aber
der Deutschtest „Nachweis der Sprachkenntnisse für Ehegattenzuzug” ist eine Anmaßung sowie eine ungeheure politische Maßnahme, die in erster Linie das Ziel hat, arm von reich zu selektieren.
Man lese sich die Ausnahmen durch. Genau darum geht es: Einen gesetzlichen Grund zu schaffen, sehr viele Visa zu verweigern (intern wird da von „Quoten” gemunkelt). Dass an dieser politischen Selektion sich das Goethe-Institut beteiligt, ist eine Beleidigung des guten Namens. Wer ernsthaft glaubt, dass derartige Sprachkenntnisse im Isaan oder sonst wo auf dem Lande in Thailand zu erwerben seien, der hat überhaupt keine Ahnung von Land und Leuten sowie auch nicht vom Zweitspracherwerb im Erwachsenenalter.
Der „scheinheilige” Grund für dieses Testverfahren lautet: „Sprachvermögen bietet den Thai in Deutschland Schutz vor Abhängigkeiten”.
Diese Aussage ist diskutabel, doch ist das meines Wissens bisher weder empirisch belegt noch ist es statistisch untermauert, ob die Verständigung oder die Verbrechen unter Eheleuten etwas mit der Wahl der Sprache zu tun haben und ob „deutsche Grundkenntnisse” ein etwaiges Verbrechen hätten verhindern können. Hallo, wir reden hier über verheiratete Paare, für die das Gesetz geschaffen worden sein soll.
Dabei ist es uneingeschränkt zu begrüßen, dass Menschen, die sich entscheiden, in einem fremden Land zu leben, auch dessen Sprache beherrschen sollten. Ich bin sehr dafür! So kümmert sich insbesondere das ThaiTeachTeam (Thai für Deutsche) seit mehr als zehn Jahren mit seinem interkulturellen Konzept-Kursangebot sehr erfolgreich darum, dass die Menschen sich besser verstehen, denn Sprache ist immer auch Kulturvermittlung. Nur wer Thai spricht und lesen kann, kann das Herz seiner oder seines Liebsten besser verstehen. Das gilt auch andersrum. Doch Hand aufs Herz: Wie viele Deutsche, die sehr glücklich in Thailand leben, müssten schon mal anfangen, ihre Koffer zu packen, sollte ein Ministerpräsident Thailands auf die Idee kommen, ein Gesetz zu installieren, das besagt, wer in drei Monaten keinen bestandenen Test „Grundkenntnisse des Thai in Wort und Schrift” vorlegen kann, muss das Land verlassen?!?! Herrje, die guten Geister mögen das verhindern, denn es täte mir so leid für die Menschen. Die Bundeswehr müsste ja Massen von armen Männern (und auch Frauen) ausfliegen.
Spaß beiseite, denn das Gesetz ist kein Spaß, es ist ein Gesetz. Doch Gesetze werden von Menschen gemacht, meist verfolgen gewisse politische Richtungen ein Ziel damit. Mit diesem Gesetz werden fundamentale freiheitliche Errungenschaften verletzt: sich international und inter-ethnisch verlieben zu dürfen, zusammenleben zu dürfen, im Land des Ehegatten, und das unabhängig davon, ob man arm oder reich ist. Beschweren Sie sich! Das Gesetz gehört im Namen der Menschlichkeit auch wieder von Menschen abgeschafft! Alle nicht an kurzfristigen Gewinnen, sondern an Kulturvermittlung interessierte Sprachschulen und Lehrer sollten das genauso handhaben. Wir vom ThaiTeachTeam sehen das so.

Michael Steinmetz
Autor, Sprach-Dozent &
Südostasienwissenschaftler

Zitatende

Kommentare der Mitglieder des TIP Leserforums:

Kubo: Ach wie rührend- mir kommen beim Lesen vor lauter Mitgefühl schon die Tränen. Im ersten Moment nach dem Lesen des Textes kann ein Leser nämlich denken, daß die Thaibehörden ganz besonders großzügig zu Farangs sind, da sie im Gegensatz zu den bösen Deutschen sogar Ausländer ohne vorherigen Sprachtest für längere Zeit ins Land lassen.
..aber dann kommt plötzlich doch noch das intensivere Nachdenken darüber,
WARUM es wohl diesen “krassen Unterschied” in der Behandlung der ins Land kommenden Ausländer gibt und
WARUM Thailand so “großzügig” ist, auf einen Sprachtest für Farangs gnädigst zu verzichten.
Mein Nachdenken brachte dazu folgendes Ergebnis:
Thailand kann auf einen Sprachtest für bleibewillige Farangs problemlos verzichten, doch warum das so ist, “vergißt” man gern. Thailand hat nämlich weitaus höhere Hürden für auf Dauer zuwanderungswillige Farang-Ehemänner errichtet, als einen simplen Sprachtest, wie ihn Deutschland z. B. von einer Thaifrau verlangt.
Die Thaibehörden lassen doch sogar den mit einer Thai verheirateten Farang nur quasi “auf (finanzielle.) Bewährung” ins Land und verlangen von ihm spätestens jedes Jahr erneut den bahtgestützten Nachweis, daß er auch weiterhin fähig ist, als geduldeter Geldbringer im Land des Lächelns zu verweilen.
Wenn er pleite ist, fliegt er schlicht und einfach raus aus dem Land. Seine Thaifrau kann er jedoch mitnehmen, wenn er ihr genug Deutsch beigebracht hat, um sie in Deutschland dem sozialen Netz anvertrauen zu können.
So sieht das in der Praxis aus! Und darüber darf und sollte auch mit Recht gemeckert werden, was das Zeug hält, obwohl die Thais sich davon sowieso nicht beeindrucken lassen.
Aus den total unterschiedlichen Folgen eines Wechsels in das jeweils andere Land ergibt sich schon die logische Schlußfolgerung, daß man Forderungen bzw. Wünsche aus Sicht eines echten oder eigenbedarfsorientierten Menschenrechtlers nicht mittels wohlklingender, jedoch viel zu simpler Apfel-Birnen-Vergleiche überzeugend genug “verkaufen” kann.
Frage: Was bietet also der weltberühmte Sozialstaat Deutschland einer von ihrem deutschen Ehemann nach Deutschland nachgeholten oder mitgebrachten Thaifrau?
Antwort: Den völlig kostenlosen Einstieg in unser soziales Netz, ohne dafür nur einen einzigen aus Thailand mitgebrachten müden Baht oder gar Euro bezahlen zu müssen.
Selbst wenn ihr Mann nach der von regelmäßig kontrollierenden Thai-Ausländerbehörden maßgeblich “geförderten” Rückkehr ins Farang-Herkunftsland sein restliches Leben als Hungerleider fristen muß, ist den Eheleuten die kostenlose Krankenversorgung, die vom Sozialamt bezahlte Wohnung inklusive Heizkosten, das Kindergeld für mitgebrachten oder in Deutschland später noch selbst produzierten Nachwuchs völlig sicher. (...und der Ehefrau das nach dem Ableben ihres meist enorm viel älteren Sozialversorgers von der Versichertengemeinschaft finanzierte Witwenrenten-Geschenk – d. Red.)
Der Preis dafür, den diese fürchterlich Menschenrechte mißachtenden Deutschen für das gesamte kostspielige Versorgunspaket von der zuwanderungswilligen Ausländerin verlangen? Ein sehr simpler Sprachtest, bei dem es ausschließlich um ganz einfache Verständigungsmöglichkeiten im Alltag geht und keinesfalls um eine Art Sprachdiplom.
Wer nicht bereit ist, sich zumindest geringe Sprachkenntnisse des Landes anzueignen, in welches er ein- bzw. zuwandern möchte, zeigt damit schon deutlich, daß er nicht integrierungswillig ist oder in Einzelfällen wegen übermäßiger Blödheit sowieso nicht integrierungsfähig.
Solche Personen will man auch in Begleitung ihres deutschen Ehemannes nicht (mehr) ins Land holen, weil diese “Abteilung” offensichtlich schon überfüllt ist.
Eine behörliche Entscheidung, die nach Meinung erfahrener ScheidungsrichterInnen sogar für noch wohlhabende Ehemänner einen wichtigen präventiven Beitrag zum Schutz vor dem zu erwartenden Abstieg in den bedauernswerten Kreis deutscher Zahle-Ex-Ehemänner darstellt.
Als Vergleich komme ich nun zum Preis, den Thailand von zuwanderungswilligen Farangs verlangt, die bereits mit einer Thaifrau versorgt sind und gern in Thailand feste Wurzeln schlagen möchten.
Einen bestandenen Sprachtest verlangen sie schon mal nicht.....aber sie gestatten bzw. erwarten vom Farang, dem man das eigene Geldverdienen in Thailand ganz großzügig oft zwangsweise erspart, die regelmäßige Einfuhr von ausreichend ausländischen Devisen zur Bestreitung seines Lebensunterhaltes und Aufrechterhaltung der für die Duldung im Land vorgeschriebenen Kautionssumme, wodurch der Farang-Ehemann dann seine Existenzberechtigung auf thailändischem Boden für längstens 12 Monate nachweisen darf.
Das wird er daher als den Preis betrachten können, nach dessen Zahlung er nicht befürchten muß, z.B. noch mit Sprachtests zwecks sowieso von Thaibehörden nicht vorgesehener “Integrierung” belästigt zu werden.
Was Thailand dem brav geldbringenden Farang jedoch außer seiner jeweils auf 12-Monate befristeten Duldung sonst noch bietet, kennt man aus den Reklame-Texten der vielen Urlaubskataloge. Geschenkt gibt's aber leider nichts. Ohne mitgebrachtes Moos ist absolut nichts los.
Über die kostenlose Einstiegsmöglichkeit von zuwanderungswilligen Ausländern ins thailändische Sozialnetz habe ich dort aber noch nie etwas lesen können.
Vermutlich liegt das jedoch nur daran, daß dort selbst für Einheimische noch keines zu entdecken ist.

PS. Falls sich das im Laufe der nächsten Jahre wider Erwarten ändern sollte und als einzige Hürde zum zwar mittellosen, aber dafür dauerhaften Vollversorgungs-Einstieg ins Sabai- und Sanuk-Land ein Sprachtest nach deutschem Vorbild eingeführt wird, melde ich mich unverzüglich dazu an.

Thaimax: Gutmenschen zeichnen sich vor Allem durch ihren dem “Wohl der Menschheit” betreffenden Weitblick aus, gehören sie doch zu dem Schlag Menschen, die es tatsächlich schaffen in einem Satz die Nokia-Firmenverlegung mit der gleichzeitigen Schaffung von Arbeitsplätzen eben in den armen Gebieten der Europäischen Union mit der gleichzeitigen Ankreidung der zuwenig greifenden Unterstützung eben dieser Landsleute in Deutschland zu kritisieren.
Auch schaffen sie es in einem einzigen Satz, Leute, die die mangelnde Integrationswilligkeit anatolischer Einwanderer in Deutschland nur im Nebensatz als diskussionswürdig betrachten, als Nazis zu bezeichnen, und gleichzeitig Deutsche, also eigene Landsleute, die sich sporadisch in Thailand als Touristen aufhalten, als einen Menschenschlag zu bezeichnen, der “besser in Deutschland bleibt”, nur weil er als Tourist nicht gewillt ist, in der tiefsten Provinz unter den “richtigen” Einwohnern des Landes zu leben, und selbstverständlich sich auch mit diesen in deren Landessprache zu unterhalten.
Selbstverständlich ist der Gutmensch fassungslos darüber, daß es in Deutschland für Arbeitslose nicht möglich ist, gleichberechtigt am thailändischen Urlaubsleben teilzunehmen und ohne unzumutbaren Sprachtest seine Barbekanntschaft gönnerhaft in das deutsche Sozialsystem einzuführen.

Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 21. Juli 2008, 11:38:41
Menschenrechte werden immer dann energisch eingefordert, wenn eigene Interessen auf dem Spiel stehen. Ansonsten sieht man REGELMÄSSIG und KONSTANT darüber hinweg. Das ist offensichtlich nicht nur bei unseren Gastgebern so...
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Thai.max am 21. Juli 2008, 15:37:28
Ja, @Roy, das kann sogar jeder bei sich selbst beobachten, zum Beispiel stehe ich dem Sprachtest mittlerweile wesentlich skeptischer gegenüber, dachte ich vorher doch glatt, dass die hohe Durchfallquote bei diesen Tests von den Thaifrauen ein hausgemachtes Problem sei, also auf mangelnde Vorbereitung zurückzuführen sei. Ich wurde jedoch durch die Veröffentlichung einiger Fragen, ich glaube im Nitti war es, eines Besseren belehrt, da sind doch tatsächlich Fragen darunter, die mehrere Lösungen zulassen würden, auch welche, die nicht als anzukreuzende Lösungen aufscheinen.

Sicherlich mag der Hardliner jetzt sagen, dass, wenn mehrere Lösungen richtig wären, aber nur eine richtige Lösung anzukreuzen ist, dass der Fall klar wäre, man muss dem Hardliner da ja auch recht geben, jedoch sorgt so ein Vorgehen des GI für unnötige Verwirrung und hat keinesfalls etwas mit einem "Nachweis einfacher Deutschkenntnisse" zu tun.

Als menschenunwürdig finde ich einen Sprachtest auf gar keinen Fall, ich halte das prinzipiell, wenn es sich tatsächlich nur um einen "Nachweis einfacher Deutschkenntnisse" handeln würde für eine sehr gute Sache, Gründe für ein "dafür" hat Kubo oben genannt, die sind nicht von der Hand zu weisen.

Menschenunwürdig ist aber auf jeden Fall, dass die thailändische Frau und ihr deutscher Ehemann suggeriert bekommen, dass es ein Einfaches wäre diesen Test zu bestehen, man lediglich 300 Wörter verstehen und teilweise anwenden können müsste um diesen Test zu bestehen. - Das ist nämlich schlicht und einfach die Unwahrheit, wie man anhand mehrerer Prüfungsfragen sehen kann.
Menschenunwürdig, oder auch Verächtlich, ist es auf jeden Fall im Hinblick aus den sich daraus ergebenden Dramen, die unbestritten entstehen können, wenn der deutsche Mann seine Ehefrau ständig bei diesem "Nachweis einfacher Deutschkenntnisse" durchrasseln sieht, da können schon mal ernsthafte Zweifel aufkommen, ob die Frau mit dem notwendigen Ernst bei der Sache ist. Das ist ein harter Prüfstein für die Beziehung, der, meiner Meinung nach, etwas Persönliches ist und nicht durch staatliche Anordnungen geprüft werden sollte, abgesehen von monatelanger, staatlich angeordneter, Trennung läuft es nämlich auf sowas hinaus.

Sehr verwerflich und niederträchtig ist ja auch die Argumentation "zum Schutz der ausländischen Frauen", es zieht sich wie ein roter Faden durch die Gesetzgebung, dass staatlich angeordnete "Schutzmassnahmen" lediglich dem Schutz des Staatshaushaltes dienen, in den allerseltensten Fällen aber den Personengruppen, die als Deckmantel vorgeschoben werden, mehr Ehrlichkeit von Seiten der Regierung könnte da viele Missverständnisse im Vorhinein abklären, würde aber zu noch mehr nichtgewünschten Diskussionen führen.

Da darf es einen natürlich auch nicht wundern, dass immer mehr Bürger auch hier nach Lücken, oder nennen wir es "einfacheren Wegen" suchen, um mit ihrer Ehefrau zusammenleben zu dürfen.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 21. Juli 2008, 18:28:24
Das ist ein harter Prüfstein für die Beziehung, der, meiner Meinung nach, etwas Persönliches ist und nicht durch staatliche Anordnungen geprüft werden sollte, abgesehen von monatelanger, staatlich angeordneter, Trennung läuft es nämlich auf sowas hinaus.

Oh Gott, ist das grausam!!! Und was iwäre, wenn z. B. ich Alzheimer bekomme, meine Zeitung geschlossen wird und wir kein Familieneinkommen mehr haben resp. keine Ersparnisse vorliegen? Dann werde ich gnadenlos rausgeschmissen. Und genau diese Einstellung fordere ich als Gegenmedizin auch in Deutschland. So lange, bis unsere Dummheit und unser soziales Verhalten nicht mehr gnadenlos ausgenutzt werden. Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Taurus † am 21. Juli 2008, 18:45:27
Thaimax

Du kennst Dich ja offensichtlich mit dem Inhalt dieser Fragen aus. Zumindestens laesst  Dein posting dies vermuten.
Kannst Du hier mal das eine oder andere Beispiel einbringen? Interessiert mich echt.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Thai.max am 21. Juli 2008, 18:56:44
Taurus, ich habe ein paar Fragen und die Auswahlmöglichkeiten in einem anderen Forum gelesen, ein Member dort hat sie veröffentlicht, sonst habe ich mit dem Thema eigentlich Nichts zu tun und stelle lediglich einen Teil der Fraktion der "Unbetroffenen sich aufgrund von Hörensagen eine Meinung bildenden" dar, so wie 99% der Bevölkerung der Länder, die solche Gesetze und Bestimmungen erlassen.

Roy, Deinen Einwand muss man natürlich so stehen lassen, er entspricht den Tatsachen, keine Frage.
Dieses "Auge um Auge, Zahn um Zahn" hat leider einen wesentlich schlechteren Ruf als das "sich auf den Schädel scheissen lassen", ein Problem, das sich entweder garnicht, oder aber erst wenn es richtig kracht legen wird, wenn man da noch Hoffnung haben möchte muss man einen Krach der sozialen Systeme befürworten.....
Eine ehrliche(re) Politik wird vorher wahrscheinlich auch nicht möglich sein, der Aufschrei bei den sogenannten Demokraten und Gutmenschen (siehe meinen Beitrag, den Du weiter oben zitiert hast) wäre riesengross, so geht man halt einfach weiter den "Halblösungen" nach, die im Endeffekt ja nicht wirklich was bringen, ausser einer kleinen Gruppe Verärgerten, verärgert, weil sie einfach etwas anderes suggeriert bekommen als sie im Endeffekt dann halt vorgesetzt bekommen, also verärgert über die Unehrlichkeit, bzw. wegen des "Kleingedruckten".
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: thaiger am 21. Juli 2008, 18:57:59

Oh Gott, ist das grausam!!! Und was iwäre, wenn z. B. ich Alzheimer bekomme, meine Zeitung geschlossen wird und wir kein Familieneinkommen mehr haben resp. keine Ersparnisse vorliegen? Dann werde ich gnadenlos rausgeschmissen. Und genau diese Einstellung fordere ich als Gegenmedizin auch in Deutschland. So lange, bis unsere Dummheit und unser soziales Verhalten nicht mehr gnadenlos ausgenutzt werden. Auge um Auge, Zahn um Zahn.

@ Roy: Im Prinzip hast Du Recht!

Die "Sprachkenntnis-Anforderungen" (und einiges mehr) sollten dann aber auch an die bereits in Deutschland lebenden Ausländer(innen) gestellt werden.

z. B. an die Kopftuchträger-Fraktion.

In den sogenannten "Integrationskursen" wimmelt es doch von Leuten, die sich bereits Jahre (teilweise Jahrezehnte!) in unserem Sozialstaat auf Kosten der braven Steuerzahler ein schönes Leben machen und nur soviel Deutsch sprechen, wie Sie für die Beantragung von finanziellen Leistungen benötigen.

Eine arbeitswillige Thailänderin (das sind unsere Herzensdamen im Gegensatz zu Migrantinnen aus anderen Ländern sehr wohl) muss sich dann von OLGA AUS KASACHSTAN (mit Ende 20 bereits vierfache Mutter und gerade wieder trächtig) anhören: "Wenn Du arbeite möchtest, das ist Deine Problem. Ich dafür nicht nach Deutschland gekomme..."

Die "neuen" Regelungen treffen leider sehr oft die Falschen (Ehrlichen).

Sozialleistungen für Ausländer sollten in Deutschland generell gestrichen (und deren Einbürgerung noch weiter erschwert) werden - dann bräuchten wir diesen ganzen Zirkus nicht mehr.

Die Thais haben uns diesbezüglich einiges Voraus...





Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jumbo am 22. Juli 2008, 06:46:15

Zitat
Sozialleistungen für Ausländer sollten in Deutschland generell gestrichen (und deren Einbürgerung noch weiter erschwert) werden - dann bräuchten wir diesen ganzen Zirkus nicht mehr.

Wie wahr, wie wahr..... !!!!
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 22. Juli 2008, 07:20:06

Zitat
Sozialleistungen für Ausländer sollten in Deutschland generell gestrichen (und deren Einbürgerung noch weiter erschwert) werden - dann bräuchten wir diesen ganzen Zirkus nicht mehr.

Wie wahr, wie wahr..... !!!!

Natürlich sollten wir die Todesstrafe wieder einführen. Gibt es ja in T auch noch.
Aber wir sollten vielleicht dann auch den volkswirtschaftlichen Nutzen, die uns soclhe Länder wie T bringen berücksichtigen.
Und gegen rechnen.
Ich glaube dann wird D einiges an T zahlen müssen.
Wie so ein Quatsch immer wieder auftaucht, ist mir ein Rätsel.
Es ist doch von allen Institutionen,(bwm, etc) in D, die sich damit befassen, schon lange bewiesen, dass D mehr Nutzen als Schaden durch Ausländer hat.
Populistische  Parolen ist eine Seite, Wirtschaftskenntnisse, Bildung die andere....

Gruss
J











Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 22. Juli 2008, 07:55:07
Journaille haut auf den Putz: Natürlich sollten wir die Todesstrafe wieder einführen. Gibt es ja in T auch noch.
Aber wir sollten vielleicht dann auch den volkswirtschaftlichen Nutzen, die uns soclhe Länder wie T bringen berücksichtigen.
Und gegen rechnen.
Ich glaube dann wird D einiges an T zahlen müssen.
Wie so ein Quatsch immer wieder auftaucht, ist mir ein Rätsel.
Es ist doch von allen Institutionen,(bwm, etc) in D, die sich damit befassen, schon lange bewiesen, dass D mehr Nutzen als Schaden durch Ausländer hat.
Populistische  Parolen ist eine Seite, Wirtschaftskenntnisse, Bildung die andere....

Volkswirtschaftlicher Nutzen wird statistisch erfasst. Wo sind die Direktinvestitionen, wegen denen sogar die Mia Farang im Isaan öffentlich zu Ehren kamen? Wo sind die Milliarden, die durch Rechtsmanipulation, Terror usw. privat verloren gingen? Wo sind die Riesensummen, die für die jungen Witwen der Scheintoten an Rente gezahlt werden? Das ist aber nicht das Wichtigste: Die verdammte Arroganz dieser Typen, die Du hier noch in gewisser Weise rechtfertigst, und die Unverschämtheit, sich über jede internationale Vereinbarung zu eigenem Nutzen hinwegzusetzen, ist das, was wirklich empörend ist. Hast Du z. B. eine Ahnung, was mit den Investitionen deutscher Banken und deutscher und internationaler Unternehmen in die Infrastruktur passiert ist? Kennst Du die Hintergründe der Hopewell-Story, die Preispolitik der Highways mit ausländischen Investoren? Darüber solltest Du Dich erst mal schlau machen, und dann können wir über DIE ERGEBNISSE konkreter Zahlen reden. Ich habe aber keine Lust, dies alles, was ich im Lauf der Jahre so mitbekommen und als Fall gespeichert und addiert habe, hier rechtfertigend zu belegen. Du solltest das Gegenteil tun, wenn Du hier so grosskotzig auftrittst. Ich wünsche Dir ein Jahr in Klong Prem, dann würdest Du selbst über die Todesstrafe nachdenken als unchristliche Revanche.

Sei vorsichtig mit Urteilen wie Quatsch, populistischen Parolen und mangelnde Bildung. Sachlich kannst Du hier alles sagen, auf dieser Ebene aber gibt es Zunder. Bevor Du hier als mein Lehrer auftreten kannst, wird wohl noch einige Zeit vergehen. Merk Dir das.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jumbo am 22. Juli 2008, 08:19:18
@journaillie

Ja, ja; wer richtig lesen kann, ist wirklich im Vorteil.......!!!!

Wenn der volkswirtschaftliche Nutzen durch sozialhilfeempfangenden Auslaender so gross ist, dann Frage ich mich allen Ernstes, warum in Deutschland eine teilweise regiede Denkweise in den politischen Fuehrungsgremien gegen Auslaender und Zuwanderer zu verzeichnen ist.

Ohne es im Detail zu wissen, bezweifele ich sehr stark, dass gerade Untersuchungen der Bayerischen Motoren Werke AG (BMW) nachgewiesen haetten, dass die angesprochene Personengruppe (auslaendische Empfaenger von Sozialleistungen) einen grossen Nutzen fuer Deutschland haetten;
diese Personengruppe ist ja auch exakt die Zielgruppe fuer hochwertige Automobile, die viel Freude am Fahren vermitteln.....!!!!?????

Im Uebrigen ist es sicherlich keine von Dir bezeichnete "populistische Parole" oder "Quatsch"; und ein Mangel an Wirtschaftskenntnis oder Bildung sicherlich auch nicht.

Natuerlich ist es richtig, dass dieser Personenkreis die vom Sozialstaat empfangenen Mittel zu grossen Teilen in die Volkswirtschaft zurueckfuehrt.
Andererseits muss ebenso natuerlich die Frage gestellt werden, wer bezahlt denn die Mittel, die ueber die Sozialhilfe in die Volkswirtschaft fliessen......???
Und, welche Kosten im Bereich der Gemeinden, Behoerden usw. durch administrative "Betreuung" dieser Pesonengruppen entstehen.

Manchmal kommt mir die Denkweise bzgl. des volkswirtschafltichen Nutzens von auslaendischen Sozialhilfeempfaengern so vor wie die der Verkaeuferin im Kaufhaus, die denkt, dass ihr Gehalt ihr Abteilungsleiter oder der "Chef" zahlt......!!???

Wuerde sich diese Verkaeuferin bewusst sein, dass das Gehalt der KUNDE zahlt, haetten wir sicherlich weniger Probleme mit der "Dienstleistungswueste"
Deutschland.

Ich habe wirklich absolut nichts gegen Auslaender !!!
In jedem anderen Land als Deutschland bin auch ich Auslaender !!!

Aber man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen; Deutschland ist ein Paradies fuer Leute, die geschickt im Bezug von Mitteln der Allgemeinheit sind.

Ein Beispiel gefaellig ??

Ich habe in Deutschland ein paar Wohnungen und lebe von den Mieteinnahmen. Einige von diesen Wohnungen sind auch an Auslaender vermietet.
Die Mieten werden vom Sozialamt bezahlt !!
Bei meinem letzten Besuch in einer Wohnung im November 2007, die von einer Familie mit 3 Kindern (auslaendische Mitbuerger) bewohnt ist und wo die Miete vom Sozialamt gezahlt wird, habe ich innerlich nur noch mit dem Kopf geschuettelt......; neben dem heute ueblichen PC (natuerlich LAPTOP) konnte ich in der Wohnung eine hochwertige Stereoanlage von SONY entdecken und einen Flachbild-Fernseher (richtige Bezeichnung ??), schaetzungsweise 120 x 80 cm.....!!!
Ich frage mich allen Ernstes, woher stammen die Mittel fuer diese ("sozialhilfeempfaengergerechte") Wohnungsausstattung....???????

Ich will mich aber nicht weiter beschweren; einen besseren Mietezahler als das Sozialamt gibt es nicht.......!!!!

Aber grundsaetzlich, ohne Betrachtung persoenlicher Hintergruende, muss man doch ganz bestimmt die Frage stellen, koennen wir uns ein solches Sozialsystem eigentlich leisten ???

Ich behaupt NEIN - denn die Rechnung zahlt der arbeitende Buerger durch immer hoehere Abgaben, Steuern und sonstige finanzielle Belastungen. Und dieser arbeitende Buerger muss immer mehr den "beruehmten Guertel" engerschnallen.

Und zu den Regularien von Thailand kann ich nur sagen: Thailand hat in vielen Bereichen voellig recht !!!

Stell Dir mal vor, was hier unter Beruecksichtigung der Lebenshaltungskosten los waere, wenn jeder so einfach nach Thailand einwandern koennte.....!!
Ich denke, dann wuerden Du und ich hier nicht mehr leben wollen......!!!!

Denk mal darueber nach !!

Schoene Gruesse aus Chiang Mai - der Rose des Nordens

Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jean am 22. Juli 2008, 09:01:30
@Jumbo
 woher stammt das Geld fuer die Luxusgueter? Aus der Schwarzarbeit natuerlich.
mfg Jean
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 22. Juli 2008, 10:30:38
Journaille haut auf den Putz: Natürlich sollten wir die Todesstrafe wieder einführen. Gibt es ja in T auch noch.

Sei vorsichtig mit Urteilen wie Quatsch, populistischen Parolen und mangelnde Bildung. Sachlich kannst Du hier alles sagen, auf dieser Ebene aber gibt es Zunder. Bevor Du hier als mein Lehrer auftreten kannst, wird wohl noch einige Zeit vergehen. Merk Dir das.[/b]

Du musst Doch nicht gleich Drohungen aussprechen, wenn mal einer anderer Meinung ist, oder?
Genau das machen die die du beschuldigst ja auch, wenn sie nicht mehr weiter wissen. Müssen wir, Du ins gleiche Horn stossen?


Mir ging es nicht um Thailand sondern um Deutschland.

Ich mag diese Parolen, Ausländer raus nicht.
Und ich bleibe dabei und das ist beweisbar. Der volkswirtschaftliche Nutzen der Ausländer in D ist grösser als der Schaden.

Gruss
J




Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Taurus † am 22. Juli 2008, 11:10:11
Jumbo , Du hast voll ins Schwarze getroffen.
Ich hatte viele Jahre eine tuerkische Familie mit zwei kleinen Kindern als Nachbarn. Damit beide Elternteile arbeiten konnten,er als Hilfsarbeiter, sie als Putze, erhielten sie vom Sozialamt eine Tagesbetreung fuer die Kinder.
Zusammen verdienten sie unter 2000 Euro im Monat. Damit wurde bezahlt:

-der normale Lebensunterhalt
-die Miete mit Strom und W"asser
-jaehrlich 1 guter Gebrauchtwagen
- Stereoanlage vom Feinsten
- Flachbildschirm Fernseher
- neue Kueche im Wert von mimdestens 10 000 Euro
- Nebenfrau des Ehemanns (ein echter Butterfly
- 3 Wochen Tuerkeiurlaub pro Jahr
usw.
Als dann der grosse Knall wegen ueberhohen Schulden kam und sie aus der Wohnung flogen und sozusagen am Ende waren kam es wieder voll zum Zuge : Hoch lebe das Sozialamt.
Gesamtwert der Ausgaben im Durchschnitt pro Monat ca 5000 Euro. Ich habe mich immer gefragt, wer denen ueberhaupt noch Geld gibt/leiht.

Ich habe nichts gegen die Tuerken, denn es gibt sehr nette und vernuenftige Leut, die nicht ueber ihre Verhaeltnisse leben, aber leider kenne ich mindestens genau so viele, die nach dem Motto " Der deutsche Staat wird schon zahlen"
handeln. Und der tuts tatsaechlich auf Kosten unserer Steuer.
Das stinkt mir.


Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 22. Juli 2008, 11:18:23
Journaille: Du musst Doch nicht gleich Drohungen aussprechen, wenn mal einer anderer Meinung ist, oder?
Genau das machen die die du beschuldigst ja auch, wenn sie nicht mehr weiter wissen. Müssen wir, Du ins gleiche Horn stossen?


Verwechsle nicht Äpfel mit Birnen. Hier geht es nicht um sachliche Auseinandersetzung zwischen zwei Personen mit verschiedener Meinung, sondern um klare Anmache. Und darauf reagiere ich nun mal in meinem Stil.

Du kannst bleiben, wobei Du willst. Bewiesen hast Du bisher nichts. Bestehen bleibt die Anmache. Aber ich habe diese Art schon bis zum Erbrechen erlebt: Erst gegen das Schienbein treten und dann sagen: "Mensch, ist der empfindlich", wenn er schreit, und wenn er zurücktritt, sich über die fürchterliche Aggressivität gegen friedliebende Bürger zu beklagen. Ich kenne auch Dein folgendes Argument, und das eskaliert. Belasse es dabei, alles weitere wäre Zeitverschwendung. Und beachte meinen Hinweis, Du benötigst ihn m. E. mehr als ich Deine Belehrungen.

Betreffend "Ausländer raus!": Als ich vor zwei Jahrzehnten hierherkam, kannte ich nazistische Umtriebe nur aus der Theorie. Hier lernte ich sie in der Praxis kennen. Und dagegen helfen keine Gutmenschen. Und keine humanistischen Prinzipien. Ich war auch einer von den Multikultis, bis zu meinem 46. Lebensjahr. Hier wurde ich belehrt darüber, dass nur eines hilft beim Nachdenken: Knüppel auf den Kopf. Und genau das werden sie mir sagen, wenn sie mich feuern.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: onuk am 22. Juli 2008, 11:32:54
@jornailli
Ich mag solche Parolen auch nicht. Doch muss man staendig aenliches Geschwaetze in Thailand im TV und in den Zeitungen wahrnehmen. Und keiner tut was dagegen. Kennst Du einen Westler der vom Thailaendischen Staat lebt?? 
In Europa tut man wenigstens gegen solche Dummkoepfe etwas, doch hier wird sowas noch staatlich gefoerdert.
 
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 22. Juli 2008, 12:04:13
Journaille: Du musst Doch nicht gleich Drohungen aussprechen, wenn mal einer anderer Meinung ist, oder?
Genau das machen die die du beschuldigst ja auch, wenn sie nicht mehr weiter wissen. Müssen wir, Du ins gleiche Horn stossen?


Verwechsle nicht Äpfel mit Birnen. Hier geht es nicht um sachliche Auseinandersetzung zwischen zwei Personen mit verschiedener Meinung, sondern um klare Anmache. Und darauf reagiere ich nun mal in meinem Stil.
. Bewiesen hast Du bisher nichts.

Also Roy, Du weisst das und ich weiss das, dass die Ausländer in D mehr Geld hereinbrigene, in D erwirtschaften als sie Schaden anrichten.
Das sagt dir jeder Bank Chefvolkswirt.
Das ist so, als ob ich dir beweisen muss dass 1+1 2 ist.



Betreffend "Ausländer raus!": Als ich vor zwei Jahrzehnten hierherkam, kannte ich nazistische Umtriebe nur aus der Theorie. Hier lernte ich sie in der Praxis kennen. Und dagegen helfen keine Gutmenschen. Und keine humanistischen Prinzipien. Ich war auch einer von den Multikultis, bis zu meinem 46. Lebensjahr. Hier wurde ich belehrt darüber, dass nur eines hilft beim Nachdenken: Knüppel auf den Kopf. Und genau das werden sie mir sagen, wenn sie mich feuern.

Das gilt nicht nur für Thailand. Viele mögen die Deutschen nicht. In Thailand mag man alle Farangs nicht.
Aber ohne die gehts eben nicht. Nur, wenn die sich hier so anbiedern, wie bei AIS, oder Central, oder sonstwo, dann wollen die auch nur richtig Geld verdienen.
Das Ergebnis kennen wir.  Thail. Familien, die gar nicht mehr wissen, wo sie ihr Geld anlegen können. Und jeder missratene Sohn, völlig neben der Kapp laufend darf General werden....
Ich jedenfalls mache diese tiefe  Wai Verbeugung vor Leuten, die "gut sind, weil sie eben reich" sind nicht mit.
Aber Du wirst sie machen müssen, du bist im Geschäft und willst da noch bleiben. Und das scheint Dein Dilemma zu sein.

Und jetzt sei so nett und vermute hinter meiner Meinung nicht gleich immer Anmache.
Da gibts wohl ganz andere, die anmachen.  Ich kenne diese Farangs auch. Und mich kotzt das auch an, wenn sich da wieder mal einer mit Anzug und Krawatte fast den Halswirbel bricht, weil er sich so tief verbeugt....

Wenn Du den gleichen Dickkopp hast, wie ich dann bummst es halt mal. Aber deswegen sollte man immer noch ein Bier zusammen trinken können....

Gruss
J



Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 22. Juli 2008, 12:36:49
Journaille meint: Also Roy, Du weisst das und ich weiss das, dass die Ausländer in D mehr Geld hereinbrigene, in D erwirtschaften als sie Schaden anrichten.
Das sagt dir jeder Bank Chefvolkswirt.
Das ist so, als ob ich dir beweisen muss dass 1+1 2 ist.


Ersteres ist eine Behauptung, die (nach meiner Erfahrung und Vermutung) VIELLEICHT mit manipulierter Statistik belegt werden KANN. Die Probleme mit Ausländern und deren bewusste publizistische Unterdrückung sind bewiesene Tatsachen. Wenn bei einem Verbrechen nur das Wort TÜRKE steht, ist das schon nazistischer Fremdenhass, und so ist ALLES aufgebaut. Ein Gehirnwaschsystem. Wer es glauben will, der soll sich verarschen lassen, aber sicher nicht sowas als bewiesen darstellen. Soviel Geld wie die sibirischen Schäferhunde und alle Erst-, Zweit- und Dritt-Muslim-Ehefrauen mit zig Kinderlein kosten, können die gar nicht einbringen. Dazu braucht man keine BWL, das kann die Hausfrau über den Daumen peilen. Und die Kriminalitätsstatistik sagt auch klar aus, wer dort führt, obwohl das offiziell möglichst schamhaft verschwiegen werden sollte. Die Presse und die lieben Kollegen haben ja eine freiwillige Einschränkung ihrer Informationspflicht akzeptiert, nicht mehr die Nationalität bei Verbrechern zu nennen.

Journaille weiter: Aber Du wirst sie machen müssen, du bist im Geschäft und willst da noch bleiben. Und das scheint Dein Dilemma zu sein.

ICH habe sie NOCH NIE gemacht. Und meine Frau hat sie EINMAL gemacht, die Verbeugung, und dafür schäme ich mich heute noch. Aber es war notwendig und vernünftig, ich danke ihr, dass sie mir diese Drecksarbeit abgenommen hat im Interesse unserer wirtschaftlichen Existenz. Und sei sicher: ICH habe immer DEN FINGER in der Tasche, nicht die geöffneten Handflächen, wenn der Pick-up kommt. Das wird niemals ein Dilemma sein, und allein diese Vermutung fasse ich als versuchte Beleidigung auf. Vollendet kann sie nicht werden, dazu braucht es meine Akzeptanz... Der TIP ist nicht der FEES, dessen "Journalisten" nach der angedrohten Ausweisung mit der Nase im Arsch steckten.
Du bist bei einigen Dingen im falschen Film, habe ich den Eindruck. Zusammen ein Bier kann ich mit jedem trinken, der mich respektiert und nicht als Dummschwätzer darstellen will.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 22. Juli 2008, 13:32:14
Journaille meint: Also Roy, Du weisst das und ich weiss das, dass die Ausländer in D mehr Geld hereinbrigene, in D erwirtschaften als sie Schaden anrichten.
Das sagt dir jeder Bank Chefvolkswirt.
Das ist so, als ob ich dir beweisen muss dass 1+1 2 ist.


.. Der TIP ist nicht der FEES, dessen "Journalisten" nach der angedrohten Ausweisung mit der Nase im Arsch steckten.
Du bist bei einigen Dingen im falschen Film, habe ich den Eindruck. Zusammen ein Bier kann ich mit jedem trinken, der mich respektiert und nicht als Dummschwätzer darstellen will.



Ich weiss zwar nicht wer FEES ist, aber ich kenne da ein deutschsprachiges  Blatt aus Pattaya und eine Mail aus Chiang Mai.
Die sind so was von lieb. Da solltest du dir mal ein Beispiel dran nehmen.
(FEES = Far Eastern Economical Review - Wirtschaftszeitung für Asien - Roy)
Wie ich jetzt mein Lachen darstellen soll, und du nicht schon wieder Anmache er anderen Art vermutest, muss ich auf später verlegen :-))))

Ich denke trotzdem du weisst was ich meine.
Bei den anderen Dingen werden wir nicht zusammenkommen.

Macht nichts. Muttu dumm sterben... Roy


Gruss
J



Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Thai.max am 22. Juli 2008, 16:07:07
Journallie, mit Sicherheit war es in den 70ern, vielleicht sogar noch in den 80ern so, dass die Ausländer dem Wirtschaftswachstum und dem sozialen Wohlstand dienlich waren, bzw. ihren Teil daran leisteten und somit erwünscht waren.

Spätestens seit dem Zeitpunkt, seit dem man selbst den blossen Vorschlag Ausländern erst nach mehreren Jahren Arbeit in Deutschland eine Teilnahme an den sozialen Systemen als Leistungsempfänger zu ermöglichen als nazistisch empfindet, halte ich diese Behauptung als so realitätsfern, dass sie schon den linkesten Grün- und Linkspolitiker die Schamesröte aufgrund der Verfälschung der Tatsachen in´s Gesicht "zaubern" müsste.

Aber, Deutschland geht noch weiter, um die Arbeitslosigkeit im eigenen Land zu bekämpfen setzt man nicht etwa auf die arbeitslose 50+ Generation, unter denen sehr viele Facharbeiter zu finden sind, nein, in Deutschland geht man ganz andere Wege.

Man ermöglicht den deutschen Firmen durch "Facharbeiterimport" eben solche zu Dumpingpreisen zu beschäftigen, anstatt den Arbeitsmarkt zu schützen, bringen tut das maximal den exportorientierten Firmen was, weil sie so international konkurenzfähiger sind, aber auch eher nur theoretisch, den Betrieben, die "in Deutschland für Deutsche(Bewohner) arbeiten bringt es maximal die Befriedigung der in Deutschland Ansässigen "Geiz ist Geil"-Einstellung, ohne der aber durch solches Vorgehen bald nichtmal mehr das Überleben gesichert ist.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jumbo am 23. Juli 2008, 01:46:35
@thai.max

3 grosse
! ! ! hinter Deinen Beitrag[/b]
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 23. Juli 2008, 07:23:44
Thaimax, gegen die Gehirnwäsche kannst Du nichts machen, die wirkt todsicher. Ich habe das bei mir feststellen müssen. Nur eigene Erfahrungen und Nachdenken darüber können das schlechte Gewissen herausnehmen, welches aufoktroyiert wird, wenn man dem Befehl des Grossen Bruders, Ausländer zu lieben im christlichen Sinne, nicht direkt Folge leistet. Wenn man sogar bekennt, dass einem die Muftis stinken - im wahrsten und übertragenen Sinne -, weil... dann ist man ein Chauvinist und Nazi, egal, welche Gründe aufgeführt werden. Ich diskutiere hier nicht mehr, ich nehme mir einfach mein Recht.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 23. Juli 2008, 08:51:38
Journallie, mit Sicherheit war es in den 70ern, vielleicht sogar noch in den 80ern so, dass die Ausländer dem Wirtschaftswachstum und dem sozialen Wohlstand dienlich waren, bzw. ihren Teil daran leisteten und somit erwünscht waren.

Spätestens seit dem Zeitpunkt, seit dem man selbst den blossen Vorschlag Ausländern erst nach mehreren Jahren Arbeit in Deutschland eine Teilnahme an den sozialen Systemen als Leistungsempfänger zu ermöglichen als nazistisch empfindet, halte ich diese Behauptung als so realitätsfern, dass sie schon den linkesten Grün- und Linkspolitiker die Schamesröte aufgrund der Verfälschung der Tatsachen in´s Gesicht "zaubern" müsste.

Aber, Deutschland geht noch weiter, um die Arbeitslosigkeit im eigenen Land zu bekämpfen setzt man nicht etwa auf die arbeitslose 50+ Generation, unter denen sehr viele Facharbeiter zu finden sind, nein, in Deutschland geht man ganz andere Wege.

Man ermöglicht den deutschen Firmen durch "Facharbeiterimport" eben solche zu Dumpingpreisen zu beschäftigen, anstatt den Arbeitsmarkt zu schützen, bringen tut das maximal den exportorientierten Firmen was, weil sie so international konkurenzfähiger sind, aber auch eher nur theoretisch, den Betrieben, die "in Deutschland für Deutsche(Bewohner) arbeiten bringt es maximal die Befriedigung der in Deutschland Ansässigen "Geiz ist Geil"-Einstellung, ohne der aber durch solches Vorgehen bald nichtmal mehr das Überleben gesichert ist.

Hallo Thaimax

ich sehe das genau so wie Du.
Nur, wir haben sie ja geholt, die Ausländer. Und haben versäumt, entsprechende Verträge zu schliessen.
Erlebt habe ich ja selber, als ich 98 das 1. Mal wieder nach D kam.
Einen Job in ihrem Beruf (Controller) bekommen sie aber nicht wieder, sagte mir die Beraterin auf Dem Arbeitsamt. Ihre Ausbildung und ihr Studium liegen so lange zurück...
Da war ich gerade 55..
Unsere unterschiedlichen Meinungen, auch die mit Roy liegen einfach nur im Detail.
Und vielleicht auch an Denen, die die Hammermethode nehmen und alles pauschalieren wollen.


Gruss
J






Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 23. Juli 2008, 13:06:17
Wow! Ist ja wie in alten Zeiten... bei bestimmten Themen kommt früher oder später Leben in die Bude.

Fassen wir noch mal kurz zusammen:
1. Beim Thema Amtsschimmel ist ein Großteil der Member der Meinung, dass die thailändischen Beamten einen guten Job erledigen, wobei Rassismus und Schikane Ausländern gegenüber nicht zum Einsatz kommen — und bei Missverständnissen oder Schwierigkeiten die Schuld in der Regel beim ausländischen Antragsteller zu finden ist. Desweiteren wird der Amtsschimmel in Deutschland als lästiger und komplizierter empfunden.

2. Beim Thema Ausländerpolitik dominiert die Meinung, dass Deutschland sich von seinen Ausländern ausnutzen lässt, und diese dem Land mehr schaden als nutzen. Thailands Ausländergesetze laufen dagegen in die richtige Richtung, und könnten für Deutschland sogar eine gewisse Vorbildfunktion haben.

In diesem Zusammenhang würde mich mal interessieren, wie das ausgeprägte Nationalbewusstsein der Thailänder beurteilt wird.
Denn — ich denke — das der Nationalstolz in diesem Land die Basis für den recht speziellen Umgang mit Ausländern sowie dessen Akzeptanz in der Bevölkerung bildet.

Also, wenn die thailändische Ausländerpolitik eine Vorbildfunktion für Deutschland hat, müsste dann nicht auch das wesentlich ausgeprägtere Nationalbewusstsein favorisiert werden?

Denn ohne eine "Nationalbewusstseins-Gehirnwäsche" werden sich Menschen wie ich wohl kaum von den Vorzügen thailändischer Behörden und Ausländerpolitik überzeugen lassen.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 23. Juli 2008, 14:45:54
Wow! Ist ja wie in alten Zeiten... bei bestimmten Themen kommt früher oder später Leben in die Bude.

Fassen wir noch mal kurz zusammen:
1. Beim Thema Amtsschimmel ist ein Großteil der Member der Meinung, dass die thailändischen Beamten einen guten Job erledigen, wobei Rassismus und Schikane Ausländern gegenüber nicht zum Einsatz kommen — und bei Missverständnissen oder Schwierigkeiten die Schuld in der Regel beim ausländischen Antragsteller zu finden ist. Desweiteren wird der Amtsschimmel in Deutschland als lästiger und komplizierter empfunden.

Hallo
zu 1.:
Ich sprach nur von der Immigration, die sich immer korrekt mir gegenüber verhielt.
Selbst die Amphoe war, wenn ich was wollte, z.B. eine Wohnortbescheinigung sehr  hilfsbereit. Mag an meiner Frau liegen.
Ein Beamter sagte uns kürzlich auf der Immi,  sinngemäss" mein Gott sind sie eine Erholung für mich. Was ich da sonst an unhöflichen Farangs und deren Frauen erlebe..."

Es sind immer die eigenen Erfahrungen, die man weiter gibt.

So hatte ich auch nie Ärger mit dem deutschen Finanzamt mit, oder später auch ohne Steuerberater. Was aber wird über die deutschen Finanzämter in D geschimpft.....

Ärger hatte ich aber sehr wohl mit einer Beamtin, die mir einen abgelaufenen Reisepass mit multiplem Visa auf Lebenszeit für die USA nicht mehr aushändigen wollte.
Erst nach Telefonaten mit dem Generalkonsulat der USA und einer Wartezeit von 4 Wochen bekam ich den alten Pass zurück und dies mit ganz dummen spitzen Sprüchen.

2. Beim Thema Ausländerpolitik dominiert die Meinung, dass Deutschland sich von seinen Ausländern ausnutzen lässt, und diese dem Land mehr schaden als nutzen. Thailands Ausländergesetze laufen dagegen in die richtige Richtung, und könnten für Deutschland sogar eine gewisse Vorbildfunktion haben.


Wir haben die Ausländer gebraucht, wir haben sie geholt, die haben unser Bruttosozialprodukt ganz gehörig gesteigert und deshalb können wir uns jetzt nicht beschweren.
Und Deutschland lebt von Auslandseinkünften sprich Export und nicht vom Inland.
Da sollten wir schon vorsichtiger sein. Die Deutschen sind immer noch nicht beliebt überall. Und wenn sich das Ausland abwendet, dann haben wir zwar keine Zimbawe Zustände, aber es wird allen etwas schlechter gehen. Ausser man macht ein bisschen Krieg. Wegen Öl z.B. oder Gas oder so.....

In diesem Zusammenhang würde mich mal interessieren, wie das ausgeprägte Nationalbewusstsein der Thailänder beurteilt wird.


Gar nicht. Von mir..
Das ist so ein Nationalstolz wie bei den Nazis.
Ich sags jetzt mal überspitzt:
Dumm und primitiv.
Die meisten Thais kennen doch nichts anderes. Die wissen nicht was echter Nationalstolz ist. Warauf sollen die sich was einbilden.? Worauf die Nazis?
Sonst würden sie, die Thais bzw. die Regierungen nicht immer so ein Mist einkaufen und den Thais vorsetzen, oder von Ausländern hier herstellen lassen. Die wissen nur, dass Ausländer auch gerne schmieren.
Sonst gäbe es ja nicht so viele Immohändler z.B. die die anderen Ausländer mit Hilfe der thail. Behörden so was übern Tisch ziehen. z.B.
Oder denk mal an die  GE. XRay Maschinen im neuen Flughafen...
Die Thais, aber nicht nur die, ignorieren ja auch internationale Gepflogenheiten.
Oder hast du schon mal im TV irgendwo auf der Welt gesehen, dass sich eine Moderatorin in den Haaren kratzt und dann Salat anmacht.
Oder der ehrenwerte Ministerpräsident sich öffentlich in den Nasenlöchern bohrt bei Ansprachen und dauern an derselben rumfummelt?
Wo gibt es das noch? Ist das Nationalstolz, anderen die eigene Primitiviät vor Augen führen?
Und woher soll ein Volk internationale Regeln kennen, wenn die Regierungen nicht mal wissen was das ist.
Aber wenn sie Hilfe brauchen, dann sind sie immer an der richtigen Stelle....
Dieser Nationalstolz ist keiner, das ist einfach nur Gehabe, teilweise geht der pure Neid damit einher.
Ich glaube, das gilt für viele asiatische Staaten.
Es gibt da eine uralte Geschichte: Ein britischer Lord sollte mal erkunden ob Thailand es wert ist, dass sich die Briten mehr drum kümmern... Nach mehrmonatigem Aufenthalt riet er der Regierung dringend davon ab, eben genau wegen fehlendem Nationalstolz. die würden ihr eigenes Land verraten, wenn es nur Geld dafür gäbe.
Deswegen ist Thailand ja auch nie besetzt worden. (Ein Grund von vielen)
Ich glaube, das steht sogar im "Kulturschock"
Genau wie jetzt mit dem Phrae Viharn in Kambodscha. Da kommt der pure Neid hervor. Aber kein Nationalstolz. Und wenn Kambodscha stärker wäre würden alle einen schönen tiefen Wai machen und dann weglaufen.

Offizielle Stellen sehen das allerdings ganz anders.

Da schlagen wirklich zwei Herzen in meiner Brust und je nach dem was da gerade schlägt, bin ich mal ein Thailand Fan und mal keiner....

Es sind wirklich die individuellen Eindrücke und die mögen alle falsch sein.


Gruss
J.

PS.: Bitte zweimal lesen, bevor ich "gestürmt" werde
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jumbo am 24. Juli 2008, 07:31:04

Es ist halt auch in Thailand wie im wirklichen Leben:

"So wie Du in den Wald hineinrufst. ruft es auch zurueck."

Auch habe ich noch in keiner Situation irgendwelche Probleme in Thailand, mit Thailaendern und/oder Berhoerden etc. gehabt und wurde immer sehr freundlich, hoeflich und zuvorkommend behandelt. Von dem ganzen Theater bzgl. "ungeliebte Farangs" habe ich bisher nichts mitbekommen. (*)

Die Welt in Thailand ist sicherlich "same, same, but different" aber doch auch wieder ganz normal. Es sind normale Menschen mit einem stark ausgepraegten Glaubensbekenntnis und ihren typischen, asiatischen Gepflogenheiten. Und wenn man das weiss und akzeptiert und sich entsprechend verhaelt, gibt es auch fuer einen Thai ueberhaupt keinen Grund, in irgend einer Weise unhoeflich oder abweisend einem "Farang" gegenueber zu sein.

Wir sind hier Gaeste und haben uns entsprechend zu verhalten und die spezifischen Eigenheiten des Landes zu akzeptiern und zu respektieren. Wenn das auch viele der in Deutschland lebenden Auslaender so tun wuerden, dann gaebe es keine Probleme damit.

Und zum Thema Nationalstolz...???
Wer hat den in Deutschland einen wirklichen Nationalstolz...???
Ja, bei einer Fussbal-EM oder -WM verfaellt das Land in einen globalen Nationalstolz......; aber danach......??

Frag doch mal die Mehrheit der Deutschen, warum sie einen Nationalstolz haben und stolz darauf sind, Deutsche zu sein....???
Aeaeh, aeaeh und heisse Luft sind die Antworten....!!

Und wer behauptet, er habe in Deutschland mit dem Amtsschimmel und Behoerden und oeffentlichen Einrichtungen noch keine Probleme gehabt, der kann nur einer der vom Staat gewuenschten "Schuhschachtelbuerger" sein: "Still und stapelbar"!!!

Wer aber mal selbstaendig war und eine Einzelfirma betrieben hat, der hat sein blaues Wunder erlebt....!!
Ich habe nach fuenf Jahren das Handtuch geworfen, meine Firma aufgeloest und servus gesagt.

Jetzt lebe ich gluecklich und zufrieden hier in Thailand; fuehle mich unglaublich wohl mit den hiesigen Menschen und allem "Drumm und Drann".
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 24. Juli 2008, 11:08:25
...Jetzt lebe ich gluecklich und zufrieden hier in Thailand; fuehle mich unglaublich wohl mit den hiesigen Menschen und allem "Drumm und Drann"....

Das ist gut — und ich freue mich für Dich.

Ich dagegen habe mich unter den Menschen mit einem weniger ausgeprägten Nationalstolz — also den "Aeaeh, aeaeh und heiße Luft" Leuten — wesentlich wohler gefühlt als unter den Thais.

Unter anderem habe ich es früher immer als sehr angenehm empfunden, dass man über alles reden konnte, denn Menschen mit einem weniger ausgeprägten Nationalstolz können zumindest normal mit Kritik umgehen.

Bei Menschen mit einem krankhaft ausgeprägten Nationalbewusstsein (...wie es z.B in Thailand der Fall ist) wird bereits die kleinste Kritik in irgendeinem völlig unwichtigen Bereich als persönliche Beleidigung aufgenommen — und entsprechend überzogen darauf reagiert.
Wenn es dann noch um Dinge geht, die nicht mehr den völlig unwichtigen Bereichen zuzuordnen sind, muss man nicht nur mit überzogenen — sondern mit lebensbedrohlich überzogenen Reaktionen rechnen. Das beste Beispiel dafür ist wohl Thailands Verhalten beim Thema "Prasat Preah Vihear".
Ein typisches Beispiel dafür, wohin krankhaft praktizierter Nationalstolz führen kann.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: samurai am 24. Juli 2008, 15:53:29
Tetsuo,
ich weiß nicht wo Du deine Ansicht die Du hier als allgemein bekannte Tatsache hinstellst hernimmst.
Du schreibst:
"Ich dagegen habe mich unter den Menschen mit einem weniger ausgeprägten Nationalstolz — also den "Aeaeh, aeaeh und heiße Luft" Leuten — wesentlich wohler gefühlt als unter den Thais."
Also darf ich davon ausgehen das Du umgänglich Thai sprichst und Dich mit Deinen Nachbarn auseinandersetzt und versuchst hochintellektuelle Gespräche zu führen. Du aber fühlst Dich nicht nur Mißverstanden, nein sogar regelrecht diskrimminiert?
Natürlich lebst Du hier und setzt Dich hin und wieder mit dem Amtsschimmel auseinander. Deine Tage sind gezählt, denn auch hier wirst Du dauernd unter Deiner Würde behandelt, Dein Recht gib mann Dir nicht. Dann kann Dein in meinen Augen überzogener Rückschluß Thais hätten einen "krankhaft ausgeprägten Nationalbewusstsein" sogar ich zumindest verstehen wollen.
Oder holst Du Dir Deine Einstellung über Berichte aus Zeitungen. Hier sind die Hauptdarsteller aus Politik und Wirtschaft, sogar in meinen Augen, Krank. Aber in diesem Fall würdest Du Deinen Nachbarn Unrecht tun.
Ich möchte in Deutschland gewiss nicht mit dieser "Elite" auf ein Niveau gesetzt werden.



Samurai, der sich dem anschließt:
Zitat von: jumbo am Heute um 07:31:04
...Jetzt lebe ich gluecklich und zufrieden hier in Thailand; fuehle mich unglaublich wohl mit den hiesigen Menschen und allem "Drumm und Drann"....
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: thaiger am 24. Juli 2008, 16:11:52
@journallie

Und welchen volkswirtschaftlichen Nutzen haben nun Ausländer, die sich Ihr Leben in Deutschland durch Soziallhilfe und xxx finanzieren?

Diese Antwort bist Du trotz Deiner "hervorragenden" Wirtschaftskenntnisse und "herausragenden" Bildung schuldig geblieben.

Dass ausländische Gastarbeiter vor einigen Jahrzehnten Ihren Beitrag zum (Wieder)-Aufbau der deutschen (Volks)-Wirtschaft geleistet haben ---  für den Sie (verglichen mit den Einkommensmöglichkeiten in Ihrer Heimat) überaus großzügig honoriert wurden --- wollte hier übrigens niemand bezweifelen.

Wir schreiben nun aber das Jahr 2008, Deutschland ist mittlerweile ein hoch verschuldeter Staat (pro Bundesbürger liegt die Schuldenlast bei über 18.000 Euro) und die Sozialkassen sind längst geplündert - es sollte also legitim sein, sich öffentlich Gedanken über "alternative Einsparungsmöglichkeiten" machen zu dürfen, ohne dass man von Leuten wie Dir gleich in eine ausländerfeindliche und populistische Ecke gestellt wird.

Lebst Du eigentlich in T. oder in D.?






Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: alhash am 24. Juli 2008, 16:53:06
Ja wieso ist dieser Staat BRD so hoch verschuldet, waren da nicht irgendwelche maßlos übertriebenen Wahlversprechungen schuld daran?

Und wieso sind die Sozialkassen längst geplündert, die als Verschiebebahnhof dieser maßlosen Versprechungen herhalten mussten?

Natürlich sind daran wieder einmal die ach so bösen Ausländer schuld, die in den meisten Fällen noch nicht einmal diese Blender wählen durften.

Einige Mitglieder dieses Boards sind eindeutig rechtslastig

AlHash
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Thai.max am 24. Juli 2008, 17:03:28
@thaiger, das sehe ich auch so, ich halte es für eine in Deutschland (ich bin Österreicher, dort genau dasselbe) anerzogene Unart aufgrund der geschichtlichen Vergangenheit jeden vernünftigen Vorschlag Sozialmissbrauch einzudämmen als rechtspopulistisch schon am Anfang einer Diskussion als unseriös darzustellen.

Was bitteschön spricht dagegen, wenn man einfach und unbürokratisch sagt, dass Einwanderer erst berechtigt sind vom Sozialsystem zu profitieren nachdem sie 5 Jahre gearbeitet und folgedessen in dieses auch eingezahlt zu haben? Ich kann da nichts Fremdenfeindliches entdecken, das ist eine normale wirtschaftliche Berechnung, die man anhand der leeren Kassen doch auch Deutschland zugestehen muss ohne einen Rückschritt in´s Naziregime zu entdecken.

Man kann ja auch zusätlich, quasi als "Service am Kunden :)" auch anbieten, dass jeder Einwanderer das Recht hat sich in´s deutsche Sozialsystem "einzukaufen", zum Beispiel mit einer Summe von 300 Euro für jedes "fiktive" Beitragsmonat, also mit 18.000 Euro kann man daran teilnehmen, und zwar zu den gleichen Bedingungen wie das jetzt "gratis" möglich ist.

Sofort könnte man den Sprachtest in die Tonne klopfen, der steht mittlerweile für mich für "feige und unehrliche" Politik, mit der man verzweifelt versucht den Zuwandererstrom einzudämmen ohne nazistisch zu gelten, das ist nichteinmal eine halbe Sache.
Zusätzlich soll dann nur noch die Pflicht einer privaten Krankenversicherung (als Alternative zu dem "einkaufen" in´s Sozialsystem) gesetzlich beschlossen werden, dann kann Jeder heiraten wen auch immer er mag, Jeder dieser Einwanderer hätte dann auch, ausser den Sozialleistungen, die gleichen Rechte wie jeder andere deutsche Bürger, das ist doch wesentlich mehr, als uns Deutschen, Österreichern und Schweizern in Thailand, oder anderen asiatischen Ländern zugebilligt wird, arbeiten wäre nicht nur "nicht verboten", nein, wir würden es sogar als wünschenswerte "Alternative" sehen.

Es kann doch nicht zuviel von Einwanderern verlangt sein, dass sie, oder der, der sie "mitbringt" selbst für ihre medizinische Versorgung und den Lebensunterhalt sorgt.

Wo bitte kann man daran nazistisches Verhalten entdecken? Es ist eher so, dass genau das Gegenteil der Fall ist und es einfach verantwortungslos ist, dass man die sozialen Systeme für die Bürger, die einbezahlt haben, also auch Einwanderer die sich "eingekauft" haben oder 5 Jahre "eingezahlt" haben, nicht ausreichend schützt.


Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 24. Juli 2008, 17:14:08
Samurai,
lassen wir es einfach gut sein, denn das hat so keinen Sinn.

Wir leben hier zwar im gleichen Land, sehen aber die Thais (...und insbesondere deren Mentalität und Kultur) nicht mit den gleichen Augen.
 
Fast kommt es mir schon so vor, als wäre ich hier in diesem Thread durch einen Spiegel gewandert, denn es scheint mir nicht nur so zu sein, dass wir unterschiedliche Dinge in Thailand mehr oder weniger schätzen — sondern dass eben genau die Dinge, die mir das Leben hier vermiesen, für andere Menschen exakt die Highlights darstellen.

Da gibt es dann einfach nicht mehr viel zu sagen — außer, dass ich allen — denen es hier gefällt — auch weiterhin ein glückliches und zufriedenes Leben wünsche.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: thaiger am 24. Juli 2008, 17:21:23

Natürlich sind daran wieder einmal die ach so bösen Ausländer schuld, die in den meisten Fällen noch nicht einmal diese Blender wählen durften.

AlHash


Wer hat das wann, wie und wo geschrieben? Belege bitte!



Einige Mitglieder dieses Boards sind eindeutig rechtslastig



Sind Sie das  :-\ :'(

Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 24. Juli 2008, 19:14:21
@journallie



Diese Antwort bist Du trotz Deiner "hervorragenden" Wirtschaftskenntnisse und "herausragenden" Bildung schuldig geblieben.

Wenn Deine sonst sicher "hervorragenden" Airconditioner wieder funktionieren bin ich gerne bereit, wieder mit einem kühlen "herausragenden" Kopf zu diskutieren.
Lass Deine Polemik dann aber in der Reisetasche.

Liebe Grüsse
J.



Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: samurai am 24. Juli 2008, 19:59:36
tetsuo,
Zitat
lassen wir es einfach gut sein, denn das hat so keinen Sinn.
Du machst es Dir sehr Einfach, nett ausgedrückt.

Nur so viel: Eben weil ich Thailand schätze lebe ich hier und nirgendwo sonst. Glaube mir, die Welt ist groß, es gibt genug Alternativen.

Zitat
sondern dass eben genau die Dinge, die mir das Leben hier vermiesen, für andere Menschen exakt die Highlights darstellen.
Keine Ahnung Wen und Was Du meinst. Aber es ist die selbe Luftblase wie die, die Du schon vorher in den Raum geblasen hast. Kein Beispiel, keine Erfahrung.
Auch ich kann mal eben schreiben der Papst sei schwul. Das sagt genauso viel oder wenig aus wie Dein Geschreibsel.

Grüße
Samurai
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 24. Juli 2008, 21:46:45
[
Zitat von: journaillie
Wir haben die Ausländer gebraucht, wir haben sie geholt, die haben unser Bruttosozialprodukt ganz gehörig gesteigert und deshalb können wir uns jetzt nicht beschweren.

Das ist die von deutschen Politikern als "politisch korrekt" anerkannte und speziell zur Verarschung der Arbeitnehmerschaft empfohlene Version..

Den größten Volksverdummungseffekt erzielt man durch Benutzung des Wortes "WIR" .. 

Wer von "UNS" Arbeitnehmern wäre denn wohl so blöd,  Arbeitnehmer aus dem Ausland hereinzuholen ?  So gut wie niemand.., denn wenn die Nachfrage der Unternehmen nach Arbeitnehmern groß ist, steigen die Arbeitnehmerpreise..sprich die LÖHNE...

Dagegen hilft nur eins:  Es müssen mehr Arbeitnehmer herbeigezaubert werden, damit sich Arbeitskräfteangebot erhöht und vor allem die "Großen" dank der dadurch zu ihren Gunsten verbesserten Konkurrenzsituation auf dem Arbeitsmarkt die Löhne möglichst flach halten und dadurch die Gewinne "optimieren" können..

Das war die Ausgangssituation.  Darum brachten  die Big Bosse des Großkapitals (nicht wir, die Arbeitnehmer oder Mittelständler und Kleinunternehmer ! ) unsere ihre Politiker auf Trab und die lieferten ihnen schnell die gewünschten Arbeitnehmereinfuhrgesetze, so daß der Arbeitnehmerimport wie gewünscht anlaufen konnte.

Womit wir bei Ford Köln wären, dem schönen Beispiel...Dort brauchte man keine zusätzlichen Meister und Alleskönner, sondern möglichst viele billige Handlanger, die für die Fließbandarbeit relativ leicht anzulernen waren.  Die kamen hauptsächlich aus der Türkei.

Um sie nach Deutschland zu locken, wurden Super-Sozialleistungen per bilateraler Sondervereinbarung zwischen den Regierungen "ausgehandelt" und so bekamen sogar die in der Türkei lebenden Eltern und Großeltern deutsche Krankenkassenleistungen , wenn ein Sohn "das deutsche Bruttosozialprodukt" steigern half und Ford Köln ganz besonders kräftige Gewinntransfers an den Mutterkonzern in den USA vornehmen konnte.

Kritiker sahen diese  Vorgänge dann so:    Konzerngewinne wurden privatisiert und anfallende Sozialkosten „sozialisiert“..

Vielleicht haben es manche Leute schon mitbekommen ?  Jetzt läuft das immer noch so und jede  „Reform“ und  „Agenda“  klaut dem Arbeitnehmer wieder etwas von seinen bisher hart erkämpften Errungenschaften inklusive des verfügbaren Arbeitnehmereinkommens.  Und jetzt trifft es auch  Einheimische und Ausländer gleichermaßen...d.h.. zumindest tendenziell..

Daher sollten  wir nicht auf  „unseren“ Ausländern herumhacken, indem wir schimpfen, dass diese Deutschland  „ausnutzen“.. Die machten früher nichts weiter, als das ihnen gemachte  Angebot anzunehmen und auch heute holen sie sich nur das, was ihnen geboten wird.

Daß  uns Deutschen von keinem Land der Welt so ein toller „Einstieg“ zu Sonderkonditionen geboten wurde und wird,  ist unser Problem, welches wir den jetzt bei uns befindlichen Ausländern nicht anlasten können. 
Die Situation der Farangs in Thailand  vergleichsweise zu betrachten, empfiehlt sich auch nicht , denn dann regt sich mancher Thailandfan gleich  doppelt auf.  Selbst  nur  zeitbefristet „ reingelassen“ zu werden ins asiatische„Paradies“ und gleichzeitig die Ausländer in Deutschland beneiden zu müssen, die sich problemlos mit Kind und Kegel ihr sicheres Nest bauen und in einigen Generationen ganz demokratisch das ganze Land unter ihre Kontrolle bringen können.. 

Alles kein Problem, wenn man die richtige Einstellung dazu hat :  Schei..egal, nach uns die Sintflut....
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: tetsuo am 24. Juli 2008, 21:59:55
...Glaube mir, die Welt ist groß, es gibt genug Alternativen...
Na endlich!
Warum hat das denn so lange gedauert? Hatte ehrlich gesagt schon früher damit gerechnet, dass Du mit diesem Standardspruch der Thailand-Liebhaber rüberkommst.  :P

...Keine Ahnung Wen und Was Du meinst. Aber es ist die selbe Luftblase wie die, die Du schon vorher in den Raum geblasen hast. Kein Beispiel, keine Erfahrung.
Auch ich kann mal eben schreiben der Papst sei schwul. Das sagt genauso viel oder wenig aus wie Dein Geschreibsel.
Erwartest Du ernsthaft, dass ich bei solchen Reaktionen daran interessiert bin, das Thema zu vertiefen — geschweige denn, auch noch persönliche Erfahrungen einfließen zu lassen?
Interpretier das wie Du willst — am besten auch diesmal unter Berücksichtigung Deines Avatar-Mottos.  ;)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Colo am 24. Juli 2008, 23:30:26
Zitat
Den größten Volksverdummungseffekt erzielt man durch Benutzung des Wortes "WIR" .. 

 Darum brachten  die Big Bosse des Großkapitals (nicht wir, die Arbeitnehmer oder Mittelständler und Kleinunternehmer ! ) unsere ihre Politiker auf Trab und die lieferten ihnen schnell die gewünschten Arbeitnehmereinfuhrgesetze, so daß der Arbeitnehmerimport wie gewünscht anlaufen konnte.
.
Um sie nach Deutschland zu locken, wurden Super-Sozialleistungen per bilateraler Sondervereinbarung zwischen den Regierungen "ausgehandelt"
... und Ford Köln ganz besonders kräftige Gewinntransfers an den Mutterkonzern in den USA vornehmen konnte.
.
Kritiker sahen diese  Vorgänge dann so:    Konzerngewinne wurden privatisiert und anfallende Sozialkosten „sozialisiert“..
.
  Jetzt läuft das immer noch so und jede  „Reform“ und  „Agenda“  klaut dem Arbeitnehmer ....
.
Die machten früher nichts weiter, als das ihnen gemachte  Angebot anzunehmen und auch heute holen sie sich nur das, was ihnen geboten wird.
.
..... ist unser Problem, welches wir den jetzt bei uns befindlichen Ausländern nicht anlasten können. 
,
Die Situation der Farangs in Thailand  vergleichsweise zu betrachten, empfiehlt sich auch nicht , ...

 :) Wieder mal auf den Punkt gebracht @Kubo
die Frage lautet eigentlich blos...wer "wählt" dann eigentlich diese "Vertreter" des Volkes  ;D
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Paul am 24. Juli 2008, 23:52:35
@journaillie
Was was Du da zum Nationalstolz der Freien gesagt hast,
deckt sich voll mit meiner Meinung.
Schreibe soetwas aber bitte nicht in einem Forum wie dem Nittaya.  :o
Da würden Dir sonst mindestens 5 Kilo Häkelnadeln um die Ohren fliegen.  :)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 25. Juli 2008, 06:06:08
Zitat von: Colo

 :) Wieder mal auf den Punkt gebracht @Kubo
die Frage lautet eigentlich blos...wer "wählt" dann eigentlich diese "Vertreter" des Volkes  ;D

Das machen die zu Verdummenden, also "WIR", die angeblich mündigen Bürger, welche stets fest auf dem Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland stehen.  ::)

Unser Problem ist nur, daß die von uns gewählten Volksvertreter häufig an unserem Volkswillen vorbeiregieren und auf das Massen-Stimmvieh nach den Wahlen keinerlei Rücksicht mehr nehmen.  Wenn wir sie dann aus Protest nach 4 Jahren wieder demokratisch abwählen, um den nächsten Selbstbedienern den Weg zu den Diäten-Futtertrögen zu ebnen,  haben die Abgewählten trotzdem schon mehr Rentenansprüche erworben bzw. sich genehmigt, als wir während unseres ganzen Arbeitslebens zusammenbekommen. 

Was sollen wir aber dagegen unternehmen ?  Immer mehr Arbeitnehmer werden z.B. den Oskar Lafontaine mit seinen "Linken" wählen.  Die werden zwar nicht an die Macht kommen,  genau so wenig wie die "Rechten" , aber etwas Wirkung hinterläßt die Existenz der Protestparteien und der merklich stärker werdende "Zulauf" von Wählern dort ...und dem damit verbundenen Schwund bei den "Etablierten"..  trotzdem. 

Kurz vor der Wahl gibt´s wieder die kleinen Zugeständnisse.  1,1 Prozent Rentenerhöhung nach mehreren Jahren Nullrunden (=Rentenkürzung) war das erste mickrige Trostpflaster für das zahlenmäßig starke ältere Stimmvieh.. Jetzt noch den Mindestlohn und die Pendlerpauschale für andere Verarschte, die einst lt. Anordnung des Arbeitsamtes auch  eine sehr weit von ihrem Wohnort entfernte  Niedriglohn-Arbeitsstelle annehmen mussten.

Es kann also nur noch besser werden.  Sei daher verhalten optimistisch und warte in aller Ruhe ab, ob man "uns" noch weitere "Geschenke" großzügig in die eine Tasche steckt, um sie später wieder aus der anderen herausholen zu können..  ;D

Verglichen mit Thailand ist aber in D. fast alles noch im grünen Bereich,  denn in TH holt man dir als Farang das Geld viel lieber gleich aus beiden Taschen, ohne daß irgendjemand von den Thais auf die blöde Idee käme,  dir als Ausländer dafür zu gestatten, deine Taschen durch Zugriffsberechtigung  in irgendwelche thailändische Töpfe  wieder  zu füllen..

Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 25. Juli 2008, 07:39:40
[
Zitat von: journaillie
Wir haben die Ausländer gebraucht, wir haben sie geholt, die haben unser Bruttosozialprodukt ganz gehörig gesteigert und deshalb können wir uns jetzt nicht beschweren.

Das ist die von deutschen Politikern als "politisch korrekt" anerkannte und speziell zur Verarschung der Arbeitnehmerschaft empfohlene Version..




Du verwechselst da vielleicht was.
Damals, als die Türken kamen, waren die wirtschaftlichen Verhältnisse
anders als heute.
Die Zeiten sind nicht unbedingt vergleichbar.
Die Disziplinierung der Arbeitnehmer ging bei Kohl los und ist bis heute
nicht gestoppt worden.
Immer mehr passt man sich amerikanischen Gepflogenheiten an. Das
Erstaunliche ist nur, in den USA beschwert sich kein Arbeitnehmer, die
sind glücklich und zufrieden (gemacht worden)
Ich war und bin immer wieder erstaunt, wenn die Frau morgens zu Mc.
Donalds geht, der Mann zu Burgerking, anschliessend noch bei 7/11
aushilft und die Frau an irgendeiner Tankstelle.
Und dann machen die sogar noch Kinder. Glückliche USA!
Das wird in D auch noch soweit kommen.
Der Wähler hat es aber noch in der hand das zu ändern.
Besonders die Rentner, die seit der Wiedervereinigung über den Tisch
gezogen werden.
Entweder sind wir auch so langsam einer "Verdummung" erlegen, oder Du und
ich sehen das ganz anders.
Mehrheiten hatten noch nie Recht, aber manchmal wünsche ich mir eine
mehrheit im Bundestag, die endlich das umsetzen, was sie vor den Wahlen
versprechen.
Da gibt es eine Partei im Süden, Deutschlands, die will ca. 30 Milliarden
Steuerentlastung. Wetten, das nach der Wahl allenfalls 1 Milliarde
überbleibt?


Gruss
J.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: onuk am 25. Juli 2008, 09:11:14
@ journailli
die deutschen ( deutschsprachige laender) sind nun mal ein zerstrittenes und unzufriedenes volk. das wird sich wohl leider nicht aendern.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: thaiger am 25. Juli 2008, 13:40:17
@journallie

...

Und welchen volkswirtschaftlichen Nutzen haben nun Ausländer, die sich Ihr Leben in Deutschland durch Soziallhilfe und xxx finanzieren?

...


Ohne Polemik ;)



[
Zitat von: journaillie

...
Der Wähler hat es aber noch in der hand das zu ändern.
Besonders die Rentner, die seit der Wiedervereinigung über den Tisch
gezogen werden.

...


Sorry, aber "die Rentner" wurden doch noch vergleichsweise wenig über den Tisch gezogen. Ihr (nehme an Du zählst auch dazu) bekommt wenigstens noch das raus, was Ihr eingezahlt habt. Einige sogar mehr.

Meine Generation zahlt dagegen kräftig drauf.

Wer bitte sollte "das" (und die von Dir angesprochenen Dinge) ändern wollen?

Etwa der Linkspopulist Oskar L. und seine kommunistischen Freunde, die schon einen Staat in Grund und Boden gewirtschaftet haben :-\

Wenn Du das glaubst, hast Du nicht nur eine ???, sondern eine "Rosarote" auf...
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Colo am 25. Juli 2008, 16:17:33
Zitat von: Kubo

Unser Problem ist nur, daß die von uns gewählten Volksvertreter häufig an unserem Volkswillen vorbeiregieren und auf das Massen-Stimmvieh nach den Wahlen keinerlei Rücksicht mehr nehmen. 
Ihr in Deutschland habt schon ein etwas ungewöhnliches Wahlsystem. Bin da letzhin auf eine interessante Aussage gestolpert.

Zitat
Wie man hier unschwer erkennen kann hat das System immer die Mehrheit.

Warum?

Tatsächlich gewählt wurden 297 Mandatsträger in den Bundestag durch den Wähler.

Über die Landesliste wurden 315 Mitglieder in den Bundestag geschickt,über diese Kandidaten hat der Wähler keinen direkten Einfluß,denn diese Kandidaten werden von den Blockflöten alleine ausgewählt.

Also hat der Wähler Zugriff auf 297 von 612 Abgeordneten was maximal 48,5 % sind.

Die restlichen 51,5% können vom Wähler nicht erschlossen werden.  :o

So sehen Parteienstaaten im Detail aus.
Deshalb hat man an den Schalthebeln der Macht auch keinerlei Angst vor dem Wähler und kann behaupten das der Wähler der Souverän wäre.

Der Wähler ist immer der Souverän der Minderheit
ja, da ist guter Rat gefragt, egal wie und was gewählt wird, über dieses Verfahren sind den Manipulationen vorbei am Kreuzchengeber Tür und Tor geöffnet.
Keiner will den SSchäuble gewählt haben, noch die Merkel, -und trotzdem.... :(

clickt mal dieses --> (http://www.bundestag.de/parlament/wahlen/sitzverteilung/sitz16_250.jpg) (http://www.bundestag.de/parlament/wahlen/sitzverteilung/1541_16.html) an.

darin lesen wir folgendes;
Zitat
Die Verteilung der Sitze im Bundestag entspricht dem Anteil der auf die Parteien abgegebenen Stimmen. Zur Berechnung der Sitzverteilung entschied sich der Bundestag für ein von dem englischen Richter Thomas Hare und dem deutschen Mathematiker Horst Niemeyer entwickeltes Modell. Danach werden die zu vergebenden Sitze im Bundestag mit der Zahl der Zweitstimmen der einzelnen Parteien multipliziert und durch die Gesamtzahl der Zweitstimmen aller an der Verteilung teilnehmenden Parteien dividiert. Dabei erhält jede Partei so viele Sitze, wie ganze Zahlen auf sie entfallen. Die dann noch zu vergebenden Sitze werden in der Reihenfolge der höchsten Reste, die sich bei der Berechnung ergeben, geteilt. In einem weiteren Zählgang werden die direkt gewählten Abgeordneten von der für jedes Land ermittelten Gesamtzahl abgezogen.

Zum Vergleich mit Thailand;
Hierher kommt als Expat wirklich nur, wer sich seinen Lebensunterhalt selbst finanziert.
 Der Thailänder als solches hat ja kaum Anspruchsleistungen vom Staat zu erwarten, ergo kann er kaum was verlieren, oder anders ausgedrückt, was will man ihm abnehmen ?

Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 25. Juli 2008, 18:47:57
Zitat
Der Thailänder als solches hat ja kaum Anspruchsleistungen vom Staat zu erwarten, ergo kann er kaum was verlieren, oder anders ausgedrückt, was will man ihm abnehmen ?

Ja, bei "euch" ist man schon einige Schritte weiter als bei uns.  Wir Deutschen lassen aber nichts unversucht, um im Zuge der Globalisierung möglichst bald auf  "euer" soziales Niveau zu gelangen.  Die ersten, die es bei uns erreichen, werden die Arbeitnehmer und die Rentner sein.  Die haben schon jetzt erheblich weniger zu verlieren, als das vor einigen Jahren noch der Fall war.  Erfolge sind also schon deutlich sichtbar. 

Inzwischen verhindert man auch mit wachsendem Erfolg, daß auffällige Verluste eintreten. Das funktioniert am besten dadurch, daß man bei ihnen ..netto...erst garnicht mehr viel ankommen läßt.  Was man nicht hat, kann man nämlich nicht mehr verlieren.

Unsere Regierung sorgt durch ständige Reformen, Agendas und Anpassungsmaßnahmen dafür, daß wir uns im globalen Vergleich immer weniger hinter den führenden Weltmächten, wie z.B. China, Indien und nicht zuletzt auch Thailand verstecken müssen. Zunächst erfolgt die schrittweise Anpassung auf sozialer Ebene.

Den passenden Leitspruch, dem die jeweils zu ergreifenden Maßnahmen zu Grunde liegen,  hat unsere Führung längst auf ihre schwarz-rot-goldenen Fahnen geschrieben und in jede Agenda eingearbeitet : "Einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche fassen.."  Kapitalisten und die von ihnen geförderten Politiker handeln zielgerichtet: "Was man dem Malocher rechtzeitig vorenthält,  muß man ihm anschließend nicht wieder wegnehmen" .

Womit wir wieder bei Thailand , den Thais und den dort bereits herrschenden "besseren Zuständen" wären.. ;D

 
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Scottie am 25. Juli 2008, 18:52:25
Hallo Kubowsky  :D

Freut mich, dass auch du im neuen TIP wieder erschienen bist.
Jouu, auch in Switzerland wird fleissig auf politischer wie wirtschaftlicher Ebene daran
gearbeitet, vorerwähnte Misstände zu etablieren.

Heil dir Helvetia !


Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 25. Juli 2008, 21:14:57
Hallo Kubowsky  :D

Freut mich, dass auch du im neuen TIP wieder erschienen bist.
Jouu, auch in Switzerland wird fleissig auf politischer wie wirtschaftlicher Ebene daran
gearbeitet, vorerwähnte Misstände zu etablieren.

Heil dir Helvetia !

Hallo Scottie,  mit "Heil.."  darf ich als Deutscher ja nicht zurückgrüßen,  sonst beschwert sich gleich der Staatsanwalt.. ;D , aber was die Mißstände in unseren Ländern angeht, gehören wir Deutschsparachigen trotzdem zusammen.  Bei den Forenteilnehmern ist sogar ein ähnliches Fluchtverhalten zu beobachten.  Die hier Schreibenden zieht es nach wie vor in Richtung Thailand. Hoffentlich schneiden die umtriebigen Europa-Politiker ihnen später nicht die zum Überleben im thailändischen "Paradies" unbedingt erforderliche Versorgungs-Nabelschnur zum zuständigen Finanzcenter der Herkunftsländer durch.. ;)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 25. Juli 2008, 22:19:42
Zitat von: journaillie

Du verwechselst da vielleicht was.
Damals, als die Türken kamen, waren die wirtschaftlichen Verhältnisse
anders als heute.
Die Zeiten sind nicht unbedingt vergleichbar.

Ich verwechsele nichts, sondern die deutschen Politiker haben etwas verwechselt.. .nämlich den Begriff "Gastarbeiter" mit dem Begriff "Zuwanderer" ..

Wer in Zeiten wirtschaftlichen Aufschwungs als "Gastarbeiter" ins Land geholt wird,  sollte die gastliche Stätte wieder verlassen müssen, wenn sich die wirtschaftlichen Verhältnisse wieder verschlechtern.  So läuft das normalerweise, denn mehr als das Recht zum kräftigen Geldverdienen braucht einem Gastarbeiter nicht zwangsläufig zugebilligt werden.

Der Istzustand bei uns zeigt nun aber, daß die Gäste weder freiwillig gingen, noch bei Konjunkturabshwung gegangen worden sind ..

..und  trotz der sich über einen längeren Zeitraum verschlechternden wirtschaftlichen Verhältnisse dank idiotischer Gesetzgebung immer mehr von Anfang an unterstützungsbedürftige, weil von der Wirtschaft nicht mehr benötigte oder von Anfang an schon "unbrauchbare" Ausländer mitsamt Anhang hier im Lande zusätzlich eingetroffen sind und sich festgesetzt haben.

Und genau diese "Sorte" vermehrungsfreudiger Zuwanderer kann auch noch von den ..in besseren Zeiten... für deutsche Staatsbürger konzipierten Sozialgesetzen besonders überproportional profitieren ...z.B. durch Sozialamts-Vollversorgung und Kindergeld..  Davon könnten diese Leute in ihren Herkunftsländern doch nur träumen..

Solche total falschen Weichenstellungen haben deutsche Politiker "auf dem Gewissen",  falls sie überhaupt eins besitzen.. ;D
Zitat
Die Disziplinierung der Arbeitnehmer ging bei Kohl los und ist bis heute
nicht gestoppt worden.

Arbeitnehmer wurden immer schon, so gut es eben ging, diszipliniert.. Das war bei Kaiser Wilhelm und früher schon so..und die Volksverrä..der angeblichen Arbeiterpartei SPD haben dagegen auch nichts unternommen..Jetzt gehen sie dafür vielleicht völlig baden..Das wurde auch langsam Zeit.
Zitat
Immer mehr passt man sich amerikanischen Gepflogenheiten an. Das
Erstaunliche ist nur, in den USA beschwert sich kein Arbeitnehmer, die
sind glücklich und zufrieden (gemacht worden)
Ja, daher wohl auch die Finanzkrise in den USA , wo viele Arbeitnehmer von der Last ihrer Immobilien zur Zeit glücklich befreit werden..Jedenfalls diejenigen, die nicht schon längst im Wohnwagen ihren Gelegenheitsjobs ständig hinterherfahren..und stets glücklich sind, wenn sie wieder einen Kurzzeitjob gefunden haben. ;D

Zitat
Ich war und bin immer wieder erstaunt, wenn die Frau morgens zu Mc.
Donalds geht, der Mann zu Burgerking, anschliessend noch bei 7/11
aushilft und die Frau an irgendeiner Tankstelle.
Und dann machen die sogar noch Kinder. Glückliche USA!
Das wird in D auch noch soweit kommen.

Ja, das ist möglich. man arbeitet schon länger daran und das Stichwort dazu heißt : Flexibilität..  Die Eigenheimbesitzer in Deutschland tun sich aber noch etwas schwer damit..Besonders nach Kürzung der Pendlerpauschale gab es einen Rückschlag. Man lebte doch lieber von Hartz IV oder Arbeitslosengeld , als für etwas weniger Nettoeinkommen noch jeden Tag hundert und mehr Kilometer flexibel zum Niedriglohnjob zu düsen..

Zitat
Der Wähler hat es aber noch in der hand das zu ändern.
Besonders die Rentner, die seit der Wiedervereinigung über den Tisch
gezogen werden.
Entweder sind wir auch so langsam einer "Verdummung" erlegen, oder Du und
ich sehen das ganz anders.

Manches sehe ich wohl etwas zu deutlich.  Total verdummt würde es sich nämlich besser leben.  Man hätte einen festeren Glauben und könnte mit den Politikern zufrieden sein.. :)

Zitat
Mehrheiten hatten noch nie Recht, aber manchmal wünsche ich mir eine
mehrheit im Bundestag, die endlich das umsetzen, was sie vor den Wahlen
versprechen.

Die Wünsche sind zwar frei , aber sie werden garantiert nicht in Erfüllung gehen. Die Politiker machen nicht mit. Es gibt daher sogar ganz böse Leute, die wünschen sich einen neuen Führer..Natürlich keine Kopie des verblichenen, aber einen , der besser und gebietsorientierter für die EU-Provinz Deutschland arbeitet..

Zitat
Da gibt es eine Partei im Süden, Deutschlands, die will ca. 30 Milliarden
Steuerentlastung. Wetten, das nach der Wahl allenfalls 1 Milliarde
überbleibt?

Die CSU befindet sich wohl im Wahlkampf. Da wollen sie besonders viel für ihren Freistaat Bayern.  Dem geht es übrigens, verglichen mit anderen Bundesländern, recht gut.  Egal ob mit oder ohne die gewünschten Steuerentlastungen.  Sooo schlecht wird die regierende CSU daher wohl nicht sein..
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Scottie am 26. Juli 2008, 03:31:17
Nun ja, schon der langzeit-seelige Nostradamus hat uns armen Neuzeit-Erdenschweinen anno dazumal und unbekannterweise  Voraussagungen gepriesen, welche erstaunliche
Kompatibilitäten und besorgniserregende Paralelen zu Kubo's Erläuterungen aufweisen...kurz: EU

Das gegenwärtig untertänige Gesinde schröpft mit hoffnungsvoll-naiver Kraft die Fäkalien der politischen Wirtschaft aus dem Sündenloch der oberen Macht an die beflissene Mittelschicht.

Das Gewohnheitstier Mensch lebt sich in die Umstände hinein, während obere Machten sich laben an herangezüchteten schwarzen und noch schwärzeren Zahlen...bis die ergüsslichen Schüsse, welche anfangs zwar genüsslich in die Lagerfeld-Unterhöschen flossen, irgendwann und zukunftsnah ganz ungewollt das unerwartete Ziel beschiessen.

Im Übrigen kann ich Kubo's letzem Post nur zustimmend Beifall bekunden...
und mir nicht verkneiffen, dass es die Thai's themenbezüglich offenbar besser "im Griff" haben.

 
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 26. Juli 2008, 09:35:11
Kubo: Und genau diese "Sorte" vermehrungsfreudiger Zuwanderer kann auch noch von den ..in besseren Zeiten... für deutsche Staatsbürger konzipierten Sozialgesetzen besonders überproportional profitieren ...z.B. durch Sozialamts-Vollversorgung und Kindergeld..  Davon könnten diese Leute in ihren Herkunftsländern doch nur träumen..
Solche total falschen Weichenstellungen haben deutsche Politiker "auf dem Gewissen",  falls sie überhaupt eins besitzen..


Ja, Kubo, Deine Worte zeigen klar die Wahrheit, die hier ein mutiger Poster zu schreiben wagte: Hier soll es einige stark rechtslastige Members geben. Ich gehöre in diesem Fall auch dazu, ich schliesse mich diesem Posting vorbehaltslos an... (Das Icon wird bei zu erwartenden verleumderischen Zitaten sowieso weggelassen, darum setze ich es erst gar nicht).

Die Thais haben das Problem, wie ebenfalls bemerkt wurde, besser im Griff. Die würden sogar Krieg führen, wenn ein paar ausländische Händler ihnen Geschäft wegnehmen, und dabei patriotische Phrasen dreschen. So lenkt man von innerbetrieblichen Problemen ab.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Pachpicha am 26. Juli 2008, 12:11:02
BRAVO KUBO
Genau den Nagel auf den Kopf getroffen.

Weiss noch aus meiner Zeit in Old Germany den Spruch oefter gehoert zu haben.

DUMMHEIT ARBEITET.
Diese Leute standen hinter den Fenstern und grinsten wenn ich zur Arbeit ging.
45 Jahre eingezahlt und dann kam der Tritt in den Arsch.

Schoenes Wochenende :( :( :(
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jumbo am 26. Juli 2008, 13:20:19
@Papicha

Dummheit arbeitet und Intelligenz saeuft ??!!!

Dann verstehe ich aber nicht, dass sich in den Hochzeiten der Saison in Pattaya, Phuket und den anderen einschlaegigen Plaetzen in Thailand soviel besoffene Deutsche rumtreiben....???!!!

Sind das alles Intelligenzbestien ???
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 26. Juli 2008, 18:41:22
@Papicha

Dummheit arbeitet und Intelligenz saeuft ??!!!

Dann verstehe ich aber nicht, dass sich in den Hochzeiten der Saison in Pattaya, Phuket und den anderen einschlaegigen Plaetzen in Thailand soviel besoffene Deutsche rumtreiben....???!!!

Sind das alles Intelligenzbestien ???

Nein,  das ist eine total bunte Mischung von Intelligenten bis hin zu Idioten,  welche sich vom Alkohol während einer mehr oder weniger langen "Auszeit" (z.B. Urlaub oder Rente )  auf ein einigermaßen gleiches Niveau bringen lassen. 

Für Idioten sind die Übergänge vom Besoffensein bis zum nüchternen Normalzustand natürlich nicht so ausgeprägt, wie bei den Intelligenten. 

Finanziell gesehen profitieren sie aber alle ...noch.. von den Vorzügen ihres Wohlstands-Staates, wenn auch nicht "überproportional", wie das bei den bereits genannten  Zuwanderern aus heruntergewirtschafteten Armutsländern dar Fall ist,  für welche der gelungene "Einstieg" in die Bundesrepublik Deutschland stets einen Sprung von minus X auf volle 100 Prozent plus Sonderzulagen, besonders  für einen beliebig großen Familienclan bedeutet.

Aber wie ich schon erwähnte.  Die häufig zu beobachtende Reaktion "Ausländerfeindlichkeit" finde ich saublöd. Die Ausländer nahmen und nehmen nur die großzügigen Einladungen an,  die von "unseren" Politikern und ihren Förderern in Gesetzesform fabriziert worden sind. Wer also "dagegen  kämpfen" will,  sollte sich nicht auf die überall sichtbaren "Symptome" stürzen,  sondern  die Ursachen bzw. die Verursacher derselben zur Rechenschaft ziehen...,

..wenn diese sich nicht längst mit dicken Pensions-Finanzpolstern versehen, in den unverdienten Ruhestand begeben haben und in superteuren Wohngegenden residieren,  in denen sie von den oft sehr unangenehmen Auswirkungen ihrer verfehlten  Ausländerpolitik garantiert verschont bleiben..  ;D
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Xeno am 26. Juli 2008, 21:32:10
Zitat von: Colo

 :) Wieder mal auf den Punkt gebracht @Kubo
die Frage lautet eigentlich blos...wer "wählt" dann eigentlich diese "Vertreter" des Volkes  ;D

Das machen die zu Verdummenden, also "WIR", die angeblich mündigen Bürger, welche stets fest auf dem Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland stehen.  ::)



Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber kann man da nur sagen.
Ich bewundere aber ganz ehrlich die gründlichkeit der Deutschen beim zugrunderichten ihres Staates, da könnten die Thais noch viel lernen.

Wenn ich mir die Führenden Köpfe in der Deutschen Politik der letzten zwanzig Jahren so ansehe  :-X da erscheint mir Häuptling Nase
schon fast wie ein weiser Staatenführer.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: cibee am 27. Juli 2008, 03:08:09
National gegen Sozial ?????

Es ist doch immer wieder schön wenn man 2 Extreme miteinander vergleicht.

Deutsch- oder EUROLand mit seinem überbordendem Sozialsystem und seiner
regelungswütigen Bürokratie,
und Thailand ohne irgendein Sozialsystem (kennt jemand dafür ein Thai-Wort :-\)
und einer Bürokratie der offenen Hände. (daher kommt wohl HANDlungsspielraum)

Unsere Euro- Politiker sitzen in Aufsichtsräten und lassen sich die Richtung von der
Finanzwelt diktieren. (z.B.: Leiharbeit statt Gastarbeiter)

Freund Nase in Thailand IST die Finanzwelt und diktiert direkt.
Freund Berlusconi in Italien hat das gleiche Prinzip. (Lex Berlusconi)

Die Wirtschaftsfanatiker, mit Börsencharts und Weltweiten Geldverschiebungen
steuern beide Systeme, ob mit oder ohne Soziale Hängematte.
Die Diktatoren des Kapitals (nein, ich bin kein Kommi!! :-[) brauchen keinen Führer,
aber dumpfer Nationalstolz und Neidgefasel sind willkommene Freunde.
Nichts kurbelt die Weltwirtschaft so gut an wie ein Krieg hier und da!


Europa braucht nur länger als Asien und die USA um 300 Jahre Aufklärung und Humanismus aus der
Geschichte und der Kultur zu tilgen!!


Viele von Euch scheinen nur die Schwäche des Sozialstaates zu sehen,
wenn es aber einen Grund gibt Stolz auf sein Land zu sein, dann
sind es Respekt, Toleranz und Humanität!!!


In Thailand findet man diese Werte nur im Privaten,
in Europa zum Glück noch im System.

Ich hoffe beide Gesellschaften entdecken irgendwann, wo der Feind wirklich sitzt!
Bildung und Toleranz sind die einzigen Waffen gegen die Gier!!


P.S.: Bevor Ihr mir im Reflex einfach Sozialromantik und Weltfremdheit unterstellt atmet bei `nem
        Chang erstmal durch...

Chock dii... 

 Cibee



Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 27. Juli 2008, 04:34:53
Zitat Cibee:
Zitat
Viele von Euch scheinen nur die Schwäche des Sozialstaates zu sehen,
wenn es aber einen Grund gibt Stolz auf sein Land zu sein, dann
sind es Respekt, Toleranz und Humanität!!!

Das sind zwar schöne Worte, die eines Pastors würdig sind, ..

..aber was nutzt dir dein ganzer Respekt, die Toleranz und deine Humanität , wenn diese dir und deinem Land innewohnenden  "hohen Werte" von Nutznießern deiner anerzogenen Schwäche nur ausgebeutet werden, aber du selbst nirgendwo auf der Welt die entsprechende "Gegenliebe" erfährst. ? ?

Bring doch z.B. Thailand deinen Respekt, deine Toleranz und deine Humanität entgegen.  Ohne kräftige Unterfütterung mit Devisen interessiert das dort keine Sau.. Und selbst wenn deine Anwesenheit nach Abchecken deiner finanziellen Potenz vorübergehend toleriert wird, ist dir dennoch der Tritt in den Allerwertesten sicher, wenn dir die Kohle mal ausgehen sollte.

Dann landest du schnellstens wieder in Deutschland und kannst nur hoffen, daß die hirngewaschenen Idioten dort nicht allzu tolerant und human das letzte Geld aus deutschen Sozialtöpfen an das Heer der hergelaufenen Toleranzprofiteure aus selbst total intoleranten Herkunftsländern verplempert haben ..und für dich edlen Typ und weltfremden Schwärmer noch etwas übrig geblieben ist..  ;D
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Thai.max am 27. Juli 2008, 04:49:16
Mir fällt, speziell in letzter Zeit, in mehreren Thailand-Foren auf, dass speziell die Leute, die es als Nazigehabe ansehen wenn man diesem Einwanderungswahn nun endlich einen Riegel vorschieben möchte, auch genau die sind, die sich ständig darüber beschweren, dass die Steuern und Sozialbeiträge so hoch sind, auch ärgern sie sich darüber, dass die Firmen ihren Arbeitnehmern zuwenig bezahlen.
Ich glaube, denen kann man überhaupt nicht mehr helfen, ich wollte das nur kurz einwerfen, zieht sich wie ein roter Faden durch die deutschsprachige Forenwelt...
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: cibee am 27. Juli 2008, 05:04:21
@Kubo

Deinen Vergleich mit einem Pastor nehme ich als die Beleidigung, als die er gedacht war.

Die Christliche Kirche war nie wirklich moralische Instanz. 

Ich will auch kein "edler Typ" sein, Illusionen habe ich weit hinter mir.

Was hat Dich denn zu Deinem (erfolgreichem?!) Leben befähigt?
Was gibt Dir die Fähigkeit über Themen wie Politsyteme zu urteilen?
Deine Bildung ! und nicht deine Ellbogenhärte!

"Deutsche" Tugenden, Fleiß, Gewissenhaftigkeit, Ehrgeiz und Zielstrebigkeit
sind keine Geburtsmerkmale sondern Zeichen eines Wertesystems!

Es ging mir nur darum, das man nicht ein Hohelied (um in Deinem religiösen Genre zu bleiben)
auf die Egomanen Gesellschaft singt,
und auf der Anderen die Thai- Politik und Korruption verurteilt.
Sie handeln ja genauso, wie "Ihr" es wünschen würdet. Eigennützig und nur auf Kohle aus.

Warum bist DU eigentlich ins Luschenland D zurück ???

anerzogene Stärke?   :P

Chock dii...

Cibee


Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jumbo am 27. Juli 2008, 08:08:33
@cibee

Zitat
"Deutsche" Tugenden, Fleiß, Gewissenhaftigkeit, Ehrgeiz und Zielstrebigkeit
sind keine Geburtsmerkmale sondern Zeichen eines Wertesystems!

Das, lieber Cibee, ist doch wohl Geschichte !!!!

Das findest Du in der heutigen Zeit und in der "Null Bock-", "lass das mal den anderen machen-" und "leck mich am Arsch-Gesellschaft" doch nicht mehr.

Befrag mal die Deutschen nach "Ihrem" Wertesystem; Du wirst folgendes zur Antwort bekommen:

- weniger arbeiten
- mehr verdienen
- schoenen Urlaub machen
- geile Karre fahren
- und, und, und !!

Das ist die Realitaet - nur haben wir das in Deutschland teilweise noch nicht bemerkt !!!
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Roy † am 27. Juli 2008, 09:02:54
Der Dialog Kubo-Cibee macht mir Spass. Da brauche ich gar nichts zu schreiben, beide vertreten meine Meinung...
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: thaiger am 27. Juli 2008, 14:56:22
...

"Deutsche" Tugenden, Fleiß, Gewissenhaftigkeit, Ehrgeiz und Zielstrebigkeit
sind keine Geburtsmerkmale sondern Zeichen eines Wertesystems!

...



@ cibee

Warum zitierst Du nicht gleich Herrn Geibel ("Am deutschen Wesen soll die Welt genesen")  :-\  8)


Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: cibee am 27. Juli 2008, 15:21:29
@ thaiger

Habe zwar auch mal längere Zeit in Lübeck gelebt, mehr aber nicht mit Emanuel Geibel gemein.

Die Gänsefüßchen setze ich nicht ohne Grund.

Genau gegen diesen Nationaldünkel, von Natur aus die besseren zu sein, richtet sich mein Posting.

Vielleicht könntest Du ja ein paar Postings zurücklesen um  den Zusammenhang zu haben.


@ jumbo

Leider hast Du recht, das verantwortliches Handeln fast Geschichte ist.

Ist das für Dich ein Grund daraufhin Deine Ansichten und Handlungen anzupassen ?

Konsumgeilheit schließt doch nicht aus, das man eine Handlungsgrenze hat
nach der man sich selbst nicht mehr im Spiegel ansehen kann!?

Bin weder Gutmensch noch Nationalspießer, nur gegen Pauschalurteile
und gegen billige Lösungen (wenn es eh Alle machen, dann mal los...)

chock dii...

Cibee
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: thaiger am 27. Juli 2008, 15:35:54
@Cibee

Das war nur ironisch gemeint... ;)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: journaillie am 27. Juli 2008, 15:55:06
@Cibee

Das war nur ironisch gemeint... ;)

hallo thaiger
Ich habe Deine Mail die ohne Polemik gesehen. Wollte dich nur bitten, das mal zurückzustellen, bin z.Zt. nicht so in Form.

Gruss
J.
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Pachpicha am 27. Juli 2008, 16:55:07
Hallo Jumbo  (jumbo)

Den Fuehrerschein auch schon fuer 5 jahre bekommen. Oder :P :P
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: jumbo am 27. Juli 2008, 19:53:34


Ach Pachpicha, Du bist auch so ein ganz Schlauer der glaubt, mit dummen Bemerkungen Zustimmung auf breiter Front zu erhaschen......!  Lach ruhig weiter!

Ich laechele nur ueber Dich !!!!!
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: namtok am 28. Juli 2008, 00:07:26
Zitat
Deutsch- oder EUROLand mit seinem überbordendem Sozialsystem und seiner
regelungswütigen Bürokratie,
und Thailand ohne irgendein Sozialsystem (kennt jemand dafür ein Thai-Wort

Dat heist Sawatdigarn Sangkhom สวัสดีการสังคม


und da muss ich doch mal ein bisserl widersprechen, das deutsche Sozialsystem bordet keineswegs mehr so ueber wie vor 20 Jahren, und in der Zeit haben sich die Thais schon ein wenn auch fuer die meisten sehr bescheidenes Sozialsystem zugelegt.

Und wenn ich schaue was meine bessere Haelfte an Sozialleistungen von ihrem Thai-Broetchengeber aus bekommt, davon  kann  der durchschnittliche deutsche Arbeitnehmer mittlerweile nur noch traeumen.

Also nicht gleich alles ueber einen Kamm scheren
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: cibee am 28. Juli 2008, 04:42:44
@Namtok

erstmal vielen Dank für die Übersetzung. Hab ich nirgends gefunden.

Im Rest stimme ich mit Dir überein!!

Jeder Lernt ein wenig dazu. Deutschland, Thailand und Ich auch!


chok dii...

Cibee
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Paul am 28. Juli 2008, 23:41:08
Bring doch z.B. Thailand deinen Respekt, deine Toleranz und deine Humanität entgegen.  Ohne kräftige Unterfütterung mit Devisen interessiert das dort keine Sau.. Und selbst wenn deine Anwesenheit nach Abchecken deiner finanziellen Potenz vorübergehend toleriert wird, ist dir dennoch der Tritt in den Allerwertesten sicher, wenn dir die Kohle mal ausgehen sollte.

@Kubo

Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.   ;)
Wie heisst eigentlich der Spruch auf Wat bezogen?
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: dii am 28. Juli 2008, 23:54:59
@ Paul,  da musst du Ton fragen (http://i6.photobucket.com/albums/y207/tawee/fun/icon_lachtot.gif)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Paul am 29. Juli 2008, 05:09:07
Der arbeitet doch jetzt in einem Wat und in keinem Gogo,
wie soll ich den finden.  :)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Kubo am 29. Juli 2008, 09:17:43
@Kubo

Deinen Vergleich mit einem Pastor nehme ich als die Beleidigung, als die er gedacht war.

Cibee,  jetzt mach doch nicht gleich auf Gedankenleser.. ::)   Das bringt doch nichts. Ich denke nämlich schon rein routinemäßig zu Tarnungszwecken so unleserlich oder verschlüsselt, daß niemand mehr lesen kann, als auf dem Bildschirm tatsächlich in lesbarer Form ankommt..

Sei also wieder fröhlich, denn ich will und wollte dich auf keinen Fall beleidigen. Warum sollte ich auch ?

Zitat
Die Christliche Kirche war nie wirklich moralische Instanz. 

Richtig, ..aber die wäre es gern oder tut so, als wenn sie es wäre...

Zitat
Ich will auch kein "edler Typ" sein, Illusionen habe ich weit hinter mir.
Was hat Dich denn zu Deinem (erfolgreichem?!) Leben befähigt?

Wenn ich genug Kies in der Tasche habe, lasse ich schon mal den "edlen Typen" ( =  djai  dee, Gutes Herz) raushängen;  hauptsächlich jedoch in Thailand, weil man da als Edler Typ schon mit Einsatz kleinerer Summen größere Probleme der dortigen "Armen" lösen kann. 

Ob mein Leben erfolgreich war, bzw. noch ist, weil ich ja noch lebe,  kann ich nicht generell beantworten.
 Meine Hauptfähigkeit war wohl,  daß ich erfolgreich Ererbtes nicht verjubelt habe, sondern es noch in bescheidenem Umfang vermehren konnte, ..jedenfalls bis ich meine Thaifrau und ihre Familie kennenlernte.

 Jetzt nutze ich meine verbliebene Fähigkeit nur noch dazu, trotz allseits bejubelter Globalisierung nicht ein Opfer derselben und  trotz hoher Inflationsrate finanziell nicht schwindsüchtig zu werden. Bei diesen Bemühungen unterstützt mich die Rentenkasse bis jetzt noch vorbildlich..

Zitat
Was gibt Dir die Fähigkeit über Themen wie Politsyteme zu urteilen?
Deine Bildung ! und nicht deine Ellbogenhärte!

Über Politsysteme urteile ich unter Berücksichtigung der Informationen, die mich während meines bisherigen Lebens darüber ereicht haben.  So ist mir z.B.  bekannt geworden, daß die kommunistischen Systeme so gut wie alle kaputtgegangen sind ..und demnach dieses System wohl auch mehr Nachteile als Vorteile für die darunter leidenden Genossen bringt.
Dann hatten sich noch viele meiner politischen Vorurteile im Laufe der Jahre als richtig und begründet erwiesen,  und diese Erkenntnis trägt dazu bei, daß ich auch heute zu aktuellen politischen Themen meine "Urteile" bzw. Beurteilungen unters Volk bringe und mich immer freue, wenn ich den Eindruck bekomme, daß eine "demokratische"  :) Mehrheit anscheinend meine Meinungen teilt..

Zitat
"Deutsche" Tugenden, Fleiß, Gewissenhaftigkeit, Ehrgeiz und Zielstrebigkeit
sind keine Geburtsmerkmale sondern Zeichen eines Wertesystems!

Ich bin durch solche "Schlagworte" überhaupt nicht mehr zu begeistern.  "Werte" eines Wertesystems hochjubeln und in den Köpfen der Menschen verankern kann man auch, um ein Volk systematisch zu verarschen.

Betrachte zum besseren Verständnis dieser Ansicht einmal die Arbeitnehmer an Fließbändern.  Die machen Tag für Tag fleißig und gewissenhaft  ihren Job,  versuchen ehrgeizig und zielstrebig die von Refa-Leuten mit Stoppuhren kontrollierten Zeiten pro Arbeitsschritt  und vorgegebene Fertigungsstückzahlen zu erreichen und möglichst noch zu übertreffen.

Wenn sie täglich nach Schichtende diesem  "halboffenen Strafvollzug"  wieder entronnen sind, wartet zu Hause noch die Hausarbeit oder das Bett.. , in welches sie tungendhaft sinken,

..weil sie sowieso viel zu müde sind, um vielleicht noch untugendhafte Sachen tun zu können;..und weil sie am nächsten Tag bei der Akkordarbeit wieder alle bekannten Register des ach so tollen "Wertesystems"  ziehen müssen..

Zitat
Es ging mir nur darum, das man nicht ein Hohelied (um in Deinem religiösen Genre zu bleiben)
auf die Egomanen Gesellschaft singt, und auf der Anderen die Thai- Politik und Korruption verurteilt.  Sie handeln ja genauso, wie "Ihr" es wünschen würdet. Eigennützig und nur auf Kohle aus.

Da mußt du einiges falsch verstanden haben.  Die Thais handeln keineswegs genau so, wie "wir" bzw. die meisten Farangs sich das wünschen würden (..für Deutschland) . Die Verbindung von Korruption und Politik wird stets als nicht akzeptabel angesehen und natürlich "aufs schärfste" (typische Diplomatensprache..) verurteilt.

Was "wir", die Deutschen,  uns aber wünschen, ist  folgendes:  Die deutschen Politiker sollten ihre in der Welt einmalige und auch noch extrem bescheuerte Ausländerpolitik zu Lasten deutscher Sozialsysteme ändern.  Wie man Steuergelder sparen und seine maroden Kassen vor weiteren unnötigen Abflüssen schützen kann, könnten sie lernen, wenn sie sich Thailands Ausländergesetze betrachten und einiges daraus lernen.  Es muß jedoch längst nicht alles 1 : 1 übernommen werden und wenn eine "linke Opposition" das Studium thailändischer Ausländergesetze ablehnt,  ließen sich ersatzweise in Gesetzbüchern aller sonstiger Staaten sinngemäß ähnliche Steuerinstrumente finden, die es ermöglichen, z.B. die ständig ohne Einladung  aus dem Ausland kommenden Geldinteressenten schnellstens wieder loszuwerden.

Zitat
Warum bist DU eigentlich ins Luschenland D zurück ???
anerzogene Stärke?   :P
Bei mir liegt wohl eine angeborene Scheu vor mutwilligen Verschlechterungen meiner schon immer recht gut erträglichen Lebenssituation vor..
Daher kehre ich jedes Jahr nach 3 Monaten Thailandaufenthalt nach Deutschland zurück...

Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: onuk am 29. Juli 2008, 12:29:09
Der arbeitet doch jetzt in einem Wat und in keinem Gogo,
wie soll ich den finden.  :)

Wat arbeitest Du?? :) :D :P
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: Paul am 29. Juli 2008, 23:52:20
@Onuk

Wir sprachen über den guten Ton,
nicht über mich.  ;)
Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: cibee am 30. Juli 2008, 01:25:45
@ Kubo


Cibee,  jetzt mach doch nicht gleich auf Gedankenleser.. ::)   Das bringt doch nichts. Ich denke nämlich schon rein routinemäßig zu Tarnungszwecken so unleserlich oder verschlüsselt, daß niemand mehr lesen kann, als auf dem Bildschirm tatsächlich in lesbarer Form ankommt..


 ;D Bin doch kein Medium im Medium, aber wenn ich leichte Tritte vors Schienbein verspüre tu ich das auch kund!


Über Politsysteme urteile ich unter Berücksichtigung der Informationen, die mich während meines bisherigen Lebens darüber ereicht haben.  ...
Dann hatten sich noch viele meiner politischen Vorurteile im Laufe der Jahre als richtig und begründet erwiesen,  und diese Erkenntnis trägt dazu bei, daß ich auch heute zu aktuellen politischen Themen meine "Urteile" bzw. Beurteilungen unters Volk bringe und mich immer freue, wenn ich den Eindruck bekomme, daß eine "demokratische"  :) Mehrheit anscheinend meine Meinungen teilt..

Ich hoffe aber doch das Du die Bewertung dieser Informationen, nach Wertvorstellungen gewichtest
und nicht nur nach Deinem Persönlichen Vorteil. Das gehört doch zu unserer geprägtern Kultur,
deshalb sind Wir ja auch gerne mal "dschai dii"  8)



Wenn sie täglich nach Schichtende diesem  "halboffenen Strafvollzug"  wieder entronnen sind, wartet zu Hause noch die Hausarbeit oder das Bett.. , in welches sie tugendhaft sinken,

..weil sie sowieso viel zu müde sind, um vielleicht noch untugendhafte Sachen tun zu können;..und weil sie am nächsten Tag bei der Akkordarbeit wieder alle bekannten Register des ach so tollen "Wertesystems"  ziehen müssen..

na, warum bin ich wohl hier im Forum und warum hängt mein Herz an Thailand  :-\

Zitat
Was "wir", die Deutschen,  uns aber wünschen, ist  folgendes:  Die deutschen Politiker sollten ihre in der Welt einmalige und auch noch extrem bescheuerte Ausländerpolitik zu Lasten deutscher Sozialsysteme ändern.

Da gehen wir auch völlig konform !!!!

Lediglich die Poster (muss sich bitte niemand persönlich angesprochen fühlen), die unser DE Sozialsystem beschimpfen obwohl Sie selbst auch in der Hängematte Leben
und gleichzeitig nach einem Starken Mann (Nase/Berlusconi) rufen, haben wohl
etwas zuviel Kultur abgegeben um in LOS zu überleben!

Nix für ungut. Wir könnten, glaub ich, auch mal einen anregenden Steintischabend miteinander verbringen!

chok dii...

Cibee

Titel: Re: Ärger mit dem Amtsschimmel ? ? Hier werden Sie geholfen...
Beitrag von: samurai am 31. Juli 2008, 10:44:03
http://www.youtube.com/watch?v=aia4of5WT6Q
Im Finanzamt by G. Polt
Ein Muss um den deutschen Amtsschimmel verstehen zu lernen.