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Autor Thema: China und Nachbarn: Streit um Inseln  (Gelesen 43445 mal)

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Friida

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #90 am: 22. Juni 2014, 07:10:06 »

Hier ein mir objektiv erscheinender Bericht inbezug auf die Frage, wer nun das Recht hat auf die Inseln, vom

CONSULATE OF THE
SOCIALIST REPUBLIC OF VIET NAM
IN NEW YORK, THE UNITED STATES OF AMERICA

der Artikel spricht über alten (17. und 18.Jahrh.) Dokumente, Karten und Beziehungen der Vietnamesen zu den infrage stehenden Inseln, die ihnen die Souveränität über die Hoang Sa und Truong Sa Inseln (Paracel und Spratly) in der Ost See bestätigen.

Auch alte internationale Texte anerkennen den Besitz der Champa über diese Inseln. Selbst alte chinesische Karten bis zum 20.Jahrh. zeigen auf, dass ihr Gebiet mit der Hanhai Insel aufhört.

""Thus, Vietnam’s sovereignty over Hoang Sa and Truong Sa archipelagoes is acquired by two means: the historical right deriving from the long-lasting use and occupation of an ownerless territory under the time of the Nguyen Lords from the 17 th to the 18 th century and the sovereignty formed from the official occupation and uninterrupted exercise of sovereign under the Nguyen Dynasty in the 19 th century.

Following the Nguyen Dynasty’s exercise of sovereignty, during the period of French colonisation in Vietnam (from the late 19 th century to the first half of the 20 th century), in the 1945-1975 period, and since national reunification in 1975, Vietnam has always maintained its exercise of sovereignty over Hoang Sa and Truong Sa as well as its real management and exploitation of the archipelagoes. ""


jetzt aber sollen die Chinesen auch alte Dokumente und Berichte (in ihrem typischen unverfrohrenen Stil) über ihre Beziehungen zu den Inseln vorzeigen, um ihren Besitz der Inseln zu bestätigen.
 
ABER die Texte beziehen sich auf Schiffahrten älter als das 13.Jahrh. und nennen keine anderen Inseln bei Namen ausser den ihrer Hanhai Insel.

In letzter Zeit bezieht sich China jedoch auf Reden, Dokumente und im speziellen auf einen diplomatischen Brief des vietnamesichen PM von 1958, in dem Vietnam Chinas Souveränität über Hoang Sa Archipels anerkennt.

ABER wiederum soll das nicht stichecht sein, der PM hätte gar nicht das Recht, in einem Brief die Grenzen zu ändern.

""In fact, the late Prime Minister Pham Van Dong’s diplomatic letter did not mention territorial and sovereignty issues relating to Hoang Sa and Truong Sa archipelagoes. It only acknowledged and approved China’s expansion of its territorial sea to 12 nautical miles and at the same time instructed Vietnamese agencies to respect the 12-nautical mile limit declared by China. In addition, China knows only too well that the issue of defining borders and territory between the two nations could not be handled via a diplomatic letter, it must go through official negotiations by the two States and an agreement reached on the issue needs to be signed by representatives of the two States. ""


""However, in 1956, China used force to occupy a cluster of islands called An Vinh of Hoang Sa archipelago. In 1974, it swallowed the entire archipelago. And they did not stop there; in 1988, China used force to take hold of several reefs in Vietnam’s Truong Sa archipelago. These are invasive acts that seriously violated the sea and island sovereignty of the State of Vietnam and infringed the United Nations Charter and international law. They were not recognised by the international community. ""

China hat seit 1956 angefangen, Inseln zu besetzen. Seit 1974 will es nicht nur den ganzen Archipelago besitzen, sondern seit 1988 auch mehrere Riffe im vietnamesishen Archipel. Dies seien eingreiffende Handlungen, die ernsthaft gegen das Meer und die Insel Souveränität des Staates Vietnam und gegen die Charta der Vereinten Nationen und das Völkerrecht vergehen und sind von der internationalen Gemeinschaft nicht anerkannt.

http://vietnamconsulate-ny.org/news/2014/06/firm-evidence-proves-vietnams-sovereignty-over-archipelagoes



Derzeit öffnete eine Ausstellung
Hoang Sa, Truong Sa – inseparable parts of Vietnam
ihre Tore, die entsprechende Dokumente, Bilder und Karten zur Schau stellt.

Proffesor C.A. Thayer, ein Vietnam und Südost Asien Experte, sagte, die Ausstellung zeigt objektive und undiskutable Fakten, dass Hoang Sa und Truong Sa seit langem Vietnam gehören.

http://www.vietnambreakingnews.com/2014/06/hoang-sa-truong-sa-inseparable-parts-of-vietnam/


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jock

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #91 am: 22. Juni 2014, 07:48:27 »

@Friida

Auch ein Brief ist ein Dokument.

Was mir auffaellt ist,dass das "Geschenk"das Stalin der Ukraine gemacht hat,
voelkerrechtlich anerkannt ist,die schriftliche Bestaetigung eines PM von
Vietnam,dass die Hoheitsrechte bei China liegen,jedoch nicht.

Und wie argumentieren die anderen Staaten die Ansprueche auf diese Insel-
gruppen ?

Warum bringt Vietnam das Problem nicht vor ein internationales Gericht,um einen
Entscheid zu erreichen ?

Jock
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† Jhonnie

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #92 am: 22. Juni 2014, 08:54:27 »

Danke @friida fuer die guten Infos

@Jock

Ich denke eine gute Variante waere erst der Schritt das sich alle Staaten mit denen China wegen sowas im Streit befindet zusammen schliessen.
So eben erst geschen zwischen Phillipes und Indonesia als Abkommen.
Und dann als gebuendelt Klage Vorgehen. Aber sowas kann dauern, und das ist schlecht.

Mir wird aber schlecht wenn ich mir folgende Karte Anschau
http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=11023.msg1131844#msg1131844

Joachim

Hatte mir mal den Unmut von 2 Chinesen zugezogen (beim Bierchen).
" Eure letzte Chinesische Erfindung ist vor 2000 Jahren gewesen, alles andere is geklaut und schlecht Kopiert "
War fast zu einem AUA ausgeartet danach.
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.... In der Bibel steht geschrieben: " Liebe deinen Naechsten " UND das Kamasutra zeigt  " WIE ES GEHEN KOENNTE". auch fuer RUD's behaftete geeignet.

franzi

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #93 am: 22. Juni 2014, 09:08:34 »

Die vom faz.net eingestellte Karte ist fuer die Mull. Die 200 Meilen Zone wird China wohl respektieren.
Schau dir mal die angebliche Grenzfestlegung bei Sarawak, Luzon und Palawan an!

fr
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Wenn ich nur "hier" schreibe, meine ich Nakhon Si Thammarat und Umgebung

Friida

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #94 am: 22. Juni 2014, 09:19:52 »


@jock, obiges ist eine Übersetzung. ich bin auch der Meinung, dass dieser Brief ein heisser Punkt ist. 

Mittlerweilen zieht China mit einem zweiten Rig in Vietnams Gegend (According to a statement posted on the website of China’s Maritime Safety Administration, the rig is currently 104 nautical miles {ca.167 km} northeast of Da Nang, Vietnam,  and 50-60 nautical miles from China’s Hainan Island). Hat 118 Schiffe dabei zur Bewachung, wovon 6 Militärschiffe sind.

Obwohl China sagt, sie wollen keinen Krieg, sind die 2 Vietnamesischen Coast Guard Schiffe, die es immernoch mit Reden und Bitten versuchen, auf alles gefasst, wie sie sich ausdrücken.
http://thanhniennews.com/politics/vietnams-coast-guard-ready-for-second-rig-27495.html

Laut den Nachrichten versucht Vietnam es immernoch mit Geduld und Reden, aber sie drohen an, vor internationales Gericht zu gehen.

Wiederum bin ich der Meinung, dass die Vietnamesen schlau sind.


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† Jhonnie

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #95 am: 22. Juni 2014, 09:37:01 »

@Friida

AsiaNews habe ich gelesen 4 Rig sind Unterwegs. siehe hier
http://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/beijing-sends-more-oil/1183436.html
Das waere Heftig

Joachim
« Letzte Änderung: 22. Juni 2014, 09:44:30 von Jhonnie »
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Friida

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #96 am: 22. Juni 2014, 09:46:36 »


@Jho, soviel ich weiss, sind 2 weitere Rigs in die Nähe von Taiwan verschifft worden und eines sogar vor ihre eigene chinesische Küste.
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arthurschmidt2000

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #97 am: 22. Juni 2014, 09:51:29 »

@Jhonnie

Mit dem Kopieren wäre ich nicht ganz so streng. So begannen die Deutschen im 19. Jahrhundert den Aufbau ihrer Industrie mit regen Besuchen in England. Heute würde man das wohl als Industriespionage bezeichnen.

Im Jahre 1887 beschloss das britische Parlament, importierte Waren seien mit einer Herkunftsangabe zu versehen. Dies war damals zum Schutze der Konsumenten gedacht, vor allem die Deutschen überschwemmten den britischen Markt mit Nachahmerprodukten minderwertiger Qualität.
« Letzte Änderung: 22. Juni 2014, 09:56:41 von arthurschmidt2000 »
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Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.

Friida

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #98 am: 26. Juni 2014, 04:54:09 »


bei weiterem Betrachten der Hintergründe stösst man auch auf die Tatsache, dass China bereits 1974 um die Paracels gekämpft hatte und 1 vietnamesisches Schiff gesenkt hatte, mehrere beschädigt, 58 Vietnamesen getötet und weitere verletzt hatte. Dies ist mit ein Grund warum sie auch einen Anspruch auf die Inseln erheben.

Aber die Souveränität war von Frankreich für Vietnam gehalten, später dann an SüdVietnam übergeben und dann bei der Vereinigung der beiden Vietnams automatisch weitergeführt.

Weitere Komplikationen verursacht das etwas unklare Seerecht inbezug auf die Inseln. Triton, wo die Plattform Haiyang Shiyou 981 steht, ist lediglich ein Korallriff, die als solches kein Leben supporten kann, und die Rechte gelten da wieder etwas anders, Rechte die unbedingt von einem Gericht fest gelegt werden müssen.

  Paracels

http://thanhniennews.com/commentaries/the-paracels-forty-years-on-27206.html

Mittlerweilen hat auch eine Assoziation von europäischen Ländern (Frankreich, Deutschland, Schweiz, UK, Denemark, Schweden, Spanien, Italien) ihre Stimme gegen China und ihr ungesetzliches Verhalten erhoben.

http://www.vietnambreakingnews.com/2014/06/european-associations-raise-voice-against-chinas-illegal-act/
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Friida

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #99 am: 26. Juni 2014, 05:45:28 »

http://www.ibtimes.com/chinas-new-vertical-map-gives-extra-play-disputed-south-china-sea-territories-1611550

China gibt eine neue China-Landkarte heraus

"Don't be surprised to find that China's new official map includes much more than just China, but also a vast portion of the hotly contested South China Sea."



etwas vergrösserbare Karte
http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2014/06/25/china-vertical-map.jpg


und ein paar weitere interessante Karten







http://www.abc.net.au/news/2014-06-26/an-new-chinese-map-gives-greater-play-to-south-china-sea-claims/5550914
« Letzte Änderung: 26. Juni 2014, 05:58:01 von Friida »
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Friida

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #100 am: 06. Juli 2014, 11:06:52 »


Hier eine Übertsetzung des Briefes, geschrieben von einem vorherigen Prime Minister Pham Van Dong, 1958, von Vietnam, den China dazu benützt, einen Beweis für ihre Herrschaft über die umstrittenen Ostsee Inseln vorzuweisen.



Experten stimmen damit überrein, dass der Brief keine legale Bedeutung hat.

Detaillierte Informationen hier, aber auf englisch ::
http://www.thanhniennews.com/politics/late-vietnam-pms-letter-gives-no-legal-basis-to-chinas-island-claim-26821.html
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Friida

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #101 am: 16. Juli 2014, 14:26:31 »


China zieht umstrittene Ölplattform vor Vietnam ab

China hat den Abzug einer Ölbohrplattform vor der Küste Vietnams bestätigt. Sie wird nach Angaben der vietnamesischen Küstenwache und der chinesischen Nachrichtenagentur Xinhua in Richtung der südchinesischen Küstenprovinz Hainan geschleppt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/china-zieht-oelplattform-vor-vietnam-ab-a-981245.html
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Friesland2Phuket

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Re: China, Japan, Süd-Korea, Malaysia und Taiwan: Streit um Inseln
« Antwort #102 am: 09. August 2014, 19:07:24 »

Südchinesisches Meer: China streitet mit Vietnam über Bau von Leuchttürmen


SPIEGEL online

http://www.spiegel.de/politik/ausland/paracelinseln-china-verteidigt-leuchtturm-bau-im-suedchinesischen-meer-a-985265.html
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arthurschmidt2000

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #103 am: 09. August 2014, 19:59:57 »

Die Chinesen werden abwarten und schauen, ob Russland die Krim behalten wird.
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Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.

goldfinger

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Re: China und Nachbarn: Streit um Inseln
« Antwort #104 am: 10. September 2014, 15:18:08 »

53,4 % Chinesen können sich einen Krieg mit Japan innert weniger Jahre vorstellen,
bei den Japanern sind es 29 % die eine militärischen Konfrontation sehen können.

http://www.bangkokpost.com/news/world/431515/half-of-chinese-expect-japan-war

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