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[namtok]

Nach über 20 Jahren steilem Aufschwung mit jährlichen Wachstumsraten um die 10 % ist eine "Korrektur" bei den Chinesen mehr als überfällig.

Aber davon wird die Wirtschaftswelt nicht untergehen und danach wird es wachstumsmässig weitergehen (jedenfalls bei den Chinesen) ...

[Kubo]

Kubo, Deine China Beschreibung ist wohl eher eine ostfälische Vermutung.

Meine China-Beschreibung ist  eine Prognose..Hört sich doch viel besser an als Vermutung..  
Diese stützt sich vor allem auf folgende ..nicht nur ostwestfälische.. Erkenntnis:

Wirtschaftlich bergauf geht es dort, wo noch keine Sättigung der Nachfrage zu verzeichnen ist und noch genügend arme Leute vorhanden sind, die als Malocher zur Verfügung stehen und auch als Lohn für ihre Arbeit kräftig konsumieren wollen.

Lies dazu noch den Beitrag von Namtok, der auch so denkt und trotz der wohl längst überfälligen Korrektur feststellt :

Aber davon wird die Wirtschaftswelt nicht untergehen und danach wird es wachstumsmässig weitergehen (jedenfalls bei den Chinesen) ...

Betonung auf : "Jedenfalls bei den Chinesen.."   Genau meine Meinung..  Warum das bei den Chinesen so ist , sh. 1.  Zitat.

..weiter im Text:

Zitat Arthurschmidt2000 :

Die Verantwortlichen dort wären froh, wenn der Aufschwung des Landes durch den Konsum der Bevölkerung erfolgte.  

Dazu könnten sie viel stärker beitragen, indem sie dafür sorgen, daß sich nicht nur eine Oberschicht die Taschen vollstopft und den Fabrikarbeitern nur Mini-Lohnsteigerungen zugesteht.

Wie weit man inzwischen damit weitergekommen ist, weiß ich zwar nicht genau, kann dir dafür aber ein weiteres Indiz dafür nennen, daß die wirtschaftlichen Aussichten in China trotz aktuellerr Korrektur-Delle ausgezeichnet sind..

Die Volksrepublik kauft schon besonders kräftig Volkswagen..  In der Presse liest sich das wie folgt:

Während auf dem wichtigsten Einzelmarkt China das Absatzplus bei fast einem Fünftel (19,4 Prozent) lag,  betrug das Minus in Europa  im ersten Halbjahr rund 7 Prozent..
Das asiatische Riesenreich steht mit 1,17 Millionen VW-Pkw aus den ersten sechs Monaten inzwischen für gut 40 Prozent des globalen Verkaufs.

[Alex]

Die Tage machte ein Gerücht die Runde, die PBoC wäre zahlungsunfähig.

Wenn dieser Fall eintritt, dann gibt es so wahr nichts mehr zu lachen.

Eines lässt sich auch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen:

Der Tag wird kommen, die Frage ist nur, ob es bereits soweit ist.

Es wurden große Summen abgezogen, das ist unbestritten.

Bisher jedoch hat China selbst die Druckerpresse noch überhaupt nicht angeworfen.

Im Gegenteil, man war permanent damit beschäftigt,
der Entwicklung entgegen zu steuern. Während in Europa die Mindestreserve auf 1% gesenkt
 wurde und die Leitzinsen bei 0,5% lagen, hatte die PBoc eine Mindestreserve von über 20%
und einen Leitzins von 6,75%.

Es sieht so aus als beginnt die Liquidität (oder das Misstrauen untereinander) in China extreme Level zu erreichen,
was das nationale Bankensystem nun über Nacht Repo-Transaktionen mit einer Zinsrate von 25% quittiert.



Die Explosion der Refinanzierungskosten erinnert an den Vertrauenskollaps bei den US-Banken während der Lehmanpleite.

Der MSCI Asia-Pac rutsche um 3% ab der China Shanghai Composite um 2,5% auf den tiefsten Stand seit 7 Monaten.



Die Importe sinken , wie hier am Kupfer schön zu sehen



Guter Anzeiger was da abläuft in Richtung 2009 sieht man hier , das kann man auch nicht mehr weg diskutieren


Wer anschließend noch mit offenen Augen durch Peking, Shanghai, Chengdu, Xian oder Wuhan geht,
wird eine weitere interessante Entwicklung feststellen.

Die Landflucht aus den Westprovinzen in die Ballungszentren und Küstenregierung wird in China zu einem
exorbitant wachsenden Problem, dass dies bereits zu Gegenmaßnahmen der chinesischen Regierung geführt hat.

Gerade niedrigbezahlte Aufgaben (ja, die gibt es wirklich im Billiglohnland China) wie Taxifahrer, Kellner,
Reinigungskräfte, Müllarbeiter werden gern durch schlecht bis nicht ausgebildete Landflüchtlinge erledigt.

Dabei tut sich innerhalb Chinas zunehmend ein Wohlstandsgefälle auf.

Die traditionell verarmten westlichen Provinzen entvölkern sich zusehends,
während die Ballungszentren aufgrund des enormen Zustroms von Menschen zu kollabieren drohen.  

Quelle : The German Perspective

[arthurschmidt2000]

Bisher jedoch hat China selbst die Druckerpresse noch überhaupt nicht angeworfen. Im Gegenteil, man war permanent damit beschäftigt,  der Entwicklung entgegen zu steuern.

Vielleicht hierzu ein wenig mehr (und ganz anders):
 
http://german.beijingreview.com.cn/german2010/Focus/2013-04/12/content_533266.htm

oder einfach mal nach Geldmenge und China googeln.

Hier steht auch noch Interessantes (u.a. auch zum Leitzzins Chinas):

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/chinas-exporte-und-importe-im-juni-ueberraschend-eingebrochen-a-910318.html


Und vielleicht auch mal nach Sparquote China googeln

Viele sind der Meinung, dass das Wachstum Chinas durch die riesigen Investitionen in die Infrastruktur induziert wurde.

Wer das ein wenig genauer verstehen will, ein gutes Stichwort für Google ist Mefo Wechsel.

[Alex]

Arthur , die meisten hier können wohl mit Begriffen M 1 bis M 3 wenig anfangen



In Europa gibt es drei Geldmengenaggregate. M1 bis M3. In der Geldmenge M1 werden das Bargeld
und die Sichteinlagen erfasst. Leider wird auch in den Aggregaten getrickst bis sich die Balken biegen,
 in den USA wird die Geldmenge M3 beispielsweise überhaupt nicht mehr veröffentlicht.

Und im Gegensatz zu China , deren Yuan wie der Fels in der Brandung steht ......

Es ist fast ein wenig lächerlich, liest man Überschriften wie “EZB-Chef Mario Draghi narkotisiert die Krise”.

Die Notenbanken versuchen alles, um das Rad am Laufen zu halten und gefühlt überschwemmt man die Welt mit Liquidität.

Viele Wirtschaftszeitungen sparen so auch nicht mit Warnungen vor der drohenden Inflation,
 steht das im Augenblick denn wirklich zu befürchten?

Es ist ein kleiner Exkurs zur Geldschöpfung notwendig und ein Blick auf die wichtigsten Geldmengenaggregate.



Wie es scheint, wollen die Verbraucher entweder nicht mitspielen oder die Banken sitzen auf der Liquidität.

[arthurschmidt2000]

Alex,

eigentlich hätte Dir auffallen können, dass ich von China sprach!

Der von mir genannte Artikel beschrieb die Geldmenge M2 in China. Wenn Du nun M3 in Europa anführst, hätte ich zu mindestens auch erwartet, dass Du auch M3 Chinas zeigst. Also bitte keine Nebelkerzen werfen.

Und im Gegensatz zu China , deren Yuan wie der Fels in der Brandung steht  

ist der Lacher des Tages!  

[Alex]

Lewe Arthur ,

Ich habe das gebracht , weil viele hier mit M 1 bis M3 nichts anzufangen wissen !

Beim M 3 liegt China auf Platz 5 nahe bei der Schweiz Platz 6



Beim Geldmengen Wachstum liegt China auf Platz 50 Weltweit

http://www.factfish.com/de/statistik/geldmengenwachstum

Und in Europa  ..

Die Geldmenge (M3) hat sich seit 2001 verdoppelt, sie ist mehr als doppelt so schnell gewachsen
 wie das Bruttoinlandsprodukt und weit schneller, als die EZB selbst anzielt.

Doch Verfechter einer laschen Geldpolitik stört das nicht.

Sie verweisen eben darauf, dass noch lange keine hohe Inflation zu sehen sei.


Es mache keinen Sinn, Chinas M2-Wert mit dem anderer Länder zu vergleichen,
da der Renminbi noch nicht voll konvertierbar ist

Chinas M2-Geldmenge die größte der Welt  -- sie beträgt 1,7 Mal so viel wie die der USA
und entspricht fast einem Viertel des weltweiten Geldvolumens --  

„Es ist normal, dass der M2-Wert in Ländern mit einer beträchtlichen Sparquote hoch ist,
und Chinas Sparquote ist eine der höchsten weltweit

"

[arthurschmidt2000]

Es ist normal,  dass der M2-Wert in Ländern mit einer beträchtlichen Sparquote hoch ist,
und Chinas Sparquote ist eine der höchsten weltweit.

Das ist das  typische Totschlagargument! Wenn mich jemand damit abfertigt, es sei völlig normal, dass jemand bei dieser Erkrankung Fieber habe, halte ich den dann für einen Scharlatan, wenn es ihm ganz offensichtlich egal ist, ob der Patient nun 38 oder 42 Grad heiß ist.

In dem von mir angeführten Artikel ging es nur um M2 in China und die sich daraus ergebenen Gefahren. Wenn dann M3 angeführt wird, davon war nie die Rede! Ich finde es schon merkwuerdig, wenn da jemand versucht, eine Behauptung zu widerlegen, die nie gemacht wurde.



Ich habe keine Lust mehr!

 

[Alex]

Es macht keinen Sinn, Chinas M2-Wert mit dem anderer Länder zu vergleichen,

da der Renminbi noch nicht voll konvertierbar ist

alles klaro ?

[khunwerner]

Was hat den die M2 in China mit den  Finanzproblemen Chinas zu tun. Die aktuellen Probleme Chinas stammen daher dass die Kommunen und auch ein Teil der Finanzinstitute extrem hoch verschuldet sind. Eine Folge des extremen Wirtschaftswachstums der vergangenen Jahre und eine Folge des extremen Baubooms.  Das hat keinesfalls mit den Anteil an mittelfristigen Einlagen etwas zu schaffen. Diese Probleme wrden nun akut da das Wirtschaftswachstum sich verlangsamt - davor konnten es die Kommunen und Finanzinstitute kaschieren.

Hier irgend etwas in die Einlagenaufteilung hineinzuphilosophieren hiesse den Gläubigern die Schuld am Konkurs des Schuldners zuschieben.

Und was hat das mit Thailand zu tun?

[dart]

Eine neue Seuche reduziert den Export von Ganelen aus Thailand, als weltweit größten Exporter, um 40%.

Mehr dazu => http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323998604578565201120674008.html

[namtok]

Finanzminister Kittirat sagt, das angestrebte Wachstum von 4 - 4,5 % für dieses Jahr kann wohl nicht mehr erreicht werden.


http://www.bangkokpost.com/breakingnews/359552/kittiratt-admits-gdp-growth-of-4-5-5-5-now-unlikely-for-2013

[pattran]

Standard & Poor's Credit Rating for each country

Thailand BBB+
http://chartsbin.com/view/1177

Besser als Italien und Spanien!

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ratings102.html

[Burianer]

na und ? Dass die Suedlaender  Europas schon immer auf der falschen Seite waren weiss ja jedes Kind. Abwertung jedes Jahr  
Wir fahren in Urlaub nach ?  Spanien, Italien , Portugal oder Griechenland, das ist ein billiger Urlaub.
Ich weiss ja auch nicht, was die Herren Kohl und  Waigel dazu geritten hatt, ein Europa zu gruenden. Die Franzmaenner hatten da wohl mehr das sagen  
Europa ade, deine Wirtschaftmacht geht floeten durch die Dauerkriesenstaaten.  Das hat ja keiner vorher gewusst    oder ? wie das mal wird  
Thailand , Asien , und die Wirtschaftsmacht China werden wohl fuer die naechsten Jahre  fuer Aufsehen sorgen. Uebrigens Indien erwacht. ( schon lange)
Europa, Amerika und was noch ? Schulden ohne Ende  

[khunwerner]

Hm Asien - die Zukunft?

Thailand hat ein Rating von BBB+ (Lt Threat)- das ist Ramschstatus. Aufgrund der hohen Staatsschulden und der geringen Wirtschaftsleistung je Kopf
China - Sind die Kommunen und Banken derzeit beim Löffel abgeben
Japan - Hat die höchsten Staatsschulden je Kopf der Welt und seit 20 Jahren eine permanente Wirtschaftskrise

Im überwiegenden Rest von Asien siehts ähnlich aus.

Die Zukunft sieht demnach besch...sen aus -