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[franzi]

Der äußerste Süden ist schon zu lange von Thailand okkupiert, als dass solche Terroraktionen von Separatisten als Freiheitskampf deklariert werden können. Großteils treffen diese ja Unbeteiligte. Auch wenn Soldaten ins Gras beißen sind dies meist Unschuldige, die mit den von der Armee verursachten Massakern höchstens zufällig etwas zu tun hatten. Überdies dienen viele Gezogene im Heer, die nicht auf Freiwilligenbasis dort ihre Wehrpflicht ableisten. Diese haben mit der falschgelaufenen Politik der frühen Zehnerjahren dieses Jahrhunderts, die den schon lange leicht köchelnden Konflikt zum Überkochen brachte, rein gar nichts zu tun.

Ich kenne nur einen winzigen Teil der Bevölkerung von Pattani und einen minimal größeren von Jala, vielleicht 100 Personen. Diese lehnen den Terror einhellig ab, allein schon darum, da ja auch sie, wenns blöd hergeht, von diesem betroffen sein können und auch sind. Es werden ja nicht, wie fälschlicherweise oft behauptet wird, nur Buddhisten umgebracht. Der Sohn zum Beispiel hat in den letzten  Jahren 2 gute Freunde durch Erschießen verloren, auch sein Leben wurde bedroht, wenn er sich nicht der XXXX Organisation anschließt. Das erste mal setzte er sich einige Monate nach Phuket zu einem Bekannten ab, das zweite mal nach Nakhon Si Thammarat, was nicht gerade einen Begeisterungssturm bei mir auslöste.

Was die Leute dort unten wollen ist Gleichberechtigung zu den Buddhisten, die Taxi seinezeit in seiner grenzenlosen Arroganz und aus Rache dort abgeschafft hat. Nur wird das von der kleinen Minderheit der Terroristen nicht mehr als Ziel angestrebt, die wollen mehr.

fr

[khunwerner]

franzi korrekt - der buergerkrieg trifft beide seiten, die moslems sogar haerter weil sie ja keine ausweichmoeglichkeiten haben, der sueden ist ihre heimat. aber unrecht wird nicht mit der zeit gerecht nur weil es 150 jahre waehrt.

zur einsicht und der konfliktloesung der thailaendischen regierung moechte ich folgenden beitrag der bp posten:

Die Gespräche wurden später von Thailands Vize-Premierminister Yutthasak Sasiprapa, der die nationale Sicherheit überwacht bestätigt.  ”Ich will es nicht,  ”eine Verhandlung”  nennen, weil die Regierung wird niemals mit den Aufständischen  verhandeln.

wenn man nicht miteinander spricht ist krieg unvermeidlich.  die thais haben 8 jahre propagiert dass gespraeche von der moslemseite verweigert werden.

[namtok]

Der äußerste Süden ist schon zu lange von Thailand okkupiert,

franzi, vergleiche mal mit deiner Tiroler Heimat. In etwa die gleiche Zeit der Besetzung, aber sind Südtiroler deswegen Italiener  


Das Beispiel zeigt aber gut, wie die  Lösung eines Minderheitenkonfliktes aussehen kann... Bomben von "Aktivisten" gibt es nun schon lange nicht mehr, dafür Zweisprachigkeit und regionale Selbstverwaltung. Sogar in der zentralistisch straff geführten Sowietunion gab es für einzelne Minderheiten "autonome Sowjetrepubliken"


Der entschiedendste Gegner von derartigen Zugeständnissen hatte sich mehrfach kurz und knapp dagegen ausgesprochen und konnte das verhindern, er ist selbst Südthai  und heisst Prem...


Es ist halt nun mal so, dass die Moslems in deiner Gegend oder auf der Pirateninsel ethnische Thais sind und in den "Unruheprovinzen" Malaien:





Inwieweit Malaysia dabei "Unterstützung" leistet ist auch eine offene Frage, offiziell werden keine Gebietsansprüche gestellt.  Aber auch hier greift die Parallele zu Südtirol, wo du anscheinend auch einen gewissen Einblick hast, mit früherer Unterstützung und Symphatien in Österreich und sogar in Bayern...


Die meisten Opfer des Anschlags waren übrigens malaysische Touristen. Und im Schnitt sterben bei allen bisherigen Anschlägen mehr Moslems als Buddhisten:



In regards to deaths, Isra News reports today that from Jan 4, 2004 until Jan 31, 2011 there were 4,186 deaths of which 1,737 were Buddhists and 2,331 were Muslims. For the same time period Isra News also reports that, 4,491 Buddhists were injured compared with 2,346 Muslims.

http://asiancorrespondent.com/47607/are-the-majority-of-the-victims-in-thailands-deep-south-buddhist-or-muslim/


Es gab frühere eine Siedlungspolitik in der Art, dass der Umzug von Buddhisten in den tiefen Süden mit Anreizen gefördert wurde. Seit Beginn der letzten "heissen" Phase vor 8 Jahren sind aber über 10% von denen wieder aus nachvollziehbaren Gründen weggezogen.

[khunwerner]

das beispiel suedtirol waere natuerlich geeignet - aber die italiener sind europäer - die thais asiaten. vermutlich wird es keine moeglichkeit geben um den konflikt zu loesen. eine abspaltung ist unvermeidlich spaetestens dann wenn die moslems den buergerkrieg auf phuket khao lak und bangkok pattaya ausdehnen. eine bombe in phuket oder pattaya in der art wie in hat yai und thailands tourismus und wirtschaft ist am boden.

[khunwerner]

http://www.asien-news.de/national/thailand-bilanz-des-grauens-thailand-verliert-den-krieg-im-sueden/5878

[arthurschmidt2000]

Nach meiner Einschätzung betrachten die meisten Thai den Konflikt im Süden eher als die Aktionen einiger Spinner.

Sollten die Terroristen ihre Aktionen erfolgreich nach Norden hin ausweiten, dann wird aus dem eher unpopulären Konflikt ganz schnell ein sehr populärer Krieg.

Gerne wüsste ich, wie sich die Freiheitskämpfer die Zukunft der dort lebenden ethnischen Thai vorstellen.

[namtok]

Ich gehe mal davon aus, dass Verhandlungen zwischen Thaksin und den Aufständischen wirklich nur ein Gerücht sind, auch wenn die Bangkokpost jetzt damit aufmacht:


http://www.bangkokpost.com/breakingnews/287612/govt-asked-about-thaksin-pulo-talks


Ausserdem würde das ja nicht zu franzis Beitrag ganz oben auf der Seite passen 

[Grüner]

Der entschiedendste Gegner von derartigen Zugeständnissen hatte sich mehrfach kurz und knapp dagegen ausgesprochen und konnte das verhindern, er ist selbst Südthai  und heisst Prem...

Naja, der ist Schwul und hatte sowieso ziemlich schraege bis "kriechende" Vorstellungen von hohen thailaendischen Traditionen.

[Puhtscharah]

@khunwerner,

habe leider erst heute Zeit um dir zu antworten.

Vor weg: Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Ich schrieb #17 an 02.04.12

>>> Sag das doch mal den ewig gestriegen in D., die immer
>>> noch von ihrer kalten Heimat in Ostpreusen und Sudetenland traeumen.<<<

Wo bitte, habe ich dich mit den Ostpreusen verglichen? Ich finde die Stelle nicht.

Du bezeichnest diese Fundamentalisten als Freiheitskaempfer. Lies mal was Wiki
darueber schreibt. Auszug aus Wikipedia:

>> Der Freiheits- oder Widerstandskämpfer wendet zwar physische Gewalt an,
>> doch beschränkt er sich dabei vornehmlich auf militärische Ziele und beabsichtigt
>> damit unmittelbar die Ziele seiner Organisation zu erreichen. Im Gegensatz dazu
>> geht es dem Terroristen primär um die psychischen Folgen der Gewaltanwendung.
>> Die Violenz des Terroristen ist kommunikativ und indirekt, der Terrorist kann sein
>> Ziel nur über Umwege erreichen. Seine Kommunikation ist an sein Opfer, das ein
>> Staat und seine Apparate sein kann, oder auch Zivilisten gerichtet. Der Freiheits-
>> oder Widerstandskämpfer beschränkt sich dabei vornehmlich auf militärische Ziele.
Ende Auszug.

@khunwerner schrieb #8 am 01.04.12 (ein Schelm wer boeses dabei denkt ;-)  )

>> die toten in yala waren ueberwiegend polizisten und ranger
>> ausserdem sind sie 500 die thais aber 60.000 da kann man nicht.....usw.

Hast du heute mittag in den Nachrichten die Polizisten und Ranger gesehen?
Aeltere Maenner, Frauen und Kinder mit Verbrennungen ? Grades.

Dass sie mit ihren feigen und hinterhaeltigen Anschlaegen ueberwiegend ihre
eigenen Gebetsschwestern und -brueder erwischen macht nichts, die kommen
dann eben eher ins Paradies. Allah hat alles in seinem grossen Buch geschrieben )

Ich muss nun bei @namtok #32 vom 05.04.12 eine kleine Anleihe machen:

Zitat Anfang:
>> Die meisten Opfer des Anschlags waren übrigens malaysische Touristen. Und
>> im Schnitt sterben bei allen bisherigen Anschlägen mehr Moslems als Buddhisten:

>> In regards to deaths, Isra News reports today that from Jan 4, 2004 until Jan 31, 2011
>> there were 4,186 deaths of which 1,737 were Buddhists and 2,331 were Muslims.
>> For the same time period Isra News also reports that, 4,491 Buddhists were injured
>> compared with 2,346 Muslims.
Zitat Ende.

Falls diese feigen Moerder Freiheitskaempfer sein sollten, warum sterben dann soviele
Moslems? Sind das alles Kollateralschaeden? Ich will 1 Ranger umlegen und mache deshalb
gleich einen Markt platt.
Dann haben sie von den Amis gut gelernt. Die machen das auch so. Aber die sind nun einmal
die Weltpolizisten und duerfen das. Ironie aus.

@khunwerner #25 am 04.04.12

 >> ich glaube ich habe keine brille auf.<<

Glaubst du nur oder hast du keine auf? ;-)

>>zahlreiche deutsche - zugegeben nicht die bild - medien stimmen mit mir teilweise ueberein<<

Das ist doch schoen, wenn auch die Medien deiner Meinung sind. Ueber die Bloed-Zeitung
musst du dich nicht aergern. Die wollen nur Auflage und die kannst du nicht liefern )

In Afganistan war/ist der Ami der Agressor.

In Palaestina ist der Agressor z.T. der Staat Israel mit seinen ebenfalls religioesen Eiferern.
Die koennen sich gegenseitig die Haende geben. Doof bleibt doof, da helfen keine Pillen.

In Arabien ? Saudi Arabien oder Arabien allgemein? Da musst du dich noch naeher aeussern.
Dort spielen Geld und Macht eine grosse Rolle. Ausserdem sind sich die achso friedliebenden
Brueder vor Allah (Sunniten, Schiiten und andere Splittergruppen) nicht Gruen obwohl alle mit
der gruenen Fahne rumwedeln ;-)


Ich wuensche allen frohe Ostern, bin erst heute darueber gestolpert, und werde mir nun
einen oder zwei Sundowner goennen.

Harald




   

[Patthama]

Hallo!
Will nur noch eine kleine Randbemerkung zu dem ganzen Thema machen.Ein Onkel meiner Frau (Thai-Chinese) lebt mit seiner Familie in Yala,und betreibt dort noch ein Geschaeft.Seine Kinder sind zur Zeit allerdings aus Sicherheitsgruenden in Bangkok.Und eben dieser Onkel ist der fogenden Ansicht.Seit 2004, als die Regierung unter einem gewissen Herrn Taksin,seine Soldaten in diese Gebiete schickte,und diese sich ja bekanntlich auch nicht so anstaendig benommen haben,geht es in diesem Konflikt nach der Meinung meines Onkels, auch um die Kontrolle des Drogenhandels in dieser Region.Sicherlich gibt,und gab es immer wieder Bestrebungen,nach Unabhaengigkeit der drei Provinzen,und es sind auch immer wieder Religioese Fanatiker zu Gange. Aber eben nach der Ansicht des Onkels,hat eben das Militaer,bzw. die Polizei 2004 den Drogenhandel uebernehmen wollen.
Es ist ja allseits bekannt,dass der Drogenhandel sich bis in hoechste Kreise vorgeschoben hat,und das nicht nur in Thail.,sondern eben auch in Malaysia .Deshalb ist eben dieser Konflikt nicht nur aus Religioeser Sicht zu bewerten.Wie gesagt,ich selber kann mir dazu kein Urteil bilden,dieser Ansicht ist halt der Onkel,um den sich die ganze Familie immer wieder grosse Sorgen macht,besonders dann ,wenn im TV wieder von Attentaten in Yala und den zwei anderen Provinzen berichtet wird.

[namtok]

Der Hotelanschlag ist klar Terrorismus, aber die täglichen Überfälle auf Sicherheitskräfte ( von denen die wenigsten Schlagzeilen machen) nicht.


Mir ist vor dem Anschlag aufgefallen, dass es im letzten Monat täglich mindestens einen Anschlag auf Armeepatrouillen gab (gemäss "Breakingnews" der beiden Zeitungen) ohne dass Zivilisten Anschlagsziel gewesen wären.

Es gibt ausserdem verschiedene Gruppierungen, anscheinend ist das keine einheitliche Organisation (was für die Aufständischenden "Vorteil" hat dass sie nicht in einer Grossaktion komplett "hopps" genommen werden können oder einer alles verraten könnte).

Von daher ist es auch schwierig, wer für was verantwortlich ist, Bekennerschreiben werden ja in der Regel auch nicht abgegeben.


Unter dem Berufssoldaten der Armee sind überproportional viele Moslems, ein bekannter Putschgeneral schaffte es sogar auf die Spitzenposition (die er aber wohl nie bekommen hätte, wenn er nicht total "linientreu" gewesen wäre...   )

Auch viele der leichtbewaffneten "Rangers" sind Moslems und Verräter in den eigenen Reihen werden gnadenlos verfolgt.



Die Armee hat übrigens nicht der Thaksin geschickt, sie war schon lange vorher dar, es war eher so, dass Thaksin die Sicherheit dort mehr in die Hand der Polizei legen wollte ( was in den relativ friedlicheren Zeiten früher sicher Sinn gemacht hätte), und sich daher mit der Armee überworfen hatte.

Ein unter Armeeaufsicht stehende Verwaltungszentrale SBPAC  (Southern Border Peace Administration Center oder so ) wurde von Thaksin aufgelöst und bald darauf ging es los.

[khunwerner]

@namtok

ist der unterschied zwischen freiheitskampf und terrorismus der dass terroristen groessere bomben haben? es geht wohl eher um die ziele.

sicherlich spielt drogenhandel eine wichtige rolle für die finanzierung und teilweise ist er sogar hauptzweck geworden - was will man von jemanden moral erwarten der taeglich bomben legt.

interessant waren aber die auesserungen der militaers. der verteidigungsminister hat klar gesagt dass die regierung nie mit den aufstaendischen verhandeln wird, vorher war immer der tenor dass die separatisten nicht verhandeln wollen. das wirft ein bezeichnendes licht auch auf die schuldfrage.

im uebrigen verweise ich auf die maerzstatistik 55 tote auf regierungsseite und zivilisten 1 toter separatist und 500 verletzte 1 verletzter separatist. es gibt laut prayuth 3300 separatistische kaempfer. die regierung geht unter.  sie muessen sich binnen 1-2 jahren zurueckziehen. das kann aber nur der koenig befehlen.

[arthurschmidt2000]

Es sollte eigentlich unter zivilisierten Menschen unstrittig sein, dass auch im Krieg nicht alles erlaubt ist.

Terror bezeichnet in der deutschen Sprache allein die Mittel und nie die Ziele!

[khunwerner]

oi krieg mit anstand und ehre - traeum weiter.

[arthurschmidt2000]

Warum wehrst Du Dich so heftig, die deutsche Sprache richtig anzuwenden?

Lenin z.B. war da viel unbefangener und sprach ganz offen von rotem Terror.