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[Cee]

@ Roy " Ich verzichte auf das Verstecken der Leitungen."

Brauchst Du nicht, Roy! Diese können innerhalb einer Aussenwand aus zwei Mauerscheiben mit einer
Luftschicht dazwischen, einwandfrei untergebracht werden, ich komme darauf zurück.

@ Roy " Die haben teilweise Beton und Bauschutt verwendet..."

Man versucht zu bescheissen und Sabotage zu betreiben, wo es irgendwie geht und wo der
Aufseher mit dem steilen Zahn, fehlt - das nicht nur in Thailand!

Hier eine kleine, wahre Geschichte aus den Urwaldspital Lambarene in Afrika.

Es wurde Gebaut und eine Gruppe einheimische Arbeiter arbeitete unter der Aufsicht eines weissen
Aufsehers, der ein Glasauge hatte. Jadesmal wenn der Aufseher kurz abwesend war, legten sich die
Arbeiter zur Ruhe oder leisteten Pfusch. Daraufhin legte der Aufseher, wenn er kurz weg musste,
sein Glasauge demonstrativ auf einen Holzpfosten. Diese List hatte grossen Erfolg, bis ein ganz kluger
Kerl auf eine Idee kam: Er robbte auf dem Bauch zum Pfosten und bedeckte das Glasauge in einer
blitzschnellen Bewegung mit seinem Hut. Bei seiner Rückkehr fand der Aufseher eine schadenfreudig
grinsende Meute von Nichtstuern, welche palavernd um ihren Helden herumsass. (Von Schwester Trudi)

@ Roy "Jetzt blüht mir in Chalong ein neues Problem."

Deshalb dieser Thread. Wenn es hier gemeinsam gelingt, die Farang - Bauherren in Thailand zu diversen
Details des Bauwesens zu sensibilisieren und einige sinnvolle Detaillösungen aufzuzeigen, dann liegen
wir richtig. Wenn ich Dir helfen kann: Ich bin im Dez. 08 und im Jan. 09 in Chalong - einer von denjenigen
Langnasen, die, von Sehnsucht nach der Schipperei geplagt, neben dem Gebäude der Hafenverwaltug, an
der Mole sitzt und auf das Meer hinaus - sinnieren. PS: Ich bezahle meine Zeche überigens immer selber... 

@ Roy " Auf der Granitplatte prangt ein dicker Fleck."

Sofern der Fleck fetthaltig ist, kannst Du ihn wie folgt entfernen: Kaufe Pfeifenerde und Aceton und
vermische dies in einem luftdicht abschliessbaren, kleinen Glasbehälter zu einem Brei. Belege den
Fettfleck mit dem Brei, warte bis das Aceton sich vollständig verflüchtigt hat und wische alles, inklusive
dem aufgesogenen Fett, weg. Mache vorher auf eine Abfallplatte eine Probe.

@ Roy"(...)Granithändler eine nur polierte, nicht versiegelte Platte geliefert hat,(...)"

Bei einer, vor der Verlegung versiegelten Granitplatte, kann es vorkommen, dass mittels Versiegelmasse
auch die Stirn - und Unterseite der Platte verunreinigt wird. Eine dermassen verunreinigte Platte
haftet nicht und fällt früher oder später heraus.

Andererseits muss ein Boden aus polierten, unversiegelten Platten, unmittelbar nach der Fertigstellung
gereinigt, bei Kratzern nachpoliert, tiptop nachgereinigt und dann in einem Zug versiegelt werden.
Vor weiteren Arbeiten im Haus, decke den nunmehr fetigen Boden sorgfältig ab und verklebe die Fugen
oder Überlappungen der Stösse. Der Boden wird frühstens dann entblösst, wenn sich alle Bauarbeiter
verabschiedet haben.

Grüsse
Cee   

  

[Roy †]

Das Chalongproblem MUSS sofort gelöst werden. Wir werden nämlich im Oktober einziehen, sonst sind zehn Mille pro Monat doppelte Miete fällig (ich lebe und arbeite bisher im Slum, wie man an den Mietpreisen sieht für zwei kleine Shophäuser am Rande von Phuket Town).

Na ja, das ist vielleicht etwas übertrieben. Wir werden einen Balkon zumauern und ihn als Computerecke verwenden. Dann werden wir zwei Toiletten, die mitten in den Etagen stehen und vom Treppenhaus begehbar sind, genau dort zumauern, in der Mitte teilen und jeweils von den danebenliegenden Räumen begehbar machen. Natürlich müssen wir die sorgsam verlegten Fliesen und die Betonplatten mit den eingebauten Spülbecken rausreissen, aber das Neulegen kostet weniger als die "Gebühr" fürs Nichtverlegen. Sowas lässt mir auch nach Jahren noch den Kaffee hochkommen - soviel Thai-Stupidität ist zuviel für meinen verdorbenen deutschen Charakter.

Aber ich denke, das wird relativ schnell gemacht werden, und vor allem sitze ich nicht mitten im Dreck...

Mein letzter sächsischer Baumeister in Bangkok hat nämlich den Stress durch die Bewohner als Grund angegeben, dass alle Aussenwände grottenschief waren, was er erst bemerkte, als seine Fliesenlegertruppe, beschafft von seiner Personalchefin im Isaan, den Schrott an die Wand geklatscht hatten. Bis dahin war ich friedlich, aber dann fing ich langsam an auszurasten. Endeffekt: Bei Nacht und Nebel ergriff er die Flucht unter Mitnahme aller Buchungsbelege für den Bau... Unterwegs musste ich ihn noch dazu bewegen, eine geklaute Kamera zurückzuschicken, die er von einem Handwerker, der sie vergessen hatte, mitgehen liess. Der wollte ihn anzeigen, ich Idiot habe ihn noch gerettet mit einer Garantiezahlung.

Die letzte Bauphase in Bangkok hat meine Chefin mit Bravour bewältigt. Der Fliesenlegermurks und die Katastrophen-Installation (Wasserausgänge genau in die Ecken gelegt, Klosettöffnungen mit falschem Wandabstand, die Wasserkästen brechen ab, wenn sich da mal ein Besoffener anlehnt) sowie die gesamte Küchenkonstruktion mussten wir total rausreissen. Einen neuen Sicherungskasten hatte er auf der Rechnung, aber beim ersten Gebrauch eines Bohrhammers ging die gesamte Elektrik in die Knie. Hatte wohl direkte Erdverbindung. Da merkten wir dann, dass der alte, defekte Sicherungskasten wieder eingebaut worden war, den er vorher immer mit einem Schraubenzieher als Keil benutzte, um das Schweissgerät direkt anzuschliessen... Ein kleines A...loch, zum grossen hatte er nicht das Format. Aber nun funktioniert alles.

Eins muss man ihm lassen: Die Planung und Konstruktion hätte ich ohne ihn nicht hinbekommen. Und das versöhnt mich mit den Eierdiebstählen und Charakterschweinereien. Das wurde ihm wohl im Ossiland in die Wiege gelegt - da muss das eigene Haus immer bei einem Bauprojekt nebenbei abfallen, habe ich mir sagen lassen. War ja auch nicht das erstemal hier in Thailand, dass er rausflog, obwohl er ein Superfachmann war.

Jetzt übernimmt meine bewährte Chefin die Umbaulauleitung... ich meckere nur im Hintergrund.

[Cee]

Vorsicht bei Alkohol und Drogen auf der Baustelle - habe ich im alten Forum einmal geschrieben.

Deine Chefin, Roy, hat diesbezüglich offenbar die gleiche Meinung wie ich, deshalb schafft sie die
anstehenden Wiederlichkeiten beim Personal.

Ich habe in der Nähe von Phetchaburi mal erlebt, dass ein Maurer plötzlich wie verwandelt war.
An diesem Tag wurde im Bad die inneren Mauerscheibe des Doppelschalen- Mauerwerks erstellt, d.h.,
die äusseren Mauern war fertig und standen wie ne Eins.

Er unterliess es, je an den gegenüberliegenden Wänden senkrechte Schnüre anzubringen, an welchen
dann eine horizontale Schnur gespannt und welche bei jeder Mörtellage nach oben verschoben wird.
Solch eine Mauer steht normalerweise senkrecht und gerade.
Seine Mauer wurde nach innen krumm wie ein Gewölbekeller. Ich liess darauf die Mauer Stein um Stein
abbrechen, der Mörtel war noch nicht abgebunden. Daraufhin drohte er mir mit glasigen Augen und lallend:

"top dai" (schlage dich tot)

Auf der Baustelle war er, nach meiner Intervention, nie mehr gesehen. 

Grüsse
Cee
 

[Kern]

Eine Laienfrage: Womit versiegelt man eigentlich in Thailand Steinplatten. Ich hatte bisher den Eindruck, dass die Thailänder einfach Klarlack nehmen.

Gruss

Achim

Das würde mich auch interessieren. Kann man das auch nachträglich machen, ohne Ausbau? Ich habe zwei Tischplatten und die Spüle mit Gasherd, welche eingelassen sind. Die Platten sind alle poliert, offensichtlich aber nicht versiegelt. Eine ist bereits versaut. Roy

[Cee]

Kern und Roy, Eure Fragen an die Runde sind interessant und delikat zugleich.

Eine Möglichkeit, wie man nachträglich Flecken entfernen kannst, habe ich geschildert. Dass Marmor und
Granitplatten bei Böden und auch bei Abdeckungen, beispielsweise bei Küchen, nach dem Einbau der Platten
versiegelt oder endversiegelt werden, ist auch erwähnt.

Die Versiegelung hat eigentlich zwei Aufgaben zu erfüllen:

1. die visuelle Veredelung der Oberfläche Stein/Marmor. Bereits bei der Auswahl im Plattengeschäft
siehst Du die wahre Struktur und die Farbenvielfalt des Materials nur dann, wenn Du die Platte nass machst.
Der erste Akt einer Versiegelung besteht demnach darin, diesen Zustand voller Struktur- und Farbvielfalt,
UV- resistent, abriebfest, konstant und tiefgreifend zu fixieren.

2. Der schützende Akt einer Versiegelung. Hier richtet sich das Anforderungsprofil, vorerst nach dem
Stein- Marmor- Material und dann nach Deiner individuellen Vorstellung, was und welchen dauerhaften
Effekt Du erreichen willst..

Es gibt Situationen, wo hier ergänzende, unterschiedliche  Produkte zur Anwendung kommen. Es gibt aber
auch Kombiprodukte.

Zu einer für Thailand schlüssigen Antwort zu Produktenamen mit Qualitätsangaben, muss ich z.Zt. passen. 
Zudem kommt man hier in den Bereich von gehüteten Firmengeheimnissen...

Bei offenporigen Tonplatten, Klosterplatten u.dgl, würde ich als Dauer- Reinigungs- und Konservierungsmittel,
flüssige Schmierseife verwenden. Plattenhersteller würden mich erschlagen - aber, so lautet meine persönliche
und langjährige Erfahrung.

Grüsse
Cee

[Cee]

Freak baut in Cha - Am

@ Freak, 29.07.08 "(...), ich baue derzeit selber hier,(...)

Hi Freak, ist Deine Villa bald fertig und hast Du auch schon Bier kaltgestellt? Im vergangegen Monat bist
Du sicher vorwärts gekommen - oder hat Dir der Monsun dazwischengepfuscht? Bist Du vorne an
der Ruam Chit?

@ Freak, "Denk wir treffen uns mal in der Mitte."

Das wäre für die zweite Hälfte November 08 oder im Februar 09 eine reizvolle Idee. Weil wir dann eine neue
Thai-Handynummer haben, kann ich diesbezüglich noch keine nähere Erreichbarkeit bekanntgeben.
Essen tun wir, wenn nicht direkt in Cha Am, dann einige Km weiter südlich zwischen Strandstrasse und Strand.
Hier essen viele Thais- Touris und die wissen, wo`s schmeckt. Wenn Du über die Strasse Nr. 4 aus Cha- Am
nach Hua- Hin fährst, ist nach ca 6 Km rechts das Dorf "Ton Masang". Links, meerseits ist eine Tankstelle wo vor
und nach derselben eine Strasse rechtwinklig zum Meer führt. Nimm die Strasse vor der Tankstelle, fahre zur
Küstenstrasse und schon bist Du da. Da kannst Du und könnt ihr Fischgerichte essen, bis Euch die Ohren wackeln,
alles vom Feinsten und günstig, weit günstiger als in Hua Hin.

Wenn dann alle so richtig satt sind, geht es weit besser, über Häuslebauen und..., zu fachsimpeln. 

Grüsse
Cee
 

[Cee]

Das Prinzip des Doppelschalenmauerwerk

Bei den Aussenmauern mit zwei Mauerscheiben, gibt es zwischen unserer Situation in Europa und derjenigen
in Thailand, ein wesentlicher Unterschied:

In Europa wird die Luftschicht zwischen den Mauern mit Wärmedämmung aufgefüllt: Glaswolle,
Steinwolle, Glasschaum usw. Hier wird die Wärme in unendlich vielen Luftkammern gespeichet, ohne dass
je ein Lüftchen die wertvolle Wärme davonbläst.

In Thailand muss die Hitze, welche besonders durch direkte Sonneneinwirkung auf die Aussenhülle entsteht,
gezielt abgeführt werden, bevor sie den Innenraum aufheizt, sie muss weg!! Wir bauen demnach innen eine
weitere Mauerscheibe. Der Zwischenraum zwischen den Mauerscheiben, im Normalfall etwa >6 cm Hohlraum, bleibt
leer und dient als "Kamin" mit einem Querschnitt von Betonstütze zur nächsten Betonstütze. Dabei muss das Prinzip eines "Kamin" gewahrt werden: Unten ist eine insektensichere Öffnung für den Lufteintritt zu erstellen. In der Höhe
des Kamin darf keine falsche Luft eintreten und oben muss die aufgewärmte Luft ungehindert nach aussen
abfliessen können.

Im Gegensatz zu einem "Kamin" wird die nach oben strebende Wärme nicht unten durch einen Ofen erzeugt, logo.
 
Die Wärme und damit die kraftvolle Aufwärtsbewegung der Luft, entsteht durch die heisse Aussenmauer.
Der Luftzug nach oben reisst nicht nur die an der Innenseite der Aussenmauer gebildete Warmluft-Schicht
entlang der Aussenmauer nach oben, die Aufwärtsbewegung der Luft verhindert einen örtlichen Hitzestau
und somit eine Übertragung von Wärme- und Wärmestrahlen auf die Innenmauer. Diese bleibt angenehm
kühl und bildet zusammen mit der ebenfalls kühlen Beton- Bodenplatte, eine mit relativer Kühle gespeicherte
Gebäude-  Innenhülle.

Offene Veranden, Fenster und Türen bringen zwar die aussen aufgewärmte Luft in die Innenräume.
Zwischen einer warmen Durchzugluft in einem kühlen Raum und einem von draussen durch direkte
Sonnenbestrahlung aufgeheizten Objekt, welches die Hitze in sich aufnimmt, speichert und ungehindert
abstrahlt, ist ein wesentlicher, der entscheidende Unterschied.

Dieser Unterschied und meine persönliche Erfahrung damit, zudem die geringen Mehrhosten in einem
einmaligen Bauakt, sind für mich ein prioritäres Motiv, einem Doppelschalenmauerwerk mit einer
Luft- Zwischenschicht den Vorzug zu einzuräumen.

Die Alternative:
Der Anschaffungspreis, die Wartungskosten, hygienische Probleme, eine beschränkte Lebensdauer,
steigende Mehrkosten oder eine Verknappung von Energie, nicht zuletzt die Ästhetik, sprechen für oder
gegen die einzige, gegenwärtig bekannte und praktizierte Alternative: Den Einsatz von Kühlgeräten.

Grüsse
Cee

 

[samurai]

Hallo Cee,
mit Begeisterung verfolge ich Deine Tips.
Ich möchte demnächst ein Anbau machen. Mit Y_Tong. Reicht da ein "einfaches" Mauerwerk oder ist es Ratsam auch hier doppelt zu mauern (kleben)?

Samurai

[Grizzly]

Hallo Cee
Auch ich verfolge mit Freude  deinen Ausführungen..
Eine Frage . . weist du wo ich eine Teer Pappe  fuer ein Flachdach von nur ca 20 qm  her bekomme in Thailand ?

Es ist aus Platzgründen nicht möglich ein normales Dach mit Steigung Zu bauen.
Somit Habe ich ein Flachdach mit nur 15 cm  höhenunterschied.auf ueber  5 Meter.


danke gruss

[Cee]

@ Samurai "Mit Y_Tong. Reicht da ein "einfaches" Mauerwerk(...)"

Wegen Deiner Bezeichnung: Y_Tong bin ich etwas verunsichert, ich kenne diesen Produktenamen nicht.
Meinst Du Steine aus Porenbeton, die weissen, die man mit einer Spezial- Handsäge exakt zuschneiden kann
und die aufeinandergeklebt werden?

Vorweg: Ja, ein Einscheiben- Mauerwerk aus Porenbeton reicht, wenn Du einige Regeln beachtest, d.h wenn
Du den hochwertigen Baustein seinen Eigenschaften nach verwendest und einbaust. Um diese spezifischen
Eigenschaften aufzuzeigen, erwähne ich hier die Verwandtschaft zu zwei Ausgangsprodukten:

Kern hat in seinen zwei interessanten Posting vom 16.08.08 ein Naturprodukt beschrieben, den Bimsstein.
Im Westen gibt es ein künstlich hergestelltes Nachahmeprodukt aus Glasschaum: zB. "Foamglas".
Beide Produkte, ein erhärteter, geschlossenporiger Schaum aus Lava / Glas, haben ähnliche Eigenschaften:
Sie sind formstabil, sehr hart, spröde, schwierig bei Zuschneidarbeiten und haben hervorragende und dauerhafte
Eigenschaften als Wärmedämmung.

Porenbeton besteht ebenfalls aus einem erhärteten, geschlossenporigen Schaum, ist formstabil und hat
hervorragende und dauerhafte Eigenschaften als Wärmedämmung. Zudem ist er auf der Baustelle leicht
bearbeitbar und hat ein gutes Stehvermögen als Mauerscheibe bei beschränkter Punktlastaufnahme.

Wenn Du den relativ teuren Baustein aus Porenbeton dort einsetzen willst, wo seine Eigenschaften voll zu
tragen kommen, dann ist es bei den Aussenfassaden. Für eine Innenmauer reicht ein üblicher Zementstein,
beidseitig verputzt, allemal.

Wähle die Steindicke und somit die Wandstärkt in Porenbeton nicht zu knapp. Ich habe unter:
"Das einscheiben- Mauerwerk" dargestellt, wann ein 7.5 cm Stein aus Porenbeton völlig ungeeignet ist.
Dagegen kannst Du auf der Innenseite einer Aussenmauer, Elektro- und dünne Wasserleitungen sorgfältig in
die Mauer einbauen, wenn Du eine Mauerdicke von mehr als 15 cm Dicke wählst und die Kanäle nach dem Zumörteln
und vor der Verputzarbeit mit einem Netz überklebst. Halte Dich an die Gebrauchsanweisungen.

Vergiss nicht, als unterste Steinlage im Erdgeschoss, einen "Thermofuss" einzubauen, ebenfalls ein
Porenbeton- Fertigprodukt. Dieser Thermofuss verhindert zB. das Aufsteigen von Feuchtikeit, Ausblühungen und Verfärbungen mit dem Abblättern des Verputzes im Sockelbereich. Er verhindert die Bildung von Schimmelpilz.

Fazit:
Der geschlossenporige Porenbeton  verhindert bei grosszügig gewählter Wandstärke erstklassig und
nachhaltig, dass die durch die Sonne verursachte Hitzebildung an der Aussenseite der Wand, durch diese
hindurch bis zur Innenseite kriecht und hier den Gebäude- Innenraum aufheizt.

Grüsse 
Cee

[samurai]

Porenbetonbausteine werden bei uns zu Haus von "Ytong" und "Hebel"  hergestellt. Auf den Baustellen werden Sie Ytong genannt, egal wer Sie hergestellt hat. Habe hier mal einen Flyer zu den Steinen in der Hand gehabt. Den Namen des Herstellers hier hab ich vergessen, aber da stand das Sie hier in Lizens hergestellt werden und das Ytong Logo war mitabgebildet.
Genauso Gipskartonplatten werden bei uns "Rigips Platten" genannt. "Rigips" und "Knauf" sind deren Großfabrikanten.

Danke noch mal für Deine sachkundigen Ausführungen.
Werde die Tage noch mal den Flyer besorgen und nach den Preisen fragen.

Zur Sperrschicht für "aufsteigende Feuchtigkeit". In Deutschland wurde früher (heute?) einfach nach der ersten Lage dicke Dachpappe gelegt. Habe ich hier noch nie gesehen. Rede natürlich von ebenerdigen Häusern.

Samurai

[Cee]

@ samurai "Porenbetonsteine werden bei uns zu Haus von "Ytong" und "Hebel" hergestellt."

Du bist mir vielleicht ein Rock`n`Roll - Tänzer, klar, nun sind wir uns ja einig.

Schau mal in mein Posting vom 16.08.08, Seite 4. Dort steht unsere Übereinstimmung schwarz auf weiss:

""Q-CON" ein Lizenzprodukt von Hebel Deutschland."

Ich habe überigens vor Jahren (im TIP) gelesen, dass Hebel oder Ytong in Thailand die Lizenz für ein
analoges Produkt, eben den Baustein aus Porenbeton, erworben hat.

Eine Verwirrnis ist nur noch, ob es sich nicht um dieselbe Firma handelt?? So ist es! "Xella" die
Produktions- und Vertriebskette, unter dem Mutternamen "Haniel Deutschland" ist demnach offenbar
sowohl Ytong wie auch Q-CON Thailand. Xella wurde offenbar gerade an eine Finanzgesellschaft verkauft.

Bekomme weitere Infos direkt von Xella, werde eventuelle Korrekturen dann posten.

Und nun ein Wort an das Management von Q-CON Thailand:

Wenn wir hier im Forum die Porenbeton Produkte eräutern und deren Anwendung, gratis sozusagen, erklären,
dann vergesst bitte in Eurer Werbestrategie nicht, in der TIP- Zeitung Ihre Inserate zu platzieren!
Dieses Forum, von Roy finanziert, ist in Gegenzug auf Inserate-Einnahmen im TIP angewiesen, danke!

Und zu demjenigen, der das geschrieben hat: Ich habe bereits dausende von m2 Ytong in Europa verbaut,
erfolgreich und ohne jegliche Probleme, gesagt in aller Bescheidenheit.

Grüsse
Cee

 

[Cee]

@ Grizzly 27.08.08

"Eine Frage..weist Du wo ich Teer Pappe für ein Flachdach von nur ca 20 m2 her bekomme(...)"

Nein, weis ich nicht    wahrscheinlich in jedem Baumaterialladen.

Vorweg: Grizzly, Dein Dach hat eine Neigung von 3%, hervorragend für ein Flachdach, aber bei 20 m2 sage ich:
mache es gleich richtig.

Wenn Du Teer Pappe oder Bitumenbahnen, das sind die schwarzen Rollen, so verlegst, dass die Ränder sich um
ca > 10 cm überlappen und wenn Du diese Überlappung durch Erhitzung mit einem Gasbrenner verschweisst, ok,
aber nur früher in Europa.

Die schwarze Bitumenmasse erhitzt sich in der Thailändischen Sonne möglicherweise dermassen, dass die
Verschweissungen wieder aufgehen, dann ist Deine Arbeit für die Katz. Du müsstest die Bitumenbahnen
belasten, damit nichts davonflieg und vor direkter Sonneneinstrahlung schützen. Wenn Du das mit Kies machst
dann denke daran, dass Deine Konstruktion pro 1 cm Kiesdicke um ca 20 Kg belastet wird, 5 cm wären schon
100 Kg- das wären 2000 unnötige Kilos auf Deinem Dach. Bekommt man in Thailand Bimssteinkugeln?

Mein Vorschlag

Setze Dich mit einer auf Flachdächer spezialisierten Firma zusammen und erstelle Dein Dach aus einer speziell
für Flachdächer hergestellten, dicken, hellen, UV- beständigen und einwandfrei schweissbaren Kunststofffolie.
Es gibt Fertigungstechniken, wo Du die Dachhaut gegen Starkwind nicht zusätzlich belasten brauchst. 

Grüsse
Cee

 

[Kern]

Man könnte das Dach auch mit  Edelstahl decken. Diese Edelstahlbleche (eckig gewellt) gibt es in diversen Baumärkten und kosten , wenn ich mich recht erinnere, ca 350 Baht pro Quadratmeter.

Gruss

Achim

[dii]

  ...sicher nicht aus Edelstahl fuer 350 Baht pro Quadratmeter.   

... Verzinktes Stahlblech bekommst dafuer wenn ueberhaupt