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[Burianer]

   franzi,  ob wir jeh die Wahrheit erfahren ? 

[franzi]

Eher nicht.

Die RF wird kaum die Moeglichkeiten ihrer Ueberwachung voll offenlegen. Auch nicht, wenn die Ukraine fuer den Abschuss verantwortlich ist.
Die Nato wird, wenn die Ukraine fuer den Abschuss verantwortlich ist, sich ebenfalls hueten, richtige Daten herauszugeben. Haette dies aber schon laengst getan, wenn die Seperatisten oder gar die Russen das Flugzeug abgeschossen haetten.
Mit den Tonbandaufzeichnungen des Towers rueckt die Ukraine wohl aus guten Gruenden nicht heraus.

Man kann eben nur Vermutungen anstellen.

fr

[Tommi]

Die Nato...richtige Daten herauszugeben. Haette dies aber schon laengst getan, wenn die Seperatisten oder gar die Russen das Flugzeug abgeschossen haetten.
Man kann eben nur Vermutungen anstellen.

@franzi, wir können die Wahrheit also nicht wissen/erfahren, aber du implizierst deine Wahrheit
im selben Atemzug, um dann von "nur Vermutungen" zu schreiben - allererste Sahne! 

[chauat]

Eine Wahrheit wird es schon geben, mag gut sein das diese je nach Region etwas unterschiedlich ist! 

Leider ist das wieder so etwas was man nicht durch einen Versuch beweisen kann und somit nie zu einer wirklichen Tatsache wird. Diese Problematik haben wir aber bereits mit der gesamten Geschichtsschreibung. Von daher ist es mal wieder nur eine Geschichte mehr. 

Als nicht Beteiligter lässt sich sowas leicht sagen!!!   

[samuispezi]

Die Wahrheit wird mit Sicherheit irgendwann ans Tageslicht kommen.
Aber ob wir die jemals erfahren werden, steht auf einem ganz anderen
Blatt.

Da werden mit Sicherheit diplomatische Kanäle das ganze öffentlichkeitstauglich
umdiplomatieren, quasi die Leichen schminken, um diesem "Hoppala" einen
Anstrich von "Unglücksfall" zu verpassen.

Was ja sehr unwahrscheinlich ist, ist, daß so ein kleines BUK-Raketchen, die ja
doch auch die Kleinigkeit von ca. 1 Million Euro kostet, und auch nicht in jede
Hosentasche passt, so urplötzlich aus dem militärischen Waffenarsenal verschwindet,
wo die Aufzeichnungen, so nehme ich an, über solch teure Waffen ja auch
ziemlich genau gemacht werden.

Wird ja auch nicht so sein, dass der Schütze Arsch zum Feldwebel geht, und ihm sagt:
Sch.eisse Sergej, haben verloren BUK-Raketchen beim Spazierengehen.
Oder Feldwebel geht zu Schefke: Boris, haben kleines BUK-Raketchen abgezweigt
für Silvesterfeuerwerk bei Datscha von Mamuschka......

Also, der Kreis von Wissenden wird meiner Meinung nach schon ein wenig größer sein
und da wird die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich groß, dass wir bald mal was erfahren werden, resp.
die Diplomatie dies wieder in appetitlich Happen verpacken wird.

Viele Grüße
Samuispezi

[franzi]

Es mehren sich die BeweiseIndizien, dass das Passagierflugzeug doch ein Kampfjet abgeschossen hat. Russland hattte ja bereits einige Tage nach dem Abschuss mitgeteilt, dass sich laut Radaraufzeichnungen ein weiteres Flugzeug in der Naehe von MH 17 befand.

MH17-Abschuß: Zeuge sagt aus - Es war Hauptmann Woloschin
Es war nur eine Frage der Zeit, jetzt sind die Lügen der Ukraine aufgeflogen. Nun endlich packt ein Zeuge aus: Die Ukraine schoss MH17 ab. Die Armee setzt die verbotenen Streubomben und Aerosolbomben ein. Sie bombardierten Lugansk und Donezk aus der Luft. 

Dass die Armee Streu- und Aerosolbomben eingesetzt und die beiden Staedte bombardiert hat, ist laengst bewiesen, aber die Aussage des Zeugen ueber den Abschuss 

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/12/mh17-abschu-zeuge-sagt-aus-es-war.html

Das von vier Staaten gestellte Team, das die "offizielle Untersuchung" des MH17-Absturzes durchführt, schweigt sich über einen für den Abschuss des malaysischen Verkehrsflugzeuges am 17. Juli (2014) entscheidenden Beweis aus.
Dieser entscheidende Beweis ist der Autopsiebericht über die Untersuchung des Leichnams des MH17-Piloten. Wenn der Pilot durch Geschosse getötet wurde, dann ist die bisher verbreitete Behauptung, das Flugzeug sei mit einer Boden-Luft-Rakete abgeschossen worden, nicht nur falsch, sondern eine bewusste Irreführung. Wann wird das Ergebnis der Autopsie des Piloten endlich veröffentlicht?

http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP00215_040115.pdf

Auffallend ist auch das tosende Schweigen der MM.

fr

[dolaeh]

Und genau das habe ich geschrieben, wenn man den Piloten untersucht und feststellt, dass er durchsiebt wurde von Kugeln, ist ja wohl klar woher die kamen.
Selbst mir als totalem Laien von Militaerwaffen ist  bekannt, dass in solcher Hoehe nur ein Kampfjet schiessen kann und nicht's vom Boden kommen kann.

[Kern]

Wegen dieser erneuten Spekulationen:

Sehr interessanter Bericht: http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
Ich weiss nicht wie die Praesidentenmaschine von Putin aussieht aber die Farben, blau weiss und rot sind identisch mit Malaysian Air  

Der Autor Peter Haisenko spekuliert in diesem Artikel über "Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich", über "Panzerbrechender Munitionsmix", über Beschuss durch ukrainische Kampfflugzeuge des Typs SU 25 mit 30mm-Munition.
Seine Spekulationen und Behauptungen stützt er sehr stark auf dieses Foto ...


Z.B. hier http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf und hier http://businesslounge.co/wp-content/uploads/2014/07/MalaysiaAirlines-Ukraine250714-2.jpg in viel besserer Auflösung anzuschauen.

Tatsache ist aber, dass in diesem Fragment des Cockpits nicht einmal 2 Löcher den gleichen Durchmesser haben  und keine Beschädigung der anderen gleicht.
Zwar bin ich kein Fachmann, aber für mich sieht es so aus, als wären etliche Splitter von unterschiedlichster Größe von oben links seitlich auf dieses Cockpit geprallt.
Ferner sieht es so aus, als wären dabei Splitter-Teile zwischen die Schichten der Cockpit-Hülle geraten und hätten dabei Teile der äussersten Schicht nach aussen gedrückt.

Zusätzlich glaube ich kaum, dass Piloten bei Sichtkontakt diese 2 Flugzeuge nicht unterscheiden könnten. Und wer mit der Bord-Kanone tagsüber auf ein anderes Flugzeug schiesst, hat Sichtkontakt.

Das Flugzeug von Putin:

Flugzeug von Malaysian Airlines:

Auszug aus dem "seriösen" >>http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP00215_040115.pdf<<

Nach einem Bericht, der am 5. Dezember in der Londoner "Daily Mail" erschienen ist [s.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2862334/MH17-shot-botched-bid-assassinate-PUTIN-Pro-Kremlin-media-names-Ukrainian-air-force-pilot-allege-downed-craft.html
], geht
aus einer Videodokumentation eines russischen Journalisten hervor, "dass in den Körpern
der Piloten 30 mm-Geschosse gefunden wurden". 30 mm-Geschosse werden auch von
Kampfjets der Typen Su-25, Su-27 und Mig-29 verschossen, die von der ukrainischen
Luftwaffe geflogen werden. 30 mm-Geschosse unterscheiden sich deutlich von Splittern
einer explodierenden Rakete, die nach Behauptungen der Regierungen der USA und der
Ukraine das Passagierflugzeug zum Absturz gebracht haben sollen.

Für Peter Haisenko, einen Lufthansa-Piloten im Ruhestand, ist ein bemerkenswert scharfes
Foto von einem durchlöcherten Trümmerteil von der rechten Seite des Rumpfes direkt
neben dem Sitz des Piloten ein eindeutiger Beweis dafür, dass das Flugzeug von einem
Kampfjet abgeschossen wurde [s. dazu auch http://rinf.com/alt-news/editorials/systematically-reconstructing-shoot-malaysian-airliner-guilt-clear-damning/
(und http://www.luftpostkl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP14914_160914.pdf
)]; dieses Trümmerteil ist seiner Meinung
nach von 30 mm-Geschosen geradezu durchsiebt
worden, und zwar genau in der Höhe, in
der sich der Bauch des Piloten befand.

 
Hier >>http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf<< sieht man in enormer Vergrößerung noch viel deutlicher, dass die Löcher völlig unregelmäßig sind.

Einschusslöcher in Blechen schauen dagegen z.B. so aus:

[dolaeh]

Ich sehe groessere Loecher aber auch kleinere, wie auf dem Blech 

[Kern]

Genau! Und schaut auch sonst nach klaren Beschuss mit 30mm Munition aus!
Na ja ... einige kleine Unregelmäßigkeiten gibt es schon  ... bei diesem Bruchstück, welches sogar an den äussersten Kanten noch Löcher aufweist.

[dolaeh]

Ich habe ja geschrieben, dass es groessere und kleinere Loecher gibt. Also was soll dass Lehrergehabe wie hier

Genau! Und schaut auch sonst nach klaren Beschuss mit 30mm Munition aus!

[Kern]

Hallo dolaeh


Wer zu diesem Thema so ein Zeug schreibt ...

Und genau das habe ich geschrieben, wenn man den Piloten untersucht und feststellt, dass er durchsiebt wurde von Kugeln, ist ja wohl klar woher die kamen.
Selbst mir als totalem Laien von Militaerwaffen ist  bekannt, dass in solcher Hoehe nur ein Kampfjet schiessen kann und nicht's vom Boden kommen kann.

... sollte Gegenwind einkalkulieren.

[dolaeh]

Dieses "Zeug" von dem du sprichst, behauptet auch ein ehem. Pilot.
Wir werden ja sehen, wie das Passagierflugzeug abgeschossen wurde...

[dolaeh]

Das Bild von Kern zeigt ein feuerverzinktes Eisenblech, ich wusste gar nicht das Flugzeuge aus diesem Material hergestellt werden  
Anyway, interessant waere es gewesen, dieses Bild von der Einschussseite zu sehen und nicht von der inneren.
Wahrscheinlich wuerde es so aussehen wie die Vergroesserung des Malaysianfliegers.

[goldfinger]

Es existiert ein Video der Russen. Veröffentlicht am 03.11.2014

MH-17: Woher kommen die Einschusslöcher? Hier der Test und der Beweis? Das russische Militär hat sich für ein Experiment
bereit erklärt, um heraus zu finden, wie die Spuren eines Abschusses von einem Kampfjet Su-25 aussehen würden.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EVWFwYG-M4U