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[tom_bkk]

@fred

>> Weil die Wähler sich davon unbeeindruckt zeigten, schufen das Militär und andere Kreise eine in Königsgelb gewandete „Volksbewegung“.

So war es auch! Man startete 2007 auch einige Kampagnen, um die "Moral" und "Tugenden" des thailaendischen Volkes in die Richtige Richtung zu entwickeln. Das weiss ich aus erster Hand   Leider hatten jedoch diese Moralprediger selbst so viele Leichen im Keller, dass man diesen Feldzug nicht so richtig publik machen konnten. Ein angekuendigtes Buch, welches als Moralrichtlinie fuer das Volk bestimmt war - wurde nie aufgelegt. Aber es soll ein aehnliches jetzt demnaechst von den Demokraten kommen  

Als dann das Volk erneut Ende 2007 zur Wahlurne gebeten wurde war das Resultat das gleiche wie vorher ... das gefiel den Neo-Feudalisten nicht so gut. Was dann im Anschluss passierte wissen wir alle ...

>>  Die Praktiken  wie zB den Drogenkrieg findest du ja nun toll

Der Teil der Thai-Gesellschaft, welcher keine Drogen konsumiert lehnt diese radikal ab und hat mit keinem der Betroffenen Mitleid! In dem Punkt sind sich sogar rot und gelb einig ...  Gerade auch deswegen werden straffaellige Giftler die ersten Monate im Knast in Ketten gelegt - Vergewaltigern, Dieben oder Moerdern bleibt dies erspart.

Thaksin ist fuer die Medien wesentlich attraktiver und es macht ihm sichtlich Spass darin zu erscheinen  Abhisit ist mehrheitlich damit beschaeftigt durch die Medien "Gute Stimmung" zu verbreiten ... er hat garkeine Zeit fuer Medien-Populismus 

[fred]

Weil die Wähler sich davon unbeeindruckt zeigten, schufen das Militär und andere Kreise eine in Königsgelb gewandete „Volksbewegung“.

Volksbewegung du sagst es. Damals sind die Leute ohne Handgeld und in Massen auf die Strase gegangen, weil sie die Nase von Thaksins despotischen, selbstherrlichen Regierungstyl satt hatten. Kritiker wurden unter Thaksin einfach Mundtot gemacht. Mit Entlassung, Schliessung und Klagen. Das kann man nun nicht der Armee und dem Koenig anlasten die lange Zeit ihre Hand ueber Thaksin gehalten haten. Ein Teil seiner eigenen Leute hat sich von ihm abgewandt. Thaksin hatte auch genug Anhaenger in der Armee und Polizei. Die ganzen Skandale und Korruption waren einfach zu viel. Seine letzte Wahl war ein riesen Desaster. Die Demokraten haben die Wahl boykottiert und er hat sich mit 11 Millionen Stimmen seiner Anhaenger waehlen lassen. Danach wollte er munter weitermachen. Bei seinem Putsch ging merkwuerdiger Weise keine Sturm der Entruestung durch Land. Das groesste Problem ist eigentlich das der ganze Dreck unter Thaksin nicht richtig aufgearbeitet wurde. Ich nehme an das damit keinem geholfen ist, da sie alle darin verstrickt waren. Man kann ja nicht den ganzen Polizeiapparat, hohe Beamten und die ganzen Politiker in den Knast stecken. Die Spuen seiner Korruption und Vetternwirtschaft zog sich ja durchs ganze Land. Dann wuerde ja das ganze System zusammenbrechen.  Wenn man es genauer betrachtet ist Thailand in zwei Lager gespalten. Wenn man sagt die einen sind die armen Bauerne und die anderen die Elite ist das sehr einseitig. Die Haelfte des Landes zaehlt bei Leibe nicht zur Elite in Thailand. Genauso wenig wie Thaksin Lager der Schluesse zur Glueckseligkeit fuer die Farmer war und sich jetzt gerne gibt.


Thaksin zieht jetzt wieder mal einen privaten Propagandakrieg durch. Er Spalte damit weiter die Gesellschaft in alter Manier. Er hat zur Zeit gerade eine Aktion gestartet um sich selbst beim Koenig freisprechen zu lassen mit Hilfe seine Anhaengeschaft unter der ungebieldeten Landbevoelkerung. Hat der Keonig ja schon einmal gemacht. Das mal wieder mit lautem Getoese damit es auch ja keiner ueberhoert. Angebliche Zahlen von Unterschriften werden herausgegeben die nicht geprueft sind. Die Anzahl steigt taeglich um Millionen. Bei Pruefung durch die Regierung wird schon automatisch Betrugsverdacht unterstellt und automatisch ausgeschlossen. Kontrolle von neutraler Seite gibt es nicht und ist auch nicht erwuenscht. Ehrlich gesagt habe ich hier in Chiangmai noch niemanden gesehen der Unterschriften geammelt hat aber vielleicht habe ich da auch was uebersehen.  Erinnert mich alles an die Toten im Meer. Wieder einmal wird ein Politdrama inzeniert. Oder besser gesagt eine Posse. Mir faellt auf, das in diesem und davor gestarteten Propagandakrieg keine Luege zu dumm ist um Thaksin als Mutter Teresa da stehen zu lassen. Und einige Glauben es sogar.    Wobei ich es den Farmern nicht uebel nehmen kann, da sie jahrelang auch unter Thaksins Herrschaft dumm gehalten wurden.   

gruss fred

[uli]

# fred

Volksbewegung   ohne Handgeld   Kritiker wurden unter Thaksin einfach Mundtotgemach heute landen sie im Knast    dann kommt mal wieder das übliche und zum Schluß Wobei ich es den Farmern nicht ..... sie wurden ja auch unter Thaksin dumm gehalten. 1. Die die so dumm gehalten wurden (seine Wähler) wahren zu ca. 95 % nie zu Thaksins Zeiten in einer Schule 2. Hat er es erst möglich gemacht das in der Regenzeit manche überhaupt in Schulen gehen können, da wo hier heute Asphaltierte Strassen sind waren früher Feldwege die in der Regenzeit teilweise Unpassierbar waren. Deshalb wurde er hier ja auch wieder gewählt weil die Leute gesehen haben das sich was verändert!!

Gruß uli

[Kubo]

Fred, ich weiß ja nicht, woher du deine gelben  Infos beziehst, aber vielleicht solltest du bei Gelegenheit auch mal andere Berichte lesen, um nicht zu einseitig informiert zu werden. 

Hier z.B. ein paar aufschlussreiche Auszüge aus westlichen Pressemeldungen, welche man dir vielleicht bis jetzt noch vorenthalten hat:

Aus ARD-Weltspiegel, Autor: Robert Hetkämper, ARD Singapur

Erst brach ihr Protest unter dem Druck des Militärs zusammen. Und nun, drei Tage später, schließt die Regierung auch noch die Radiosender der Rothemden.

Sie wollen ihren Radiosender zurückhaben. Der Sender, finanziert von Bewohnern der Provinz, war am Morgen von der Polizei lahmgelegt worden. Sie beschlagnahmte die Sendertechnik. „’Wir haben Order’, haben die Polizisten gesagt“, erklärt der Techniker.
Die Order kam aus dem Amt des Ministerpräsidenten in Bangkok.

Die Station der Gelben, jener Demonstranten, die im letzten Jahr den Flughafen blockiert hatten und zum Sturz der gewählten Regierung beitrugen, dürfe weiter senden.

Weg mit der Regierung Abhisit, rufen sie. Die ist tatsächlich nicht vom Volk gewählt, sondern vom Militär und von Überläufern im Parlament ins Amt gehoben worden.

Am Stadtrand betreibt die Familie von Frau Liamjit einen Kleintierhandel. „Bis zum Sturz von Thaksin“, hat sie uns gesagt, „waren wir unpolitische Leute, wir sind alt. Aber seit die Gelben Demonstranten fordern, unser Wahlrecht zu beschneiden, weil die Armen und die Bauern angeblich zu dumm zum wählen sind, kämpfen wir. Ja, ich mag Thaksin. Er hat die fast kostenlose medizinische Versorgung eingeführt. Der einzige, der den Armen half. Die anderen Politiker sorgen nur für die Reichen.“

Sie alle würden Thaksin oder seine Stellvertreter sofort wieder wählen. Darum will die jetzige Regierung keine Neuwahlen.

Die meisten Rothemden fordern nicht Thaksins Rückkehr aus dem Exil, sondern ihr Wahlrecht. Und hinter dem Gegensatz zwischen der armen Mehrheit und den Eliten in Bangkok liegt auch eine soziale Frage.


Hier noch eine Meinung über die Einflußnahme eines besonders untadeligen Demokratenförderers :

Auch der Putsch 2006, hinter dem er und die Königstreuen vermutet werden, war ein Mittel, um die demokratischen Prozesse auszuhebeln. Die Stellung des Königs ist mitverantwortlich dafür, dass die demokratischen Prozesse in Thailand so schwach institutionalisiert sind. Selbst sein langes Schweigen zu den extremen Maßnahmen der Regierungsgegner war ein Statement.
Quelle :  sueddeutsche.de

[futrakun]

Fred hat wirklich zuviel gelbe Rüben gefuttert ,so scheint es mir.Thaksin war nie ein Engel,hat er auch nie von sich behauptet.Wahr ist aber auch,daß er der erste PM war, der auch was für die Ungebildeten getan hat.Das kann keiner abstreiten.Auch die Verwaltung wurde effizienter,kann ich jedenfalls von CNX berichten.Ich seh es auch so:die Roten wollen Demokratie-mit oder ohne Thaksin und irgendwann wirds knallen,da bin ich mir auch sicher.Unter all denen die in TH als PM gearbeitet haben,war er der Beste (für Thais) aber nicht für jeden!!

[lolathai]

futrakun,
ich bin richtig happy,daß ich nicht der einzige bin,der genau so wir du es beschreibst auch denkt.
siehe Thread 8

[fred]

Kubo

Auch der Putsch 2006, hinter dem er und die Königstreuen vermutet werden, war ein Mittel, um die demokratischen Prozesse auszuhebeln.

ich weiss gar nicht von welcher Demokratie der Autor da redet. Thaksin und Demokratie      Demokratie wurde doch bei ihm und seine Leuten nur dazu ausgelegt um aussergerichtliche Toetungen auszufuhren zu lassen sich und seinen Vasallen die Taschen vollzustecken und das moeglichst fuer immer. Daher ist das Gekreische jetzt auch besonders hoch. Die schoenen alten Zeiten werden beschwohren. Ich weiss das er auch in die Infrastruktur investiert hat. Ich habe aber noch keinem Bauern sagen hoehren das das etwas an seiner persoenlichen  Situation geaendert hat. Unter seiner Herrschaft ist die Armut weiter gestiegen. Die Schere zwischen Arm und Reich ist weiter auseinandergeklafft. Wobei besonders bei seinen ganzen Freunden eine sehr grosse Zunahme des Vermoegends zu verzeichnen war. Dabei ging man immer dreister zu werke. Das sind ganz einfache statistische Tatsachen die man nicht so einfach wegreden kann. Daran hat auch kein Schuldenerlass was  geaendert um die Bauern mal wieder zu beruhigen. Da er sich ja jetzt als der grosse Messias verkauft spielen diese Fakten eh keine Rolle. Es geht halt nur um Ideologie und Propaganda. 

uli

Die die so dumm gehalten wurden (seine Wähler) wahren zu ca. 95 % nie zu Thaksins Zeiten in einer Schule 2. Hat er es erst möglich gemacht das in der Regenzeit manche überhaupt in Schulen gehen können

Ich wusse nicht das Thaksin in Thailand das Schulbildungssystem eingefuehrt hat. Meines Wissens gab es das schon auf so niedrigen Level wie bei Thaksin. Daran hat Thaksin auch nichts geaendert. Der Zugang zu Universitaeten fuer Kinder von Farmern war und ist dast unerschwinglich. daran aenderte auch die sporadische Vergabe von Stipendien aus Lottoeinnahmen nichts aus deren Topf man sich auch gerne und reichlich bediehnt hat.     

futrakun

daß er der erste PM war, der auch was für die Ungebildeten getan hat.

hoert sich schoen an. Sag doch mal was. Ich lerne gern dazu. Den ersten Schritt in die richtige Richtung fuer freie Schulbindung haben die Demokraten getan, was ich sehr gut finde. Daran hatte Thaksin damals nicht gedacht. Sprueche und populistische Aktionen waren da leider mehr angesagt.

gruss fred

[Grüner]

FRED hatte ja schon in seinem sehr kurzen Gastspiel im alten Forum bewiesen, wie haargenau er beim Lesen und Denken vorauswählt...

In Bangkok war zu Thaksins Zeiten jedenfalls DEUTLICH weniger Alltagskorruption zu sehen, zu spüren und zu hören, insbesondere seitens der Polizei. Darüber muß niemand diskutieren, das war einfach so.

Natürlich hat der Typ seine Sippschaft und sein Umfeld bedient, ohne die wäre er ja nicht drangekommen. Aber sicher nicht so wie gewisse Familien, die schon jahrhundertelang die Ressourcen des Landes, ihre auf dem Boden rutschenden Untertanen und die aus anderen Ländern verschleppten Sklaven ausgesaugt haben.

Im Zweifel bin ich als entschiedener Demokrat immer dafür, wenn es nun mal gar nicht anders als "Feudal" geht, daß da von Zeit zu Zeit wenigstens mal ein paar Neue mitsaugen dürfen...

Lieber von Zeit zu Zeit ne Blut(sauger)auffrischung, als immer die gleiche halbgöttliche Inzucht!

[namtok]

Wann hat er eigentlich seine erste Millarde in seiner Amtszeit gemacht (in Dollar natuerlich).

Seine erste Milliarde hatte er bereits "gemacht", bevor er in die Politik einstieg.

Das war 1994/95 und seine Anteile an der  späteren Shin Corp waren damals schon um die 60 Milliarden Bärte wert, zum damaligen Dollarkurs von etwa 25 Baht umgerechnet in $  unwesentlich weniger als sein aktuelles ( inklusive dem "eingefrorenen") Vermögen.

[fred]

namtok

Seine erste Milliarde hatte er bereits "gemacht", bevor er in die Politik einstieg.

Stimmt schon aber unter seine Amtszeit hat er sein Vermoegen rege vermehrt und dabei gerne sein Amt missbraucht. Wenn du die Aufliestung der Vermoegenswerte seiner ganzen Famileie siehst. Wurde alles offen aufgelistet. Da ist so manchem Thai die Kinnlade runtergefallen.  Ich will ja nicht die positiven Sachen absprechen. An der Armut hat er leider in Thailand nicht geruettelt und korrupt war seine Regierung bis in den Fingerspitzen. Was hat er denn konkret an der Situation der Armut in Thailand veraendert? Das sie jetzt wissen sie haben auch eine Stimme zum Waehlen reicht da wohl kaum? Die Statistiken in seiner Zeit als PM sprechen da leider eine deutliche Sprache.   

Grüner

In Bangkok war zu Thaksins Zeiten jedenfalls DEUTLICH weniger Alltagskorruption zu sehen, zu spüren und zu hören, insbesondere seitens der Polizei. Darüber muß niemand diskutieren, das war einfach so.

Ich spuehre da aber keinen grossen Unterschied. Aber mit dem Spuehren ist es immer so eine Sache. Das ist genauso wie mit dem Glauben.  Das seine Freunde und Anhaenger von der Polizei schon immer korrupt sind und waren ist nichts neues. 

Im Zweifel bin ich als entschiedener Demokrat immer dafür, wenn es nun mal gar nicht anders als "Feudal" geht, daß da von Zeit zu Zeit wenigstens mal ein paar Neue mitsaugen dürfen...

mit den Feudalen hat er doch ganz gut zusammengearbeitet. Umso verlogener kommt mir jetzt die Sprueche gegen sie daher. Den Adligen einen Vorwurf zu machen das er sich nicht mehr hemmungslos zugreifen kann spricht nicht gerade fuer ihn. Es zeigt nur wie er damals mit allen zusammengearbeitet und profitiert hat.   

gruss fred 

[supawan]

  Zitat Fred-
       
mit den Feudalen hat er doch ganz gut zusammengearbeitet. Umso verlogener kommt mir jetzt die Sprueche gegen sie daher. Den Adligen einen Vorwurf zu machen das er sich nicht mehr hemmungslos zugreifen kann spricht nicht gerade fuer ihn. Es zeigt nur wie er damals mit allen zusammengearbeitet und profitiert hat.   


Ja wenn Er denn so gut mit Ihnen zusammengearbeitet hat, warum in aller Welt wollten die Ihn denn dann unbedingt loswerden?   
 

[Profuuu]

Wie im Thanon Charoen Krung Bericht erwähnt, hat er sich mit der Elite (Militär) in der TOT und der CAT angelegt, indem er sich dort die Mehrheit sichern wollte...

Das haben die ihm nie vergessen.

Überhaupt vermisse ich in dieser Diskussion Tatsachenwissen. 

[supawan]

 

Tatsachenwissen hab ich in der Tat nicht, aber Ungereimtheiten fallen auch ohne auf.  

[supawan]

 
  Zitat Fred,

       Die muessen ja erst mal die Scherben der Roten und Gelben zusammenfegen und haben mit Wirtschaftskrise und Schweinepest bis jetzt einen ganz guten Job gemacht.   



Also, das möchte ich doch bitteschön ausführlicher von Dir erklärt bekommen. 

[namtok]

Wie im Thanon Charoen Krung Bericht erwähnt, hat er sich mit der Elite (Militär) in der TOT und der CAT angelegt, indem er sich dort die Mehrheit sichern wollte...

Das haben die ihm nie vergessen.

Überhaupt vermisse ich in dieser Diskussion Tatsachenwissen. 

Mit seiner Mobilfunklizenz war  einfach der richtige Mann zur richtigen Zeit am richtigen Ort, dass die Handyitis sooooo einschlägt, war ein paar Jahre vorher nicht abzusehen.

Wenn die in dem staatlichen Telekomverein das Potential nicht erkannt hatten, selber schuld, denn wenns nach denen ginge, würde ein Festnetzanschluss immer noch zehntausend Baht Vorschuss kosten, um dann vielleicht ein Jahr später mit dem Kabelverlegen zu beginnen.


Also der Ansatz war schon richtig, diese Schnarchzapfen mal auf Vordermann zu bringen, hat leider nicht so geklappt...