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[Allgeier der 2.]

"Wehrmachtsüberfall auf Sowjetunion vor 75 Jahren 
- Der dunkle Schatten bleibt"

Alles andere waere nicht politisch korrekt. Die ewige Schuld der Deutschen darf nicht in Frage gestellt werden.

[Allgeier der 2.]

Und was geht mich das an ?   

Weil die damaligen Ereignisse unser aktuelles Leben in Deutschland und in der Welt beeinflussen. Ich weiss aber nicht ob du das erkennen kannst?
Oder doch? Sollte ich mich in dir getaeuscht haben?

[Expat Charly]

--- Ergänzung zu meinem Beitrag "Russland-Feldzug/-Überfall" ---

Im Gegensatz zum Forumsmitglied Burianer empfinde ich Mitgefühl mit den Angehoerigen der russischen Kriegsopfer, obwohl mein Vater im zweiten Weltkrieg an der russischen Front starb.

--- ZEIT, 17.12.2015: "Empathie blendet uns" ---

www.zeit.de/2015/49/psychologie-empathie-terror-mitgefuehl-interview/komplettansicht

[Allgeier der 2.]

--- Ergänzung zu meinem Beitrag "Russland-Feldzug/-Überfall" ---

Was man nie hoert und liest das ist was den Deutschen passiert ist als sie von den Russen befreit worden sind.
War da nichts mit 2 Millionen vergewaltigten Frauen im Osten.

Egal. Die Deutschen waren ja schuld am Krieg.

[Expat Charly]

        NachDenkSeiten, 22.6.2016:
"Putins Angebot: Weg mit den Sanktionen"

--- www.nachdenkseiten.de/?p=33915 ---

"Die Augen müsse man sich reiben, alles werde auf den Kopf gestellt, konnte man dieser Tage in dem führenden Blatt der deutschen Konservativen, der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" vom 20.06.2016 lesen."

[Expat Charly]

Video: Russland erinnert an Überfall auf Sowjetunion vor 75 Jahren
--- www.tagesschau.de/multimedia/video/video-193781.html ---

Video: Bundestag erinnert an Angriff auf die Sowjetunion
--- www.tagesschau.de/multimedia/video/video-193787.html ---

[franzi]

--- Ergänzung zu meinem Beitrag "Russland-Feldzug/-Überfall" ---

Was man nie hoert und liest das ist was den Deutschen passiert ist als sie von den Russen befreit worden sind.
War da nichts mit 2 Millionen vergewaltigten Frauen im Osten.

Egal. Die Deutschen waren ja schuld am Krieg.

Meinst, DAS gabs nur im Osten? Ein schlechtes Beispiel gibts diesbezueglich in unserer Familie. Eine Tante von uns wurde in Arzl/Innsbruck von mehreren Besatzungssoldaten (mir unbekannt, ob Amis oder Franzosen) vergewaltigt.

Zu "befreit":
Es ist ja bekannt, dass die Menschen in den von den Sowiets "befreiten" Gebieten sich nicht besonders befreit fuehlten. Aber mit Sicherheit auch bei weitem nicht alle in den Westgebieten.

In diesem Klima einseitiger Schuldzuweisungen scheint es geboten, an Tatsachen neu zu erinnern, die ansonsten heute bereits Teil abgeschlossener Geschichte wären. Wir reden von den millionenfachen Kriegsverbrechen der alliierten Kriegsgegner Deutschlands, die der systematischen Schweigespirale unterliegen. Selbst Verbrechen größten Ausmaßes, wie etwa die Vertreibung der Deutschen aus Ostdeutschland und dem Sudetenland mit über 3 Millionen Toten, der Luftkrieg   gegen   die   deutsche   Zivilbevölkerung   mit   mindestens 600.000 Opfern und der Hungerholocaust an den deutschen Kriegsgefangenen durch Amerikaner und Russen in unbekannter Millionenhöhe sind heute in der Öffentlichkeit weitgehend totgeschwiegen. Noch weniger weiß die Bevölkerung von den Tausenden und aber Tausenden von Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die sich unter den Stichworten Vergewaltigung, Folter, Verstümmelung und Mord während des Krieges und beim Eindringen unserer ehemaligen Kriegsgegner auf deutschen Boden ereigneten.

In dieser Situation haben wir uns entschlossen, diese bereits 1953 erstmals erschienene Dokumentation neu vorzulegen, auch wenn sie nur einen winzigen Ausschnitt aus der tatsächlichen Zahl der geschehenen Verbrechen wiedergibt.
Was hier von deutschen Internierten zusammengetragen wurde, ist von einer solch erschüttern den Wucht und Dramatik, daß es besser als jede weitschweifige Argumentation die Ungeheuerlichkeit offenbart, daß mehr als 50 Jahre nach dem Geschehen noch immer kein Augenmaß und keine Nüchternheit eingekehrt sind, sondern einseitige antideutsche Schuldzuweisungen von Generation zu Generation tradiert werden sollen.

http://www.germanvictims.com/wp-content/uploads/2015/06/AlliierteKriegsverbrechen.pdf

Wobei die Brutalitaet der Besatzungsmaechte bei den Sowiets ja noch eher verstaendlich ist, da die zum Beispiel bei den Kriegsgefangenen Gleiches mit Gleichem vergolten haben, die gefangengenommenen Amerikaner, Englaender und Franzosen aber gemaess den GK behandelt wurden.
Unser Vater kam mit 48 Kilogramm aus der amerikanischen Kriegsgefangenschaft zurueck.

Das "Buch" ist ausfuehrlich und ermuedend, habe es bei Weitem noch nicht ganz durch und: erstaunt mich immer wieder, wenn ich wieder mal ein Stueck weiterlese.

fr

[samurai]

hi franzi, schau bitte mal deine PN

[Burianer]

  Der ewig boese Deutsche   

Allgeier 

Weil die damaligen Ereignisse unser aktuelles Leben in Deutschland und in der Welt beeinflussen 

  peterchens Mondfahrt hat auch die Welt veraendert  die hiessen zwar nicht Peterchen sondern Neil Alden Armstrong ,Buzz Aldrin 
Expatcharlie,  ich habe nicht ueber Mitgefuehl geschrieben,  auch in meiner Familie sind Menschen umgekommen waehrend des Krieges.
Ich schrieb,  Krieg ist die dummste Art,  die die Menschheit erfunden hat.
Neid ist wohl immer dabei, was der andere hat, will ich auch  wenn er mir das nicht gibt, dann nehme ich es mir eben mit Gewalt.
Russlandkrieg  und die Russen ?
Auch die haben viele Menschen auf dem Gewissen.
Nicht umsonst wird Stalin mit Hitler auf eine Ebene gestellt.

Mir gehts wirklich am verlaengerten Ruckgrat vorbei, was damals geschah. Schlimm genug.
Ich fuehle  mich nicht schuldig  und werde dies auch nie tun.
Dass die Geschichtsbuecher daruber schreiben ist richtig, jedoch sollte man die Menschen hier wie dort nicht dauernt mit Schuldgefuehlen ueberhaeufen.
Das Leben jetzt ist schwierig genug.
Nachtrag,  in meinen Augen ist das Schuldgefuehl etwas anderes als das Mitgefuehl 

Im Gegensatz zum Forumsmitglied Burianer empfinde ich Mitgefühl mit den Angehoerigen der russischen Kriegsopfer 

sollte man nicht verwechseln.

[Alex]

27 Millionen Tote sind halt für einige hier nur eine Zahl 

jeder EINZELNE von denen ist für sich verreckt 27.000.000 mal !

Mehr möchte ich dazu und nach den nachfolgenden Vergeltungs Verbrechen

hierzu nicht sagen , weil ja seit über 70 Jahren nur die Kollektiv Schuld der Deutschen

an nicht ganz gesicherten Zahlen von 6 Millionen Juden fast täglich irgendwo wachgerufen wird !

Die Kriegsverbrechen der Neuzeit   also der Zeit in der ich auf dieser Welt bin werden eh nicht

gesühnt ... es sei denn man krallt sich einen Afrikanischen oder Bosnischen Verbrecher in

dieser Kathegorie ! Wenn jeder US Angriffskrieg und dessen Verbrechen nach den Nürnberger

Gesetzen abgehandelt worden wäre , hätte ich vll. ein partielles Verständnis in Gerechtigkeitsfragen

verinnerlicht   so bleibt nur die eigene Abscheu vor solchen Verbrechen gegen die Menschlichkeit

... die hat es anderer seits kaum verdient

[Alex]

Was man nie hoert und liest das ist was den Deutschen passiert ist als sie von den Russen befreit worden sind.
War da nichts mit 2 Millionen vergewaltigten Frauen im Osten.

Nicht nur im Osten ... mir fallen da spontan die Rhein-Wiesen 1945 ein

Keinem der Alliierten die in Nürnberg Deutsche Generäle an den Galgen

brachten wg. Führung eines Angriffskrieges würde es einfallen für eines

ihrer Kriegsverbrechen je im Heimatland einen Gedenktag einzurichten .

Wieviele US Generäle hätten nach 1945 wegen gleicher Verbrechen auf

eine internationale Anklagebank gehört

[Expat Charly]

EU-Sanktionen: China nimmt Europa das Russland-Geschäft weg

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/06/24/eu-sanktionen-china-nimmt-europa-russland-geschaeft-weg

"Die Denkfabrik Bruegel beklagt, dass Europas Firmen in Russland gegenüber den Konkurrenten aus China ins Hintertreffen geraten. Die Sanktionen gegen das Land spielten dabei offenbar eine entscheidende Rolle. Die Aussage ist interessant, weil Bruegel ein eng mit der EU assoziierter Think Tank ist."

[arthurschmidt2000]

Ein Arbeitnehmer im Euro Währungsraum kostet rund 30 EU’s pro Stunde. Das machen die Chinesen schon ganz ganz erheblich billiger. Könnte dann ja vielleicht doch auch ein ganz klein wenig an den Preisunterschieden liegen.

Wenn die Produkte aus China nur halb so gut sind wie die aus D dafür aber nur ¼ kosten…

Wie wurden Sie entscheiden?

[Burianer]

   Oh , wachen die auf  oder war das nur eine Feststellung der EU 

EU-Sanktionen: China nimmt Europa das Russland-Geschäft weg

 

   oder machen die neue Regeln, was die eh gut koennen 

S2000 , wer sagt den, dass China nicht auch besser werden kann an Qualitaet ? Chancen haben sie  und Inteligenz dazu 

[Expat Charly]

--- Putin: Enge Zusammenarbeit mit China - Treffen am 25.6.2016 ---
www.heise.de/tp/news/Putin-Enge-Zusammenarbeit-mit-China-3247963.html

--- Russland - Reaktionen auf Mahnungen des Außenministers ---
www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-reaktionen-auf-mahnungen-des-aussenministers-a-1098721.html

"Die Reaktionen auf die bedächtige Mahnung des Außenministers Frank-Walter-Steinmeier offenbaren den politischen Tunnelblick seiner Kritiker."

--- Umfrage unter den SPIEGEL ONLINE-Lesern ---

--- Wie bewerten Sie Steinmeiers Russland-Vorstoß? ---

1) Ein wichtiges Signal für die Annäherung an Russland  71,45%
2) Ein Zeichen der Schwäche gegenüber dem Kreml       14,75%
3) Vor allem ein innenpolitischer Schachzug                   13,80%
 
--- Es beteiligten sich 90.254 SPIEGEL-Leser an der Umfrage ---

--- www.spiegel.de/forum/votes/set/setvote-13383.html ---

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- Selbstverständlich stimmte ich ohne lange Überlegung für 1) -