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Autor Thema: Sanktionen gegen Russland  (Gelesen 214152 mal)

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vicko

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #180 am: 18. September 2014, 15:46:10 »

Hat nun Putin den Verstand verloren ?  {:}


Riga und Warschau
Putin droht erneut mit Einmarsch in Europa

Der russische Präsident Wladimir Putin hat offenbar erneut mit dem Einmarsch in Polen, Rumänien oder dem Baltikum gedroht. "Wenn ich wollte, könnten russische Truppen in zwei Tagen nicht nur in Kiew, sondern auch in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau oder Bukarest sein", soll Putin in einem Gespräch mit dem ukrainischen Staatschef Petro Poroschenko gesagt haben. Das berichtet die "Süddeutsche Zeitung" (SZ). Sie beruft sich auf eine ihr vorliegende Gesprächszusammenfassung des Auswärtigen Dienstes der EU zu einem Treffen am Freitag.

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_71064016/ukraine-krise-putin-droht-erneut-mit-einmarsch-in-europa.html
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Burianer

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #181 am: 18. September 2014, 17:43:46 »

 :-X vicko,   wie war das mal vor vielen vielen Jahren ?
Polen wolln wir holen  :-X
Bin schon still  :-X
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vicko

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #182 am: 18. September 2014, 17:51:11 »

Zitat
Polen wolln wir holen  :-X

@Burianer, da konnten die Polen unter Stalin schon Erfahrungswerte sammeln.  >:(
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Kern

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #183 am: 19. September 2014, 06:56:10 »

Ich mag mich jetzt gar nicht zu eventuellen Sätzen von Putin äussern, aber ich möchte vor Augen halten, dass das heutige Russland wirtschaftlich einen ganz anderen Stellenwert hat als ein Russland vor 22 Jahren. Z.B.:


Zwar ist es zum Teil schwierig, diese Zahlen im Einzelnen abzuklopfen.
Anderseits wird jeder von uns mitbekommen haben, wie explosionsartig seit über 10 Jahren die Zahlen der russischen Touristen weltweit angestiegen sind und mit welch enormer Kaufkraft etliche Russen unterwegs sind.

Dornröschen-Schlaf-Argumente zählen in der Realität nichts.
Und mir geht es auch gar nicht um letztendlich unwichtige Schuldzuweisungen. Politik ist eh oft ein dreckiges, zynisches Geschäft.

Bald werden die 298 Toten des MH 17-Abschusses (genau wie die bis jetzt ungefähr 3.000 weiteren Toten im Ukraine-Konflikt) für die Meisten nur noch Statistik sein.
Man bedenke z.B. die vielen Toten (immerhin über 100.000), die enormen Grausamkeiten etc., die im zerfallenen ehemaligen Jugoslawien von 1991 bis 2001 zu bemerken waren.
Und nun?  ???
Nun sind diese einzelnen Länder in ihrer ganzen "Unschuld"  {-- schon entweder EU-Mitglieder, oder EU-Beitritts-Kandidaten oder haben berechtigte Hoffnungen, EU-Beitritts-Kandidaten zu werden.
 ???

---

Als optimistischer Pessimist mit manisch-depressiven Endzeit-Stimmungs-Schwankungen  :-) hoffe  ??? ich immer noch (manchmal) darauf, dass unsere nationalen und EU-Politiker mehrheitlich harte Realitäten durchschauen und auch dementsprechend vorteilhaft für die eigene Bevölkerung handeln.
Und nicht wie dämliche, hochdotierte Hühner irgendwelchen Markt-Pfürzen, Bank-Nebelkerzen, dem top-modischen Gutmenschen-Gequake und verlockend wirkenden Politik-Körnern usw. hirnlos und charakterlos folgen.

Dazu gehört unbedingt, dass man mit so wichtigen (in diesem Abschnitt der Weltgeschichte) und hart handelnden Nationen wie Russland, den USA und China mit gebührender Intelligenz umgeht.

---

Eine Quintessenz:
Die Schweiz ist gut damit beraten, trotz diverser Abhängigkeiten weiterhin ihr möglichst unabhängiges eigenes Süppchen zu kochen.
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vicko

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #184 am: 22. September 2014, 02:38:53 »

"Offenes Russland"
Chodorkowski fordert Putin mit neuer Oppositionsbewegung heraus

Der frühere russische Ölmagnat Michail Chodorkowski fordert Kreml-Chef Wladimir Putin mit einer proeuropäischen Oppositionsbewegung heraus. Bei der Gründungszeremonie der Initiative "Offenes Russland" in Paris rief Chodorkowski seine Landsleute auf, sich vor den 2016 anstehenden Parlamentswahlen für politische Reformen und Rechtsstaatlichkeit einzusetzen.

Russland "geografisch und kulturell ein Teil Europas"

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_71106976/chodorkowski-fordert-putin-mit-neuer-oppositionsbewegung-heraus.html
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Jehonathan

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #185 am: 22. Oktober 2014, 03:42:52 »

haben trotz Absprache die Nato nicht nach Osten zu erweitern es nun bis vor die Haustüre Russlands geschafft was soll der Putin nun machen.

Wie Absprachen ?
Welche Absprachen meinst Du und mit wem ?
Mir sind keine bekannt, bitte um Aufklärung.


Hast du in der Schule das Fach Geschichte nicht besucht oder hat man die Geschichtsbücher auch schon gefälscht?
Der DEAL mit den Russen lautete nach der "nicht erfolgten" Wiedervereinigung=

Als die DDR mit der BRD vereint wurde und damit das vereinte Deutschland entstand, was gut und richtig war, mussten die Russen ihre Truppen aus der DDR abziehen, weil die DDR ja in die NATO wechselte. Gorbatschow hat das damals möglich gemacht. Für diese friedliche Transition sollte man Gorbatschow dankbar sein. Er hat aber immer wieder erklärt, man habe die DDR nur geräumt, weil die USA den Russen versprachen, die NATO keinen Zentimeter weiter nach Osten auszudehnen. Doch dieses Versprechen wurde in den folgenden 25 Jahren immer wieder gebrochen. Gorbatschow selber sagte 2009, als die NATO Albanien und Kroatien aufnahm, man habe die Russen über den Tisch gezogen.  {+
---------------------Quelle
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Männer, die in Stiefeln zu sterben hoffen,
verunglücken gar zu oft in Pantoffeln.
Indianische Weisheit

Kern

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #186 am: 22. Oktober 2014, 07:09:58 »

Hast du in der Schule das Fach Geschichte nicht besucht oder hat man die Geschichtsbücher auch schon gefälscht?

Hallo Jehonathan

1. Bitte versuche es ohne billige Polemik.  {;

2. Vielen gefällt die mindestens mittlerweile zu kurzsichtige Expansions (Ausdehnungs)-Politik der USA wenig. Aber ...

3. Ich glaube Dir sogar teilweise, dass die Absprache zwischen Gorbatschow (ab 1985 Generalsekretär der KPdSU, zusätzlich ab 1990 bis 1991 Staatspräsident der UdSSR) und George Bush (1989 bis 1993 Präsident der USA) so lautete.
Aber in solchen herausragenden Positionen sollte man schon langsam gelernt haben, dass man wichtige Dinge schriftlich verankert.
Denn nach altem Brauch zählt Blablabla im Ernstfall wenig.
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Tommi

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #187 am: 22. Oktober 2014, 13:21:14 »

Man weiss doch eigentlich recht genau, was freundliche Versprechungen unter
Diplomaten/Politikern wert sind, im Grunde zählt doch nur Schwarz auf Weiss. Mündliche
Absichtserklärungen zähneknirschend ins Feld zu führen - da mag ich nur schmunzeln.
Und selbst was das "schriftlich Vertragliche" angeht, ist Russland wohl auch sehr, sehr
gut beraten, grossflächig vor der eigenen Haustüre zu kehren. Kurzum - man kann nicht
auf der einen Seite billigen, was man auf der anderen Seite kritisiert. Die sind so ... alle!!
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jock

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #188 am: 22. Oktober 2014, 13:43:08 »

@Tommi

"Was man schwarz auf weiss besitzt,kann man getrost nach Hause tragen !"

Das meinst du ja ?

Und wie war das mit dem "Muenchener Abkommen " 1938 und dem Nichtangriffs-
pakt  zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion 1939 ?

Ich frage ja nur.

Jock
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malakor

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #189 am: 22. Oktober 2014, 14:03:40 »

Dann kannst du als historicus emeritus ja auch gleich die Antworten geben.   ;D
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Tommi

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #190 am: 22. Oktober 2014, 14:30:44 »

Jock, ich halte es da mit dem sehr guten Ansatz von Achim und
verweigere mich dem (offensichtlich) rein polemischen Argument?
« Letzte Änderung: 22. Oktober 2014, 14:37:31 von Tommi »
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jock

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #191 am: 22. Oktober 2014, 14:56:11 »

@Tommi

Ist doch nicht polemisch gemeint.

Diese zwei angefuehrten Abkommen sind der Beleg dafuer,dass auch
schriftliche Dokument nur so lange Gueltigkeit haben,bis der eine Vertragspartner
fuer sich eine bessere Option sieht und die Abkommen kuendigt oder nicht mehr
beachtet.

Auch wenn Russland ein Dokument in der Hand haette,wo sich die NATO verpflichtet,
nicht naeher an die russische Grenze heranzuruecken,huelfe es nichts,wenn Polen
sich dem Militaerbuendnis anschliessen will.(Was sie ja auch getan haben)

Seitens der NATO haette man dann so argumentiert,dass das Selbstbestimmungs-
recht Vorzug hat und haette allen Protesten Russlands entgegen,Polen integriert.

Umgekehrt schaut es natuerlich anders aus.

Nimmt Russland die Gegegenheit wahr und nuetzt die Schwaeche der ukrainischen
Regierung aus,schiebt eine pro forma Abstimmung auf der Krim dazwischen und
annektiert die Halbinsel,ist das Voelkerrechtsbruch ohnegleichen.

Tatsaechlich sind solche Mechanismen uralt,man nennt sie auch aktive Aussen-
politik und nimmt dabei in kauf,dass Kollateralschaeden die einfache Bevoelkerung
zu tragen hat.

Jock

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goldfinger

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #192 am: 22. Oktober 2014, 17:34:19 »

Es wird fleissig weiter eingeheizt   {[ {[

Hat es nicht schon öfters mal so angefangen in dieser Gegend?  {--

Hälfte, Hälfte Putin wollte Ukraine mit Polen teilen

http://www.blick.ch/news/ausland/haelfte-haelfte-putin-wollte-ukraine-mit-polen-teilen-id3214893.html
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Es gibt Staubsaugervertreter, die verkaufen Staubsauger. Es gibt Versicherungsvertreter, die verkaufen Versicherungen. Und dann gibts noch die Volksvertreter…

Tommi

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #193 am: 22. Oktober 2014, 22:39:36 »

Vermutlich hat sich das nur wieder der feine Herr Obama ausgedacht!
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franzi

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Re: Sanktionen gegen Russland
« Antwort #194 am: 22. Oktober 2014, 23:49:26 »

Ja, der schlimme Putin!

Bezueglich des blick.ch-Berichts gibt es einen gegensaetzlichen. Aber wem soll man glauben?

blick.ch oder dem Standard? Diesem zufolge hat Sikorski nämlich gelogen.

Beide Onlinezeitungen sind nicht als Verschwörungtheoretikermedien verrufen.

http://derstandard.at/2000007136143/Sikorski-Putin-bot-Polen-doch-nicht-Teilung-der-Ukraine-an

Statt gelogen kann man sich aber mit vergaloppieren herausreden (wenn man Politiker ist)

fr

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Wenn ich nur "hier" schreibe, meine ich Nakhon Si Thammarat und Umgebung
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