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Autor Thema: Die Mär vom Freund und Großen Bruder  (Gelesen 143246 mal)

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Lung Tom

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #345 am: 20. November 2016, 13:35:29 »

Ihr seid ja echt witzig hier bezüglich der "Kanzlerakte". Warum sollte Bahr gelogen haben?

Es gibt von Egon Bahr einen interessanten Bericht über die ersten Tage im Amt von Kanzler Brandt im Herbst 1969. Bahr schreibt: „Brandt war wichtig(er), zu berichten, was ihm »heute passiert« war. Ein hoher Beamter hatte ihm drei Briefe zur Unterschrift vorgelegt. Jeweils an die Botschafter der drei Mächte – der Vereinigten Staaten, Frankreichs und Großbritanniens – in ihrer Eigenschaft als Hohe Kommissare gerichtet. Damit sollte er zustimmend bestätigen, was die Militärgouverneure in ihrem Genehmigungsschreiben zum Grundgesetz vom 12. Mai 1949 an verbindlichen Vorbehalten gemacht hatten. Als Inhaber der unkündbaren Siegerrechte für Deutschland als Ganzes und Berlin hatten sie diejenigen Artikel des Grundgesetzes suspendiert, also außer Kraft gesetzt, die sie als Einschränkung ihrer Verfügungshoheit verstanden. Das galt sogar für den Artikel 146, der nach der deutschen Einheit eine Verfassung anstelle des Grundgesetzes vorsah.

Brandt war empört, daß man von ihm verlangte, »einen solchen Unterwerfungsbrief« zu unterschreiben. Schließlich sei er zum Bundeskanzler gewählt und seinem Amtseid verpflichtet. Die Botschafter könnten ihn wohl kaum absetzen! Da mußte er sich belehren lassen, daß Konrad Adenauer diese Briefe unterschrieben hatte und danach Ludwig Erhard und danach Kurt Georg Kiesinger. Daß aus den Militärgouverneuren inzwischen Hohe Kommissare geworden waren und nach dem sogenannten Deutschlandvertrag nebst Beitritt zur Nato 1955 die deutsche Souveränität verkündet worden war, änderte daran nichts. Er schloß: »Also habe ich auch unterschrieben« – und hat nie wieder davon gesprochen. Bahr kommt zu dem Schluß: „Die beteiligten Deutschen wie die Alliierten hatten das gleiche Interesse, diese Manifestierung der begrenzten deutschen Souveränität nicht öffentlich werden zu lassen.“

Eine Quelle, die ich bereits verlinkt hatte: http://www.zeit.de/2009/21/D-Souveraenitaet
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Suksabai

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #346 am: 20. November 2016, 13:47:07 »

Lumileds ist ein amerikanisches Unternehmen mit Sitz in Kalifornien.

Danke für die Aufklärung.

Also werde ich als Österreicher nie eine amerikanische Firma kaufen,
weil ich mir nicht sicher sein kann, ob und an wen ich sie im Bedarfsfalle verkaufen kann.. .

lg
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crazyandy

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #347 am: 20. November 2016, 13:53:31 »



Also werde ich als Österreicher nie eine amerikanische Firma kaufen,
weil ich mir nicht sicher sein kann, ob und an wen ich sie im Bedarfsfalle verkaufen kann.. .

lg

Kamele/Dromedar wirst du zur Zeit keine dafür bekommen
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Suksabai

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #348 am: 20. November 2016, 15:23:58 »


@crazyandy

Kamele/Dromedare sind meines Wissens in gewissen Erdgegenden die Währung für Frauen.... . .
 C--
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crazyandy

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #349 am: 20. November 2016, 15:30:54 »

Wir haben 2016 und die Globalisierung
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Suksabai

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #350 am: 20. November 2016, 15:42:44 »

Wir haben 2016 und die Globalisierung

Nun ja, Andy, wäre spannend, in Thailand das Sin Sod den Brauteltern in Kamelen anzudienen.. .

 {--

lg
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Pladib

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #351 am: 20. November 2016, 15:52:28 »

Ihr seid ja echt witzig hier bezüglich der "Kanzlerakte". Warum sollte Bahr gelogen haben?

Witzig finde ich dass selbst der Verfasser über die angebliche Wichtigkeit
der Briefe spotten kann.
Ausserdem benennt er klare Verfallsdaten bezüglich entgegenstehender
Verträge und bezüglich der deutschen Einheit.
Wenn die ominösen Briefe jemals eine faktische Rolle spielten dann niemals
mehr zu Zeiten von Obama und Merkel.
Schnee von gestern gepaart mit Verschwörungstheorien von heute.


Daniel
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arthurschmidt2000

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #352 am: 20. November 2016, 16:15:36 »

Zitat
Also werde ich als Österreicher nie eine amerikanische Firma kaufen, weil ich mir nicht sicher sein kann, ob und an wen ich sie im Bedarfsfalle verkaufen kann.. .

Ähnlich vorsichtig sei auch bei einem Firmenkauf in Österreich. Beachte da besonders Para. 25a Außenwirtschaftsgesetz.
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Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.

Suksabai

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #353 am: 20. November 2016, 16:16:19 »

@Pladib

Zitat
Schnee von gestern gepaart mit Verschwörungstheorien von heute.

Und diese Behauptung deinerseits ist 100%ig verifiziert ?

Ich will ja nicht behaupten, dass ich nicht deiner Meinung wäre -
aber ein paar verlinkte Gegenbeweise wären nett.. . .


@AS2000
Danke nochmals für die Aufklärung, das wusste ich natürlich, deswegen habe ich Österreich mit seiner Pseudo-Sozialwirtschaft
auch nicht erwähnt. Dort ist jeder Furz genehmigungspflichtig.
Aber die ach so liberale Marktwirtschaft von Uncle Sam doch nicht, oder? .. . .

Oder ist es doch vielleicht vielmehr so, dass man über dem Teich doch nicht so wirtschaftsliberal denkt
und für sich die Rosinen rauspickt?

Also ist es wahrscheinlich auch utopisch, dass z.B. Volkswagen seine Niederlassung Chattanooga an die Guangzhou Auto Group verkauft?

lg
« Letzte Änderung: 20. November 2016, 16:38:27 von Suksabai »
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arthurschmidt2000

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #354 am: 20. November 2016, 16:46:01 »

Zitat
Ihr seid ja echt witzig hier bezüglich der "Kanzlerakte". Warum sollte Bahr gelogen haben?

Was steht denn da eigentlich genau drin?

Selbstverständlich gab es eine Einschränkung der Souveränität der Bundesrepublik. Schließlich galt ja bis zum 2+4 Vertrag das Viermächtestatut für Berlin. Das ist aber so neu ja auch nicht.

Was also darüber hinaus?

@Suksabei

Ich vermute mal, dass es dabei wohl eher so zugeht, was ihr uns bei euch nicht erlaubt, erlauben wir euch bei uns auch nicht.
« Letzte Änderung: 20. November 2016, 16:52:43 von arthurschmidt2000 »
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Pladib

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #355 am: 20. November 2016, 17:13:17 »

Ich will ja nicht behaupten, dass ich nicht deiner Meinung wäre -
aber ein paar verlinkte Gegenbeweise wären nett.. . .

Also ich habe nie behauptet Merkel regiere nur nach Befehlen von Obama.
Und das allein auf Grund von ein paar Briefen.
Was steht denn exakt drin in den Briefen? Damit würde die Beweisführung
doch grundsätzlich mal anfangen.
Ich kann ja nicht mal beweisen dass die Erde kein Hohlkörper mit Innenparadies ist. ;)


Daniel
« Letzte Änderung: 20. November 2016, 17:23:29 von Pladib »
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Lung Tom

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #356 am: 20. November 2016, 17:24:50 »

@arthurschmidt2000

...hier der Link zum Genehmigungsschreiben:
http://www.verfassungen.de/de/de49/grundgesetz-genehmigung49.htm
"Ich vermute mal, dass es dabei wohl eher so zugeht, was ihr uns bei euch nicht erlaubt, erlauben wir euch bei uns auch nicht."
Das glaube ich kaum, welche Durchgriffsrechte/ -möglichkeiten hätte/hat denn Deutschland als besiegtes Land seit 1945 gegenüber den Allierten gehabt?

@pladib
Tja, alles kalter Kaffee. So wirds wohl sein. Frage mich nur, warum dann heute vieles so ist, wie es ist.
Amerikanische Atombomben auf deutschem Boden stationiert, eine Verfassung haben wir immer noch nicht, das Gold kommt nur schleppend nach Deutschland, von Friedensverträgen habe ich auch noch nichts gehört. Um nur ein paar Themen zu nennen.  Aber das ist dann wohl Verschwörungstheorie.
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Suksabai

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #357 am: 20. November 2016, 17:35:51 »

Und das allein auf Grund von ein paar Briefen.
Was steht denn exakt drin in den Briefen? Damit würde die Beweisführung
doch grundsätzlich mal anfangen.

Man sieht, du hast noch nie programmiert, am Anfang steht die Existenz!
Und die Gegen-Beweisführung würde z.B. die Nicht-Existenz dieser ominösen Briefe belegen.. . .
Nein, nein, soooo leicht kommst du mir nicht davon!

Und zum beliebten Argument, dass eine Nicht-Existenz nicht oder schwer zu belegen sei:
Physiker haben schon lange bewiesen, dass im Vakuum keine Luft ist.. . . .

Na dann.... . .

 [-]

lg
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Pladib

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #358 am: 20. November 2016, 18:00:04 »

@Suksabai:
Die Existenz der Briefe hatte ich doch nun
schon mal wohlwollend angenommen.
Wie könnte ich denn sonst nach dem genauen Inhalt fragen?
Also kommt da noch was oder wieder nicht?
Und zu deinem seltsamen Hinweis auf die Physik
fällt mir höchstens ein dass die Briefe vielleicht durch
einen gewaltigen Unterdruck in die hohle Erde gesaugt worden sind.
Man weiss es nicht so genau. :-)

Daniel
« Letzte Änderung: 20. November 2016, 18:12:16 von Pladib »
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Lung Tom

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Re: Die Mär vom Freund und Großen Bruder
« Antwort #359 am: 20. November 2016, 18:43:48 »

@Pladib

Wenn Du probierst mich ins Lächerliche zu ziehen, offenbart das mehr über Dich als über mich.

Ich bin - soweit ich mich erinnere - nie persönlich geworden, und so wirds auch bleiben.
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