ThailandTIP Forum

Bitte loggen sie sich ein oder registrieren sie sich.

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Erweiterte Suche  

Neuigkeiten:

Hier kommen sie zu den aktuellen Nachrichten auf ThailandTIP.info

Autor Thema: Taiwan  (Gelesen 12534 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Sumi

  • ist TIP-süchtig
  • ******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1.961
Re: Taiwan
« Antwort #15 am: 05. Mai 2023, 22:48:02 »

Suksabai,

Zuerst mal, Taiwan war schon mal in den Vereinten Nationen, wurde aber auf Druck der VR China ausgeschlossen.

Daß nur 13 Staaten Taiwan anerkennen, verdanken wir der VR China, da sie jeden und jeder Nation mit extremen wirtschaftlichen Folgen drohte, sollten Beziehungen wirtschaftlicher oder politischer Natur mit Taiwan statt finden, oder gar Taiwan als eigenständiger Staat anerkannt werden.

Verständlich daß dadurch viele Länder Taiwan nicht anerkannten, denn die Aussicht mit dem aufstrebenden China bessere Geschäfte zu tätigen als mit dem z.Zt. damals noch wirtschaftlich schwachen und kleinen Taiwan.

Völkerrechtlich gesehen ist Taiwan ein eigenständiger, sich selbstverwaltender Staat, ohne polit. Einfluß und territorialem gebietsmäßigen Anspruch der VR China.
Da hätten sogar geschichtlich gesehen, eher die Niederländer, die Portugiesen, die Japaner oder sogar die USA mehr Rechte darauf-


 Die Volksrepublik China hat zu keinem Zeitpunkt tatsächlich Staatsgewalt über die Insel Taiwan ausgeübt.



So zumindest schreibt Mr. Google, in seiner Biographie und politischen Historie, ersichtlich für Alle die das nicht glauben wollen..

Das sind die Fakten um Taiwan, und nicht anderes Gedönse, das natürlich China nicht anerkennen und akzeptieren will.


Gespeichert
Bewerte nie Jemanden nach seinem erreichten Ziel, sondern seinen Weg dahin.

karl

  • Thailand Guru
  • *******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 4.782
  • dienstältestes Mitglied im Forum
Re: Taiwan
« Antwort #16 am: 06. Mai 2023, 07:06:01 »

Taiwan gehörte noch NIE zu China
die Ureinwohner von Formosa (heute umbenannt nach Taiwan) sind Polynesier, zu erkennen an den runden Augen.
Die Exil-Chinesen haben das Land eingenommen und bilden heute gut 90% der Bevölkerung
Ich habe Taiwan sehr viel besucht um Geschäfte zu machen mit Mobilfunk Zubehör und Computerteilen
Gespeichert

Suksabai

  • Thailand Guru
  • *******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 13.747
  • Beide Seiten der Medaille betrachten
Re: Taiwan
« Antwort #17 am: 06. Mai 2023, 07:48:58 »

Das sind die Fakten um Taiwan, und nicht anderes Gedönse, das natürlich China nicht anerkennen und akzeptieren will.

Tja, Sumi, da du hier deine Emotionen gegenüber Russland und speziell Putin nicht ausleben kannst, muss halt ein anderes
Feindbild herhalten...  ;D

Fakt ist - und ob das moralisch rechtens ist, sei vollkommen irrevelant - dass Taiwan als Staat weltweit nur von einer
verschwindend kleinen Minorität anerkannt wird. Und dass China der letzte rechtmässig anerkannte Eigner war (oder sind?).

Ausserdem lassen sich doch herrliche Parallelen zwischen diesem und USA-Hawaii erkennen -oder etwa nicht?

Was dem einen recht ist, sei dem anderen billig...

Ich sage damit nicht, dass es mir gefällt - aber nach den Buchstaben des Gesetzes ist dies eine innerchinesische Angelegenheit..

Gespeichert
Ich kann, wenn ich will. Und wer will, dass ich muss, der kann mich mal !

Sumi

  • ist TIP-süchtig
  • ******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1.961
Re: Taiwan
« Antwort #18 am: 06. Mai 2023, 09:33:05 »

Feindbilder würde ich nicht sagen Suksabai.

Es sind eher Hinweise, ein Aufzeigen von Mißständen, nicht Beachtung und Einhalten der Menschen,- und Völkerrechte, Machtbestreben von zweifelhaften Regimes, Zerstörung der Weltordnung um nur Einiges zu nennen..
Da gibt es noch weitere Länder außer Rußland und China die man anprangern könnte, wie Iran, Nord Korea, Syrien, einige afrikanische und Süd Amerikanische Länder, ja und auch die USA.

Letztere, dazu brauch ich jedoch nichts schreiben, das besorgen mit Berichten ja schon täglich und vehement andere Kollegen und Member ausführlich zur Genüge

Nur werden diese teilweise berechtigten Anklagen nicht als Feindbilder der einzelnen Schreiber beititelt.   
Gespeichert
Bewerte nie Jemanden nach seinem erreichten Ziel, sondern seinen Weg dahin.

Suksabai

  • Thailand Guru
  • *******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 13.747
  • Beide Seiten der Medaille betrachten
Re: Taiwan
« Antwort #19 am: 06. Mai 2023, 14:52:21 »

Es sind eher Hinweise, ein Aufzeigen von Mißständen, nicht Beachtung und Einhalten der Menschen,- und Völkerrechte, Machtbestreben von zweifelhaften Regimes, Zerstörung der Weltordnung um nur Einiges zu nennen..
Da gibt es noch weitere Länder außer Rußland und China die man anprangern könnte, wie Iran, Nord Korea, Syrien, einige afrikanische und Süd Amerikanische Länder, ja und auch die USA.

Nun, auch dies ist eine sehr subjektive Sichtweise, jede Regierungsform und -Aktivität macht für das jeweilige Land
aufgrund verschiedener Mentalitäten, Lebensweisen, gesellschaftlicher Struktur einen gewissen Sinn, zumindest für
diejenigen, die es betrifft.

Wer ist der (westliche) Weisse, dass er sich anmasst, dies bewerten zu können?
Historisch gesehen sollte er ganz leise sein ob der Scheixxe, die er weltweit Jahrhunderte verbrochen hat...

Gespeichert
Ich kann, wenn ich will. Und wer will, dass ich muss, der kann mich mal !

Sumi

  • ist TIP-süchtig
  • ******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1.961
Re: Taiwan
« Antwort #20 am: 06. Mai 2023, 17:02:06 »

Es betrifft nie die Einwohner der von mir kritisierenden und angesprochenen Länder, sondern ich meine immer die jeweilige Regierungsform die dort herrscht.

Sehr voreingenommen und überschnell hört man stets das banale Gebetsmühlenartige Argument, man kann es schon nicht mehr hören, den ausübenden hegemonialen Stil Amerikas, verbunden mit einer angeblichen Machtausübung, das in letzter Zeit ein nicht gerecht fertigendes und unverschämtes Bashing erfährt ohne Gleichen.

Was heißt eigentlich " hegemonial ". das Wort stammt aus dem Griechischem und steht für Führung.
Das kann in der Politik eine Vorherrschaft eines Staates gegenüber anderen Staaten auf Grund seiner Wirtschaft, seiner Ordnung, seiner militärischen Stärke oder auch seiner Kultur begründet sein.
Dieser Regierungsstil entsteht meist in einer geführten Demokratie, mit zumeist eingehaltenen Menschen und Völkerrechtlichen Gesetzen, und das Land wird nicht von einer einzigen Person geführt, sondern vom Volk mit frei gewählten und bestimmten Vertretern unterstützt und regiert.

Leider wird der USA der Vorwurf als handelnde " Weltpolizei " ständig unterstellt, aber sind wir froh, daß sie es machen, tun und einen gewissen Frieden und Ordnung versuchen in der Welt auszuüben.
Noch nie war übrigens  die Polizei, egal in welchem Land eigentlich beliebt, solange es keine Probleme gab/gibt in der Ausübung ihrer Tätigkeit.
Natürlich kann es zu einzelnen Mißbrauch kommen und zuwiderrechtlich angewendet werden, das wird immer und überall vorkommen, ist aber meist nicht die Regel.

Nehmen jedoch durch gewisse Umstände wie Verbrechen, Terroranschläge, Bürgerkriegsähnliche Zustände, auch nicht erlaubte Demonstrationen mit Zerstörungen fremden Eigentums überhand, dann wird sehr schnell nach polizeilicher Hilfe und Ordnung geschrien.
Das Gleiche trifft auch auf militärische Streitkräfte zu.

Nur haben wir erfahren müssen, alleine der Wille, in diesem Fall Pazifismus ist und bleibt eine Utopie und es werden ganz schnell diejenigen die durch kriegsähnliche Geschehnisse plötzlich sich bedroht fühlen, sehr schnell eine andere Meinung vertreten.
Dazu sage ich nur siehe die " Grünen " in Deutschland. Die haben ihre Meinung und Einstellung schneller geändert als man jemals gedacht hätte.

Wird da nicht sehr ungerecht ge,- und verurteilt, wird da nicht mit zweierlei Maß und doppelter Zunge kritisiert ?


Weitere Begriffe mit Regierungsformen sind " Autokratie " und " Diktatur ", die man ebenfalls sehr häufig hört und liest.
Beide sind stark miteinander verbunden und ähneln sich sehr.

Autokratie ist das Regime einer unkontrollierten und eigener Machtausübung in den Händen eines Herrschers, die von diesem selbstherrlich ausgeübt wird, und durch seine Machtfülle durch Nichts und Niemanden eingeschränkt werden kann. Der Entscheidungsstil erfolgt ohne die Beratung und Mithilfe von Mitarbeitern.
Autokraten werden umgangssprachlich auch " Despot ", Tyrann ", oder auch " Diktator " genannt.
In den meisten Fällen bezieht sich eine autokratische Regierung meist auf das eigene Land.

Der Unterschied zu einem Diktator ist marginal, nur wird dieser meist nicht gewählt, kommt oft selbst durch Gewalt an die Macht und zwingt dem Volk seine Meinung und Ideologie auf.
Ein Diktator, ähnlich wie der Autokrat hält sich nicht an die Gesetze und Menschenrechte, sie schreiben den Menschen vor, was sie tun und lassen dürfen und werden dabei überwacht

Bei den beiden letzt genannten Regierungsformen zählen die Weltordnung, Freiheit, Menschen und Völkerrechte nicht.
Sie lassen entgegensätzliche Meinung und Kritik an ihrem Führungsstil nicht gelten.
Der Mensch, also die Bürger haben sich dem Wohle des " Führers " ( und evt. seinem meist Verwandten Regierungsgenossen ), nach seinem Willen und Gutdünken zu richten.

Hier erkennt man eindeutig, daß in diesen Regimes nicht das Wohl des Staates im Vordergrund steht, sondern die Ziele des Regierenden Priorität besitzt.
Zuwiderhandlungen werden mit Gefängnis, Verbannung, Folter und Mord geahndet.

Es ist schon sehr merkwürdig, daß bestimmte Länder, die Diktaturen oder eine autokratische Führung besitzen, nahezu die gleichen ideologischen Ziele, wie Selbstverherrlichung, Machtausübung, Imperialismus, Größenwahn, Unterdrückung des eigenen Volkes und sich an Völker,- sowie Menschenrechte, und einer bestehenden Weltordnung nicht halten.
Bestes Beispiel war auch Adolf Hitler, der Deutschland diktatorisch führte, und wohin führte er uns ?

Dazu gehören heute noch Nord Korea, Turkmenistan, Usbekistan, Sudan, Äquatorialguinea, Eritrea, Saudi Arabien, Syrien und Somalia.
Gemäßigter und in leicht abschwächender Form auch China und Rußland.

Und all diese genannten Länder, wollen natürlich eine andere Weltordnung, um ihr System und ideologisches Ziel ungestraft weiter auszuüben.
Des weiteren fällt auf, daß vielleicht bis auf 2 oder 3 Länder alle Länder zu den ärmsten Staaten der Welt gehören.

Betrachtet man aber China näher, so ist gegen ihre Einstellung und praktizierenden Kommunismus es doch sonderbar, daß der so verhaßte Kapitalismus und die freie soziale Marktwirtschaft scheinbar doch nicht schlecht sein kann, wenn es eigene Interessen dienlich ist.
Denn Geld und wirtschaftliche Macht ist halt doch wichtiger als nur eine vorgeschobene Ideolgie.

Daß aber ihrer irrigen Meinung nach die abtrünnige Provinz Taiwan, ehemals Formosa, das gebietsmäßig nur ein Muckenschicc, gegenüber der VR China ist, mit einem demokratischen Führungsstil in 25 Jahren es soweit gebracht hat, finanziell und wirtschaftlich unter den 12 weltbesten Staaten gehört, das stinkt denen natürlich gewaltig.

Kein Wunder, daß sie Taiwan jetzt vereinnahmen möchten und auch denen ihre Freiheit nehmen wollen, siehe Hongkong, und ihr idealistisches System und Ziele aufzwingen wollen.

Deshalb bin nicht nur ich froh, daß Amerika eine schützende Hand spielt, und für ein gewisses Maß an Recht und Freiheit sorgt, mit Allen Vor,- und Nachteilen die dennoch entstehen.

Das schreiben dazu Lexikas, Google, Bücher, das Netz und geschichtliche Dokumentationen.

« Letzte Änderung: 06. Mai 2023, 17:12:51 von Sumi »
Gespeichert
Bewerte nie Jemanden nach seinem erreichten Ziel, sondern seinen Weg dahin.

Sumi

  • ist TIP-süchtig
  • ******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1.961
Re: Taiwan
« Antwort #21 am: 06. Mai 2023, 17:17:53 »

Suksabai,

diese sogenannte " Scheicce " die Amerika angeblich in den letzten Jahren verursacht hat, hat aber dazu beigetragen, daß Viele das tun können was sie heute tun können und dürfen, was sie erreicht haben, was sie beruflich ausüben können und den Wohlstand den der größte Teil der westlichen Welt besitzt.

Gespeichert
Bewerte nie Jemanden nach seinem erreichten Ziel, sondern seinen Weg dahin.

Suksabai

  • Thailand Guru
  • *******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 13.747
  • Beide Seiten der Medaille betrachten
Re: Taiwan
« Antwort #22 am: 06. Mai 2023, 17:26:58 »


@Sumi

sag dies z.B. den Irakern....

Aber irgendein Land wird schon Babys aus Brutkästen schleudern, damit die "Polizei" USA "ordnend" einschreiten kann...

Gespeichert
Ich kann, wenn ich will. Und wer will, dass ich muss, der kann mich mal !

Stefan.B

  • ist voll dabei
  • ****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 494
Re: Taiwan
« Antwort #23 am: 06. Mai 2023, 17:39:51 »

Zitat
Sehr voreingenommen und überschnell hört man stets das banale Gebetsmühlenartige Argument, man kann es schon nicht mehr hören, den ausübenden hegemonialen Stil Amerikas, verbunden mit einer angeblichen Machtausübung, das in letzter Zeit ein nicht gerecht fertigendes und unverschämtes Bashing erfährt ohne Gleichen.

Für diesen Satz in einem Deutschaufsatz der 8.Klasse hätte ich mir mit Sicherheit eine satte Serie von Ohrfeigen eingehandelt.
Gespeichert
Everything gets crazy but
 - don't worry, be happy -
It's all just entertainment

b.o.bachter

  • ist voll dabei
  • ****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 162
Re: Taiwan
« Antwort #24 am: 06. Mai 2023, 17:40:49 »

Der immer noch andauernde Koreakrieg mit der mörderischen Geschichte der Bombardierung

Von Tim Beal

Zitat:
Aufgrund der begrenzten Möglichkeiten der Bombentechnologie und der Wirksamkeit der Luftabwehr waren die Schäden in Europa zwar verheerend, aber begrenzt. Selbst im anfälligeren Japan war die Zerstörung unvollständig: Kyoto zum Beispiel wurde wegen seiner kulturellen Bedeutung verschont, und andere Städte blieben unangetastet, weil man glaubte, saubere Ziele für die Erprobung der Wirksamkeit von Atombomben zu benötigen. Aber nicht so in Korea.

Eine nordkoreanische Quelle liefert einige Statistiken:

    Allein auf Pjöngjang wurden mehr als 428.000 Bomben abgeworfen, das sind mehr als die damalige Einwohnerzahl Pjöngjangs. Zu diesem Zeitpunkt hatten die USA das gesamte koreanische Territorium in Schutt und Asche gelegt, indem sie Bomben mit einer Masse von fast 600.000 Tonnen abwarfen, was 3,7-mal größer war als die auf Japan im Pazifikkrieg abgeworfenen Bomben, wobei sie sogar Napalmbomben einsetzten, die nach den internationalen Konventionen verboten sind.

    Während des dreijährigen Krieges massakrierten die USA mehr als 1.231.540 Zivilisten im nördlichen Teil Koreas. [15]

Die Zahlen sind plausibel und werden u. a. von Blaine Harden, einem entschiedenen Anti-Nordkorea-Journalisten der Washington Post, bekräftigt:

    Die Bombardierung war lang, zäh und gnadenlos, selbst nach der Einschätzung von Amerikas eigener Führung. "Über einen Zeitraum von etwa drei Jahren haben wir etwa 20 Prozent der Bevölkerung getötet", sagte Air Force General Curtis LeMay, Chef des Strategic Air Command während des Koreakriegs, 1984 gegenüber dem Office of Air Force History. Dean Rusk, ein Befürworter des Krieges und späterer Außenminister, sagte, die Vereinigten Staaten hätten "alles bombardiert, was sich in Nordkorea bewegte, jeden Ziegelstein, der auf einem anderen stand". Nachdem den US-Bombern die städtischen Ziele ausgegangen waren, zerstörten sie in der Spätphase des Krieges Wasserkraftwerke und Bewässerungsdämme, wodurch Ackerland überflutet und Ernten vernichtet wurden. [16]

In seiner Autobiografie machte Curtis LeMay (dessen Mantra lautete: "Bombardiert sie zurück in die Steinzeit") "diese Beobachtung", wie John Dower es ironisch formulierte: "Wir haben so ziemlich jede Stadt in Nord- und Südkorea niedergebrannt. ... Wir haben über eine Million zivile Koreaner getötet und mehrere Millionen weitere aus ihren Häusern vertrieben, mit den unvermeidlichen zusätzlichen Tragödien, die sich zwangsläufig ergeben haben." [17]

Das Wort "Völkermord" wird oft verwendet, aber hier trifft es sicherlich zu. Obwohl es keine endgültigen, international vergleichbaren Statistiken gibt, scheint es sicher zu sein, dass die Bombardierung durch die USA, gemessen am Prozentsatz der Bevölkerung, die tödlichste der Geschichte war. [18] Und grausamer weise wurden all diese Verbrechen im Namen der Vereinten Nationen begangen, deren Imprimatur sich die Vereinigten Staaten aneignen konnten, weil die sowjetische Delegation den UN-Sicherheitsrat zu dieser Zeit boykottierte und daher kein Veto einlegen konnte. Den Sitz Chinas hatte immer noch Chiang Kai-shek inne, der vom Festland geflohen war und sich in Taiwan niedergelassen hatte; die anderen Mitglieder des Sicherheitsrates, sowohl die ständigen (Großbritannien und Frankreich) als auch die nicht-ständigen, waren unterwürfige Verbündete.
Zitatende.

Link: https://monthlyreview.org/2021/01/01/the-continuing-korean-war-in-the-murderous-history-of-bombing/

Mehr:
Link: https://www.fff.org/2016/01/15/the-pentagons-b-52-message-to-north-koreans/
Link: https://www.vox.com/2015/8/3/9089913/north-korea-us-war-crime
Link: https://www.themilitant.com/2002/6620/662053.html
Link: https://medium.com/insurge-intelligence/the-long-suppressed-korean-war-report-on-u-s-use-of-biological-weapons-released-at-last-20d83f5cee54
Gespeichert

Bruno99

  • Globaler Moderator
  • Thailand Guru
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 17.291
Re: Taiwan
« Antwort #25 am: 06. Mai 2023, 20:04:39 »

Deshalb bin nicht nur ich froh, daß Amerika eine schützende Hand spielt, und für ein gewisses Maß an Recht und Freiheit sorgt, mit Allen Vor,- und Nachteilen die dennoch entstehen.
Das schreiben dazu Lexikas, Google, Bücher, das Netz und geschichtliche Dokumentationen.

Musste ich ich die Steigerung von "gehirngewaschen " beschreiben, kann ich nur noch auf deinen Beitrag hinweisen.

Bist du ueberhaupt noch in der Lage, deinen persoenlichen Krieg gegen diejenigen, die den hegemonilaen Einfluss (im Sinne von beherrschend, nicht fuehrend) der USA in Frage stellen, ad acta zu legen und einer Diskussion mit These und Gegenthese zu folgen?

Deine Sicht, dass der Westen den Anspruch der moralischen Hoheit fuer sich beansprucht, zeigt eigentlich nur, dass du, nach deinen eigenen Angaben zwar weit gereist bist, aber keinerlei Verstaendnis fuer andere Laender, deren Lebenformen, politischen und kulturellen Konstrukten zeigst.
Dazu mein persoenlicher Vorschlag an dich: lege einfach mal deine Mainstreambrille ab, schalte das Gehirn ein und frage dich, wem du mit deinen (Hass)Tiraden schlussendlich hilfst

Fuer deine Person finde ich das Zitat betreffend dem Deutschen Wesen als absolut gerechtfertigt, aber es gibt auch noch dieses:



Hat wohl mit der aktuellen, politischen Situation in Osteuropa nicht viel gemein,... ist aber halt nur meine Meinung  :-)



Gespeichert
Wer Politik und Moral auseinander halten will,
versteht von beidem nichts.
Jean-Jacques Rousseau

Sumi

  • ist TIP-süchtig
  • ******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1.961
Re: Taiwan
« Antwort #26 am: 07. Mai 2023, 14:33:20 »

Aber Bruno, gerade weil ich so viele Länder bereist habe, kann ich mir ein vermutlich wesentlich eingehenderes Bild davon machen als so manch Anderer.

Dabei muß man bei zu bereisenden Länder natürlich unterscheiden, zwischen landschaftlicher Schönheit und Artenreichtum, kulturellen Begebenheiten, Preisniveau, soziale Situation, Infrastruktur , politische und rechtstaatliche Situation, und die Einheimische Bevölkerung.

Da gibt es viele Länder die es wert sind diese sich mal anzusehen, auf der anderen Seite aber verhindern politisch andere Systeme einen unbeschwerten Urlaub, da man ständig unter einer gewissen Anspannung und Angst steht.

Du bist doch intelligent und auch schon in der Welt umher gekommen, was man von Dir so hört, bist Du da mit geschlossenen Augen durch die Gegend gereist ?

Du wirst doch nicht abstreiten können, daß es ein gewaltiger Unterschied ist z.B. in Rußland Urlaub zu machen, oder im Gegensatz bei einer Urlaubsreise in die  Dominkanische Republik.

Beide Länder sind sehr schön, bieten Kulturelles, tolle Landschaften und Bauwerke.

Aber bei einer Diskussion oder Gespräch mit den Einheimischen muß man in Rußland sich 2 mal überlegen was man sagt, die Folgen können gravierend und ernüchternd sein.
In der Dom. Rep., braucht man sich darüber keine Gedanken zu machen, hier gilt Rede und Meinungsfreiheit.

Das Gleiche gilt natürlich auch für die VR China, ständige Überwachung, keine Kritik aussprechen an der politischen Führung.
Fragt man über bestimmte Themen Einheimische, so antworten sie nur das, was sie sagen dürfen, unter vorgehaltener Hand oder unter 4 Augen, würden sie was ganz anderes berichten.

Bis vor 15 Jahren dürfte der normale Chinese gar nicht ausreisen um bestimmte Länder zu besuchen, nur Parteitreuen Genossen war es erlaubt.
Bestes Beispiel zum Vergleich unsere DDR, es bestand Reise Verbot unter der kommunistischer Führung.
Nur einige Wenige Getreue dürften in eine Datscha am Plattensee für 1 Woche verreisen.

Betrachte in manchen Ländern die medizinische Versorgung, die schulischen Möglichkeiten, die Arbeitsbedingungen, die Infrastruktur, die Löhne und Preise, die sozialen Absicherungen, das Leben der einzelnen Person, die Rechtstaatlichkeit und und und.
Das hat ursächlich alles etwas mit dem Regime zu tun.

Schau Dir die Lebensverhältnisse in einem autokratisch oder diktatorisch geführten Land an, und die in einem demokratischen Staat an, wie gravierend die Unterschiede in der Lebensqualität sind, ich spreche hier von normalen einheimischen Bürgern, nicht von den oberen 10.000, die wird es fast überall geben.
Nur in manchem Land mehr und in manchem Land weniger.

Wenn Du jetzt noch behauptest das wäre nicht so, und daß in einem demokratisch geführten Land keine enormen Unterschiede sind, dann brauche ich nichts mehr dazu sagen, denn dann ist Hopfen und Malz verloren.

Dabei sprichst gerade Du vom Anerkennen einer These und Gegenthese, wobei die Meisten hier wissen daß Du da sehr einseitig bist.

Jedes Land ist schön, auch die von mir kritisierten Länder, was den großen Unterschied ausmacht sind nicht die Menschen dort, sondern das regierende System, die Unheil, Freiheitseinschränkungen, Korruption, Rechtstaatlichkeit, Überwachung, Meinungsverbote und 100 andere Dinge nicht erlauben.

Frage mal einen Nord Koreaner, Somalier, Brasilianer und zig weitere Staatsbürger auf unserer Welt, wenn sie frei entscheiden könnten, wo sie gerne leben möchten.

Es sind meist die gleichen Länder, Kanada, Neuseeland, Schweiz, Österreich, Deutschland, Frankreich, England, Italien, USA, Australien etc.
Nie hört man Rußland, Syrien, Iran, China, Nord Korea, Somalia, Nicaragua, etc., alles Länder, die eben nicht demokratisch regiert werden.

Das sagt doch schon Alles, oder nicht, werter Bruno ?



Gespeichert
Bewerte nie Jemanden nach seinem erreichten Ziel, sondern seinen Weg dahin.

Bruno99

  • Globaler Moderator
  • Thailand Guru
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 17.291
Re: Taiwan
« Antwort #27 am: 07. Mai 2023, 16:46:54 »

Aber Bruno, gerade weil ich so viele Länder bereist habe, kann ich mir ein vermutlich wesentlich eingehenderes Bild davon machen als so manch Anderer.

Wenn du dich mal etwas weniger in deiner Selbstdarstellung, respektive Selbstueberschaetzung, praesentieren wuerdest, koennte eventuell eine Diskussion stattfinden.

Sumi, wer wie du mit so vielen Vorurteilen und alles immer mit den "westlichen" Werten vergleicht umherreist, kann abweichende Kulturen nie verstehen, du siehst immer nur das "Deutsche".
Dazu kann ich nur anmerken, dass die Werte fuer die du hier schon laenger einstehst ein Copy/Paste aus den Mainstreammedien ist.

Unvergessen deine Lobhuddeleien auf die USA, die Nato, die EU, auf Deutschland und speziell noch auf die Deutsche Sprache sagen eigentlich genug aus, oder mit deinen Worten... Alles !

Gespeichert
Wer Politik und Moral auseinander halten will,
versteht von beidem nichts.
Jean-Jacques Rousseau

Suksabai

  • Thailand Guru
  • *******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 13.747
  • Beide Seiten der Medaille betrachten
Re: Taiwan
« Antwort #28 am: 07. Mai 2023, 16:48:13 »

@Sumi

eines will ich noch erwähnt wissen:
Ich verwehre mich strikt dagegen, dass du SYRIEN mit Nordkorea in einem Atemzug erwähnst.

Während und nach dem (von den Amis angezettelten) "Arabischen Frühling" war Ägypten eine Zeit unter islamischer Kuratel,
tausende Christen mussten damals fliehen. Rate mal, wer den Grossteil aufgenommen hat?
Assads Syrien ist nämlich ein SÄKULÄRER STAAT, Christen waren sogar an der Gründung der Baaht-Partei beteiligt.

Und die angeblichen Giftgasattacken Assads haben sich doch schon lange als Lüge herausgestellt, wie die irakische
Brutkastenlüge...

Für Interessierte:
"Der Rest" - Das Leben der Christen in Syrien nach dem Krieg


Sorry für OT, aber dies konnte ich so nicht stehen lassen...

Gespeichert
Ich kann, wenn ich will. Und wer will, dass ich muss, der kann mich mal !

Helli

  • Thailand Guru
  • *******
  • Offline Offline
  • Beiträge: 10.817
Re: Taiwan
« Antwort #29 am: 07. Mai 2023, 17:14:52 »

Dabei muß man bei zu bereisenden Länder natürlich unterscheiden, zwischen landschaftlicher Schönheit und Artenreichtum, kulturellen Begebenheiten, Preisniveau, soziale Situation, Infrastruktur , politische und rechtstaatliche Situation, und die Einheimische Bevölkerung.

Da gibt es viele Länder die es wert sind diese sich mal anzusehen, auf der anderen Seite aber verhindern politisch andere Systeme einen unbeschwerten Urlaub, da man ständig unter einer gewissen Anspannung und Angst steht.

Das sagt doch schon Alles, oder nicht, werter Bruno ?

Ich bin zwar nicht "Bruno", aber das reizt meinen "Widerspruch".
@Sumi, Du machst es Dir sehr einfach! Du setzt Deine Brille auf und beurteilst die Staaten der Welt! Hast Du Dir mal überlegt, dass eine "Demokratie" nur eine der möglichen Staatsformen ist, und vielleicht nicht mal die Beste? Alle anderen sind aus Deiner Sicht wohl schlecht. Könnte es sein, dass die Regierungsform eines Staates (auch) von seiner Bevölkerung abhängt?

Ein 1,4 Milliarden-Volk wie China (mit immens steigendem Wohlstand für fast alle) als Demokratie, wo jeder machen kann was er will (analog zu Straßen-Kleber-Deutschland)? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass das möglich ist! Die Frau eines Freundes, Chinesin, ist vor über 20 Jahren zum Studieren nach Deutschland gekommen. Sie ist mächtig stolz auf ihr Land und bis heute noch kein Mitglied der kommunistischen Partei Chinas!

Deine Überzeugung stammt aus den deutschen Medien und ist nicht immer die Realität! Und genau so wie Mao das Land umgekrempelt hat, wäre es einer geeinten Bevölkerung auch heute möglich, die derzeitige Regierung zu entmachten! Aber die Bevölkerungsmehrheit stützt sie, weil sie sehr erfolgreich ist! In unseren TV-Sendern werden nur die Kritiker thematisiert!
Das ist z.B. bei Vietnam z.Zt. ähnlich! Zugegeben, ohne die dortige Korruption wäre es noch besser! Ist ja in der Militär-Diktatur Thailand auch so!

Du hast wohlweislich die Diktatur Singapur ausgelassen. Da ist die Bevölkerung (die ja auch mehrheitlich aus Chinesen besteht) mehr als einverstanden mit deren Regierungsform, die allen guttut! Anders ließe sich dieser Vielvölker-Kleinstaat gar nicht organisieren! Dem wirtschaftlichen Erfolg jedes Bewohners wird alles andere untergeordnet!

Etwas Anderes sind die muslimischen Staaten, die mit kaum einer Ausnahme, alle diktatorisch geführt werden. Der Islam ist eben nicht nur eine Religion, sondern auch eine Staatsform und das eine bedingt das andere! Du kannst mal (wie Deine Amis) versuchen, das zu ändern! Das würde ja auch eigentlich niemand interessieren (schon gar nicht als Tourist), wenn die nicht "auf unserem" Öl sitzen würden!

Ich nehme mal an, dass Du schon mal in Russland warst. Bist Du dahin geflogen, um mit der Bevölkerung über deren Politik zu reden? Eigentlich schätze ich Dich nicht so arrogant ein. Mein Bruder ist in den 80ern (also zu UdSSR-Zeiten) nach Moskau geflogen und mit der Transsib weiter nach Wladiwostok gefahren und war begeistert von Land und Leuten. In den letzten 30 Jahren haben Hunderte deutscher Firmen in Russland mit großem Erfolg Dependancen eröffnet und betrieben. Das haben die bestimmt gemacht, weil das Land so diktatorisch regiert wird und so gefährlich ist! Ich hab' da ja keine Zahlen, aber könnte es sein, dass an US-Schulen in den letzten Jahren mehr Kinder gewaltsam zu Tode gekommen sind, als insgesamt in Russland?

Du weißt, dass ich kein Freund der Amis bin (ich trinke weder Coca-Cola noch esse ich bei McDonalds) aber ich kann nicht verstehen, dass deren hegemoniale Politik Deine Zustimmung findet. Ist das mangelnde Geschichtskenntnis oder die Verdrängung von ungeliebten Wahrheiten (die hier nicht wieder aufgezählt werden müssen)? Wenn Dein Weltbild so festgezurrt ist, dass Du keinem Gegenargument Raum geben kannst, dann ist es eben so.

Deine Einlassungen hier (besonders in einem Forum für ein diktatorisch regiertes Thailand) sind dann aber auch mehr als überflüssig!   
Gespeichert
Ein Moselaner regt sich nicht über Dinge auf, die er nicht ändern kann.
 

Seite erstellt in 0.029 Sekunden mit 22 Abfragen.