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[kiauwan]

nicht nur in Israel

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/moegliche-erklaerungen-infektion-nach-impfung-mehrere-personen-in-bayerischem-altenheim-neu-infiziert_id_12838280.html

[Darius]

Corona-Impfung: Was bedeuten 90% Wirksamkeit?
166,178 views / •Dec 12, 2020


Darius

[BAN1]

Darius, du weißt aber schon das der Typ kein Mediziner ist, sondern Buecher zur Spieletheorie und ueber das Rasieren veroeffentlicht hat 

[namtok]

nicht nur in Israel

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/moegliche-erklaerungen-infektion-nach-impfung-mehrere-personen-in-bayerischem-altenheim-neu-infiziert_id_12838280.html

Der Impfschutz greift erst etliche Tage nach der ersten Impfung. Gut ersichtlich aus diesem Diagramm der klinischen Studie des angewandten BioNTech Impfstoffes :

Die Covid Infektionsrate lief die ersten 10 Tage gleich, danach setzte bei den wirklich geimpften der Schutz ein (blau) während die "Placebos" (rot) sich weiterhin infizierten:

Alternativ rot oder weiss:

[namtok]

@CiesekSandra
Beeindruckende Grafik: Belegung der Intensivstationen in England, verschiedene Jahre/ Saisons im Vergleich. Für alle, die gern COVID-19 mit Influenza vergleichen.

https://twitter.com/i/status/1347200811303055364

[goldfinger]

Neben Grossbritannien verlangt jetzt auch Australien einen negativen COVID-Test für die Einreise.

Nur in der EU kann noch jeder Lulatsch unkontrolliert über die Grenze latschen. 

https://www.nau.ch/news/europa/grossbritannien-verlangt-negativen-coronavirus-test-vor-einreise-65848341   

https://www.nau.ch/news/ausland/australien-verscharft-einreise-und-lockdown-massnahmen-65848352   

[namtok]

Abopflichtig - die Kernaussage : Impfstofftransport in der Campingkühlbox konnte die erlaubten Temperaturtoleranzen nicht einhalten:

Der Impfstoff kommt in Campingboxen mit Bierdosenhalter

https://www.spiegel.de/wirtschaft/bayern-impfstofftransport-in-der-campingbox-a-25df82a1-8e9a-4c71-8efa-0b9ab9df9917

[Ernst PGM]

Wo ist da das Problem ?  Der Spiegel brauchte wohl dringend einen "sensationellen" Skandalartikel.. 

Corona-Impfstoff
BioNTech gibt in Sachen Impfstoff-Kühlung Entwarnung
Der Corona-Impfstoff von Pfizer und BioNTech lässt sich auch in einem handelsüblichen Kühlschrank aufbewahren – ohne gleich an Stabilität zu verlieren, so das Mainzer Unternehmen.

Veröffentlicht: 01.12.2020, 18:28 Uhr

https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/BioNTech-gibt-in-Sachen-Impfstoff-Kuehlung-Entwarnung-415201.html

[Darius]

Darius, du weißt aber schon das der Typ kein Mediziner ist, sondern Buecher zur Spieletheorie und ueber das Rasieren veroeffentlicht hat 

  Wo ist dein Problem? Du weißt aber schon dass der Typ etwas von Zahlen versteht und wie man sie in Relation zu einander stellen muss und kann. Dies macht er absolut professionell in diesem Video, halt mit einem anderen Thema im Kontext verbunden. Falls es dir entgangen sein sollte: Es gibt viele mathematische Modelle die sich mit nicht mathematischen Themen im Kontext vereinen, nennen hier nur mal eines davon: "The Bell Curve"

Aber was soll's. Du darfst Dir natürlich so oft an den Kopf und speziell in dein Auge klatschen wie du willst. Mir jedenfalls wird es danach nicht weh tun.  Bis dann.

Darius

[Darius]

Soeben ist mein letzter Respekt zu diesen Regierungen in Rauch aufgegangen:

Kantonale Ausnahmeregelungen entfallen, Restaurants und Co. sollen bis Ende Februar geschlossen bleiben. Die Übersicht.
Source:      https://www.srf.ch/news/schweiz/eindaemmung-des-coronavirus-die-corona-massnahmen-des-bundesrats-im-ueberblick

Deutschland verlängert den Lockdown.
Source:      ( https://www.srf.ch/play/tv/tagesschau/video/deutschland-verlaengert-den-shutdown?urn=urn:srf:video:f41e6e14-2f61-46a1-b298-99a628d2f472&aspectRatio=16_9)

Was nicht System relevant ist muss weg, kann weg, wen interessiert es, uns Politiker auf alle fälle nicht, wir haben ja jeden Monat unser Einkommen, und danach (wenn dann alle kleinen z.B Gastronomen kaputt sind nach den von uns verhängten Lockdowns, welche wir so lustig finden  ) können die großen Unternehmen, die wir ja immer unterstützen, billig einkaufen was noch zu haben ist. Win win Situation für beide. 

Des weiteren sollen die Leute gefälligst tun was von oben befohlen wird. Obwohl diese Wähler uns diese Macht nur für den Moment zugeteilt haben in dem man uns gewählt hat mit dem Vertrauen dass wir damit arbeiten in ihrem Sinne und nicht diktatorisch gegen sie arbeiten und finanziell auch im ersten Sinne nicht in unsere eigenen Taschen arbeiten sollen, interessiert uns dies doch überhaupt nicht. Wie dumm sind die denn diese Wähler. 

Und hier höre ich auf mit meinem Sarkasmus, welcher aber auch sehr angebracht ist zu dem Thema. Sarkasmus hat seine Wertigkeit, zeigt auch auf wo Probleme sind, ist aber oftmals und mehrheitlich nicht die Lösung eines Problems. Und ich möchte hier auch gleich ganz klar machen dass ich mit dieser Posting niemanden im Forum angreifen will.

Es scheint aber dass genau dies der gestresste oder gut manipulative Teil in der Bevölkerung sich nicht mehr bewusst ist was als Sarkasmus aufgezeigt wurde. Die Leute sind es sich nicht mehr bewusst und werden wegen der Panikmache von den von ihnen gewählten gegen sie völlig mutlos. Dies ist der einte Teil der Bevölkerung und ein anderer, vermutlich noch wesentlich größerer Teil von der Bevölkerung, wagt oder überhaupt mag sich noch dem Thema des Hinterfragens zuwenden was denn da überhaupt abgeht,

Lieber und einfachheitshalber, auch aus Naivität, unterwirft man sich lieber um nur noch alles zu glauben was ihnen da an Häppchen, wohl verstanden nicht als ganzes was man will von oben von Ihnen, in Tag täglichen sich wiederholenden Meldungen von was immer, in sich hinein zieht bei jeder Meldung aus dem Radio und Fernsehen. 

Darius

[namtok]

Zur Übertragbarkeit von Covid auf Langstreckenflügen :

Karl_Lauterbach 6h

(1) Schlechte Nachricht für Flugreisende. Diese Studie zeigt klar, dass sich mindestens 4 Mitfliegende bei einem Passagier während eines Flugs Dubai/NZ infiziert haben. Sassen +/- 2 Reihen nah. Vor dem Flug war getestet worden. Zeigt: auch Flüge riskant

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/3/20-4714_article

Der Corona-Impfstoff von Pfizer und BioNTech lässt sich auch in einem handelsüblichen Kühlschrank aufbewahren – ohne gleich an Stabilität zu verlieren, so das Mainzer Unternehmen.[/size]

Das Problem ist nicht die Lagerung sondern der Transport. Mit etwas schütteln kann man wesentlich mehr Schaden anrichten als durch eine Überlagerung im Kühlschrank.

Und ab nun wird etwas "gestreckt" :  6 Impfdosen aus einer Pulle statt bisher 5

Ausführlich genug dürfte das hier sein:

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/mehr-details-zum-biontech-impfstoff-122358/

Der Impfstoff wird intramuskulär in zwei Dosen á 0,3 ml (Endkonzentration) im Abstand von 21 Tagen verabreicht. Mit einem Impfschutz kann erst mindestens sieben Tage nach der zweiten Impfdosis gerechnet werden.

Konfektioniert ist BNT162b2 in Multidosisfläschchen, sodass vor der Anwendung das Konzentrat verdünnt werden muss. Ein Fläschchen (0,45 ml) enthält fünf Dosen á 30 µg hochgereinigte einzelsträngige, 5'-verkappte mRNA (BNT162b2-RNA), die durch zellfreie In-vitro-Transkription an einem entsprechenden DNA-Template hergestellt wird und für das virale Spike-(S)-Protein von SARS-CoV-2 kodiert. Diese mRNA ist eingebettet in Lipid-Nanopartikel.

Welche Hilfsstoffe sind enthalten?
Ein Adjuvans ist nicht enthalten, ebenso wenig ein Konservierungsstoff. Als Hilfsstoffe sind aufgeführt:

ALC-0315 = (4-Hydroxybutyl)azandiyl)bis (Hexan-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoat)
ALC-0159 = 2-[(Polyethylenglykol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamid
2-Distearoyl-sn-glycero-3 phosphocholin
Cholesterol
Kaliumchlorid
Kaliumdihydrogenphosphat
Natriumchlorid
Dinatriumhydrogenphosphat-Dihydrat
Saccharose
Wasser für Injektionen
Wie genau wird der Impfstoff aufgetaut und rekonstituiert?
Zur Rekonstitution soll die Temperatur der gefrorenen Fläschchen auf 2 bis 8 °C gebracht werden; dies kann für eine Verpackungseinheit von 195er-Fläschchen drei Stunden in Anspruch nehmen. Alternativ können gefrorene Fläschchen zur sofortigen Verwendung auch 30 Minuten lang bei Temperaturen von bis zu 25 °C aufgetaut werden. Nach dem Auftauen kann der unverdünnte Impfstoff bis zu fünf Tage bei 2 bis 8 °C und bis zu zwei Stunden bei Temperaturen von bis zu 25 °C gelagert werden.

Das aufgetaute Fläschchen wird dann auf Raumtemperatur gebracht und vor der Verdünnung zehnmal vorsichtig vertikal gekippt. Scherkräfte, die beim Schütteln entstehen würden, sind unbedingt zu vermeiden. Vor der Verdünnung sollte der Impfstoff als cremefarbene Lösung vorliegen, in der keine Partikel sichtbar sind. Bei Vorhandensein von Partikeln oder Verfärbungen muss der Impfstoff verworfen werden.

Der aufgetaute Impfstoff muss in der Originalampulle mit 1,8 ml NaCl 9 mg/mL (0,9 %) Lösung zur Injektion aseptisch verdünnt werden. Andere Lösungsmittel sind nicht zulässig. Der Packung liegt keine Kochsalzlösung bei. Zur Verdünnung soll eine Kanüle mit einem Gauge-Wert von 21 oder weniger benutzt werden.

Danach wird die Lösung wieder zehnmal vorsichtig vertikal gekippt. Der rekonstituierte Impfstoff sollte dann mit dem Verdünnungsdatum und der Verdünnungszeit markiert und zwischen 2 und 25 °C gelagert werden. Er sollte sofort oder innerhalb von 6 Stunden nach der Verdünnung verwendet werden. Nach dem Verdünnen enthält das Fläschchen fünf Dosen á 0,3 ml. Es darf nach dem Verdünnen nicht mehr transportiert werden.

[tom_bkk]

@darius

Wo ist dein Problem? Du weißt aber schon dass der Typ etwas von Zahlen versteht

Der versteht sicher was von Zahlen, Spieletheorie ist durchaus zahlenlastig und Wirtschaft auch ziemlich sicher in der Liga in welcher er spielt, das hier ist sein Steckbrief: https://www.frankfurt-university.de/de/hochschule/fachbereich-3-wirtschaft-und-recht/kontakt/professor-innen/christian-rieck/ seine Kontrollgruppenrechnung macht man auch in der Praxis so. Da gibt es nichts zu meckern und bei den Zahlen die so sind wie sie sind kann nichts anderes rauskommen, dass müsste alles sauber sein ... hintenraus 

Er stellt allerdings die Zahlen als Ergebnis als hypothetisch in Frage, da ja nicht alle Versuchsteilnehmer der gleichen Situation ausgesetzt sind, weder in der Kontrollgruppe, noch im der Impfgruppe. Bei seinen Spieltheorien ist das vermutlich so, wobei es auch da Unterschiede gibt. Wenn die Versuchszahlen allerdings ordentlich gross sind, dann sollte das wieder passen ansonsten wäre ja die ganze Wissenschaft der Statistik falsch, es waren ja 43000 Teilnehmer, mit 50% in den jeweiligen Gruppen und seine ganze Spieltheorie wär somit auch falsch. Also 21,5k pro Gruppe. Jetzt kann man sich das ganz schön selber ausrechnen: https://www.surveysystem.com/sscalc.htm bei einem Vertrauensniveau von 99% mit einem Vertrauensinterval von +/-1% bräuchte man nur knapp 16,6k Teilnehmer bei einer theoretisch unendlich grossen Bevölkerung. So funktionieren auch Wahlhochrechnungen, und die passen so gut wie immer. Wenn das ein "Hotspot" wäre, dann sogar sehr genau. Vielleicht weiss ja jemand mehr...

Was da einer kommentiert ist aber auch nicht falsch an der Stelle:

abg franz
vor 3 Wochen
1) wichtiges, gutes Video, wie eigentlich immer von Ihnen. Respekt! wie immer auch eine beeindruckende Sprechgeschwindigkeit. die sollten Sie aber m.E. versuchen, an den Schwierigkeitsgrad Ihrer Ausführungen anzupassen. "mathematische" Sachverhalte sind nun mal schwieriger zu verstehen als andere.
2) 1 - 8 / 162 = 0,95. aber damit gilt natürlich auch 1 - 800 / 16200 = 0,95. und 0,95 suggeriert zweifelsohne eine hohe Wirksamkeit, die nahelegt, sich impfen zu lassen, "lohnt" sich.
im ersten Fall werden durch die Impfung 154 Ansteckungen vermieden, im zweiten Fall 15400. für meine persönliche Risikoabwägung (nicht nur zu erkranken, ist ein Risiko, sondern auch die Impfung an sich) würde das eine erhebliche Rolle spielen.
nur die Zahl 0,95 in den Raum zu stellen, ist also manipulativ. ich persönliche unterstelle da Absicht von Politik und Pharma-Unternehmen.
3) schön haben Sie den Unterschied herausgearbeitet zwischen einem Experiment und "der allgemeinen Lebensgefährdung aussetzen". allerdings führt die allgemeine Lebensgefährdung nicht zwangsläufig auch zu niedrigen "positiven" Fallzahlen. man denke an Ebola. niedrige "positive" Fallzahlen sind also auch ein Indikator für in diesem Fall die Gefährlichkeit des Virus.

Lange Rede kurzer Sinn, man kann ihm an dieser Stelle nicht widerlegen das er falsch liegt, allerdings kann er auch nicht behaupten das er 100% richtig liegt. Man müsste sehr viel mehr über die Gruppen und die Teilnehmer wissen - das weiss er selbst auch nicht, denn er hat das Experiment nicht durchgeführt. Aber auf jeden Fall eine gute Quelle zum Nachdenken ... 

[Darius]

@ Thomas

Ist ja ok was du da so schreibst und wer immer dies ok findet oder auch nicht, was soll;s  Ich für meine Seite akzeptiere Kommentare von Dir zu lesen und vor allem auch als journalistische Art und Weise zu verstehen wie man auch auf verschiedenste Art und Weise sehr mit Fakten unterlegt ganz sachlich Argumentieren kann. 

Wir sind uns nicht immer einig, aber die Art und Weise wie ich mit dir Kommunizieren kann zur Zeit, macht Spaß zu mehr in der Art und Weise ohne Aggression wie es oft stattfindet in anderen Foren.

Für heute genug geschrieben von meiner Seite her. Wünsche alles gute nach Bayern.

Darius

[namtok]

Da die Zeit voranschreitet, wird auch immer mehr über "Long Covid" in Erfahrung gebracht :

Von Covid-19 genesen - aber noch sechs Monate später Symptome

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-langzeitfolgen-genesen-und-noch-sechs-monate-spaeter-symptome-a-d8f39ae0-ba9b-4831-9efe-e02de6e2e4e0

[tom_bkk]

Die Beschaffung scheint zwar ein Problem zu sein, aber die Verteilung sicher auch - es wäre zumindest einiges da. Aber gut, die Möglichkeiten irgend etwas zu verbocken sind ja reichlich ... 

https://www.spiegel.de/gesundheit/covid-19-impfungen-in-deutschland-die-meisten-gelieferten-dosen-lagern-im-depot-a-3fd82237-9e1e-4a1d-acf2-293eb907e361