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Autor Thema: Russland-Ukraine-Krieg  (Gelesen 469375 mal)

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Helli

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3870 am: 26. Dezember 2023, 11:32:53 »

Das sollte man sich mal anhören.
Die Nobelpreisträgerin und Memorial Gründerin Irmina Scherbakowa gibt eine Situationsschilderung für die nahe Zukunft von Rußland mit Putin, ab.

Ja, und Obama hat sich auch einen Nobelpreis umhängen lassen und anschließend seinen Drohnenkrieg aus Deutschland forciert! Hat er Guantanamo geschlossen (wie er versprochen hat)?
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Sumi

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3871 am: 26. Dezember 2023, 14:54:46 »

Das trifft bestimmt öfter zu als den Einen oder Anderen lieb ist.

Wenn Biden aus irgendwelchen Gründen sich nicht an seine Versprechungen und Aussagen hält, was sicherlich kritisierbar ist, deswegen darf Putin, der eine viel schlimmere Katastrophe die er vorher verleugnete, nicht heruntergespielt werden.
Kaum wird Putin aber kritisiert, wird als Gegenargument dann gebracht, " aber der Biden hat sich auch nicht an manche Versprechungen gehalten.

Diese albernen Gegenrechnungen rechtfertigen nicht, daß man Herrn Putin nicht kritisieren darf, er ist deswegen genau so ein Lump wie die Anderen auch, wenn nicht noch schlimmer.
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Helli

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3872 am: 26. Dezember 2023, 16:49:28 »

Das trifft bestimmt öfter zu als den Einen oder Anderen lieb ist.

Wenn Biden aus irgendwelchen Gründen sich nicht an seine Versprechungen und Aussagen hält, was sicherlich kritisierbar ist, deswegen darf Putin, der eine viel schlimmere Katastrophe die er vorher verleugnete, nicht heruntergespielt werden.
Kaum wird Putin aber kritisiert, wird als Gegenargument dann gebracht, " aber der Biden hat sich auch nicht an manche Versprechungen gehalten.

Diese albernen Gegenrechnungen rechtfertigen nicht, daß man Herrn Putin nicht kritisieren darf, er ist deswegen genau so ein Lump wie die Anderen auch, wenn nicht noch schlimmer.

Eben! Er ist längst zum Paria der deutschen Medien gemacht geworden, gemäß Absprache mit der Regierung! Es spielt heute keine Rolle mehr, dass er im deutschen BT die Zusammenarbeit zwischen Europa und Russland zum beiderseitigen Erfolg beschworen hat. Es spielt keine Rolle mehr, dass er jahrzehntelang DE mit preiswerten Rohstoffen versorgt hat, es spielt keine Rolle mehr, dass ihm die Amis (Nato) entgegen (leider "nur" mündlichen) Versprechungen auf die Pelle gerückt sind, es spielt keine Rolle mehr, dass die Amis den "Maidan" mit viel Geld inzeniert haben, es spielt eigentlich nix mehr eine Rolle! Die US-Wirtschaft kann eine Zusammenarbeit der EU mit Russland nicht dulden!
https://insideparadeplatz.ch/videos/die-us-scharfmacher-wollten-diesen-krieg/

Zitat: Die Vereinigten Staaten haben diesen Krieg angezettelt und die russische Regierung zu einem reaktionären und verzweifelten Einmarsch in die Ukraine provoziert. Die amerikanische herrschende Klasse, getrieben von geopolitischen Interessen und einer sich verschärfenden wirtschaftlichen, sozialen und politischen Krise, hat den Konflikt begonnen und ist entschlossen, ihn bis zum Ende zu führen, ungeachtet der katastrophalen Folgen.
aus: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/06/pers-a06.html
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karl

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3873 am: 26. Dezember 2023, 17:15:10 »

Helli    }} }} }} {*
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alhash

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3874 am: 26. Dezember 2023, 18:56:49 »

Ach herrje  :]

Zitat
Die WSWS ist die Online-Publikation der trotzkistischen Weltbewegung. Sie wird vom Internationalen Komitee der Vierten Internationale und seinen Sektionen, den Sozialistischen Gleichheitsparteien herausgegeben.

https://www.wsws.org/de/special/pages/icfi/wsws.html

@sumi,

bin zwar mit manchen Inhalten Deiner Kommentare nicht ganz einverstanden, aber mach' weiter.

Ein Mitglied der schweigenden Mehrheit.
AlHash
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Bruno99

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3875 am: 26. Dezember 2023, 20:42:57 »

bin zwar mit manchen Inhalten Deiner Kommentare nicht ganz einverstanden, aber mach' weiter.

bin schon auf die Laudatio von Sumi gespannt    }{
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versteht von beidem nichts.
Jean-Jacques Rousseau

Kern

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3876 am: 26. Dezember 2023, 21:13:40 »

Ein Mitglied der schweigenden Mehrheit.

Servus AlHash

1. Das passt, weil die Mehrheit traditionell und oft aus Überzeugung schweigt. Das gilt z.B. hier im TIP Forum für viele intelligente Mitglieder.
Andererseits zeigt das nicht wirklich, welche verschwiegene Meinung die Schweigenden haben  :-) .

2.
@sumi,

bin zwar mit manchen Inhalten Deiner Kommentare nicht ganz einverstanden, aber mach' weiter.


 ;}
Nach einer meiner Überzeugungen bin ich ein Verfechter der Meinungs-Freiheit (allerdings nicht der Beleidigungs-Freiheit ... wobei es auch dabei einen schwammigen Graubereich gibt.).
In diesem Sinne ist es absolut in Ordnung, dass Du, Sumi, hier Deine Meinungen vertrittst.

Aber auch Du, Sumi, wirst in Deiner nun schon in über 3 1/2 Jahre währenden Aktivität hier im Forum gemerkt haben, wie sehr die geballte Kraft von teils sehr unterschiedlichen Meinungen, treffenden Argumenten usw. alle Beteiligten in die geistige Lage versetzt, auch politisch sehr komplizierte "Sach"-Verhalte im eigenen Hirn von diversen Seiten zu "sehen".
(Außer man stellt sein Hirn auf Durchzug.)
Klartext: Dieses Forum mit einer Fülle an kritischen Geistern ist gut dazu geeignet, eigene eingefahrene Gedanken-Konstrukte zu überdenken.

3. Zunächst sehr themenfremder Gedanke, passt aber hier dennoch einigermaßen:
Ab Anfang 2006 suchte ich in einigen Thai-Foren Ratschläge, um "meine" Thai-Ehefrau besser verstehen zu können. Da gab es für mich noch mehr Rätsel als mit DACH-Damen.
Thema: Wer Frauen versteht, kann auch Holz schweißen.   ;)

Ich bekam aber hier viel mehr als nur diesbezügliche "Augen-Öffner".
Das passte mir alles ... und mittlerweile bin ich gerne hier eines der relativen "Urgesteine".

---
Zur geschmacklosen Auflockerung  :-)
Sogar in Kriegen gilt: Humor ist, wenn man trotzdem lacht. In diesen Sinne:

Ein Ukrainer in einem russisch besetzen Oblast kommt in eine Polizeistation. "Ich möchte Anzeige erstatten. Ein schweizer Soldat hat mir meine russische Uhr gestohlen"
Der Polizist guckt irritiert. "Meinen Sie nicht eher, ein russischer Soldat hat Ihre schweizer Uhr gestohlen?"
Der Ukrainer: "Das haben Sie jetzt gesagt!"
« Letzte Änderung: 26. Dezember 2023, 22:01:16 von Kern »
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Sumi

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3877 am: 26. Dezember 2023, 21:35:35 »

@ Helli,

zum 1. Argument, erhaltene billige Rohstoffe z.B. Öl von Putin,.....................

---- das zählt als Argument nicht viel, denn in erster Linie hat dadurch Rußland genauso profitiert, wenn nicht noch mehr.


zum 2. Argument, das Versprechen der Nato, wie richtig erwähnt nur mündlich, keine Osterweiterung der Nato.....................................

--- es wird der Eindruck fälschlicherweise stets erweckt, daß die Nato die östl. Länder dazu ermuntert hat, oder unter Druck setzte in das Nato Bündnis einzutreten.
Wie man aber bei Estland, Lettland, Litauen, Schweden, Finnland auch bei Rumänien und Tschechien sieht, haben all diese Länder freiwillig den 1. Schritt  unternommen und gebeten in die NATO aufgenommen zu werden.
Dazu haben weder die USA noch die übrige Nato Länder ihr Versprechen gebrochen.
All diese Länder hatten damals schon vor Rußland ihre Bedenken und Ängste und suchten im westl. Nato Bündnis Schutz.
Es sind alles eigenständige, selbstbestimmende souveräne Länder, die nach ihren Ansichten sich frei entscheiden können und wollen.
Die werden schon gewußt haben, warum sie diesem Bündnis beitreten wollen, denn sie haben ihre früheren Erfahrungen mit der russ. Führung schon dementsprechend gemacht, und geahnt, daß das sonst in der Zukunft mal Probleme geben kann, eigentlich verständlich.

Sollte die Nato einem hilfsbedürftigen Staat den Eintritt in das Bündnis aus Gründen eines hypochondrischen Putin mit seiner Phobie gegen die Nato denn den Zugang verwehren ?
Schließlich müssen zu einer Aufnahme bestimmte Kriterien erfüllt werden und alle Nato Partner einstimmig sich dafür aussprechen, und wenn diese erfüllt sind, was spricht dagegen ? , nur Putins Manie ??
Noch nie nach dem 2. Weltkrieg, hat die Nato russ. Territorium bedroht oder ist in dieses eingefallen.

Also hier wird mit der USA ein Schuldiger gesucht und ungerechtfertigt angeprangert
Auch dieses Argument zählt nicht.


zum 3. Argument, die USA haben den Maidan finanziert und angezettelt,---------------------

---- das ist nach Meinung etlicher Experten eine Verleumdung, die nicht belegbar ist, sondern eine Unterstellung Rußlands und deren Sinnesgenossen.
Das wurde von Putin gerne als Argument benutzt, um 2014 damals schon, die Oblasten Donbas und Luhansk, sowie die Krim zu annektieren.
Das ist genauso eine Propaganda Lüge wie die Bio,- und angeblichen Chemie Labors in der Ukraine wie auch die Nazis etc., worüber man seltsamerweise seit 1,5 Jahren nichts mehr liest, hört und sieht.

Also auch dieses Argument ist äußerst fraglich.

In Einem magst Du vermutlich recht haben, daß eine wirtschaftliche, finanzielle und/oder sogar milit. Zsammenarbeit Deutschlands und Europa allgemein, zusammen mit Rußland verständlicherweise die USA in den Schatten stellen würde.

Hier gelten möglicherweise die Ängste der USA, denn sie wissen, daß Europa auch von einem starken Amerika gebraucht wird und sie nicht verlieren dürfen.

 

 
 
« Letzte Änderung: 26. Dezember 2023, 21:43:27 von Sumi »
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Bruno99

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3878 am: 26. Dezember 2023, 23:40:43 »

@ Helli,

zum 1. Argument...

zum 2. Argument...

zum 3. Argument...

Ja, so sind sie, die Oberlehrer Laempel ...



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Sumi

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3879 am: 27. Dezember 2023, 00:21:28 »

Wieder einmal wird bei einer Diskussion von Bruno nichts produktives vorgebracht, sondern gechaßt, Beiträge lächerlich gemacht, man als Oberlehrer bezeichnet, und andere Member aufgehetzt, selbst aber zu einer schriftlichen Aussage keine Meinung hat.

Das kommt mir so vor wie " friß oder stirb " ich habs ja vorher schon gewußt., ätsch,........ aber das sind eben  Brunos intelligente Beiträge.
Seinem Niveau zur Folge müssen dann halt kindische alberne Strichmännchen und Bildchen herhalten.

Zum Thema selbst aber keinerlei vernünftigen Beitrag leisten, aber sticheln, mobben und andere Aussagen versuchen diese dümmlich darzustellen, Kinderkram.
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Vimana

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3880 am: 27. Dezember 2023, 01:27:24 »

@ alhash und auch Sumi ;}

Diese intelligenten Beiträge von (unter anderem) Oberlehrer Bruno sind der Grund, warum ich mich mittlerweile auch zur schweigenden Mehrheit zähle.

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Bruno99

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3881 am: 27. Dezember 2023, 08:48:12 »

Sumi

Solange du dich hier als selbstdarstellerischer Besserwisser auffuehrst und andere Schreiber immer wieder als dumm oder unwissend bezeichnest, musst du dir gefallen lassen, dass du eben als Oberlehrer bezeichnet wirst.

Dass du dir des oefteren selber mit Kommentaren ins Knie schiesst, scheint dir nicht aufzufallen.

So z.B. ueber das Lachen und Narren, oder kaum schreibt Stefan B. einen laengeren Beitrag machst du Schreiber und Kommentar laecherlich, dabei bist du es doch, der hier immer lange Kommentare einstellt.
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Suksabai

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3882 am: 27. Dezember 2023, 09:05:15 »

Das ist genauso eine Propaganda Lüge wie die Bio,- und angeblichen Chemie Labors in der Ukraine wie auch die Nazis etc., worüber man seltsamerweise seit 1,5 Jahren nichts mehr liest, hört und sieht.

Wenn auch der @Sumi vergesslich ist, das Internet vergisst nie:







Aber na ja, möglicherweise haben Putins Truppen diesen Abschaum ausradiert...

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Helli

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3883 am: 27. Dezember 2023, 11:01:05 »

@ Helli,

zum 1. Argument, erhaltene billige Rohstoffe z.B. Öl von Putin,.....................

---- das zählt als Argument nicht viel, denn in erster Linie hat dadurch Rußland genauso profitiert, wenn nicht noch mehr.


zum 2. Argument, das Versprechen der Nato, wie richtig erwähnt nur mündlich, keine Osterweiterung der Nato.....................................

--- es wird der Eindruck fälschlicherweise stets erweckt, daß die Nato die östl. Länder dazu ermuntert hat, oder unter Druck setzte in das Nato Bündnis einzutreten.
Wie man aber bei Estland, Lettland, Litauen, Schweden, Finnland auch bei Rumänien und Tschechien sieht, haben all diese Länder freiwillig den 1. Schritt  unternommen und gebeten in die NATO aufgenommen zu werden.
Dazu haben weder die USA noch die übrige Nato Länder ihr Versprechen gebrochen.
All diese Länder hatten damals schon vor Rußland ihre Bedenken und Ängste und suchten im westl. Nato Bündnis Schutz.
Es sind alles eigenständige, selbstbestimmende souveräne Länder, die nach ihren Ansichten sich frei entscheiden können und wollen.
Die werden schon gewußt haben, warum sie diesem Bündnis beitreten wollen, denn sie haben ihre früheren Erfahrungen mit der russ. Führung schon dementsprechend gemacht, und geahnt, daß das sonst in der Zukunft mal Probleme geben kann, eigentlich verständlich.

Sollte die Nato einem hilfsbedürftigen Staat den Eintritt in das Bündnis aus Gründen eines hypochondrischen Putin mit seiner Phobie gegen die Nato denn den Zugang verwehren ?
Schließlich müssen zu einer Aufnahme bestimmte Kriterien erfüllt werden und alle Nato Partner einstimmig sich dafür aussprechen, und wenn diese erfüllt sind, was spricht dagegen ? , nur Putins Manie ??
Noch nie nach dem 2. Weltkrieg, hat die Nato russ. Territorium bedroht oder ist in dieses eingefallen.

Also hier wird mit der USA ein Schuldiger gesucht und ungerechtfertigt angeprangert
Auch dieses Argument zählt nicht.


zum 3. Argument, die USA haben den Maidan finanziert und angezettelt,---------------------

---- das ist nach Meinung etlicher Experten eine Verleumdung, die nicht belegbar ist, sondern eine Unterstellung Rußlands und deren Sinnesgenossen.
Das wurde von Putin gerne als Argument benutzt, um 2014 damals schon, die Oblasten Donbas und Luhansk, sowie die Krim zu annektieren.
Das ist genauso eine Propaganda Lüge wie die Bio,- und angeblichen Chemie Labors in der Ukraine wie auch die Nazis etc., worüber man seltsamerweise seit 1,5 Jahren nichts mehr liest, hört und sieht.

Also auch dieses Argument ist äußerst fraglich.

In Einem magst Du vermutlich recht haben, daß eine wirtschaftliche, finanzielle und/oder sogar milit. Zsammenarbeit Deutschlands und Europa allgemein, zusammen mit Rußland verständlicherweise die USA in den Schatten stellen würde.

Hier gelten möglicherweise die Ängste der USA, denn sie wissen, daß Europa auch von einem starken Amerika gebraucht wird und sie nicht verlieren dürfen.

Entschuldigung @Sumi, ich wusste nicht, dass Du bei den Verhandlungen über die Osterweiterung der Nato dabei warst! Anders kannst Du Dir ja nicht so sicher sein!
Du wirst auch gerade in Urlaub gewesen sein, als die USA in der Ukraine das Geld auf den Tisch gezählt haben. https://www.ostsee-zeitung.de/mecklenburg-vorpommern/nicht-nur-nuland-UZM4TXSML2ZEDLJSOTU7ST4PNA.html

...und, das Europa die USA "braucht", halte ich für den größten Witz, den Du bisher geschrieben hast! Seit WKII hat die US-Industrie von geraubter, europäischer (besonders deutscher) Technik profitiert. Ist Dir schon mal aufgefallen, dass die meisten Erfinder/Nobelträger etc. in den USA europäische Namen hatten bzw. haben?
Eine klitze kleine Minderheit spielt dort die Musik und diese Minderheit (z.B. Black Rock) hat sich auch mit Geld und Machtpolitik in Europa breit gemacht und zwingt uns heute mit allen miesen Tricks (Nordstream 2) seinen Willen auf!
Das hat sogar ein Herr Henry Kissinger in einem seiner letzten Interviews zum Döpfner (Springer-Verlag) gesagt: Deutschland solle sich mehr von den USA lösen und seinen eigenen Interessen nachgehen! Beachtlich, oder?

Aber aus Deinen bisherigen Beiträgen ist ja ersichtlich, dass Du die Scheuklappen so fest am Kopf verschweißt hast, dass man -egal welcher Schreiber- mit Argumenten und Nachweisen bei Dir nicht weiter kommt. Dann soll es eben so sein! Ist ja auch eigentlich egal, wen interessiert schon die Meinung eines Forenmembers? Hast Du schon die US-Verdienstmedaille bekommen, für die permanente Verteidigung der selbsternannten Guten?
« Letzte Änderung: 27. Dezember 2023, 11:13:16 von Helli »
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namtok

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #3884 am: 27. Dezember 2023, 12:24:48 »


bin schon auf die Laudatio von Sumi gespannt    }{

Sumi

Solange du dich hier als selbstdarstellerischer Besserwisser auffuehrst ...

Nach diesen wiederholten unprovozierten Anmachen kannst Du Dir für den Rest des Jahres überlegen, wie Du Dich im nächsten Jahr einbringen willst. Ansonsten wäre dieses und so manches andere Thema in den letzten Wochen nämlich trotz aller "ideologischen"  Differenzen weitgehend "zoffrei" geblieben

schreibt Stefan B. einen laengeren Beitrag machst du Schreiber und Kommentar laecherlich

Bisher hat er seinen ellenlangen Fakebeitrag über angeblich zerstörte Patriots nicht "korrigiert" oder sonstwie einen Fehler eingestanden:

Nach den 3 Abschüssen sowie 1 weiteren über Donetzk: 

The Russian Su-34 is a new kill that was shot down last night in the #Donetsk AO.
 https://twitter.com/UKikaski/status/1739256503666614581

die wohl alle auf "Kosten"  der Patriots gehen,   haben die Russen ihre frontnahen Flugaktivitaten an der Südfront offenbar eingestellt

"The russians put the bombardment on a 'pause', having been frightened by the destroying of three Su-34s" .
"They are learning what it was and how dangerous it is going forward", - Gumenyuk.

Germany delivered this Patriot system two weeks ago and now this fantastic news.


https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1738871622205833258



Offenbar russisches Landungsschiff im Hafen getroffen, ob es komplett versenkt wurde werden die nächsten Tage zeigen:

https://twitter.com/UKikaski/status/1739628746921885995



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