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[drwkempf]

Chronische Bronchitis in den Tropen

Da ich inzwischen mehrfach per PN zur „chronischen Bronchitis“  (unter besonderer Berücksichtigung der Auswirkungen dieser Erkrankung bei einem Aufenthalt in tropischen Ländern) befragt worden bin, will ich nun doch versuchen, diese Erkrankung allgemeinverständlich zu erklären. Allzu speziell kann das nicht werden, ich bin Chirurg, kein Internist und schon gar kein Lungenfacharzt! Aber „für den Hausgebrauch“ sollte es genügen.

Was ist chronische Bronchitis (wird im weiteren Text mit CB abgekürzt) eigentlich?
Von CB darf man nur sprechen, wenn in aufeinander folgenden Jahren mindestens drei Monate anhaltender Husten mit Auswurf bestanden hat.

Was sind Ursachen der CB?
Die bei weitem häufigste Ursache der CB ist langjähriges Rauchen. Zweithäufigste Ursache ist die Luftverschmutzung, sei es am Arbeitsplatz oder auch in der alltäglichen Umwelt (z.B. durch das Abbrennen abgeernteter Felder oder durch verkehrsverursachten Smog). Ganz selten kommen auch einmal angeborene Defekte oder Immunerkrankungen in Frage.

Wodurch wird die CB zusätzlich provoziert?
Durch Kalte feuchte Luft, besonders durch Luftzug.

Was ist bei CB eigentlich in der Lunge passiert?
In den Lungenwegen gibt es kleine Flimmerhärchen, die körperauswärts schlagen und so Schutz und Schleim „nach draußen“ befördern. Diese Flimmerhärchen (oft auch als „Zilien“ bezeichnet) sind bei der CB weitestgehend inaktiv (gelähmt), sodass der „Dreck“ nicht richtig aus der Lunge heraustransportiert werden kann. Als (vergeblicher) Versuch des Körpers, den Dreck doch noch loszuwerden, bilden sich in der Lunge vermehrt schleimabsondernde Zellen. Die vermehrte Schleimproduktion macht dann leider alles nur noch schlimmer, da durch die inaktiven Flimmerhärchen ja ein geregelter Transport nach außen schwer gestört ist. Der Körper versucht nun, den Dreck durch Abhusten loszuwerden, was aber leider meist auch nicht so richtig klappt!

Kann durch die CB die ganze Lunge kaputt gehen?
Leider ja! Gehen durch die Dauerreizung immer mehr der kleinsten Lungenanteile kaputt, dann wird die Atmung mit dem Sauerstoffaustausch immer mehr erschwert, die Patienten haben das Gefühl, „nicht mehr genug Luft hinein zu bekommen“. Der Arzt nennt das dann „chronisch obstruktive Lungenerkrankung- abgekürzt COPD (chronicle obstructive pulmonal disease). Die Endform wird auch als Lungenemphysem bezeichnet. Durch den Erhöhten Strömungswiderstand in den Lungengefäßen kommt es jetzt noch erschwerend auch zu einer Belastung des Herzens („Rechtsherzbelastung“), die leicht einmal auch unmittelbar lebensbedrohend werden kann. Die Patienten haben „Wasser in der Lunge“ und drohen zu ersticken.

Kann eine CB ausheilen?
Am Anfang (in den ersten Jahren) ist das unter geeigneter Behandlung möglich, die Flimmerhärchen erholen sich und nehmen ihre Arbeit wieder auf.
Bei einer COPD gibt es keinen Weg zurück.

Wie muss eine CB behandelt werden?
Durch Meiden der Lungenbelastung, also durch Rauchstop, Vermeiden von Aufenthalt in verschmutzter Luft. Dies ist die bei weitem wichtigste Maßnahme!
Schleimlösende Medikamente können helfen, mit Hustentropfen muss man vorsichtig sein, da bei vollständiger Unterdrückung des Hustenreizes auch der letzte Reinigungsmechanismus ausgeschaltet wird. „Hustenbremser“ wie Codeintropfen also nur bei schlimmen Hustenanfällen verwenden!

Müssen Patienten mit CB in tropischen Ländern besonders vorsichtig sein?
Nein, eigentlich nicht. Sie sollten sich möglichst wenig der Zugluft durch Klimaanlagen aussetzen und wo immer möglich Smog aus dem Weg gehen.

Haben CB-kranke in tropischen Ländern eventuelle Vorteile?
Kann man sagen. Bei kaltem Wetter, besonders bei nasskaltem Wetter verschlimmert sich die CB.
Ganz nebenbei: Ananas wird eine gute schleimlösende Wirkung nachgesagt. Die am besten schmeckenden und preiswertesten Saparot gibt es nun einmal in den tropischen Ländern.

Was muss  der Arzt bei CB-Kranken untersuchen?
Man braucht ein Röntgenbild der Lungen, eine Lungenfunktionsprüfung und eine Blutgasanalyse(bei der bestimmt wird, wie hoch die Sauerstoffsättigung im Blut ist).

[phumphat]

@drwkempf

Hi doc,
ab wann,soll oder muß ich Antibiotika dagegen nehmen.Wenn du hier in Thailand in eine Pharmacy gehst und du möchtest ein Mittel gegen Bronchitis,bekommst du sofort Antibiotika.
Bei einer Nichtinfektiösen Bronchitis muß man doch nicht gleich so schweres Zeug nehmen,oder lieg ich da falsch.?
Ab wann liegt eigentlich eine infektiöse Bronchitis vor.(sobald der Auswurf gelbgrün ist?)
Vorweg schon danke,für eine Antwort.

Gruß phumphat

[drwkempf]

Antibiotika sind eigentlich nur angebracht, wenn erhöhte Temperaturen oder gar Fieber aufgetreten sind.
Die Idee ist, dass einer Lungenentzündung vorgebeugt werden soll. Die Vorgeschädigte Lunge eines Patienten mit chron.Bronchitis ist halt sehr viel verletzlicher.
Also ich empfehle Antibiotika erst, wenn erhöhte Temperaturen auftreten.
Mittel allererster Wahl sind Schleimlöser, Atemgymnastik, Klopfmassagen (die auch helfen, den Schleim zu lösen), Abhusten von Schleim, bis man das Gefühl hat, dass "nix mehr kommt".
Der Auswurf von Patienten mit CB ist üblicherweise weißlich, verfärbt sich der Auswurf, muss man das Fieberthermometer holen.

[thaiman †]

Weiss nicht ob ich richtig liege mit meiner Vermutung ?

Aircon nicht nur teuer, sondern auch mit Bakterien verseucht,
nicht nur in Hotels, auch in den Fahrzeugen, Bus, Pkw, Zug,
man sieht ueberall die Leute mit Riechampullen, ist das gegen
die Luftverschmutzung?

[hmh.]

Aircon nicht nur teuer, sondern auch mit Bakterien verseucht

Wie es aussieht, wenn man Bronchitis hat und was da speziell zu beachten ist, weiß ich nicht, aber rein grundsätzlich und allgemein schreibe ich in Sachen Klimaanlagen aus meiner Erfahrung seit Jahren gegen die herrschende Meinung an. Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß eine gut eingestellte, saubere Klimaanlage, die ja auch die Luft reinigt, für Bronchien schädlich sein soll.

Hier ein Auszug aus dem Kapitel "Klimatisierung" aus dem TIP Führer Bangkok:

.Journalisten verbreiten im deutschen Sprachraum mit der erstaunlichen Ausnahme der Schweiz, immer wieder viel dummes Geschwätz über Klimaanlagen; leider bestärkt durch eine zwar von tropischer Praxis unbeleckte, aber um so wortgewandtere Sorte grün angehauchter Gesundheits-‹experten›. Würde man deren Horrorgeschichten glauben, gäbe es wohl kaum etwas gefährlicheres im Urlaub, als in klimatisierten Zimmern zu schlafen.

Ergo stößt man in den Tropen ständig auf völlig verunsicherte, mediengeschädigte Landsleute, die schon beim Anblick einer Klimaanlage schwersten ‹Zug› bekommen und unweigerlich krank werden, wie auch immer. Nicht zufällig leiden ja gerade Deutsche und Österreicher an zahlreichen erstaunlichen Beschwerden, die bei anderen Völkern unbekannt sind oder nur im Wortschatz von Psychotherapeuten vorkommen. Versuchen Sie zum Beispiel mal das schöne deutsche Wort ‹Kreislaufstörung› in irgendeine andere Kultursprache zu übersetzen...

Jene Leute können von Glück reden, wenn sie für den Rest ihres Urlaubs nur an Erkältung laborieren und sich nicht irreparable Angstpsychosen einhandeln.

Wahr ist folgendes: In der zubetonierten Bangkoker Innenstadt ist es an heißen Tagen zum Beispiel locker immer nochmals um 3–4 Grad heißer als am grünen Stadtrand an einem gemütlichen Khlong bzw. auf dem flachen Land in den Nachbarprovinzen. Wer meint, daß er bei Tagestemperaturen von regelmäßig weit über 30 Grad sowie bei ungekühlt nicht viel darunterliegenden nächtlichen Zimmertemperaturen gesünder wohnt und schläft, wenn er auf Klimaanlagen verzichtet und statt dessen seinen Kopf in den Lufzug eines Ventilators hält, muß einfach verrückt sein.

Diese Leute sollten sich von einem Arbeitsmediziner mal etwas über den Leistungsabfall von Werktätigen, Autofahrern oder Studenten bei Temperaturen ab etwa 27 Grad sowie über die Regenerationsfähigkeit des Körpers bei Schlafzimmertemperaturenvon über 24 Grad erzählen lassen. – Weshalb, um Himmels willen, soll ein staubverteilender Miefquirl, der im brütend heißen Zimmer auf wahrscheinlich überwiegend nackte Haut bläst, gesünder sein als eine Klimaanlage, die idealerweise den Raum vorgekühlt hat und nachts auf niedrigster Stufe nur noch die Temperatur halten muß oder gar ganz ausgeschaltet werden kann?

Indes gibt es in Thailand tatsächlich Probleme mit Klimatisierung, woran aber nicht die Technik schuld ist: Mitteleuropäer kennen sich damit oft schlichtweg nicht aus, bedienen die Anlagen falsch und kleiden sich obendrein auch unklug. Wer im eiskalten Hotelzimmer halbnackt im dünnen Unterhemd ins Bett springt, holt sich in bis zum nächsten Morgen tatsächlich leicht eine Erkältung, steifen Nacken oder ähnliche Andenken.

Wir machen es so: Unsere Klimaanlage steht im Schlafzimmer auf 23 Grad und wir schlafen in langärmliger, in meinem Fall sogar recht dicker Baumwollwäsche wie etwa ein Baumwoll-Trainingsanzug ohne Knöpfe oder Reißverschlüsse. Dessen relativ voluminöser Stoff verhindert, bei mir jedenfalls, zuverlässig Erkältungen und ähnliches, auch wenn im Schlaf mal Schultern, Arme oder Beine aus der Zudecke ragen.

Tagsüber reicht es bei uns im Haus meistens aus, die Klimaanlage bei nicht unter durchschnittlich 26 Grad Raumtemperatur laufen zu lassen. Allerdings hängen und stehen leider – das kann wirklich ein Problem sein – in manchen hiesigen Hotelzimmern immer noch uralte Anlagen, deren Einstellung Glückssache ist.

Das Gebläse Ihrer Hotelzimmer-Klimaanlagesollten Sie sich jedenfalls ansehen. Wenn uralte schwarze Staubschichten zwischen den Lamellen zu sehen sind, was auch in Luxusschuppen gelegentlich vorkommt – und in Billigabsteigen überwiegend –, bedeutet das nichts Gutes. Man nimmt es dann mit der Sauberkeit nicht besonders genau. Klimaanlagen sollten regelmäßig inspiziert und gereinigt sowie von Zeit zu Zeit auch desinfiziert werden. Vielleicht hilft es auf Dauer, wenn sich deswegen immer wieder mal jemand beschwert.

Probleme haben viele Reisende auch in tiefgekühlten asiatischen Langstreckenflugzeugen. Wer sich da mit kurzer Hose, Badelatschen und Hawaiihemd ’reinhockt und promt nach zehn Stunden in Bangkok krank ankommt, ist aber selbst schuld. Ich habe in solchen fliegenden Eisbomben jedenfalls meistens eine zusätzliche dünne lange Unterhose, ein halbärmliges Baumwollunterhemd und eine leichte Jacke an oder zumindest greifbar.

© Hans Michael Hensel, TIP Führer Bangkok 8. Auflage bzw. Bangkok von innen, 7. Auflage, Seiten 61–62.

[drwkempf]

Stoooooooooooop, bitte nicht akute und chronische Bronchitis durcheinanderbringen!
Schlecht eingestellte oder schlecht gewartete Klimaanlagen verursachen eine AKUTE Bronchitis.
Viele von uns haben da ihre Erfahrungen mit unterkühlten Langstreckenflügen und lausigen Hotelzimmern.
Allerdings kann eine chronische Bronchitis sich unter ungünstigen Verhältnissen verschlimmern, eine akute Bronchitis kann sich auf eine chronische Bronchitis aufpfropfen.
Die Ursachen der chronischen Bronchitis sind langjähriges Rauchen oder Luftverschmutzung, andere Ursachen gibt es, habe ich aber ihrer Seltenheit wegen bewußt unterschlagen, können auf speziellen Wunsch aber nachgereicht werden.
Gut eingestellte und regelmäßig ordnungsgemäß gewartete Klimaanlagen stellen für einen Patienten mit chronischer Bronchitis keine Gefährdung dar. Beides wird allerdings oft sträflich vernachlässigt.
Ganz nebenbei: Die Behandlung von akuter und chronischer Bronchitis sind ähnlich, aber nicht gleich!
Im großen und ganzen hat hmh recht, nur mit seiner Schlafzimmerkleiderordnung kann ich mich gar nicht anfreunden .

[hellmut]

hmh hat IHMO gut dargestellt das Erkältungen und damit verbundene Abneigung gegen Klimaanlagen oft daher rühren das diese einfach eiskalt eingestellt werden und/oder man zu dünn bekleidet ist.

Komische Krankheiten, die man sich durch eine versiffte Klimaanlage einfängt, sind sicher sehr selten. Im Verdachtsfall halte ich es für mindestens genauso wahrscheinlich das man sich diese woanders (oder von jemand anderen) Eingefangen hat.

Ein anderes Problem von Klimaanlagen, das hier noch nicht abgehandelt wurde, ist die trockene Luft.
Die aus einem Gerät austretende Luft ist extrem kalt, unabhängig von der eingestellten Temperatur nahe 0° C.
Die überschüssige Feuchtigkeit kondensiert und wird nach draußen abgeleitet. Im Raum mischt sich die unterkühlte Austrittsluft mit der übrigen Raumluft, wodurch die gewünschte Raumtemperatur entsteht.
Im Laufe der Zeit, durch mehrfache Umwälzung der im Raum befindlichen Luft wird diese knochentrocken, was ebenfalls zu Reizungen der Atemwege führt.

Bei mir macht sich das besonders bemerkbar wenn ich nach durchzechter Nacht den halben Tag verschlafe und beim Aufwachen einem Hals habe als hätte ich in der Nacht

[hmh.]

Im großen und ganzen hat hmh recht, nur mit seiner Schlafzimmerkleiderordnung kann ich mich gar nicht anfreunden

Eine dünne Zudecke, aber relativ dicke Baumwoll-Schlafkleidung hat sich für mich über die Jahre (seit 1980 in Asien, 1981 erstmals in Thailand, 1983-1984 und seit 1991 überwiegend hier) trotz vieler Experimente immer wieder als die beste Kombination herausgestellt.

Auch die holde Gattin hat es am liebsten warm am Körper, obwohl kühle Haut direkt nach der Dusche natürlich auch erst mal was für sich hat...

Ich ergänze aber gerne meine selbstgezimmerten Weisheiten noch um ein paar echte Fakten zum Thema richtige Bekleidung in den Tropen.
(Man kann dieses Thema dann hier ggf. abtrennen und zu einem eigenen machen.)

In meinem Fall unterscheidet sich diese Bekleidung am Tage zum Beispiel nicht von normaler Frühlings- Sommer- oder Herbstkleidung in Europa. Insbesondere hat man mich hier in den letzten 25 Jahren nie in kurzen Hosen únd nach einigen anfänglichen, zum Teil schmerzhaft bereuten Irrtümern auch immer nur in festen Schuhen mit rutschfesten Sohlen gesehen...

In Sandalen oder Badelatschen ohne Socken gewatschelt wird hier, außer am Strand, schon mal prinzipiell nicht,  und kurze Hosen – ... um Himmels willen, sicherer Gesichtsverlust für jeden westlichen Ausländer, außer für jene, die man hier zum Beispiel "Pappa", "Opa", "Lung Uan" oder so  nennt...

Ein anderes Problem von Klimaanlagen, das hier noch nicht abgehandelt wurde, ist die trockene Luft.

Ich habe wegen der Trockenheit zum Beispiel Probleme mit den Augen und den Nasenschleimhäuten auf Langstreckenflügen. Nur wenn ich während des Flugs fast zu allen Zeiten eine Augenschutzklappe trage, komme ich nicht tränenüberströmt und rot wie ein Albino am Ziel an.

Und auf die Nasenschleimhäute kommt ein winziger Dip Refobacin Augensalbe (und noch zwei bis dreimal während des Fluges mit normaler Creme nachgelegt). Wenn ich das nicht mache oder die Salbe und die Creme vergesse, habe ich nach dem Flug tagelang ausgetrocknete, mit hartem Rotz verklebte Schleimhäute und ständiges Nasenbluten.

In unserem Haus existiert das Problem nicht, da die Klimaanlagen landesuntypisch nicht sehr tief eingestellt sind. Im gesamten Erdgeschoß gibt es zum Beispiel nur eine einzige, kleine. Deren kühle Luft wird durch einen auf niedrigster Stufe eingestellten Standventilator, der nur sanft in eine feste Richtung bläst, bis in die hinterste Ecke der Etage verbreitet. Wenn ich nicht im Dienst bin und vorraussichtlich keiner kommt und meine Kreise stört, mache ich das Ding aber auch schon mal aus und schreibe meine Artikel in Unterhose.

Ich habe aber keine Ahnung davon, wie sich das "Klima" möglicherweise auf meine Schreibe auswirkt...

[Isan Yamaha]

Moin,
nur frage.
Ich stelle die Air im Wohnzimmer und Schlafzimmer auf 26 Grad,und den Ventilator 1.

[juerken]

Grüaß di drwkempf

Zu dein Eigangs Posting möchte ich dir als Oberarzt äh als Betroffener volle Zustimmung bekunden.
Seit 1984 habe ich Asthma - die ersten Jahre s.g. Erkältungshusten dann wg. rauchen den Raucherhusten
dann diese Bronchenentzündungen welche mit Antibiotika, wg. gelb-grünlicher Auswurf und leichtes Fieber,
und mit Theophilin-Tropf über 7 Tage tag und nacht behandelt wurde, Kortison hoch beginnend dann ausschleichend und das alle 3-4 Monate

Fast regelmäßig wiederholte sich ,aus aus den, von dir genannten Gründen, diese Krise und dann ab ins KH.
Die Witterung, der Winter, Sturm und Regen waren Gift für mich. seit 1992 das Rauchen aufgegeben und die
Krisen verlängerten sich etwas.
Das war für mich der Grund nach Th auszuwandern denn der Erfolg gibt mir recht.

Meine Hilfe mir selbst gegenüber hier in TH ist, kein direkte Luftströmungins Gesicht (Ventilator), kein Mopedfahren,keine Klimaanlage bei den kälteren Nächten ( Regenzeit? ) warme Decke und den Ventilator ausschalten.
Sollten erste Beschwerden auftreten und der Auswurf leicht gelb sein, den Pari Boy( Inhaliergerät) raus Absomol
Fertiginhalat rein und 2 X am Tag inhalieren dazu noch mein Salbutamol Spray - kein Antibotikum weil nicht nötig.
Meine Medizin ist täglich
Bronchoretard 350 mg 1-0-0-1
Kortison 5 mg Erhaltungsdosis 1-0-0-0


Mein Asthma ist stabil nur leicht Entzündungen vielleich 2 X im Jahr und wenn die Herzgeschichten nicht wären würde es mir wirklich gut gehen.

Gruß Jürgen

[phumphat]

Mein bestes Heilmittel gegen Bronchitis:Gehe wenn möglich täglich zum Strand und wenn dann die Brise von Meer kommt,dann ist das Labsal für deine Bronchien.
 Durch die Jodhältige Meeresluft werden deine Bronchien immer schön feucht gehalten und trocknen nie aus.
Früher noch in Europa bekam ich speziell in der Winterzeit 3-4 mal eine Bronchitis.Seit ich überwiegend in Thailand lebe und o.a. Praktiken ausübe,habe ich sie höchstens noch einmal im Jahr.
Und eines muss ich vor allem meiden.Gehe nie in 7/11 Geschäft einkaufen wenn ich verschwitzt bin.Denn dort herrschen arktische Temperaturen.Vermutlich gibt es dort
firmeninterne Vorschriften,damit die Mädchen immer schön frisch bleiben.Auch wenn sie mit Strumpfhosen ihren Dienst versehen müssen um sich nicht eine Erkältung  zu holen.

phumphat

[drwkempf]

Klar, frische Luft tut gut, ist ja eben auch das Gegenteil von Smog und Rauch!
Abrupte Klimawechsel, wie sie beim Betreten eines eisgekühlten Ladens vorkommen können, sind für empfindliche Lungen eine Qual. Sind die Lungen vorgeschädigt, egal wodurch auch immmer, sind sie natürlich auch nicht so widerstandsfähig.

[thaiman †]

Hallo
wie Hellmut es beschrieb' mit der trockenen Luft,
wenn man im Zimmer sitzt und je nach Sonneneinstrahlung
sieht man ein Flimmern von Teilchen, ich nenne Sie mal Floeckchen,
es ist nicht nur in den Tropen so, auch in Europa, nun meine
Idee, sollte man denn nicht, hier einen Luftbefeuchter, zusetzlich,
gebrauchen bzw aufstellen? es gibt in ueberall.
Auch im Auto merkt man es am trockenem Hals, also viel trinken 2-3
Liter pro Tag, trinken ist fuer vieles Gut. Es kuehlt sogar den Koerper
durch schwitzen                                                                                 Sawaadee Pi Mai khrap

P.S. vorsicht bei groesseren Behaeltern, wegen Mueckenlarven, kleine Fische einsetzen

[thaiman †]

Nachtrag zum Trinken
aufpassen, dass das Getraenk nicht
zu kalt ist, denn bei der Hitze von
ueber 35 Grad kann es sogar toedlich
sein

Tipp richtig, oder falsch ?

[Moesi]

Ich stelle die Air im Wohnzimmer und Schlafzimmer auf 26 Grad,und den Ventilator 1.

So ähnlich tu ichs auch. Aber Du solltest vorher die Klimaanlage für einige Zeit (je nach Raumgrässe ca. 20-30 Minuten) kälter Stellen. Zum Beispiel auf 21° oder kälter.
Warum?
Wenn Du nur auf 26°C herunterkühlst, wird der Luft kaum genug Wasser entzogen. Sie wird "schwitzig" und schwühl. Zudem kann auch ein Miefgeruch in der Klimaanlage entstehen, weil dort zuwenig Kondenswasser entsteht, um Staubteile von der Oberfläche des Kühlers wegzuschwemmen. Das könnte sich dort auch günstig für Baktereien auswirken (Mief!).
Wenn Du aber gelegentlich die Luft für vielleicht 20-30 Miunten (je nach Raumgrösse)deutlich runterkühlst, dann wird der Luft sehr viel Wasser entzogen. Das hat neben dem "trocknen" der Luft den angenehmen Nebenefekt, dass auch das Kühlelement in der Klimaanlage richtig mit diesem Wasser "gespühlt" wird. So entstehen weniger Gerüche.
Wenn Du die Klimaanlage nacher wieder auf 26°C stellst, ewärmt sich die Luft im Raum langsam, doch das vorher entzogene Wasser fehlt (solange kaum Frischluft nachkommt). Die Luft wird angenehm trocken und Du kannst sogar auf 27 oder 28°C schalten und Dich auch ohne Ventilator wohlfühlen.

Warum das so ist, ist ziemlich kompliziert. Für den, der Googeln will: Das hat mit dem "Wasserdampfdruck" (Dampfdruckkurve) und dem "Taupunkt" zu tun. Vereinfacht kann man sagen, dass die Luft um so weniger Wasser aufnehmen kann, desto kälter sie ist. Darum kondensiert das Wassere im Kühler. Wenn sie erwährmt wird, ohne dass Wasser dazu kommt, wird sie "trockener".

Gruss, Stefan