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[Bruno99]

130 Jahre, ein Augenzwinkern, mehr nicht.

Das ist schon eine ziemliche Frechheit, die du dir da erlaubst! Etwas als bescheuert hinzustellen, nur weil es dir nicht in den Kram passt!

Aber was hilft das in der aktuellen Situation? Sollten wir das hinnehmen, wenn es abwendbar ist?

Ob es mir in den Kram passt oder nicht, hat keine Relevanz.
Du nimmst eine Grafik, die nicht mehr als einen Wimpernschlag in der Geschichte der Erde und ihrer klimatischen Entwicklungen bedeutet, fuehrst an, dass diese Entwicklung fuer die Jugend ein massives Problem sein wird und erklaerst es als abwendbar.

Was wird denn genau ein massives Problem sein, die Temperatur oder der massive Vermehrungsdrang in bestimmten Erdteilen?

Was genau und wo soll etwas abwendbar sein? ... nach dem wie frage ich schon gar nicht.

[Bruno99]

Habe hier noch eine Doku ueber das in letzter Zeit so verteufelte CO2, erstellt von der Technischen Universitaet Bergakademie Freiberg :

CO2 – der Atem unserer Erde

Sie ist ziemlich umfangreich, einfach zu verstehen, daher meines Erachtens sehr lesenswert:

https://tu-freiberg.de/sites/default/files/media/institut-fuer-geologie-718/pdf/co2_facts.pdf

[Kern]

CO2 – der Atem unserer Erde

Sehr interessant  , bin aber noch nicht ganz durch.

---
Zur Auflockerung:

https://www.youtube.com/watch?v=2ODJr9W2d6k&eurl=http%3A%2F%2Fwww.scienceblogs.de%2Fweatherlog%2F2008%2F12%2Ftoetet-co2.php

---
Ausführliche Erläuterungen zu unrealistischen Rekonstruktionen und Manipulationen
(bezüglich Temperaturen, CO2 usw.):

>> https://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/002-holozaen-2000jahre.htm <<

Konservative Rekonstruktion:


---
Änderung:
Habe ein "n" dazu gekauft. 

[Suksabai]

Zu der Hype um das Mädchen Gretha Thunberg und der schulstreikenden Jugend ein ziemlich aufschlussreiches Video:

[Patthama]

Das groesste Problem beim Klimawandel ist nicht,ob die Deutschen ein paar Windmuehlen mehr aufstellen,oder der  Dieselfahrer einen Umweg fahren muss,um zur Arbeit zu kommen.Die Deutschen pusten, so weit man lesen kann, gerade mal 2%  der Weltweit schaedlichen Gase in die Luft.

Aus meiner Sicht ist das groesste Problem,die wachsende Bevoelkerung.Man muesste mal gegen den Papst,und die Fuehrer der Muselmanen demonstrieren.Die sind ja nach wie vor vom grossen Kindersegen ueberzeugt.Sie tun ja alles,um eine Familienplanung, besonders in den Entwicklungslaendern zu verhinden.

Wenn wir halt immer mehr Menschen ernaehren muessen,wird sich der Klimawandel beschleunigen.Und diese vielen Erdenbewohner wollen dann ja auch ein bischen Wohlstand,und konsumieren.So dass die Ausbeutung der Erde weiter gehen wird.

[Suksabai]

Wenn wir halt immer mehr Menschen ernaehren muessen,wird sich der Klimawandel beschleunigen.Und diese vielen Erdenbewohner wollen dann ja auch ein bischen Wohlstand,und konsumieren.So dass die Ausbeutung der Erde weiter gehen wird.

Der Ernährung der Menschheit tut der Anstieg des CO2 sogar gut: laut einem NASA-Bericht hat sich parallel mit dem Anstieg des CO2 in der
Atmosphäre der Bestand der Pflanzen bzw. die Grösse der der Gesamtheit der Blattoberflächen weltweit um die Grösse der USA vermehrt -
also gibt es theoretisch mehr Futter!

Da beisst sich doch die Katze in den eigenen Schwanz:
ein einzelner Mensch pustet mit einem einzigen Atemzug 4 (!) % CO2 in seine Umgebung, dass ist die 100fache Konzentration, wie CO2 in der Atmosphäre
vorkommt - und trotzdem absolut nicht beunruhigend, weil symbiotisch mit den Grünpflanzen, die dies zur Photosynthese brauchen...

[jock]

@Patthama

Der jetztige Papst Franziskus ist sicher ein Mann,der die Probleme der Uberbevoelkerung
anders sieht,als der Vor-vor-vor-vor .. - Gaenger Papst Paul VI.

Es war 1968,also vor mehr als 50 Jahren,als Paul VI die Enzyklika Humanae Vitae heraus-
gab,die alle Methoden von Verhuetung "verbot".Dabei stand er unter dem Eindruck der Anti-
baby- Pille.

Wie sehr dieses Verbot in der mehr oder weniger christlichen Welt beachtet wird,sieht man
daran,dass in Deutschland 52,8 % der Frauen alleine mit der Pille verhueten.
Aber auch in Lateinamerika,bei traditionell besonders katholischglaeubige Bevoelkerung sind
es an die 15 %.

Daher kann man den Zuwachs an der Weltbevoelkerung nicht dem guten Franziskus in die
Schuhe schieben.

Aber auch nicht den Fuehrern der Muslime,denn im Islam gibt es kein Verbot der Verhuetung,
wie der Islamische Zentralrat der Schweiz ausdruecklich vor einiger Zeit hervorgehoben hat.

Dass die Weltbevoelkerung trotzdem waechst,muessen andere Gruende dafuer verantwortlich
sein.

Zum Beispiel ist die sozial beeinflusste Tradition,dass Kinder Wohlstand und Absicherung be-
deuten oder schlicht der nicht vorhandene Zugang zu Verhuetungsmitten(speziell in Afrika)
dafuer vorrangig zu nennen.
Die genannten Gruende sind natuerlich damit nicht aufgezaehlt.Bessere medizinische Betreu-
ung,besser Hygiene,besserer Lebensstandard u.s.w. spielen auch eine Rolle.

Noch eine Bemerkung zum "Klimaschwaenzen"

Es ist ja lustig,wenn das oesterreichische Wissenschaftsministerium in einer Aussendung da-
rauf hinweist,dass die Teilnahme an der freitaegigen Demo,nicht als entschuldigte Fehlstunden
gewertet werden koennen und eigentlich mit einem Bussgeld bestraft werden sollte,gleich-
zeitig betont,dass man eine Regelung finden will,die die Demo in den Schulunterricht einbind-
en will.(Wahrscheinlich wird man die Stunden bei der Demo als "Staatsbuergerkunde" de-
klarieren und alle koennen damit leben.

Dass sich einige Member hier im Forum so aufregen wundert mich,denn die meisten haben
ohnehin keine in DA lebenden eigene Schulkinder und sind damit nicht betroffen.

Aber vielleicht ist es Besorgnis,dass die paar Fehlstunden bewirken,dass die Kinder die Schule
mit einer gewaltigen Bildungsluecke verlassen.

Eine Sorge,die manche Eltern nicht haben,wenn das Kind den Unterricht versaeumt,weil man
die Fenstertage zu einem Kurzurlaub nutzt oder die Familie das etwas guenstigere Urlaubs-
und Flugangebot,was leider mit Fehlstunden verbunden ist,nicht in den Wind schlaegt.

Einen interessanten Aspekt in die Klimadebatte hat @Bruno99 eingebracht in dem er darauf
verweist,dass das Klima durch tektonische Platten(Kontinental) Verschiebungen und damit
verbundenen Vulkanismus beeinflusst wird.

Ich gebe zu Bedenken,dass das Auseinanderbrechen des Urkontinents Gondwana und der darauf
folgenden Driftung doch schon ein Zeiterl her ist und kaum mehr auf die heutige Klimaent-
wicklung grossen Einfluss hat.

Jock

[Bruno99]

Ich gebe zu Bedenken,dass das Auseinanderbrechen des Urkontinents Gondwana und der darauf
folgenden Driftung doch schon ein Zeiterl her ist und kaum mehr auf die heutige Klimaent-
wicklung grossen Einfluss hat.

Nur dass eben dieser Verschiebungsprozess keineswegs abgeschlossen ist, zeigt sich eben nicht nur an vulkanischen Erreignissen, sondern auch durch Tsunamis.

Wenn man sich mit der Tektonik ein wenig beschaeftigt, kommt man nicht umhin in etwas groesseren Zeitraeumen zu denken.

[Bruno99]

Jock, bezueglich Klimabeinflussung und Plattentektonik, solltest du dich auch mal mit Meeresstroemungen und ihre Auswirkungen befassen.

[Rangwahn]

Dass sich einige Member hier im Forum so aufregen wundert mich,denn die meisten haben
ohnehin keine in DA lebenden eigene Schulkinder und sind damit nicht betroffen.

Dieser einfältige Spruch könnte von dt. Regierungsmitgliedern stammen:

Einfach mal Maul halten - also alles widerspruchslos akzeptieren!

Weiter so!

[Kern]

Ein großes Problem bei der Klimawandel-Diskussion ist, dass es so menschlich ist, sich emotional auf nur wenige Faktoren zu stürzen/zu berufen, die man einigermaßen versteht und/oder die einem dauernd vorgekaut werden.

Statt sich Mühe zu geben, z.B. diese 50 Seiten aufmerksam zu lesen:

Habe hier noch eine Doku ueber das in letzter Zeit so verteufelte CO2, erstellt von der Technischen Universitaet Bergakademie Freiberg :

CO2 – der Atem unserer Erde

Sie ist ziemlich umfangreich, einfach zu verstehen, daher meines Erachtens sehr lesenswert:

https://tu-freiberg.de/sites/default/files/media/institut-fuer-geologie-718/pdf/co2_facts.pdf

Diese 50-seitige , wohl 2013 geschriebene Erläuterung geht weit über das CO2 hinaus, ist angenehm seriös und nicht tendenziell.
Auszüge:

Seite 34
Weitere Einflussfaktoren auf das Klima

Neben den benannten Gasen gibt es weitere, sehr wichtige Faktoren,
die das Klima auf der Erde beeinflussen. Diese sind:
- Industrielle Emissionen (Aerosole, Kondensationskeime)
- Milankovitch-Zyklen
- Sonnenaktivität (Sonnenfleckenzyklen, Strahlung und Magnetfeld der Sonne und der Erde)
- Kosmische Strahlung (Einfluss auf Wolkenbildung)
- Plattentektonische Prozesse
- Vulkanismus, Meteoriten-Einschläge

Das sind noch nicht mal alle Faktoren. Z.B. gibt es auch in der Atmosphäre viele natürliche Emissionen wie Pflanzen-Pollen,
hochgewirbelten sehr feinen Wüstensand, Boden und - Gesteins-Partikel usw.

---

Seite 40
Vorhersagen mit großen Unsicherheiten

Betrachtet man dieses komplexe Wechselspiel aus verschiedenen
Faktoren, wird deutlich, dass eine verlässliche und belastbare Vorher
sage von Klimaveränderungen extrem schwer ist. Die heutigen
Klimamodelle versuchen dennoch, anhand der vorhandenen Daten der
Vergangenheit, Prognosen für die Zukunft zu machen. Problematisch
ist aber, dass uns präzise Messdaten oft nur für sehr kurze Zeiträume
zur Verfügung stehen und andere Daten mit relativ großen Unsicher
heiten behaftet sind.

Beobachtungen wie jene, dass in den letzten 15 Jahren die Tempera
tur global gesehen nicht mehr gestiegen ist [9] und auch der diesjähri
ge Winter in Europa mehr einer „Klimaerkältung“ als einer Klimaer
wärmung glich, stehen dem generellen Erwärmungstrend, von dem
man vor einigen Jahren noch uneingeschränkt ausging, entgegen. Die
Tatsache, dass die Temperaturentwicklung von einer großen Zahl von
miteinander vernetzten Prozessen abhängig ist, von denen noch nicht
alle hinreichend verstanden sind, führt dazu, dass Prognosen mittels
Computermodellen ebenfalls mit großen Unsicherheiten behaftet sind

---

Wenn man sich näher mit dem Thema "Faktoren des Klimawandels" beschäftigt, dann begreift man,
1. dass diesbezüglich die Menschheit noch enorme Wissenslücken hat.
2. dass es viel stärkere Faktoren als die von uns Menschen gemachten gibt.

Z.B. im Juni 1991 brach auf den Philippinen der relativ unbedeutende Vulkan Pinatubo aus. Dieser Ausbruch (mit Gasen, Asche, Staub usw.) senkte 1991 die Welttemperatur um 0,5 Grad!

Supervulkane und Flutbasalte/Trapps haben gaaanz andere Auswirkungen! Und zwei davon sind schon "überfällig".

---
Ich meine ernsthaft, dass man solche Naturgewalten wie den ständigen Klimawandel und den Vulkanismus möglichst gelassen hin nehmen sollte. Ändern können wir daran auch mit den größten Anstrengungen ungefähr 0,0000Nix !

[Patthama]

@Patthama

Der jetztige Papst Franziskus ist sicher ein Mann,der die Probleme der Uberbevoelkerung
anders sieht,als der Vor-vor-vor-vor .. - Gaenger Papst Paul VI.

Es war 1968,also vor mehr als 50 Jahren,als Paul VI die Enzyklika Humanae Vitae heraus-
gab,die alle Methoden von Verhuetung "verbot".Dabei stand er unter dem Eindruck der Anti-
baby- Pille.

Wie sehr dieses Verbot in der mehr oder weniger christlichen Welt beachtet wird,sieht man
daran,dass in Deutschland 52,8 % der Frauen alleine mit der Pille verhueten.
Aber auch in Lateinamerika,bei traditionell besonders katholischglaeubige Bevoelkerung sind
es an die 15 %.

Daher kann man den Zuwachs an der Weltbevoelkerung nicht dem guten Franziskus in die
Schuhe schieben.

Aber auch nicht den Fuehrern der Muslime,denn im Islam gibt es kein Verbot der Verhuetung,
wie der Islamische Zentralrat der Schweiz ausdruecklich vor einiger Zeit hervorgehoben hat.

Dass die Weltbevoelkerung trotzdem waechst,muessen andere Gruende dafuer verantwortlich
sein.

Zum Beispiel ist die sozial beeinflusste Tradition,dass Kinder Wohlstand und Absicherung be-
deuten oder schlicht der nicht vorhandene Zugang zu Verhuetungsmitten(speziell in Afrika)
dafuer vorrangig zu nennen.
Die genannten Gruende sind natuerlich damit nicht aufgezaehlt.Bessere medizinische Betreu-
ung,besser Hygiene,besserer Lebensstandard u.s.w. spielen auch eine Rolle.

Noch eine Bemerkung zum "Klimaschwaenzen"

Es ist ja lustig,wenn das oesterreichische Wissenschaftsministerium in einer Aussendung da-
rauf hinweist,dass die Teilnahme an der freitaegigen Demo,nicht als entschuldigte Fehlstunden
gewertet werden koennen und eigentlich mit einem Bussgeld bestraft werden sollte,gleich-
zeitig betont,dass man eine Regelung finden will,die die Demo in den Schulunterricht einbind-
en will.(Wahrscheinlich wird man die Stunden bei der Demo als "Staatsbuergerkunde" de-
klarieren und alle koennen damit leben.

Dass sich einige Member hier im Forum so aufregen wundert mich,denn die meisten haben
ohnehin keine in DA lebenden eigene Schulkinder und sind damit nicht betroffen.

Aber vielleicht ist es Besorgnis,dass die paar Fehlstunden bewirken,dass die Kinder die Schule
mit einer gewaltigen Bildungsluecke verlassen.

Eine Sorge,die manche Eltern nicht haben,wenn das Kind den Unterricht versaeumt,weil man
die Fenstertage zu einem Kurzurlaub nutzt oder die Familie das etwas guenstigere Urlaubs-
und Flugangebot,was leider mit Fehlstunden verbunden ist,nicht in den Wind schlaegt.

Einen interessanten Aspekt in die Klimadebatte hat @Bruno99 eingebracht in dem er darauf
verweist,dass das Klima durch tektonische Platten(Kontinental) Verschiebungen und damit
verbundenen Vulkanismus beeinflusst wird.

Ich gebe zu Bedenken,dass das Auseinanderbrechen des Urkontinents Gondwana und der darauf
folgenden Driftung doch schon ein Zeiterl her ist und kaum mehr auf die heutige Klimaent-
wicklung grossen Einfluss hat.

Jock

Na ja,mein verehrter @ Jock
Habe aber auch noch nie gehoert,das kathol. Priester,oder Muhezine gepredigt haben,dass zuviele Kinder evtl zu mehr Armut fuehren kann.Es gibt ja jetzt schon viele Laender die sich nicht mehr selber ernaehren koennen,und die Lebensmittel importiert werden muessen.Wenn in der heutigen Zeit immer mehr modernisiert,digitalisiert wird,was fuer eine Arbeit soll es dann fuer diese vielen Erdbewohner denn dann noch geben.

Fuer die vielen jungen Arbeitslosen Maenner gibts ja dann immerhin noch die Moeglichkeit sich als Soeldner bei irgend einem Diktator, Rebellenfuehrer,oder Religionskrieger etwas Geld zu verdienen. 

Meine Meinung ist halt,dass eine Ueberbevoelkerung  in Zukunft mehr Probleme bringt als eine 1 bis 2 Grad waermere Erde.
Dagegen wird m.E.  zu wenig getan,nicht nur von den Religionfuehreren,sondern auch von den Regierungen.Besonders in Afrika,wo sich die Bevoelkerung pro Generation fast verdoppelt.

[Bruno99]

Habe noch 2 Dokumente ausgegraben, speziell fuer diejenigen, die sich fuer die groesseren Zusammenhaenge interessieren.
Sie sind in ihrem Umfang bedeutend kuerzer als das vorgaengig eingestellte Dokument.

https://www.scinexx.de/dossierartikel/plattentektonik-meeresstroemungen-und-mehr/

Plattentektonik
„Und sie bewegen sich doch…“ – Die Entstehung von Eiszeiten hängt in entscheidendem Maße auch von plattentektonischen Vorgängen ab.

Meeresströmungen
Eine entscheidende Rolle bei den Klimaveränderungen spielen zudem Meeresströmungen. Nordeuropa verdankt sein mildes Klima dem Golfstrom.
...
Wenn das Meerwasser vor Grönland wärmer und weniger salzhaltig wird, beispielsweise durch das Abschmelzen der grönländischen Eisschilde als Folge einer prognostizierten globalen Erwärmung, kann der Nordatlantikstrom möglicherweise gestoppt oder zumindest gebremst werden.
Die Folgen für Nord- und Mitteleuropa wären dramatisch.
Innerhalb weniger Jahre würden die Temperaturen in Europa dramatisch absinken und eine neue Kaltzeit drohen.

Infoblatt Auswirkungen der Meeresströmungen auf das Klima

https://www2.klett.de/sixcms/list.php?page=infothek_artikel&extra=TERRA-Online%20/%20Gymnasium&artikel_id=107925&inhalt=klett71prod_1.c.181412.de

In Küstenregionen sind Meeresströmungen ein bedeutender Klimafaktor.
Warme Meeresströmungen – wie der Golfstrom – verursachen ein milderes Klima, während kalte Strömungen niedrigere Temperaturen bewirken oder aber auch Wüsten entstehen lassen können.

Ein noch ganz anderes Thema sind Meteoriten:

Im vergangenen Jahr ist ein riesiger Meteorit unbemerkt über Russland explodiert. Ein japanischer Wettersatellit hat ihn fotografiert.

https://futurezone.at/science/japanischer-satellit-schiesst-foto-von-meteorit-feuerball-ueber-russland/400439929

Wie erst jetzt bekannt wurde, ist im Dezember ein riesiger Meteorit in der Erdatmosphäre explodiert.
Laut der NASA war es die zweitstärkste Detonation in den vergangenen 30 Jahren, die von einem Meteorit ausgelöst wurde.
Stärker war demnach nur der Einschlag in russischen Stadt Tscheljabinsk Mitte 2018.

Wie war das doch noch vor ca. 65 Millionen Jahren:
Ein gewaltiger Einschlag im Golf von Mexico veraenderte das Klima weltweit, es wurde eiskalt auf der Erde.
Begann damit das ende der Dinosaurier?

Man vermutete lange, dass der aufgewirbelte Staub die Erde verdunkelte und fuer die Abkuehlung verantwortlich war.
Neuste Erkenntnisse sagen aber, dass sich der Staub ziemlich schnell wieder legte.
So glauben Forscher des Potsdam-Instituts für Klimafolgenforschung (PIK), dass sich winzige Tröpfchen von Schwefelsäure in großer Höhe in der Atmosphäre bildeten und damit die Sonneneinstrahlung ueber eine laengere Periode blockierte.

Source:  https://www.br.de/themen/wissen/dinosaurier-asteroiden-aussterben-100.html

Ich bin dafuer, dass wir ab sofort und geschlossen gegen solche kosmischen Erreignisse protestieren 

[jock]

@Patthama

Ich glaube,du wuerdest die Religionsgemeinschaften ueberfordern,wenn du ihnen
abverlangst,Einfluss auf die Vermehrung der Weltbevoelkerung zu nehmen.

Soll die katholische Kirche,mit dem Papst an der Spitze,in Uganda oder Nigeria pre-
digen,statt zu Schnackseln eine kalte Dusche zu nehmen,waehrend sie gleichzeitig
die Deutschen auffordert,gleich nach dem Abendessen etwas zu tun,damit die demo-
graphische Pyramide nicht aus der Balance kommt ?

Fuer jedes Land eine Leitlinie zu geben,die das privateste und intimste 'Gesellschafts-
spiel" betrifft ?

Wuerde sie es tun,waere nicht nur der Erfolg derartiger Appelle ohne Ergebnis,sondern
wuerde sie auch als moralische Instanz gewaltig einbuessen.

Es ist fuer die heutige aufgeklaerten Bevoelkerung ohnehin schon eine Zumutung,nach
der genannten Enzyklika zu leben oder sie gar zu beachten.

Der jahrhunderte alte Grundsatz der Katholen :"gibt ers Haeschen,gibt ers Graeschen"
is over und das weiss der Klerus auch.

Im Unterschied zum Christentum,wo der Papst die uneingeschraenkte absolute Spitze
darstellt,findet man einen Gegenpart bei der Muslime nicht.

Es ist niemand da,der den Koran wenigstens ein wenig die Alteruemlichkeit uminter-
prediert und an die heutige Zeit anpasst.

Die Imamen und Ayatholahs haben,da ueber Geburtenregelung nichts im Koran steht,auch
keine Handhabe,dagegen zu befinden.

Nur der weltliche Fuehrer,Herr Erdogan,ruft seine Landleute ( auch in Deutschland) auf,
vermehrt islamische Nachkommenschaft zu zeugen ( und sie dann an den Hals der Frau
Merkel zu hetzen).
Ich bin aber durchaus deiner Meinung,dass die Uebervoelkerung der Erde ein groesseres
Problem sein wird,als die mittelfristige Erwaermung der Erde.

Jock

[nompang]

Werner Kirstein: Klimawandel - Wird die Wissenschaft politisch beeinflusst?