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Autor Thema: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?  (Gelesen 47052 mal)

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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #135 am: 06. September 2008, 22:16:59 »

Kein Claudia-Fan mehr online ?  ;D   Egal, dann streiten wir eben mit Hupe und seiner Einschätzung über Günther weiter..


Zitat Hupe :
Zitat
Ich finde die Erfahrungen und Wahrnehmungen gruffert`s dazu zumindest interressant!

ABER schau mal nach aus welcher Ecke er kommt. Er hat nie was dazugelernt. Seit seiner Jugend ist er ein Apasser geblieben!  Soll er sich doch weiterhin ausnehmen lassen!!!!


Die Erfahrungen und Wahrnehmungen Günthers finde ich auch interessant, zumal ich bei meinen jährlich stattfindenden 3-Monats-Kurzaufenthalten in Thailand immer wieder feststellen muß,  daß ich das, was ich von Günther bisher über Thailand und vor allem über den Isaan zu lesen bekommen habe,  wohl kaum in Frage stellen kann,

..weil ich komischerweise ständig Erfahrungen mache oder machen mußte,  die mir überhaupt keine andere Wahl ließen, mich Günthers Sicht der thailändischen Dinge weitestgehend anzuschließen.

Hupe wird diese Meinungsübereinstimmungen vermutlich ebenfalls meiner nicht zu leugnenden NS-Vergangenheit zuschreiben.  ;D Schließlich bin ich als Reichsbürger geboren, als Adolf noch aktiv war und konnte mich daher auch nicht ..wie anscheinend Hupe das zweifelhafte Vergnügen gehabt haben müß.. mit Kommunisten . Sozialisten und anderen Proletariern solidarisieren vielleicht klassenverbindende Lieder wie z.B. "Brüder zur Sonne zur Freiheit" singen und gemeinsam mit anderen Betroffenen von der Verwirklichung sozialistischer Umverteilungspläne träumen.. :'(

Als Thailand-Tourist interessiert mich heute in Bezug auf Politik besonders, daß ich in ein Land komme, in dem ich von der jeweiligen Regierung,  auf deren Zusammensetzung und Führung ich garantiert keinen Einfluß habe,  vor kriminellen Aktionen privater Umverteilungsfreunde möglichst wirkungsvoll geschützt werde.

Zu meiner Gegenleistung dafür gehört, mich etwas "ausnehmen" zu lassen, indem ich mich anpasse und z.B. 60 TEuros dafür bezahle, daß ich für 90 Tage das Land betreten darf ..Farangpreise" in Nationalparks zahle ich jedoch nicht, indem ich das großzügige Sonderangebot nicht annehme.

 Mehr "Widerstand" liegt bei mir nicht drin und ich würde mal gerne wissen, wie Hupe es anstellt, sich als Farang in Thailand bemerkenswert anders zu verhalten als Günther das macht, dem er schließlich vorwirft, nie etwas dazugelernt zu haben,  sich "anzupassen" und "ausnehmen zu lassen"...

Man lernt ja gern noch einiges dazu,.. und wenn Hupe nicht nur wieder das verbale "Bla bla"  mit der "schärfsten Verurteilung" aller Geschehnisse bringt, die in einem von reinen Gutmenschen besiedelten Wolkenkuckucksheim nicht sein sollten,  kriegt er auch meine Stimme, falls er sich zum Farang-Oberrevoluzzer  für den noch besser zu demokratisierenden und mit rechtsstaatlichen Mitteln von Korruption und sonstiger Kriminalität zu säubernden Außenbezirk Thailand wählen lassen möchte.  ;D
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thaiger

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #136 am: 06. September 2008, 22:26:32 »

@namtok

... - und die armen Hunde kriegst du evtl. schon mit einem feinen Fressi rum ...

... nur bei Saddam und Kim wars bzw. ist es einstimmiger ...

... allein die Tatsache - das ein Grossteil der Bargirls aus dem Isaan kommt, sagt doch schon etwas ueber eine gewisse Tendenz zum sich Kaufen lassen aus ... oder nicht?

...Ich war jetzt schon fast in allen Teilen Thailands, Isaanistan ist schon ein ganz eigener Haufen ... und die hier polarisierten "Vorurteile" oder "Phrasendreschereien" kommen auch nicht von ungefaehr, soll Thais geben die denken und reden (evtl. unter vorgehaltener Hand) genauso wenn nicht schlimmer ueber die ...!



Deutlicher geht's nimmer... ;)

Möchtest Du jetzt immer noch behaupten, dass Du nichts gegen den Nordosten und dessen Bewohner hast...?

Ein wenig mehr Toleranz/Verständnis/Erkenntnis hätte ich von einem Uni-Dozenten wie Dir schon erwartet...



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Grüner

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #137 am: 06. September 2008, 22:29:36 »

Ich neige trotz meiner nicht zu leugnenden Vergangenheit als linke Socke (allerdings schon etwas länger her ;D ) der Ansicht zu, daß nicht nur Gruffert, sondern auch Kubo bei diesem Thema einfach durchblicken und ihre Argumente schlicht und einfach zutreffend sind, auch wenn es einige immer noch nicht wahrhaben wollen.
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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #138 am: 06. September 2008, 22:33:34 »

 ??? ???
 Leute Leute
 mal ehrlich wenn mir einer 500 THB in die Hand drückt Okay aber das reicht für etwas sanuk 1-2 mal. Aber beim wählen entscheide ich (alle) über Jahre wie es mir ergeht, (da sind 500 THB) doch nichts, und alle wählen doch den von dem sie "Unterstützung" erwarten.

 mfg Andy
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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #139 am: 06. September 2008, 22:48:33 »

  was währen denn die auswirkungen wenn der Isaan nicht wählen dürfte, sondern nur der "gebildete Süden" schlicht und einfach Terrorismus oder Bürgerkrieg.
  Denn dann würden die Isaanis sagen warum sollen nur DIE wählen dürfen.

 mfg Andy


 @ Kubo    ist okay :)
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woody

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #140 am: 06. September 2008, 23:03:50 »


Alles Mist also zur Zeit,.. und ich wähle daher auch nur die Partei , die ich als das kleinste Übel ansehe..oder wähle vielleicht überhaupt nicht mehr.. ;D  

Haha, Kubo immer noch der alte. Als ich dich das letzte mal hier gelesen habe, haste noch für den Stoiber getrommelt.

Was ist denn jetzt das kleinste Übel  :D   
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namtok

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #141 am: 07. September 2008, 00:24:36 »

Zitat
was währen denn die auswirkungen wenn der Isaan nicht wählen dürfte, sondern nur der "gebildete Süden" schlicht und einfach Terrorismus oder Bürgerkrieg.
 Denn dann würden die Isaanis sagen warum sollen nur DIE wählen dürfen


na wir haben doch auf den Seiten vorher schon Erfahrungsberichte  von nicht wahlberechtigten Wahlbangkokern gelesen, das es Stimmenkauf nicht nur im Isan gibt.

Ich kann mich erinnern, das sogar die Khlongboote der shuttleservicebetreibenden Moslembrüderschaft auf dem Saen Saeb Kanal mit Thairakthai-Aufklebern zugekleistert waren.


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Sonex

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #142 am: 07. September 2008, 08:36:52 »

was währen denn die auswirkungen wenn der Isaan nicht wählen dürfte, sondern nur der "gebildete Süden" schlicht und einfach Terrorismus oder Bürgerkrieg.
  Denn dann würden die Isaanis sagen warum sollen nur DIE wählen dürfen.
mfg Andy

Genau das ist der Punkt.
Wenn man wirklich, tatsaechlich zu der generellen Erkenntniss kommt, die Isaanis sind zu dumm für die Demokratie ,
dann erhebt sich die Frage der Gleichheit.
1. Betrifft das alle Isaanis -Gibt es auch dort ausnahmen und wie sollten die "Besserem" behandelt werden.
2. Kann man es wirklich national und international durchsetzen Buerger 2. (Wahl-)klasse zu haben -abhaengig vom Wohnort.

(Wir hatten in Deutschland ueberigens mal ein Wahlrecht mit 3 Klassen. Wer mehr Steuern zahlte hatte mehr Stimmen. -Auch nicht schlecht.  ;) )

Ist die Gleichheit nicht gewaehrt, haben wir keine Demokratie -nach dem heutigen Verstaendnis.
One Demokratie brauchen wir ueberhaupt keine Wahlen.

Damit hat sich diese Thema fuer mich erledigt.

Sonex



« Letzte Änderung: 07. September 2008, 08:40:39 von Sonex »
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Roy †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #143 am: 07. September 2008, 10:46:20 »

Leute, hier bleiben wir beim Thema. Keine Kommunisten- und/oder Kapitalistenschelte... Auch keine weitere Diskussion über die von mir vorgenommenen Löschungen von Postings aus sachlichem Grund.
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wjm

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #144 am: 07. September 2008, 18:50:46 »

Die Leute aus dem Isaan wissen was sie wollen und geben so ihre Stimmen ab. Es ist leider für die PAD nicht zu ihren Gunsten. Was die PAD so von sich gibt, hat mit Demokratie nicht viel zu tun. Zwei ihrer "Führer" waren ja Kollegen und Förderer des Vertriebenen. Leider hat sich dieser nicht zu ihren Gunsten entwickelt. Der Einte dieser Führer ist mir zu scheinheilig, Man muss sich nur an die Worte erinnern, die er wegen den alten Steinen in Kambotscha von sich gegeben hat. Die PAD möchte Samak stürzen und Neuwahlen bringen. obwohl sie selber wissen, dass sie auch diesmal nicht an die Macht kämen. Deshalb möchten sie der Landbevölkerung die Stimme nehmen. Ich glaube kaum, dass die Landbevölkerung damit einverstanden wäre, denn die wissen genau, was sie wollen. Sie brauchen eine Regierung die ihnen hilft und nicht nur Versprechungen macht.
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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #145 am: 07. September 2008, 20:58:04 »

Leute, hier bleiben wir beim Thema. Keine Kommunisten- und/oder Kapitalistenschelte... Auch keine weitere Diskussion über die von mir vorgenommenen Löschungen von Postings aus sachlichem Grund.

Ok,  kein Problem,  machen wir also weiter mit der Isaani-Schelte.. ;D 

Zum Thema: Ob die Isaanis dumm sind,  kann man nicht so pauschal beurteilen. Es kommt ja auch immer auf die Sichtweise des Betrachters an,  und evtl. vorhandene Dummheit zu erkennen, indem man nur ihren Umgang mit oder ihre Ansichten über Demokratie betrachtet, klappt auch nicht so richtig. Ich muß da ..wie üblich.. schon etwas weiter ausholen.. ;D

Dei meisten Europäer werden die in den Dörfern anzutreffenden Isaanis vermutlich als ziemlich schlicht gestrickt ansehen.    Es sind aus Europäer-Sicht einfache Menschen, die praktisch von "nichts" eine Ahnung haben,  außer vom täglichen Durchkommen mit so gut wie Null Baht und ggf. erheblich mehr Kreditschulden.  Sie sind oft unzuverlässig und auch manchmal sehr zurückhaltend beim Arbeitseinsatz, was aber durch erhöhte Sanuk- und Feierbereitschaft wieder mehr als ausgeglichen wird.

Isaanis vom Reisacker sind die idealen Opfer für thailändische Geschäftemacher, die ihnen auf Pump praktisch alles andrehen können, was die Isaanis eigentlich nicht brauchen, aber sehr prestigeträchtig erscheint.  Nicht nur das Handy.  So z.B. eine Satellitenempfangsanlage zur Aufwertung der schon ziemlich vergammelt aussehenden Holzhütte, mit der sie auch nur die gleichen kostenlosen Thaiprogramme empfangen können, die über eine ganz normale Antenne zu empfangen sind, wenn nicht mal wieder irgendein Idiot zu blöd war, die verbogene Antenne richtig auf den Sender auszurichten ..oder wenn nicht das Antennenkabel beim Wäsche-Aufhängen zerrissen und anschließend mit dem falschen Isaani-Knoten wieder zusammengeknotet wurde.

Erschwerend kommt noch hinzu, daß die klügeren Dörfler jüngerer Baujahre es längst vorgezogen haben, sich in die großen Städte zu verdrücken, wo sie schneller und leichter an die zum Lebensunterhalt benötigten Baht kommen.

 Die weiblichen Isaanis ..vom Teenager bis hin zu Damen , deren Alter schon weit über das thailändischen Verfallsdatum hinausgeht,  flüchten sogar bis in die entlegenen Farang-Hochburgen, um dort nach ausländischen Interessenten für die  Wiederbesiedelung des von Landflucht seiner Ureinwohner geschwächten Isaan mit ausgesuchten Geldbringern Ausschau zu halten.

Dabei sind sie insgesamt gesehen sogar sehr erfolgreich, so daß es völlig falsch wäre,, sie pauschal als dumm zu bezeichnen. Es gibt ja schließlich auch durchaus ernst zu nehmende Fachleute, welche sogar angeblich dummen Isaanfrauen erheblich mehr Intelligenz bescheinigen,  als ..ebenso angeblich.. hochintelligenten Farangs,  die aber tatsächlich so dumm sind,  sich in ein Faß-ohne-Boden-Reisfeldasyl  locken zu lassen, wo sie dann restlebenslang mit geballter Farang-Intelligenz ihrer zugedachten Hauptaufgabe gerecht werden können,  nämlich mit ihrem aus der Fremde importierten Einkommen für das Auskommen oft vieler, weitgehend einkommensloser, netter, freundlich lächelnder Thais zu sorgen.

Das ist aber genau das, was dem Farang in seiner unterkühlten Heimat immer gefehlt hat.  Dort konnte er als gebildeter Naturfreund ähnliche Verhaltensweisen und auch die Liebe zwischen Nehmenden und Gebenden bisher leider nur bei Ameisen und den von ihnen liebevoll zu melkenden Blattläusen beobachten, doch kann er sich im Kreis seiner ihn liebenden Isaanameisen sogar selbst als glückliche Blattlaus fühlen..und dank seiner verbliebenen kognitiven Fähigkeiten ist er sogar in der Lage,  in Thaiforen auch dem Rest der Welt von seinem Glück zu berichten und bei Gleichgesinnten oft wahre Begeisterungsstürme auszulösen.

Um die schwierige Frage beantworten zu können, ob die Isaanis zu dumm für die Demokratie seien,  muß man geistig schon sehr flexibel sein.. und wenn man das ist,  wird man nicht umhinkommen, die Frage einmal mal ganz anders zu stellen:
" Ist die Demokratie den Isaanis zu dumm ?  ??? "

Es besteht durchaus die Möglichkeit, daß genau das der Grund ist, aus welchem es dem Isaani auf Grund seiner jahrzehntelangen Erfahrung überhaupt nicht mehr darauf ankommt,  ob ihm ein Korrupter mit dem Titel  "Demokrat " oder ein "Diktator" die ersehnten Bahtscheine in die Hand drückt oder ihm sonstige geldwerte Vorteile verschafft.   Zwischen "Gut", "besser" oder "schlecht" zu unterscheiden ist ganz einfach.  Man achtet auf  "wieviel" ; ..und wenn bei einer bestimmten Regierungsform besonders viel  für den Isaani herausspringt, wird es sich bestimmt um die für ihn beste handeln.

Die Demokratie muß es also nicht unbedingt sein, obwohl viele Farangs immer so gern davon schwärmen oder herumspinnen.  Andererseits ist den Isaanis aber ...vermutlich durch fahrlässige Indiskretion einiger TIP-Forenleser  >:... schon zu Ohren gekommen, daß ausgerechnet diese offensichtlich nur scheinheiligen , demokratiebegeisterten Farangs oft Hals über Kopf aus ihren sogenannten Rechtsstaaten und Demokratien , die sie selbst verächtlich als (steuer)blutsaugende Abzock- Regime bezeichnen, in die thailändische Militarykratie  flüchten und sich dort angeblich sauwohl fühlen. Koste es was es wolle..

Warum sollten also die Isaanis so dumm wie Farangs sein, sich unbedingt für Demokratie und Demokraten zu begeistern. ? ?

Diktatur einer wachsenden Hungerleider-Mehrheit über die Minderheit der noch verbliebenen Leistungsträger führt doch nachweislich zu unvergleichbar mehr Belastung , als wenn z.B. ein "Förderer des Isaans" wie Khun Thaksin sich und seine Familie gleich kräftig mit fördert... Den Isaanis wird es daher auch völlig egal sein, wem das Unternehmen gehört, welches ihm ermöglicht, einen bescheidenen Arbeitslohn für noch bescheidenere Leistungen zu bekommen. 

Außerdem ist selbst den überzeugten Gelbhemdträgern sicherheitshalber nicht gestattet,  sich öffentlich kontroverse Gedanken darüber zu machen,  ob zu viel Demokratie für Fortbestehen ihres geliebten Königreiches eine ernst zu nehmende Gefahr darstellen würde. Die zulässige Dosierung wird zuverlässig "von oben" geregelt, so daß kein Änderungsbedarf besteht und überflüssiges Nachdenken entfallen kann.

Zum Glück kennt jeder nur halbwegs intelligente Isaaner auch den gravierenden Unterschied zwischen den gesammelten Reichtümern der wohlhabenden Königsfamilie und denen des bösen Khun Thaksins.  Der Geschäftsmann Thaksin wollte ..lt. nun endlich vorliegenden Meldungen.. nur sich und seine Familie bereichern,  während der von allen verehrte König stets darum besorgt ist,  daß es dem Volk trotzdem gut geht.  Das sind wichtige Dinge, die es zu beachten gilt; .. und bevor man sich als Farang Gedanken über die vermeintlich vorhandene (politische) Dummheit der Isaanis macht,  kommt man nicht umhin, sich in guter Absicht und möglichst unvoreingenommen praktisch " in einen Isaani hineinzuversetzen" . 

Man stößt dann bestimmt auch auf gut getarnte Intelligenz, die man bei oberflächlicher Betrachtung, z.B.  aus BRD-demokratievernebelten Farang- und Gutmenschenaugen überhaupt nicht bemerkt hätte.. ???
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namtok

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #146 am: 07. September 2008, 22:58:08 »

Spitzenbeitrag und eigentlich ein  guter Schlusspunkt, hab aber noch eine Frage von früher gefunden.




PS: Laut meinem Wissenstand bekommt auch kein Politiker Diaeten ... stimmt das noch?

Doch gibts, mit allen Zulagen knapp hunderttausend pro Monat für Parlamentsabgeordnete und für Senatoren ein kleines bisserl mehr...
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Roy †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #147 am: 07. September 2008, 23:11:46 »

Ich weiss ja, dass Du das kannst, Kubo. Doch wenn man nicht aufpasst, dann predigst Du Dein Glaubensbekenntnis. Kenne ich ja, mag ich auch, aber eben nicht hier. Danke für den Beitrag. Mal wieder echt Kubo...
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Cee

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #148 am: 07. September 2008, 23:43:41 »


@Kubo heute

Dein Artikel hat mich richtig aufgestellt, gratuliere!

Grüsse
Cee
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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #149 am: 08. September 2008, 00:05:49 »


 nun reicht es, die Vorverurteilung der Isaanis durch (es juckt mich in den Finger aber ich schreibe es nicht) Menschen die das glück hatten auch in ländlichen gegenden mit entsprechenden Vorrausetzungen auch gefördert zu werden ist himmelschreiend ungerecht. Welche Chancen haben denn die Kinder DIESER armen Bevölkerungsschicht selbst wenn sie talent haben, muß dies erkannt und gefördert werden von den entsprechenden Leuten. Vom fehlenden Mamon abgesehen, nach der Schule geht es allzuoft aufs Feld oder sonstwas arbeiten, und das als Kind. Etliche der hier schreibenden hatten eine Kindheit in der sie spielen konnten, und gefördert wurden. Nur da diese Menschen nicht in Städeten und von Ihrer Hände arbeit leben müssen, diese als Menschen 2 oder 3 Klasse abzustempeln, noch dazu SIE sich garnicht wehren können ist mehr als unfair und ich wünschte es währen mehr Members vom Schlage eines Gruffert´s hier.

  mfg Andy
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