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[Buci]

Würde gerne mal Deine Motivation kennen um Maurer in Thailand zu beschäftigen
und nicht in einem Land deines Niveaus.

     Schon wieder einer, der uns Kubowski nicht kennt....     

Kubo ist so und basta! Er wurde von einer Thai geheiratet. Als Dankeschön tut er sich jedes Jahr Thailand an. Ihm gefällt vor allem das nicht zu warme Wetter im Winter dort. Probleme löste er aber auch manchmal mit einem Hochdruckreiniger, Deutscher Bauart.     

[cibee]

@buci

Kubo ist so und basta! Er wurde von einer Thai geheiratet. Als Dankeschön tut er sich jedes Jahr Thailand an.

Das kann ja nicht der alleinige Grund für `nen Komplettfrust sein.
Wenn einem selbst mal die Rosabrille vom Kopf gehauen wurde ist das
doch kein Argument um dann nur noch Schwarzes zu sehen.
Ausser man hätte damit seine komplette Sehfähigkeit eingebüsst.

Dann sind Alle Isaanis und Alle Thais natürlich dumm und faul und haben keinerlei
positive Eigenschaften mehr. Schade eigentlich...

Gibt es schwarze Flecken im analytischen Denken?

Cibee

[Deichgraf]

Ich lege schon mal die Füße hoch - das riecht direkt nach einer längeren analytischen Abhandlung von Kubo .

[Buci]

Gibt es schwarze Flecken im analytischen Denken?

Ich würde meinen, JA! In deinem zumindest.   
Maipenrai. Kommt in den besten Familien vor. Die Postings von Kubo muss man(n), solange man ihn zu wenig kennt, manchmal 3 x lesen. Vielleicht klappt es dann auch mit dem Verstehen.     

In Wirklichkeit mag Kubo Thailand und den Isan so sehr, dass er nur höchst selten ausserparlamentarische Ausflüge nach Pattaya macht.   

[Kubo]

aber Kubo,

normalerweise bist Du doch analytisch so korrekt.

Um analytische und politische Korrektheit habe ich mich noch nie sonderlich bemüht.  Die Leser beurteilen Beiträge sowieso ganz individuell.  Wenn`s jemandem gefällt, ist der Beitrag natürlich analytisch superkorrekt und ein "Andersdenkender" sieht im selben Beitrag nur noch totalen Schwachsinn..  

Warum wirkt es dann hier so bemüht wie Du versuchst kein einziges gutes Haar
an den Thais zu lassen?

Du warst also zufällig einer der "Andersdenkenden"..   Kann ja mal vorkommen ,  und wenn du mir jetzt konkret einen Satz aus meinem Beitrag nennen kannst, der nicht korrekt ist, weil ich den Thais damit versehentlich ein "gutes Haar" ausgerissen habe, kannst du ihn gern zitieren. 
Ich bin sehr flexibel und lernfähig und freue mich auch über mir noch unbekannte gute Thaihaare..

Jeder kleine positive Aspekt wird von Dir mit der Rosabrille gerügt,

"Gerügt" hört sich viel zu hart an.  Mir kommt aber immer gleich die berühmte "Rosa-Brille" in den Sinn, wenn einer der mutmaßlichen Träger dieser Schutzvorrichtung einen "kleinen" (siehe deine eigene Aussage) positiven Aspekt zu erkennen glaubt und den im Forum dann möglichst groß herausbringt..

ALLES und Jeder in LOS ist schlecht und jeder der das bezweifelt ist ein Einäugiger!
Die Thais sind die ganz Blinden und niemand ausser Dir
weiss was richtig und wichtig ist?

Das sind deine komplett eigenen Vorstellungen und Einschätzungen, aber die müssen natürlich nicht unbedingt etwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.

Würde gerne mal Deine Motivation kennen um Maurer in Thailand zu beschäftigen
und nicht in einem Land deines Niveaus.

Maurer beschäftige ich in Thailand, weil das dortige Lohnniveau aus europäischer TEuroland-Sicht sehr niedrig ist , und ich es mir daher leisten kann, meine eigenen Händen etwas zu schonen. Man könnte das unter Verwendung des von dir benutzen Wortes "Niveau" auch so ausdrücken, daß mein finanzielles Niveau ..wie das der meisten anderen Farangs und deins wohl ebenfalls..höher ist, als das der meisten Thais.  Als Land mit besonders "hohem Niveau" , also hoch über dem Meeresspiegel liegend,  sehe ich den Isaan . Über das "Hochplateau" von Korat gibt es z.B.  schon einige Berichte.

Auch andere Länder haben schöne Töchter und warme Winter,
wo liegt denn für Dich hier die intellektuelle Herausforderung   

So...so..;  als "intellektuelle Herausforderung" kann man das also auch bezeichnen. Tja, wo liegt die speziell in Thailand, wenn auch andere Länder warme Winter und schöne Töchter haben..?  Schwierige Frage.. hm..denk..
Die größe intellektuelle Herausforderung liegt evtl. darin, trotz des außergewöhnlich reichhaltigen Angebotes an schönen Töchtern, stets den richtigen (großen..) Kopf zum Denken zu benutzen und sich auch in heißester Umgebung ganz cool darauf zu konzentrieren,  die Eine zu finden, die anders ist, als die vielen anderen..

Mit der "intellektuellen Herausforderung" bin ich anscheinend "spielend" fertig geworden und konnte meiner in ihrem Herkunftsland "blind" gehaltenen Thai nach dem Standortwechsel ins Sozialparadies Deutschland wieder zu vergleichsweise enormer Sehkraft verhelfen.
Jetzt erkennt sie außer den meinigen sogar noch die Macken ihrer ehemaligen Landsleute und als ich ihr beispielsweise erzählt habe, wie MS. Holiday die Probleme mit dem Thai-Personal schilderte,  nickte sie verständnisvoll und bestätigte seine Angaben mit einem deutlichen "Ja, das stimmt schon , " und sofort darauf ging es weiter..  "aber"  jetzt schreib du nicht auch noch "etwas Schlechtes" . 

Sieh es nicht als Angriff, ich versteh Dich nur nicht... (Thaistyle) Cibee

Nee,  deine netten Zeilen sehe ich doch nicht als Angriff.  Wie sollte ich auch, denn da du mich nach eigenen Angaben nicht verstehst,  gibt es für dich auch garantiert keinen triftigen Grund, mich dann sozusagen "blind" anzugreifen..

Hast du zufällig auch MS. Holydays Beiträge gelesen und die verstanden..?  Wenn ja,  dann bin ich auch schon zufrieden, und du kannst mein von dir nicht verstandenes Posting ruhig vergessen. So wichtig war das nämlich auch nicht, weil schon X Leute Gleiches zu berichten hatten. Nur wenn du deren ..leider.. ziemlich übereinstimmende Berichte ebenfalls nicht verstanden hast,  würde ich es wagen,  dich ernsthaft als "Rosa-Brillenträger" zu "rügen"...äh.. zu verdächtigen..

[Kubo]

Ihm gefällt vor allem das nicht zu warme Wetter im Winter dort. Probleme löste er aber auch manchmal mit einem Hochdruckreiniger, Deutscher Bauart.     

Jawoll,  genau so ist es..  Der extra aus Deutschland eingeflogene Hochdruckreiniger mit Dreckfräse sollte von den Thais  als gelbleuchtendes Symbol (wie die Hemden der Köningstreuen) für deutsche Ordnung und Sauberkeit gesehen werden. 

[Profuuu]

Komme gerade von einer 10-taegigen Reise durch Laos mit einem Isaan Fahrer zurueck. Der sprach ausgezeichnet Englisch und ist auch schon ein bisserl rumgekommen. Ich wuerde ihn als gebildete Mittelschicht bezeichnen. Er ist Chef seines eigenen Reisebueros in Nongkai und laesst es sich nicht nehmen, ab und zu selber zu fahren, weil er mal wieder was wissen will...

Das Thema Politik kam von alleine auf (zwischen ihm und meiner Holden). Da hab ich halt gleich die Gelegenheit genutzt und ihn interviewed, wg. Taxin und so.

Er hat mir nix von 30Baht Gesundheitswesen und dergleichen erzaehlt. So wie ich ihn verstanden habe, wird an Taxin am meisten geschaetzt, dass er den Provinzlern im Isaan das GEFUEHL gegeben hat, dass sie ein politisches Mitspracherecht haben. Die detaillierten Fakten dahinter kenne ich immer noch nicht (Guenther antwortet mir ja nicht auf meine Frage  )

Aber...

...unser Fahrer hat den Ausdruck "CEO"benutzt (Chief Executive Officer), so wie wir es aus der internationalen Geschaeftswelt gewohnt sind. Demnach hat Taxin den Provinzfuersten die CEO Autorisation fuer ihre Fuerstentuemer uebertragen. Mit anderen Worten, sie erhielten von Taxin Budget-Hoheit und brauchten nicht gleich wg. jedem Pfurz im Ministerium anfragen, ob sie denn das Geld fuer dies und jenes einsetzen duerften. Sie wuessten naemlich am besten, wie sie ihr Budget am besten fuer ihre Provinz einsetzen sollten.

"Zum ersten mal in der Thai-Geschichte hat uns die Zentralregierung mitreden lassen."

So die Worte unseres Fahrers.

Die PAD wird in diesem Zusammenhang als reaktionaer beurteilt, die die Macht wieder in den Haenden der Elite sehen will. Also wieder zurueck in traditionelle Zeiten.

Als ich dann heute nach 9 Tagen mal wieder eine Zeitung gelesen habe, fand ich das bestaetigt. Besonders nach der Lektuere des Interviews mit Suriyasai. Der macht naemlich keinen Hehl daraus.

Uebrigens. Auf dem Rueckflug von Udon Thani nach Bangkok ueberwog im vollbesetzten Flieger gestern Abend die Farbe "rot". 
 



 

[Kubo]

..wird an Thaksin am meisten geschaetzt, dass er den Provinzlern im Isaan das GEFUEHL gegeben hat, dass sie ein politisches Mitspracherecht haben.

Politisches Mitspracherecht hört sich schon gut an für westliche Isaan-Experten.  Jetzt müßte man nur noch die Isaan-Provinzler fragen, ob sie im Thai-Fernsehen zwischen Seifenoper , Werbesendung und Wetterbericht auch noch genug politische Showbühne erleben konnten, um ihr "gefühltes" Mitspracherecht richtig genießen zu können..

[Profuuu]

Jo Kubo. Dieses GEFUEHL beschlich mich auch.... 

[cibee]

@Kubo

Mir ist auch schon aufgefallen, daß "die" Thais nicht sonderlich leistungsfähig und noch weniger leistungswillig sind.  Mehrheitlich fehlt den Thais damit praktisch alles , was die Wirtschaft z. B. von einem einigermaßen brauchbaren deutschen Arbeiter oder Angestellten erwartet.  Gearbeitet wird nur, wenn es nicht anders geht, also zum Leben Geld gebraucht wird, was sie nicht auf andere, bequemere Art und Weise beschaffen können .

Naja, siehst Du halt negativ. Ich kanns verstehen. Arbeit ist halt mai sanuk.
Gebe aber zu, das ich nicht gerne auf Thai - Dienstleister angewiesen wäre.

Die sollten doch dankbar sein und die gebotenen Chancen nutzen.  Tun sie aber nicht, weil ihre "Mentalität" das nicht hergibt.  Die arbeiten nur , um zu Leben. 

sic est! Warum nicht? Darf dann halt nur nicht jammern! Leben heute wichtiger als Chancen vielleicht!

Da habe ich es besser, denn weil ich nie Respekt vor leistungsschwachen Faulpelzen hatte,  konnte ich den auch nie verlieren. 

Bei beruflichen Respekt ja, gerade weil diese Sorte gern in Führungsebenen durch gute Beziehungen zu
finden ist. Auch in D-A-CH.
Privaten Respekt verdient man sich bei mir zumindest durch Charakter und Persönlichkeit.
Falls sich die auch über energische und überzeugte Faulheit äussert, Na Bitte -- Respekt dafür
Wer Werte vertritt verdient Respekt, wer nur Fähnchen dreht bei mir nicht!


Ms. Holiday

Quintessenz:  Stelle keine Erwartungen jeglicher Art an dieses Land welche auf Europäischen bzw. Westlichen Ansprüchen beruhen.  Genieße ausschließlich das, was Dir dieses Land als lebenswert bietet und lass es dabei.

Verstanden und unterschrieben !

Erwartungen stelle ich schon an das Land, aber ausschließlich in Bezug auf meine "westlichen Besucheransprüche".  Die beruhen z.B. darauf, daß ich  im Urlaub eingewechseltes "westliches" Geld unter die Leute bringe und man mir oft auch "westliche Preise" abverlangt.   Dafür genieße ich dann aber im deutschen Winter thailändisches Sonnenschein-Wetter.  Von den von mir bezahlten Thais erwarte ich, daß sie genau das tun, was ich ihnen sage und bei ihren für mich zu erledigenden Arbeiten nicht zuviel Mist bauen.

 

Verstanden, respektiert und ne rosa Brille entdeckt... 


Cibee

(der Blinde Fährtenleser unter den Einäugigen)

[Kern]

Hallo, miteinander

Mein Beitrag passt nicht so richtig zu diesem Thema, knüpft aber an Kubos Zitat an.

"Mir ist auch schon aufgefallen, daß "die" Thais nicht sonderlich leistungsfähig und noch weniger leistungswillig sind."

Vielleicht ist "meine" wirklich anders.
 Inklusive meiner Frau kenne ich in meiner neuen Familie (nicht chinesischer Abstammung) schon 4 Menschen, die bei Bedarf  (also nicht immer) pro Woche fast klaglos 70 bis 80 Stunden effizient arbeiten. Und noch einige mehr haben den Zusammenhang von Leistung, Stunden und Gewinn verinnerlicht.
Mögen sie auch die Ausnahme sein, so gibt es auch solche.

Gruss

Achim

[dragon]

Mögen sie auch die Ausnahme sein, so gibt es auch solche.

Meine beiden Schwäger arbeiten beide im Ausland, der eine in Südkorea, der andere in Taiwan, denke mal nicht, dass sie sich dort schon über zwei Jahre gehalten hätten, ohne Leistungswillen und Leistungbereitschaft!

[Kubo]

Mögen sie auch die Ausnahme sein, so gibt es auch solche.

Meine beiden Schwäger arbeiten beide im Ausland, der eine in Südkorea, der andere in Taiwan, denke mal nicht, dass sie sich dort schon über zwei Jahre gehalten hätten, ohne Leistungswillen und Leistungbereitschaft!

Siehste, du bestätigst es .  Schon wieder sind also zwei Gute weg, die dann im Isaan die Statistik versauen, weil die Gewinne(r) sich ins Ausland abgesetzt haben und sich im Isaan nur noch die vielen Nieten aufhalten,   welche den dort häufig verzweifelt nach einigermaßen brauchbaren Arbeitskräften suchenden Farangs das Häuslebauer und Investor-Leben in der Pampa unnötig schwer machen..

[Kubo]

Hallo, miteinander

Mein Beitrag passt nicht so richtig zu diesem Thema, knüpft aber an Kubos Zitat an.

"Mir ist auch schon aufgefallen, daß "die" Thais nicht sonderlich leistungsfähig und noch weniger leistungswillig sind."

Vielleicht ist "meine" wirklich anders.
 Inklusive meiner Frau kenne ich in meiner neuen Familie (nicht chinesischer Abstammung) schon 4 Menschen, die bei Bedarf  (also nicht immer) pro Woche fast klaglos 70 bis 80 Stunden effizient arbeiten.

Faszinierend..! " ..würde Mr. Spock dazu sagen, aber zum Glück klotzen diese Thais nur "bei Bedarf" (also nicht immer) so stark ran, sonst wäre ihnen als Thais längst ein Eintrag ins Guiness-Buch der Rekorde nahegelegt worden.

Man müßte sich auch noch näher über die genauen Voraussetzungen informieren, unter welchen diese 4 Menschen dieser eigentlich überhaupt nicht "(thai)artgerechte"  Arbeitseifer packt.  Geht es evtl. um besonders hohe "Be- oder Entlohnungen" von Seiten eines Farang bzw. zumindest die Aussicht darauf ?  Und wie lange dauert gewöhnlich nach einem so starken Arbeitseinsatz die übliche, von den Thais sich selbst verordnete Auszeit ? 

 

Und noch einige mehr haben den Zusammenhang von Leistung, Stunden und Gewinn verinnerlicht.

Das werden dann wohl die Leute sein, die zufällig bei mir gearbeitet haben.  Die hatten anscheinend schon alle etwas vom "wirtschaftlichen Grundprinzip" gehört, den Zusammenhang verstanden, ... und dann die zu ihrer Thaimentalität passende Version verinnerlicht:

" Bei möglichst geringer Leistung die Arbeitsstunden hinter sich bringen und dabei hohen Gewinn erzielen.." 

Mögen sie auch die Ausnahme sein, so gibt es auch solche.

Natürlich gibt es solche. Wissenschaftlich nennt man die Gattung "Homo Oeconomicus thailandus" .  Der Homo Oeconomicus Thailandus  (Abkürzung : HOT wie englisch "heiß" ),  also der gelegentlich arbeitende Thai,  ist demnach ein selbstbezogener Nutzen- oder Gewinn-Maximierer.  Zu verlängerten Arbeitszeiten kann man ihn daher nur bewegen, wenn man ihn durch entsprechende „Anreize“ seinem Eigeninteresse entsprechend motiviert.

Das Motivieren eines Thais zur Entwicklung ihm unliebsamer ausländischer Tugenden ist scheinbar längst nicht so einfach, wie manche Leute sich das vielleicht vorstellen mögen.   Im Forum konnte man dazu schon lesen, daß es sich weder auf die Arbeitsqualität noch -leistung eines Thaiarbeiters auswirkt, wenn man seinen Lohn erhöht. 

Bei Thai-Putzfrauen , die bei in Thailand geduldeten Farang-  Menschenrechtlern und ausbeuterfeindlichen Gutmenschen angestellt waren und natürlich Löhne auf europäischem Raumpflegerinnen-Niveau erhielten,  hatte das angeblich sogar dazu geführt, daß sich die Thai-Putzfrauen nach einiger Zeit weigerten,  ihre bisherige Tätigkeit wie gewohnt fortzusetzen.   

Als Begründung wurde angegeben, daß es Thai-Personen mit solch hohem Einkommen nicht zuzumuten sei,  niedere Dienstbotenarbeiten zu verrichten und daher müsse weiteres Personal eingestellt werden, welches von den Hochbezahlten dann zur Arbeit eingeteilt würde.

Kern , es ist wirklich nicht so einfach, die uns Farangs oft etwas eigenartig erscheinenden Charaktereigenschaften und Handlungen der Thais zu verstehen.

Wichtig ist ja auch, daß man sich als Farang wenigstens etwas Mühe gibt,  sie zu verstehen. Dann kann man durch den im TIP-Forum stets möglichen Gedankenaustausch mit vielleicht schon etwas erfahreneren Thailand-Experten eventuell im Laufe der Zeit doch noch zum echten Thaivolk-Versteher avancieren..

So konnte uns  z.B. auch Cibee einen wertvollen Hinweis geben, so daß jeder noch mit einigermaßen gut erhaltener Rosabrille ausgerüstete Thailandfan nun verstehen müßte,  wie es vermutlich mit thailändischen "Werten" und dem Respekt zusammenhängt, der den Thais gebührt,  welche diese "Werte" längst verinnerlicht haben.

Zitat Cibee: 

Privaten Respekt verdient man sich bei mir zumindest durch Charakter und Persönlichkeit.
Falls sich die auch über energische und überzeugte Faulheit äussert, Na Bitte -- Respekt dafür.  Wer Werte vertritt verdient Respekt, wer nur Fähnchen dreht bei mir nicht!

Nee, nur Fähnchen drehen bringt bestimmt nicht viel.  Entscheidend sind auch Charakter und Persönlichkeit, deren Vorhandensein und Stärke man am besten zur Schau stellt, wenn man energisch und überzeugt "Werte" vertritt..egal welche.

Das meinte wohl auch der Bankräuber und Geiselnehmer.. eine charakteristische Gangsterpersönlichkeit ..und rühmte sich vor seinem "nur" wegen Autodiebstahls einsitzenden Knastbruder sehr energisch und überzeugt:

" Die Dinger die ich schon zwecks privater Vermögensumverteilung von Reich nach Arm gedreht habe, waren im Gegensatz zu deinen läppischen Verfehlungen doch von einer ganz anderen Qualität..! 

[dragon]

Siehste, du bestätigst es .  Schon wieder sind also zwei Gute weg, die dann im Isaan die Statistik versauen, weil die Gewinne(r) sich ins Ausland abgesetzt haben und sich im Isaan nur noch die vielen Nieten aufhalten,   welche den dort häufig verzweifelt nach einigermaßen brauchbaren Arbeitskräften suchenden Farangs das Häuslebauer und Investor-Leben in der Pampa unnötig schwer machen..

Das Geld kommt doch zum größten Teil im Isaan an, genau so wie meins, hehehehe