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Autor Thema: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?  (Gelesen 47396 mal)

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namtok

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #165 am: 09. September 2008, 11:14:58 »

Na die PAD war und ist halt keine Partei sondern eine "Interessenvereinigung" und steht deswegen nicht zur Wahl...
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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #166 am: 09. September 2008, 11:37:07 »

@ Namtok

 stimmt falsch gedacht von mir, es müsste wohl heißen welche programme haben die einzelnen Parteien für welche Veresserung oder Änderung stehen sie.
 Aber das ist mai sanuk und mai sabai da werde ich keine antwort darauf bekommen. Einen schönen Tag noch.

 mfg Andy
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namtok

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #167 am: 09. September 2008, 12:47:55 »

Tja Programme, was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, am besten gefallen mir schon lange die Werbeplakate dieses Herrn, allein einzig wegen dem Sanukfaktor, hier das neuest Exemplar:


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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #168 am: 09. September 2008, 12:53:56 »

@ Namtok

 und für meine klickrechnung : so sehr sieht ER mir nicht nach SANUK aus.  ;) ;) ;)

 mfg Andy
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evangelist

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #169 am: 09. September 2008, 13:41:44 »

Kubo,

Alles schoen und richtig was der Mann da sagt, es erinnert mich aber an den alten Witz:

Frau kommt aus der Kirche.

Mann fragt:         "Worueber hat der Pastor gesprochen
Frau antwortet:   " Ueber die Suende"
Mann fragt:         " Und was hat er nun gesagt ?"
Frau antwortet:   " Er war dagegen!"

Guenther

Sehr schöner Vergleich.
IMHO ist das ja immer ganz niedlich wenn jemand das alte "Krieg den Palaesten, Friede den Huetten" - na wer hat das gesagt ? - bemueht.
Allerdings wird sich solange nichts aendern KOENNEN wie ein bestimmtes Gesellschaftssystem von der Mehrheit favorisiert bzw. akzeptiert wird. Da bildet Thailand keine Ausnahme.
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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #170 am: 09. September 2008, 17:45:32 »

IMHO ist das ja immer ganz niedlich wenn jemand das alte "Krieg den Palaesten, Friede den Huetten" - na wer hat das gesagt ? - bemueht.


..angeblich vor langer Zeit ein Herr Georg Büchner.. ;)

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Hupe

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #171 am: 09. September 2008, 17:59:40 »

Sorry, habe nicht gelesen was vorher gesagt wurde; aber heute ist ein guter Tag!  ;D

xxx wurde  in den RUHESTAND geschickt!  ;)  ;D ;D :-) :o
« Letzte Änderung: 09. September 2008, 19:14:06 von Roy »
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namtok

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #172 am: 09. September 2008, 18:08:43 »

Nein, er macht weiter mit der Kochshow   ;D

http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=504.msg10323#new
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Hupe

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #173 am: 09. September 2008, 18:20:35 »

Hoffentlich  ;D ;D

.... :-X
Gruss Peter
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Grüner

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #174 am: 09. September 2008, 19:06:43 »

Na die PAD war und ist halt keine Partei sondern eine "Interessenvereinigung" und steht deswegen nicht zur Wahl...

Wer sich kein Wahlprogramm überlegen mußte, ist später in der Opposition oft ganz besonders gut . . .
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Binturong

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #175 am: 09. September 2008, 20:29:01 »

Bevor ich loslege: Auch ich bin für die Menschenrechte und kann deshalb nicht für Taksin oder auch Samak sein, aber… .
Den meisten Forum - Teilnehmern ist gar nicht klar in was für einer Situation die Landbevölkerung hier ist. In ihre Lage sollten sie sich erst hinein versetzen und nicht von außen nur rein - kritisieren. Kann und soll man ja machen, aber bitte mit mehr Verständnis.
Der mit der Hitler Aussage (Sorry, aber du gibst jetzt meine Vorlage. Es gäbe dutzende andere auch.) vergleicht seine Taten mit denen von Taksin. Er führt die Menschenrechte an. Hah.

Aber hat er je mal mit einem Landbewohner über diese, seine Rechte gesprochen?
Mit einem jenen, der seit seiner Kindheit in die unterste Gesellschaftsklasse von den Geschäftsleuten und Politikern aus dem ganzen Land, besonders die aus Bkk gesteckt wurde? Die haben ein anderes Verständnis für Menschenrechte. Wenn du täglich siehst wie Mord und Korruption von Politikern und der Elite gedeckt wird, immer nur der kleine Mann dafür bezahlen muss, wenn du erlebst, wie die Verhöre bei der Polizei, der du schutzlos ausgeliefert bist, verlaufen, wenn du schon gar nicht die Bildung zum nachdenken erfährst, wenn du immer nur zum -Kopfnicken- verdammt bist und in der Schule schon schön verblödet wurdest, dann sehen die Menschenrechte für den aber ganz anders aus. Mörder aus höheren Kreisen, sind normal. Die mussten noch nie –selten- bezahlen.
- Macht doch euch mal den Spaß und befragt euere Frauen, falls sie von Lande sind und dessen Schule besuchen durften, was denn Menschenrechte sind? Ich bekam von meiner keine zufrieden stellende Antwort, obwohl sie über 10 Jahre in D. gelebt hat. -

Dann kommt ein Taksin. Der erste Politiker, der sich um die Angelegenheit der Einfachen kümmert. Ist doch denen dann völlig Wurst, ob er damit seine Geschäfte auch macht und korrumpiert. Tun und taten alle anderen auch. Aber er ist der allererste der sein Wort hält, soweit er in seinem Amt gekommen ist.
(Da stehen noch Versprechen aus, auf die die Leute warten und hoffen.)
Die sehr vielen Todesopfer seines Drogenkrieges, wovon bei uns jeder Tote zählt, sind aber in der Bevölkerung nicht groß beanstandet worden. Jedes Dorf hatte Schwierigkeiten mit der Beschaffungskriminalität. Nächtliche Einbrüche und Morde an Bauern auf dem Reisfeld für 20 Baht gab es häufig. Jetzt, fast wie nicht mehr. Bei uns wurden auch 4 Leute im Dorf erschossen. Diese Toten werden aber nicht Taksin zu geschoben. Laut Aussagen (Mehrzahl) waren diese Opfer der ausführenden Gewalt, dem Militär mit ihren Hintermännern. Die Angehörigen können / trauen sich nicht gegen diese an zu treten. Trotzdem hat Taksins Idee(n) vielen Sicherheit in dieser Hinsicht gebracht.

Was auch bemerkbar wurde unter ihm, ist doch das die Offices freundlicher, gleichberechtigter, effektiver „lernten“ (mussten) zu arbeiten.
Zu seiner Zeit begannen doch die Beamten sich mehr an das Gesetz zu halten. Die Korruption dort drückte er doch sehr herunter und auch wir Farangs wurden als Mensch behandelt. Er führte auch das Projekt „Das freundlichste Büro“ (Hieß ganz anderes, aber die Redakteure könnten das für mich / uns vielleicht verbessern) ein.
Oder seit wann ist das Immi –Office in Bkk das „freundlichste Büro“ Thailands?
- Über diesen Absatz könnt ihr mich zerpflücken. Besser wäre jedoch Aufklärung über mein falsches Verständnis. Oh tut gut. Vielen Dank. -

Wir Farangs kennen das Wort und die Bedeutung der Menschenrechte. Wenn wir in Schwierigkeiten geraten versuchen wir die mit unseren Geldmitteln (Ist auch Korruption. Der, der lieber immer ein gesetzliches Verfahren vorzieht, nur der werfe einen Stein.) aus zu gleichen. Falls wir ungerecht behandelt werden, werden wir uns Schutz bei einem guten Anwalt oder unserem Staat, der Botschaft suchen. Falls das nicht hilft können wir versuchen unser Recht über die Presse zu verschaffen.
Welche Möglichkeiten davon hat der Reisbauer? Alles arbeitet gegen ihn – vor allem  die Polizei.
Ist doch dann verständlich, wenn die den Politiker dann wählen oder suchen, der sein Wort eingehalten hat und wenigstens thai –„ehrlich“ und Hoffnung gebracht hatte, unabhängig davon wie viele Tote dabei „verbraucht“ worden sind und was er da für Menschenrechte gebrochen hat, oder wie viel er als geschickter Geschäftsmann „verdiente“. Aber dieser Mann gab ihnen eine Stimme, die nun endlich ihnen einen Vorteil brachte. (Es glaubt doch niemand, dass die Landbevölkerung einen blassen Schimmer von Wirtschaftsdaten hat und die Kleinstädter haben Vertrauen in Taksin.)

Da ich weiß, dass ihr jetzt nun, auf mich, den kleinen Dicken mit d`kurzen Füß, gleich los legen werdet noch ein Anhang. (Ich weiß, ist ein sehr langes Posting)
Darüber lässt sich nun gut diskutieren.
Ich glaube, dass die vielen Wahlen, vor allem die seit Taksin, zu kleinen Schritten der Demokratie hier beitragen. Die Veränderung kann man doch am besten an Samak sehen. Der glaubte doch bestimmt, einmal an der Macht schnell Geld machen zu können. Jetzt schaut man ihm doch viel mehr durch die Kontrollinstanzen auf die Finger.
Hoffen wir, dass es demokratisch so weiter geht.

Wo hättet ihr das Kreuz „X“ hin gemacht?
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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #176 am: 10. September 2008, 07:05:45 »

Zitat
Wo hättet ihr das Kreuz „X“ hin gemacht?

Ich hätte die Partei gewählt, von deren Wahl ich mir persönlich die meisten Vorteile verspreche.

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Roy †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #177 am: 10. September 2008, 08:55:22 »

Binturong, bei aller Prinzipienreiterei, die ich zuerst mal rein professionell betreibe, kann ich Dir aus der Sicht eines rechtlosen Reisbauern nur zustimmen. Ein rechtloser Farang kann sich sein Recht bis zum gewissen Grad kaufen, dazu noch Privilegien, die ein Issani nicht hat. Aber er hat einen Vorteil: er ist Thai. Insofern kann man also grundsatzdemokratisches Verhalten weder von der einen noch der anderen Gruppe erwarten...
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Ms. Holiday

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #178 am: 10. September 2008, 10:14:37 »

Hallo Bintourong,
Du hast ja im Prinzip recht.  Nun möchte ich von Dir auch wissen ob Du es richtig findest, dass die von Dir beschriebenen Menschen die Zukunft dieses Landes bestimmen sollen!?
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Binturong

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #179 am: 10. September 2008, 15:52:32 »


Also erstens Roy: Ich liebe deine Art, wie du schreibst. (Ohne Ironie) Immer.
Wenn du und z. B. Günter Gefechte austragen können auch meiner Meinung nach beide Recht haben. Und/Aber mit gefällt´s.
Dass und ob Taksin falsches gemacht hat, können die Leute doch gar nicht feststellen. Da fehlt denen schon das Wissen dazu. Haben die Zugang zur internationalen Presse oder sollen / können sie sich auch die hiesige verlassen (PAD). Die werden von jedem angelogen. Auch wie die Gerichte hier arbeiten, falls mal einer verurteilt wird, sehen wir doch gerade am Beispiel Samak. Die können doch nur ihre handfesten Beweise an Ort und Stelle sehen. Und da ist eben Taksin der einstigste, der was tat. Die Verurteilungen müssen von Bkk kommen. Aber wurde Taksin auch nur in einem Fall verurteilt? Und wenn er es wird. Wie sehen/sahen die politischen dabei Hintergründe aus? (Ist hier in Th. nicht so einfach)

Mein thai. Freund sagte ja auch: „Solange kein besserer da ist“.

Taksin selber hat das auch begriffen. Darum versuchte er auch die ganze Macht an sich selbst zu bringen.
Lasst doch den Thais ein bisschen Zeit (Oh je, „ein bisschen Zeit“) um die Demokratie und auch Politiker heran reifen zu lassen. Denn der jetzige gesamte Haufen muss durch zwei jüngere Generationen, eine reicht noch nicht, ersetzt werden, die die Korruption und Kopfnicken als etwas „falsches“ verstehen. Dann können auch ehrliche interessierte junge Geschäftsleute oder sogar Politikter zum Zuge kommen.
Das kann aber nur unter einer langsamen Demokratisierung von statten gehen.
Taksin machte den Anfang. Samak setzt ihn doch jetzt schon fort. (Ich mag die zwei Politiker eigentlich nicht verteidigen, aber sie helfen.)

Ms. Holiday: Nur wenn die meisten zufrieden sind funktioniert die Demokratie.
Wieso haben wir in D. den Regionalstrukturausgleich (oder s. ä). Die Stärkeren helfen den Schwachen um eine Einheit zu erreichen. Lass den mal weg und schon bestimmen die Reicheren über die Ärmeren. Schon haben wir Thaiverhältnisse.

Wie viele von der Elite sind sozial eingestellt und kämpfen für Gleichheit und Gerechtigkeit, nicht nur ihrer Gerechtigkeit, unter den Thais. (Meine Hand hat fünf Finger. Reichen die aus?) Bis sich das ändert, braucht es vielleicht auch die zwei Generationen.
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