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Autor Thema: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?  (Gelesen 47448 mal)

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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #270 am: 24. September 2008, 07:50:24 »


PPP hat durch Wahlbetrug und massiven Stimmenkauf knapp die Mehrheit bekommen.

Das hätte ich als Wahlverlierer vermutlich ähnlich gesehen.. ;)

Zitat
Auch kann man die Marionetten-Regierung des ehemaligen Führers der Thais liebenden Thais kaum als demokratisch bezeichnen.

Als einigermaßen demokratisch gewählt schon damals die TRT,  denn sooo viel Geld zum Stimmenkauf seiner damaligen ca. 2/3 Mehrheit hatte selbst ein Thaksin nicht zur Verfügung...oder ?
Was bei der letzten Wahl von den beteiligten Parteien zum Stimmenkauf eingesetzt worden ist, weiß auch niemand genau und eine Schuldzuweisung nur an die PPP ist Propaganda der Verlierer.

Zitat
Solange es keine wirksamen Mittel gegen den Stimmenkauf gibt bleiben Wahlen in Thailand eine Farce und haben nichts mit Demokratie zu tun.  ???

Selbst wenn es ein wirksames Mittel gegen Stimmenkauf geben sollte,  werden Wahlen in Thailand trotzdem eine Farce bleiben,  denn Stimmenkauf ist leider nur eines der Hauptübel.. Ein anderes kontrolliert z.B. die Ergebnisse  demokratischer oder auch nichtdemokratischer Wahlen und greift stets korrigierend ein, wenn es seine Interessen gefährdet sieht.

Weil jede "thailändisch-demokratische" Regierung, egal, wie sie zustande gekommen ist,  darauf unbedingt Rücksicht zu nehmen hat, wird sie schon wieder ganz automatisch zur "Farce". 

Um die Situation zu verbessern, müßte also nicht nur ein gegen Stimmenkauf wirkendes Mittel,  sondern vor allem ein sehr breitbandig wirkendes, korruptionsresistentes  Anti-Farce -Mittel gefunden ... und das dann auch noch gegen den zu erwartenden, erbitterten Widerstand der etablierten Bewahrer traditioneller "Thai-Demokratie" flächendeckend zwangsverordnet werden.

Davon wird aber in absehbarer Zeit nichts.. Vergiß es also , schone deine Nerven als ausländischer Zuschauer und überlasse ganz tolerant den Thais die Lösung ihrer politischen Hausaufgaben. Als Demokratielehrer eignen wir Deutschen uns sowieso nicht, denn auch in unserer Demokratie hat das Volk nach den Wahlen nichts mehr zu sagen ..und die Politiker machen nicht das, was sie dem Volk vor den Wahlen gesagt haben.  ;D

« Letzte Änderung: 24. September 2008, 08:01:46 von Kubo »
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juerken

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #271 am: 24. September 2008, 07:52:50 »

Man  kann sich schließlich auch keine umsatzstarke Kneipe zur Alleinbenutzung mieten.. und den Wirt dann mit den Einnahmeausfällen durch das wegfallende Mengengeschäft sitzen lassen..  ;D

Hallo Kubo

Das versteh ich jetzt auch nicht. Moment-moment jetzt doch, bei genügend Masse in Thai-Baht - muß man(n) auch nicht.
Ist aber fade und langweilig und der Wirt würde Depressionen bekommen, hätte aber leicht verdientes Geld im Sack.

Gruß Jürgen
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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #272 am: 24. September 2008, 08:11:27 »

Man  kann sich schließlich auch keine umsatzstarke Kneipe zur Alleinbenutzung mieten.. und den Wirt dann mit den Einnahmeausfällen durch das wegfallende Mengengeschäft sitzen lassen..  ;D

Hallo Kubo

Das versteh ich jetzt auch nicht. Moment-moment jetzt doch, bei genügend Masse in Thai-Baht - muß man(n) auch nicht.
Ist aber fade und langweilig und der Wirt würde Depressionen bekommen, hätte aber leicht verdientes Geld im Sack.

Gruß Jürgen

Ich dachte, das Beispiel wäre sofort und leicht zu verstehen.  Wenn nicht, setze probeweise "Frau" anstelle des aus Wirt und Kneipe bestehenden "Unternehmens" ein.. ;D
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gruffert †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #273 am: 24. September 2008, 11:19:12 »

Hallo Sputnik

Wenn du in anderen Threads über die südlichen Provinzen schreibst bzw. zitierst, dann will und kann ich dazu keine Stellung nehmen, denn ich lebe wie jeder hier weiß im Isaan, und habe wenig Ahnung davon, was die Menschen im Süden wirklich bewegt.

Wenn du aber hier zu deiner Einführung uns die alte Story vom Wahlbetrug aufwärmst, dann habe ich dazu schon etwas zu sagen, denn was die Menschen hier bewegt, kann ich seit über einem Dutzend Jahren beobachten und beurteilen. Das muß ich allerdings einschränken, wie Wipala hier gerade geschrieben hat :

"Da wir nicht hier aufgewachsen sind, können wir nie wirklich nachempfinden, wie die 'Inhaber' dieses Landes fühlen. Wir betrachten die Dinge als Außenstehende, aus der Perspektive unserer Denkweise, die uns in unserer Kultur anerzogen wurde. Und umgekehrt ist es genauso".

Wie die PDP Demonstranten das Ganze in ihrer speziellen Thai-Logik sehen, das ist dem hier auch zitierten Beitrag „Die politischen Turbulenzen in Thailand" von Nicola Glass aus der Deutschen Welle zu entnehmen:

„Die ganze Administration sei nur durch Wahlbetrug an die Macht gekommen, kritisiert die Hausfrau Ailin:
Die Regierung ist so korrupt, müssen Sie wissen, sie hat den Armen Geld gegeben, damit die Armen für sie stimmen. Und jetzt meint die Regierung, sie sei legitim im Amt, weil sie ja schließlich gewählt wurde. Aber doch nur, weil sie dafür bezahlt hat."


Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Da hat es dieser Politiker tatsächlich gewagt, nicht nur wie alle seine Vorgänger Wahlversprechen auszustreuen, und den Armen, die nun mal die Masse der Wahlbevölkerung in diesem Lande ausmachen, Verbesserungen ihres Lebensstandards zu versprechen. Sondern der Kerl hat seine Versprechen nach der Wahl tatsächlich auch wahr gemacht, und deshalb haben ihn die so „bestochenen“ Wähler 2 mal wieder gewählt, und würden ihn heute mit Sicherheit wieder wählen wenn er sich zur Wahl stellen würde. Damit das nicht passiert, ziehen Leute wie die oben zitierte Hausfrau Ailin auf die Barrikaden. Und daß wird solange dauern bis (um wieder aus dem exzellenten Beitrag von Nicola Glaas zu zitieren):

„Vielleicht wird sich auch mancher Demonstrant enttäuscht von der "Volksallianz für Demokratie" abwenden. In dem Fall nämlich, wenn sich herausstellt, daß die Anführer der PAD sich bewußt von der konservativen Elite benutzen ließen, um deren ureigene Interessen durchzusetzen: wirtschaftliche Macht und politischen Einfluß für sich selbst und auserwählte Verbündete“

Weshalb aber hier Leute denen man Farang-Logik zutrauen sollte, sich die Argumente der PAD zu eigen machen, oder gar wie Waitong schreibt, Chamlong, der jetzt die 1/3 Demokratie fordert, für den Retter der Demokratie halten, ist mir unverständlich.

Guenther





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Profuuu

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #274 am: 24. September 2008, 11:57:45 »

Im allgemeinen Sprachgebrauch nennen viele Thais in Bangkok die PAD einfach "Mob". So isses nu mal. Dieses Wort ist in den allgemeinen Sprachgebrauch der Thais eingegangen. Wobei ich bezweifele, dass sie den für uns ziemlich negativen Aspekt dieses begriffes genauso empfinden wie wir.

Wahlbetrug ist ja wohl ein Witz. Wenn man damit den Stimmenkauf, hmh... kleinere Zuwendungen meint, dann gilt das für alle. Und wie Kubo schon sagte, schert das nur den Verlierer hinterher. 

Die 1/3 Demokratie ist übrigens Geschichte. Der Mob hat sie ad acta gelegt und bastelt gerade an einem neuen Modell.  
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pierre

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #275 am: 24. September 2008, 12:25:19 »

zitat gruffert:
"Weshalb aber hier Leute denen man Farang-Logik zutrauen sollte, sich die Argumente der PAD zu eigen machen, oder gar wie Waitong schreibt, Chamlong, der jetzt die 1/3 Demokratie fordert, für den Retter der Demokratie halten, ist mir unverständlich."

schon richtig.
aber aus denselben gruenden ist es mir unverstaendlich, wie man da einem, zwar von der mehrheit gewollten, nichtsdestotrotz aber erwiesenermassen verbrecherischen typen wie tx nachtrauern kann.
da gehoert schon eine gehoerige portion von starrsinn dazu. auch idi amin, papa doc, saddam h, oder a.h. hatten mehrheiten hinter sich.
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sputnik2008

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #276 am: 24. September 2008, 12:29:48 »

@ gruffert
Zitat
Weshalb aber hier Leute denen man Farang-Logik zutrauen sollte, sich die Argumente der PAD zu eigen machen, oder gar wie Waitong schreibt, Chamlong, der jetzt die 1/3 Demokratie fordert, für den Retter der Demokratie halten, ist mir unverständlich.

Weder halte ich mich für den Retter der Demokratie noch vertraue ich den Versprechungen der PAD. Allerdings ist die PAD im Moment die einzige Hoffnung um die Marionetten des alten Führers Thaksin zu stürzen bzw. zum Rücktritt zu zwingen.
Ein Multimilliardär hat kein Problem damit die armen Menschen aus dem Isaan mit Peanuts zu bestechen.
Nur übersehen inzwischen viele das der ehemalige Führer nicht nur Steuern hinterzogen hat sondern das auch Blut an seinen Händen klebt.

Zitat
Den Tod als Lottogewinn - Thailand mordet
tribble 28.02.2008 20:01 Themen: Repression Weltweit
Bangkok: Die neue Thailändische Regierung will den “Krieg gegen Drogen” auf ihre Weise wiederholen. Dadurch sind schon mehr als 2500 angebliche Drogenhändler getötet worden.
Während eines dreimonatigen Amoklauf im Jahre 2003 in der Form eines komplett militärisch gerüsteten Konflikts wurden tausende auf den “Schwarzen Listen” der Polizei erschossen, mutmasslich auf Anweisung der Regierung.


Immerhin musste die thailändische Drogenkontrollbehörde zugeben, dass mehr als die hälfte der Opfer nichts mit Drogen zu tun hatten. Ein Paar auf dem Nordosten von Thailand wurde erschossen, da sie zu unerklärlichem Reichtum gekommen sind und somit zu der Schwarzen Liste hinzugefügt worden sind. Tatsächlich waren es Lotteriegewinner.

Die Kampagne war eine der Hauptstrategien von Thaksin Shinawatra, dem früheren Primierminister und Mr Samak’s politischen Patron, welcher jetzt im Exil lebt und den Manchester City Football Club führt.

“Meine Regierung wird entschieden eine Politik gegen Drogenhandel führen. Regierungsangestellte müssen diese Politik 24 Stunden am Tag durchführen, aber ich werde kein Ziel für die Anzahl der Tötungen setzen.” sagte Samak Sundaravej, der neue Primierminister.

Der Innenminister Chalerm Yubamrung, sagte: “Wenn wir eine Politik machen die 3000 bis 4000 Opfer bringt, werden wir das machen”

Auch wenn die Militärjunta, die gegen Mr. Thaksin 2006 putschte und die Tötungen “ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit” nannten, sowohl der Primierminister als auch seine Unterstützer - welche wiedergewählt wurden im Dezember 2007, bestehen darauf dass die Toten Opfer von Bandenkriegen sind, und nicht durch die Polizei getötet wurden.

Trotzdem gibt es viele Hinweise auf Verstrickungen mit der Polizei. Viele wurden Tage nachdem sie sich auf der Polizeiwache melden sollten - um von der “Schwarzen Liste” genommen zu werden - getötet.

Die Regierung hat die Polizei angewiesen diese “Schwarzen Listen” zu erstellen, die so ausführlich wie nur möglich sein sollten, und haben diese Listen dann um bis zu 25 Prozent pro Monat gekürzt. Oft war der einzige Weg aus der Liste der Tod.

Weiteres dazu:

Telegraph UK: Thailand threat to shoot 4,000 in drug war
 http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/02/23/wthai123.xml

Google News: Thailand War on Drugs
 http://news.google.de/news?ned=in&hl=en&ned=in&q=Thailand+war+on+drugs&btnG=Search+News

boston.com: Thai PM vows “rigorous” war on drugs despite outcry
 http://www.boston.com/news/world/asia/articles/2008/02/22/thai_pm_vows_rigorous_war_on_drugs_despite_outcry/

The War on Drugs, HIV/AIDS, and Violations of Human Rights in Thailand
 http://www.hrw.org/campaigns/aids/2004/thai.htm

Thailand’s Drug Strategy: Mass Murder Thousands of Drug Suspects
 http://stopthedrugwar.org/chronicle_blog/2008/feb/25/thailands_drug_strategy_mass_mur
  http://www.hanfplantage.de/tod-als-lottogewinn-thailand-erwagt-4000-personen-zu-toten-im-krieg-gegen-drogen-28-02-2008
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Roy †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #277 am: 24. September 2008, 12:33:32 »

Pierre: auch idi amin, papa doc, saddam h, oder a.h. hatten mehrheiten hinter sich.

Ja, Pierre, die o. a. gehörten zu den GIFTEN, TX war ein GEGENgift, und zwar ein sehr wirksames, wie man jetzt sieht. Wenn man davon ausgeht, dass sich bei dieser Situation nichts mehr durch Kommunikation, sondern nur noch durch WAFFEN und TERROR entwickeln lässt, dann hatten wir die derste Stufe passiert und sind nun mitten in der zweiten...

Kubo gibt ebenfalls die Antwort:

Um die Situation zu verbessern (also das Problem politisch durch Kommunikation zu lösen...), müßte also nicht nur ein gegen Stimmenkauf wirkendes Mittel,  sondern vor allem ein sehr breitbandig wirkendes, korruptionsresistentes  Anti-Farce -Mittel gefunden ... und das dann auch noch gegen den zu erwartenden, erbitterten Widerstand der etablierten Bewahrer traditioneller "Thai-Demokratie" flächendeckend zwangsverordnet werden.

Sputnik schreibt: Weder halte ich mich für den Retter der Demokratie noch vertraue ich den Versprechungen der PAD. Allerdings ist die PAD im Moment die einzige Hoffnung um die Marionetten des alten Führers Thaksin zu stürzen bzw. zum Rücktritt zu zwingen.
Ein Multimilliardär hat kein Problem damit die armen Menschen aus dem Isaan mit Peanuts zu bestechen.
Nur übersehen inzwischen viele das der ehemalige Führer nicht nur Steuern hinterzogen hat sondern das auch Blut an seinen Händen klebt.


Mit der Hoffnung würde ich mich zurückhalten, es sei denn, Du siehst das als Entwicklungsstufe zum unvermeidlichen gewaltsamen Konflikt. Blut klebt übrigens noch viel mehr an den Händen Deiner Hoffnungsträger... man muss nur die Geschichte kennen.
« Letzte Änderung: 24. September 2008, 13:06:30 von Roy »
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pierre

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #278 am: 24. September 2008, 13:14:06 »

ein zoegerliches jaaah.
bin halt der meinung, dass der zweck nicht unbedingt die mittel heiligt.
und der tx ist fuer mich ein voellig unakzeptables mittel.
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Roy †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #279 am: 24. September 2008, 15:51:01 »

Pierre, Du missverstehst das. Der Zweck heiligt bei mir NIE die Mittel. Aber NUR diese Mittel wirken hier. Das lernen wir aus der Geschichte. Sie werden nicht angewendet, das ist Schicksal, unabwendbar...
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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #280 am: 24. September 2008, 16:21:35 »

Pierre,

du schreibst: "der tx ist fuer mich ein voellig unakzeptables mittel"

Fuer dich schon, aber eben nicht fuer die Mehrheit der (noch) wahlberechtigten Thais, und auf die kommt es dabei an, nicht auf dich !!!

Sputnik,

Wenn du glaubst, dass es bei der ganzen Aktion um die Drogentoten oder um die Bestechlichkeit von Tx geht, dann glaubst du auch sicher noch an den Weihnachtsmann. Lies noch mal sorgfaeltig den Beitag der deutschen Welle, aus dem ich hier zitiert habe, dann siehst du vielleicht um was es bei dem "Volksaufstand " wirklich geht.

Guenther
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pierre

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #281 am: 24. September 2008, 16:48:24 »

zitat gruffert:
"Fuer dich schon, aber eben nicht fuer die Mehrheit der (noch) wahlberechtigten Thais, und auf die kommt es dabei an, nicht auf dich !!!"

das war mir eigentlich schon fast klar.

man kann ja trotzdem noch die hoffnung hegen, dass ganz nach dem titel dieses threads, sich etwas tut, im hirn der waehler.
sind die isaanis nicht noch zu dumm fuer die demokratie ?

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sputnik2008

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #282 am: 24. September 2008, 16:53:34 »

@ gruffert

Natürlich sind sowohl dem Militär als auch der PAD die politischen (Drogen)Morde (Die Mehrheit der Toten waren keine Dealer) scheißegal.
Nur mit dem Unterschied das das gegenwärtige Regime Thaksins Verbrechen fortführen wird.
Es geht hier nicht um die tatsächliche Motivation der PAD. Es geht hier um das kleinere Übel. Und die PAD dürfte im Moment die einzige Kraft sein, die eine Chance hat die PPP zum Teufel zu jagen. Und im Gegensatz zur PPP verhält sich die PAD loyal zum König.


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dragon

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #283 am: 24. September 2008, 22:34:06 »

@ sputnik 2008, es ist mir vollkommen unverständlich, wie man als Europäer, die PAD als das kleinerer Übel bezeichnen kann. Die PAD ist durch nichts legitimiert! Im Gegensatz zur Regierung, die ja nicht nur aus der PPP besteht.

Was hier immer wieder als Stimmenkauf deklariert wird, sind doch in vielen Fällen nur kleine Wahlversprechen die den einzelnen Punjai Baan's gemacht werden und die dann tatsächlich auch eingehalten werden, wie z.B. eine Straßenlaterne! Wahlversprechen werden auch in Deutschland gemacht aber selten eingehalten!

Den Leuten im Isaan geht es hauptsächlich darum, dass sie wahrgenommen werden von der Regierung und das geschah erstmals unter Thaksin. In einem Threat, weiss leider nicht mehr genau wo, hat @Profuuu das Gespräch mit einem Fahrer geschildert, da wurde das m.E. auch sehr gut dargestellt. Vielleicht könnte ein Link zu diesem Beitrag noch mal hier eingestellt werden, weiss leider nicht wo ich suchen soll.

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"Lebenskunst ist zu 90% die Fähigkeit, mit Leuten auszukommen, die man nicht mag."
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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #284 am: 24. September 2008, 23:04:33 »

Sputnik,

So loyal, dass sie fordern den vom Koenig gerade erst ernannten Premierminister und sein ganzes Kabinett aus dem Amt zu jagen..

Und willst du vielleicht behaupten, dass die Isaanis weniger loyal sind als die Bangkoker Demonstranten ?

Pierre

Wenn man Schulwissen als Mass fuer Intelligenz nimmt, sind die Isaanis vieleicht duemmer als die Farangs (obwohl hier inzwischen weiss Gott genug beknackte Farangs rumlaufen) Aber meines Wissens wird in keinem Land der Welt ein Intelligenznachweis fuer die Wahlberechtigung gefordert. Der Grund fuer die Behauptung die Isaanis waeren zu dumm zu waehlen ist doch, dass das Wahlergebnis den Kraeften die hinter der PAD stehen nicht passte.

Guenther
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