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[Sonex]

Kann man eine Demokratie noch als solche bezeichnen, wenn sie nach undemokratischen, willkürlichen Grundsätzen praktiziert wird? Nicht nur durch die Regierung. Wer einen Korrupten bewusst wählt, ist selbst korrupt. Und wer korrupt ist, wer Korruption akzeptiert, kann kein echter Demokrat sein. So habe ich das gelernt.

Ich glaube Demokratie sollte man sich nicht statisch vorstellen!
Es ist ein Prozess. Hier wird er wieder mal dramatisch unterbrochen. (Sche..e)


Bei allen Respekt Roy , aber manchmal glaube ich, dass du – trotz deiner vielen Jahre in der Ferne- noch zu mitteleuropäisch denkst.
Mit mitteleuropäischen Moralvorstellungen.

Dass ehrt dich zwar, aber es steht dir auch im Weg .
Denn schon südlich der Alpen und östlich von Wien gelten andere Maßstäbe.
Ganz gefährlich sind besonders die Leute, die lächeln. (Bitte nicht zu wörtlich nehmen.)

Es gibt Länder, da hat derjenige, der betrügt ein höheres Image, als der (ach so dumme) Betrogene.
Wenn der Betrogene dann noch sein Leid klagt,  trägt er in unglaublicher Weise zur Unterhaltung bei.   
Unser Sozialkodex interessiert in anderen Ländern nicht!
Das gleiche gilt für unser DEMOKRATIEVERSTÄND'NIS.
Auch haben wir kein Recht unser Demokratieverständnis anderen aufzudrängen.

Wer das nicht kapiert sollte in den Schwarzwald auswandern. 

Sonex

[wiplala †]

Kann man eine Demokratie noch als solche bezeichnen, wenn sie nach undemokratischen, willkürlichen Grundsätzen praktiziert wird? Nicht nur durch die Regierung. Wer einen Korrupten bewusst wählt, ist selbst korrupt. Und wer korrupt ist, wer Korruption akzeptiert, kann kein echter Demokrat sein. So habe ich das gelernt.

Weise, unbestechliche Fuehrer und kluge Waehler sind ein Idealbild der Demokratie und kommen in der Realitaet praktisch nicht vor. Verlogene Egomanen, unbegabte Schwaetzer oder verbissene Fanatiker, gewaehlt von einer monophon bloekenden Schafsherde schon eher. Alles eine Frage des gesellschaftlichen Wertesystems. Als Demokrat muss man die Resultate einfach als "Unterricht in Demokratie" hinnehmen oder man wendet sich erprobten - aber nie dauerhaft geglueckten - Modellversuchen wie "Anarchie", "Diktatur", "Absolutismus" zu.

G.W. Bush hat ganz demokratisch mehr in den Wuestensand gesetzt, als alle korrupten Regierungschefs Thailands. Und sein Krieg im Irak hat in einer Woche mehr Menschenleben gekostet, als Thaksins "Drogenkrieg". Und trotzdem haette mich - bei allem Ekel gegenueber GWB - ein Putsch gegen das Weisse Haus sehr bedenklich gestimmt.

("Demokratie ist die schlechteste Staatsform, die wir kennen. Aber eine bessere haben wir noch nicht gefunden", Winston Churchil)

[illuminati]

Hallo,
Das amerikanische Modell - kurz: die Demokratie - muss sowohl in wirtschaftlicher als auch in moralischer Hinsicht als historischer Fehlschlag beurteilt werden. Demokratie foerdert Kurzsichtigkeit, Kapitalverschwendung, Unverantwortlichkeit und moralischen Relativismus. Sie fuehrt zu dauernder zwangsweiser Einkommens- und Vermoegensumverteilung und staendiger Rechtsunsicherheit. Sie ist kontraproduktiv. Sie foerdert das Demagogentum und den Egalitarismus. Sie ist nach innen gegenueber der eigenen Bevoelkerung und nach aussen hin aggressiv und tendenziell totalitaer. Insgesamt fuehrt sie zu einem dramatischen Anstieg der Staatsmacht, erkennbar an der Groesse staatlicher - parasitaer durch Steuern und Enteignung eingetriebener - Einnahmen und Vermoegensbestaende im Verhaeltnis zur Groesse produktiv - im Markt - erwirtschafteter Einkommen und Vermoegen, und dem Umfang und der Reichweite staatlicher Gesetzgebung. Sie ist ebenso zum Untergang bestimmt, wie der Sowjetkommunismus zum Untergang bestimmt war.
Auszug aus --- Demoktratie - Der Gott der keiner ist ----- Hans-Herman Hoppe http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe
http://www.faz.net/s/Rub9A9371442B4F49A8B41FD3341F3D442D/Doc~E0358A9FE283748788AB81B0832E13EF0~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Eine Sichtweise der Demokratie, die der Wahrheit wahrscheinlich am nächsten kommt - denn mit Stimmzettel ausfüllen alleine ist nicht viel gewonnen. Thaksin(und Genossen) ist der passende Part zu dieser Demoktratie in TH genau wie G. W. Bush in USA. Da TH am Anfang der Demokratie steht ist das verteilen/umverteilen von Geld/Kapital natürlich um einiges leichter zu managen, als in einem vorgeschrittenem Stadium und das Volk lässt sich leicht beeindrucken - durch die grossen Projekte die in der Regel durch neue Schulden finanziert werden. Thaksin ist nicht umsonst am Anfang seiner Karriere längere Zeit in USA in der Lehre gewesen und schlägt jetzt sein Domizil wie es aussieht in UK auf.

Gruss
PS: Das Buch und der Inhalt scheinen in TH nicht unbekannt zu sein 

[Morrison]

Friss das, Verschwörungs-Theoretiker

http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=1361

[bernie]

Sicher, Thaksim hat für den Isaan einiges gemacht, wie Strassenbau, Kindertagrsstätten, günstige Kredite u.s.w.
So hat er die Bevölkerung auf seine Seite gebracht. Aber gegen das, was er in die eigene Tasche gewirtschaftet hat, sind das doch blos Almosen, die er im Isaan verteiltt hat.
Fragt mal einen Isaani, ob er wisse, wieviel dass Thaksim für seinen Fusballverein bezahlt hat. Ich habe keinen gefunden, der das wusste.
Und wenn man es ihm sagt, ist die Summe für ihn so unvorstellbar gross, dass er entweder gar nicht begreift, wieviel das ist, oder sonst schlichtweg nicht glaubt.

Bernie

[alhash]

Zum Beitrag von illuminati:

Die Irrtümer des Hans-Hermann Hoppe

http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=1361

Zum Threadthema selbst, viele ältere Menschen aus dem Isaan sind von Thaksin überzeugt, auch heute noch. Doch gerade bei den jüngeren ist ein wesentlich differenzierters Bild der momentanen Lage zu erfahren.

AlHash

[juerken]

Also ich sag meiner Frau immer: Keine Schlange ist wirklich gefährlich - solang sie keine Äpfel anbietet.
Und meine Frau guckt mich dann immer so verständnislos an,. als wenn  ich sie nicht alle hätte . 

Da ist was dran Sonex! Du hast ne ganz gescheite Frau - die weiß das 
Von Schlangen werden doch in diesem Jahrhundert keine Äpfel mehr angeboten, die bieten jetzt nur noch Verhüterle an! 

Was das mit dem Issan zu tun hat? ja mei die brauchn die a - oda nit? 

Gruß Jürgen

Nachtrag: jaja ist ja schon gut    hör ja schon auf und schleich mich - bis zum nächstenmal 

[Roy †]

Cibee: Wer ist denn nun zu Dumm für Demokratie..   

Ja, genau das ist die korrekte Fragestellung. Die WAHRE Demokratie heisst WÖRTLICH Volksherrschaft. Falls es jemand nicht glaubt, darf er hier gern Wikipedia zitieren... Und Thaksin ist durch WAHRE DEMOKRATIE an die Macht gekommen.
Wir Europäer haben aber die dumme Angewohnheit, die uns anerzogen wurde, nach dem SINN solcher Schlagworte zu forschen und vielleicht auch zu handeln. Und davonben natürlich die Thais noch niemals etwas gehört, ebenfalls ihre Lehrer nicht. Die stellten doch glatt die Sitzreihen in ihren Klassenzimmern in die Mitte, damit das geforderte "kindkonzentrierte Lehren und Lernen" auch so umgesetzt wird, wie man hier DEMOKRATIE versteht. Und die bewunderten weisen Durchblicker aus unseren Reihen haben sich eben nur den Thais ANGEPASST. Das ist viel bequemer und bringt Vorteile. Nur gibt es eben auch ein paar, die verinnerlichen das, was sie mal gelernt und geistig verdaut haben, und machen es zur Maxime ihrer Worte und Taten. Das sind die Thailandfeinde, die Reaktionäre, die Klugscheisser, die Besserwisser, diejenigen, die andere erziehen wollen - man könnte diese von echtem Durchblick zeugenden Urteile endlos fortsetzen. Es gibt da auch keine Annäherung. DAS IST EBEN AUCH SO. Und die machen sich noch nicht mal die Mühe, darüber nachzudenken, sondern haben schon wieder ihre Parolen im Lauf.

[onuk]

Jedes Volk bekommt die Fuehrer die es verdient hat!
Wie alt ist doch der Begriff Demokratie denn schon und wie lange hat es fuer uns Europaer gebraucht bis sie annaehernd ereicht wurde.
Wie kann man dann von den Freien erwarten, die ja erst seit etwa 100 Jahren Schulen kennen, dass sie ueberhaupt bergreifen was  Demokratie  bedeutet. Es gibt hier nur 6 Jahre Schulpflicht, und wenn man sich mit den Schulen der Freien mal etwas naeher beschaeftigt hat , weis man was in den meisten Birnen steckt.

[Dany]

Ich möchte auf das 1895 (!) von Gustave Le Bon geschriebene Buch "Psychologie der Massen" aufmerksam machen.
Dieses Buch hat noch mehr als 100 Jahre nach seiner Veröffentlichung Gültigkeit.
Das in alle Weltsprachen übersetzte Buch des französischen Arztes und Soziologen erschließt die Gesetzmäßigkeiten des Ablaufs von Massenbewegungen und die Möglichkeiten, darauf Einfluß zu nehmen
Sprache: Deutsch
ISBN-10: 3520099152
ISBN-13: 978-3520099150

Gibts z.B. bei Amazon.

[sniper]

Ich frage mich, warum Guenther diesen Thread nicht in Verbindung mit einer Umfrage gepostet hat?
Das Thema schreit doch geradezu danach... 

[illuminati]

Friss das, Verschwörungs-Theoretiker

http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=1361

Auszug aus http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=1361

.......
Bevor wir jedoch mit unserer Kritik beginnen, möchten wir festhalten, dass wir in weiten Teilen von Hoppes Analyse der staatlichen Wirklichkeit westlicher Demokratien mit ihm konform gehen. Wenn Hoppe beschreibt, wie der Staat, der eigentlich das Eigentum seiner Bürger garantieren und schützen sollte, selbst zum größten Eigentumsgefährder wird, dann hat er Recht, und Liberale seit John Locke würden ihm in seiner Analyse zustimmen. Wenn Hoppe kritisiert, dass die Demokratie anfällig für Gefälligkeitsentscheidungen zugunsten einflussreicher Gruppen ist, dann hat er Recht, und Liberale wie James Buchanan und Gordon Tullock würden genauso argumentieren. Wenn Hoppe analysiert, wie ein staatliches Papiergeldmonopol das Geld nach und nach zerstört, dann hat er Recht, und Liberale wie Ludwig von Mises und Friedrich August von Hayek kamen bereits vor Hoppe zu ganz ähnlichen Schlüssen. Insofern steht Hoppe in seinen ökonomischen Überlegungen keineswegs weit außerhalb des Mainstreams liberalen Denkens.

........

wohl den eigenen Link nicht gelesen 

Ich habe mich bei Hoppe nur auf den Textauszug  bezogen, den ich auch hineinkopiert habe und dies wird sogar in der Kritik nicht in Frage gestellt. 

Der weitere Link zu Hoppe diente dazu Leute , die sich mit dem Gedankengut näher auseinandersetzen wollen eine Informatitionquelle zu geben.

Du gehörst offensichtlich nicht dazu, den du liest wie es aussieht deine eigenen Quellen nicht 

Noch Fragen Kienzle?

Gruss
Der Verschwörungstheorektiker 3. Grades

[illuminati]

 
ich hab den obigen Beitrag nur einmal abgeschickt - welche Mächte sind hier am Werk

EDIT: Doppelposting gelöscht

[vicko]

Hallo Thailandfreunde,

ja die Bangkoker - Oberschicht - Millionäre sind die Verlierer dieser Wahl... nun will man das Unterschicht (Isaaner) Ergebnis korrigieren... die PAD -Leute sagen... Ihre taten sei eine "Revolution"... wir nehmen Ihre Herausforderung an und machen eine richtige Revolution... auch im Militärapparat sind Isaanleute... der König schweigt...

Was bleibt von Thailand übrig ?   Für ein "Besseres Thailand"  !


MfG

vicko

[Buci]

ich hab den obigen Beitrag nur einmal abgeschickt - welche Mächte sind hier am Werk

EDIT: Doppelposting gelöscht

Na, siehste? Sogar die Foren S/W ist langsam allergisch gegen Verschwörungsdingens.       

Im Ernst. Welche Staatsform findest du denn die Beste?