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[evangelist]

Wenn ein s.g. brillianter Geschäftsmann sein Amt benutzt um abzusahnen, und ehrliche Fehler macht und Geld im Issan
verteilt welches dem Volk gehört un nicht ihm dann ist er ein Betrüger! Er konnte ins Exil gehen andere gehen in den Knast.
Wegen der Phrasendrescherei mach ich mir keine Sorge - ich zieh mir den Schuh nicht an - ich gebe ihn dir zurück.

Oh Mann ...... nein, ich erklaere Dir jetzt nicht was einen Geschaeftsmann im profitorientierten Systemen ausmacht ....

[evangelist]

welches Dilemma mit dem Chiangmai-Airport, jetzt steh ich auf dem Schlauch...

Vergroesserung des dortigen Airports (auf Basis des vorher angeeigneten Landes) unter Umgehung des Militaers .....

[tom_bkk]

@evangelist

upps, dann hab ich wohl auch was uebersehen bei CNX ... oder zumindest was nicht gelesen ...


Deine 3 letzten Posts kann ich uebrigens sehr unterstreichen ...

[evangelist]

@tom_bkk

ja ist schon bisserl laenger her ... aergert ihn aber heute noch.

[Ingo †]

Geht es den Isam-Leuten besser als den Deutschen?
Wer hier von all den klugen Ratgebern kann diesen sagen,

                                    welche Partei sie bei der naechsten Wahl ihre Stimme geben sollten.

Keiner? - Was ist dann?-
Oder Blau, oder Gruen, oder Gelb?

Ja, ja, wenn es konkret wird, dann kann man nicht palavern.

[tom_bkk]

Bei mir daheim waehlen seit fast 60 Jahren das gleiche  sind zwar auch Bauern, aber den Isaanis ham sie ein paar Sachen vorraus 

Es gab da mal vor 10 Jahren den Running Gag:

Warum stinken Kuehe und Schweine? - sie stehen beim Bauern im Stall und der stinkt nach Geld 

Auch meine thailaendische Frau hat in D kaum kapiert, warum die Bauern gesehen im D Urlaub die groessten und schoensten Anwesen haben ... sie meinte dann doch das eventuell die Thai Bauern a weng bloeder sich anstellen ...

[evangelist]

Geht es den Isam-Leuten besser als den Deutschen?
Wer hier von all den klugen Ratgebern kann diesen sagen,
                                    welche Partei sie bei der naechsten Wahl ihre Stimme geben sollten.
Keiner? - Was ist dann?-
Oder Blau, oder Gruen, oder Gelb?
Ja, ja, wenn es konkret wird, dann kann man nicht palavern.

@Ingo
Dochdoch, na klar. Palavern wir mal konkret:

Isaan Leute haben keine nennenswerte Lobby.        ....    oder doch ? ... was ist das ... ein Flugzeug ... eine Lobby .... ach nein gruffert auf dem Mofa.

Scharz/weiss (ersatzweise fuer Dein blau, gruen, gelb) ist das leider nicht abzuhandeln.

[Morrison]

Tom, in Bayern ging das ja auch nicht von heute auf morgen. Die mussten auch erstmal einen korrupten, kriminellen Landesfürsten wählen, der dann aber seine Königs-treue (KLII) Haupt-Wählerschaft 20 Jahre lang buttern konnte. 3 Jahre Thaksin waren halt einfach zu wenig - erst recht ohne EU-Agrarsubventionen.

Aber hast recht: auffallend viele Parallelen.... 

[Binturong]

Hallo, nochmals, Jürgen,

ich meine doch nur, wenn du/ich/wir an der Stelle der Landbevölkerung wären.
Was für eine Wahl hatten wir bei der Wahl?
Dabei will ich mich noch nicht einmal auf den Issan begrenzen. Auch den Mittelstand einmal mit einbeziehen. Dort ist das Problem doch das gleiche.
Ich geh sogar noch einen Schritt weiter:
Stell dir einmal vor ich wäre ein Issanbauer. Laufe den ganzen Tag hinter meinem Büffel zum pflügen her. Pfeife ein Liedchen und denke: Heute Abend kommen Leute aus der Stadt um für ihre Politik zu werben. „Oh, gut. Dann kann ich mir ja heute auch wieder ein Nam Kao leisten, denn die bringen immer wieder Geld mit.“ Dann gestern Abend im Fernsehen, nach der Soap, sagte man mir in den Nachrichten, dass Taksin im großen Stil Korruption begannen hatte oder sogar gegen die Menschenrechte verstoßen hätte.
(Was Menschenrechte sind würde ich dann gar nicht verstehen. Aber machen wir weiter.)  Aber die Drogentote, die es auch bei uns im Dorf gab, hat er aber Buddha sei Dank auch weg(geschossen) gebracht. Es war ja keiner von meiner Familie dabei. Meine Mutter hatte deswegen doch immer abends schon Angst in ihrem Haus. Auch als ich letztens sogar einmal ins Krankenhaus musste: Einfach toll dieser Taksin.
Nur seit er weg ist müssen wir nun immer länger warten als Leute von der Stadt mit viel Geld. Vorher, bei ihm, war jeder gleich. Auch Ärzte waren mehrere da. Jetzt nur einer. Und nun diese Nachrichten über seine Verbrechen. Aber wer hilft mir in Zukunft? (Nochmals ein“?“ für eine Antwort)
Nun also, abends, gehe ich nach Hause wo schon eine Menschenmenge zusammen gekommen ist. Sie geben jedem 100 Baht damit ich bei denen meine Stimme abgeben soll. Für 100 Baht muss ich fast eine Tag lang in brütender Hitze Steine schleppen, oder meine Frau 2 Tage Gemüse auf dem Markt verkaufen. Bin über jeden Baht froh den ich bekommen kann. Ich will diese Partei doch gar nicht wählen.  Ich wäre doch blöd, wenn ich es nicht nehmen würde. Aber Taksin bleibt mein Favorit. Den kenn ich. Der macht was. Seine Korruption ist weit, aber hier auf dem Office ging sie sogar zurück.
Zurück wieder zu meiner Person. Ich kann die Leute verstehen, die Geld angenommen haben, ist nicht gleich: Ihrer Stimme verkaufen. In deren Situation würde ich bestimmt gleich gehandelt haben.

Da die Thais aber gute Demokraten sein wollen, besaufen sie sich (mit diesem Geld) und gehen trotzdem zur Wahl (Sollte noch viel mehr Wahlen in einem Jahr sein). Zum Glück gehen sie ja noch, nach den sehr vielen Wahlen, zur Urne und sind nicht zu Politik verdrossen. Nur das bringt die Demokratie hier weiter. Stückchen für Stückchen.
Nochmals die Frage: Welche Partei ist überhaupt „wahlwürdig“?

[bernie]

Nun, zur Zeit sind die Leute aus der Stadt wieder auf dem Lande unterwegs. Zumindest in der Region Udon Thani. Gesucht werden junge Männer, die zum Protestieren nach Bangkok wollen.  3000 Bath bar auf die Hand, für unbestimmte Zeit. Die ID muss abgegeben werden, damit man sich nicht verdrücken kann.
Bei Frau Schwiegermutter haben sie auch geklingelt, durfte aber nicht mitgehen. Sie war wohl zu alt.

Bernie

[Theo Gromberg]

Den Schaum vor dem Mund haben die ebenso arroganten wie korrupten städtischen elitären Besitzenden und ihre nützlichen Idioten (wozu auch einige Ausländer gehören, bei denen mir besonders übel wird). Die sogenannte Elite, die Blut schwitzt und davor zittert, daß ihre "Felle" (also die seit Generationen zusammengetricksten und geraubten Pfründe) davonschwimmen, wenn der verachtete "Mob" vom Land an die Macht kommt.

Na, die Wortwahl hatte Karl-Eduard von Schnitzler in seinem schwarzen Kanal auch bevorzugt.
Solange Plebejer annehmen, die Mittelschicht sei ausschliesslich korrupt
und ihr Besitz ausschliesslich zusammengeraubt, solange muss man sein Eigentum
und seine Familie mit allen Mitteln vor dem marodierenden Poebel schuetzen.
Schon aus Selbstschutz sollte eine Nation mit dem Wahlrecht fuer die einfach gestrickten Plebs vorsichtig sein.

Schoen, dass Du hier Dich hier gleich im ersten Absatz offenbart hast.
ROFLMAO

[Kubo]

Du gibst mir/uns aber auch keinen anderen Vorschlag für das „X“. –Keines machen?

Wie kann ich das - ich will nicht gewählt werden und wenn - ich hab kein Geld, ich hab keine Politische Erfahrung und kann keine Reden schwingen aber ich kann dir versichern, wenn ich Thai wäre würde ich nicht Wählen sondern das Geld versaufen welches ich bekommen habe um den oder den zu wählen.

Aber..aber..,  Khun Juerken.., soo geht das doch auch nicht.  Leistungen kassieren und die erwartete Gegenleistung nicht erbringen..
Immer schön korrekt bleiben..es geht schließlich um den Erhalt der traditionellen Korruptionskultur..

Wenn einem ehrlichen Thai viel Gutes widerfährt, ist ihm das doch ein Kreuzchen wert..!  Außerdem achtet der für einen Parteiboß arbeitende Geldverteiler vom Dorf ganz genau darauf, daß die ihm persönlich bekannten Beschenkten auch wirklich an der Wahlurne erscheinen und ihr Kreuz an der richtigen Stelle auf dem Wahlzettel platzieren.   

[

[Kubo]

Solange Plebejer annehmen, die Mittelschicht sei ausschliesslich korrupt
und ihr Besitz ausschliesslich zusammengeraubt, solange muss man sein Eigentum
und seine Familie mit allen Mitteln vor dem marodierenden Poebel schuetzen.

Gilt das jetzt nur für Thailand oder allgemein..? 

Schon aus Selbstschutz sollte eine Nation mit dem Wahlrecht fuer die einfach gestrickten Plebs vorsichtig sein.

Mir sagte mal einer, bei uns in Deutschland wären die im Bundestag einfach strickenden Weiber noch viel gefährlicher für die deutsche Nation , als es einst die einfach gestrickten Plebejer im alten Rom  für die damaligen Patrizier waren.   

[hmh.]

Zuwendungen nur für den Issan.

Es ist ein Irrtum, zu glauben, daß die Thaksin Partei nur die Wähler in den die Provinzen geschmiert hätte. Gerade in Bangkok wurde geschmiert ohne Ende und zwar ganz gezielt vor allem die Meinungsträger und "Multiplikatoren" in der Mittelklasse bzw. die Leute, die man dafür hielt.

Kunststück, denn wer Bangkok beherrscht, verdient immer am meisten, wie sich schon unter der Banharn-Regierung zeigte, als Thaksin und Samak als Regierungsmitglieder verbissen um die Beherrschung der öffentlichen Großbaustellen der Engelshauptstadt stritten.

Mein Schatz ist zum Beispiel im Vorstand eines Fitneßclubs von Frauen aus den Mu Ban bei uns östlich und westlich von Navathani. Unter anderem kam folgendes vor: Ende 2004, eine angemessene Zeit vor den Wahlen Anfang 2005, ging der gesamte Vorstand übers Wochende auf eine all inclusive "Fortbildung" in einem sehr guten, nagelneuen Hotel nach Kanchanaburi, alles bezahlt von der TRT einschließlich komfortabler Sonderbustransport, Vollpension, echte (!) Fortbildung und Ausflüge, bei denen der Führer natürlich ein Politiker war, der in unserem Bereich gewählt werden wollte. Auch die Thaksin-Mitstreiterin Sudarat, die ich dadurch mal bei einer Schulabschlußfeier selbst kennengelernt habe, hat sich seinerzeit in Bangkok in diesem Bereich sehr engagiert. Offiziell werden das natürlich alles Spenden für "soziale Zwecke" gewesen sein.

Da wir beide über Bestechung gleich denken, haben wir das natürlich besprochen. Es wäre aber für meine Frau völliger Gesichtsverlust bzw. einfach "unmöglich" gewesen, da als einzige im Vorstand nicht mitzufahren. Undenkbar. Außerdem riet ich ihr sowieso gar nicht ab, denn sie mußte ja nicht unterschreiben, wen sie danach wählt. Ich wär ohnehin, offen gesagt, eigentlich am liebsten gleich auch mit, aber ich hab halt leider eine zu lange Nase für sowas.

Meine Frau nahm dann aber statt ihren kleinen Knipser meine Kamera mit und schoß eine interessante Photostrecke vom allgemeinen Sanuk bei dieser Veranstaltung.

Derartige, garantiert nicht billige Werbung war in Bangkok zur Thaksin-Zeit gang und gäbe. Ich könnte mir gut vorstellen, daß auch in Bangkok viele Leute jetzt denken, daß es doch eigentlich schade ist, daß diese netten Sponsoren jetzt weg sind.

Am Rande: Die holde Gattin hat damals von der Veranstaltung ein top-verarbeitetes T-Shirt (eigentlich schon Sweatshirt) für ihren Mann in Thai-XXL-Größe mitbekommen, natürlich mit schöner Thai Rak Thai Werbung vorn und hinten drauf. Ich habs prompt bei nächster Gelegenheit mit nach Phuket genommen fürs TIP-Archiv.

Wortwahl hatte Karl-Eduard von Schnitzler . . . Plebejer annehmen, die Mittelschicht sei ausschliesslich korrupt . . .  ihr Besitz ausschliesslich zusammengeraubt . . . solange muss man sein Eigentum
und seine Familie mit allen Mitteln vor dem marodierenden Poebel schuetzen . . . Schon aus Selbstschutz sollte eine Nation mit dem Wahlrecht fuer die einfach gestrickten Plebs vorsichtig sein.

Schoen, dass Du hier Dich hier gleich im ersten Absatz offenbart hast.

Also mal mit Verlaub: Die Offenbarung geht in die andere Richtung. Das steht ja noch unter dem Niveau eines erzkonservativen Ständedünkel anno 1848 oder auch noch 1870.

Der Weltanschauung hätten ja selbst ein Rudolf Virchow und Hermann Schulze-Delitzsch im Wahlkampf 1871 einfach nur den Vogel gezeigt.

Wer als Angehöriger einer - zugegebenermaßen dahinsiechenden - Bildungsbürgernation derart vollkommenen Unsinn schreibt wie das von "Theo Gromberg" (hier von mir entschwurbelt wiedergegebene) Demokratie bittschön nur dann, wenn mir gefälligst das Ergebnis der Wahl in meinen Kram paßt, offenbart sich wie kein anderer als
 

ฝรั่งรู้มาก fà ràng rú: mâ:g, Klugscheißer-Farang.

[Roy †]

Es ist hier ganz offensichtlich, wie man einen absolut durch Argumente untermauerbaren Standpunkt mit Phrasen am falschen Ort und am falschen Objekt ad absurdum führen kann, wie das Theo hier macht.

Ich bin sicher, wenn man den Mob gewähren lässt, der enteignet auch alle Farangs und zieht mit Mischpoke in die Villen. Mit dem Gefühl vollen Rechts. Darum ist auch das Wichtigste für einen Farang hier ein Haus mit HOHER MAUER. Nicht, damit die Diebe nicht reinkommen... nein, damit sie nicht rauskommen, bevor sie erschossen werden. Das Faustrecht herrscht eben in der Praxis, und da sind hier alle im Vorteil, die die Fäuste gebrauchen können. Und da man ja mit der Zeit geht, ersetzt man Fäuste eben durch modernere, wirksame Instrumente, um die notwendige soziale Umverteilung durchzusetzen oder den wohlverdienten Besitzstand zu sichern.

Es gibt eben keine für alle geltenden zivilisierten Regeln. Ich will jetzt nicht das Wort "demokratisch" anwenden, das versteht eh niemand, weder die oben noch die unten. Darum, lieber Theo, hat Hans recht mit seinem Titel FARANG RUH MAAG.

Die Frage, was denn die Issanis für Alternativen haben, ist berechtigt. Ich sehe keine echte Alternative zum Faustrecht bzw. Mundraub - solange Gesetzgebung und Durchführung, die drei Säulen des Rechtsstaates, ersetzt werden durch einen Befehlenden und von ihm Privilegierte. Die Untertänigkeit wird immer noch in den Schulen gelehrt als Thai-Standard. Denken gegen die Richtung wird knallhart bestraft. Ich möchte fast sagen, dass Thaksin eine adäquate Übergangsform gewesen wäre, wenn er wirklich seinen Reichtum und die damit erkaufte Macht für grundlegende Änderungen des Denkens angewendet hätte. Aber er hat m. W. drei Bildungsminister verschlissen und dieses Amt sogar selbst ausgeübt. Nebenbei. Seine Ansicht war: Jeder tut das was er gelernt hat: Wem Gott ein Amt gibt, dem gibt er auch Verstand, die konfutsianische Weisheit seiner Vorfahren.

Ich muss mich bei Günther entschuldigen - er hatte recht: die Thais haben eben nur die Wahl zwischen dem bösen Teufel und dem etwas niedlicheren Beelzebub. Damals hatte ich aber das besagte Buch noch nicht gelesen und mit meinen gärenden Ungereimtheiten in Einklang gebracht, die sich in zwei Jahrzehnten angesammelt hatten. Auch ich habe BULLSHIT geredet, weil ich wirklich dachte, ich hätte VOLLEN Durchblick. Den habe ich vielleicht noch nicht einmal jetzt, aber aus der Nebelzone, die mehr als ein halbes Jahrzehnt "politische Arbeit" nach Goebbels hier geschaffen haben und in der sich besonders die Farang Ruh Maag befinden, habe ich mich zumindest etwas abgehoben, mit Verlaub.

Wahrlich, ich sage Euch: Für uns Ausländer hier KANN es nur schlechter und gefährlicher werden. Es gibt keine andere Alternative. Darauf verwette ich meine frischüberholte Honda mit Beiwagen...