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Autor Thema: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder  (Gelesen 724602 mal)

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vicko

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #720 am: 20. November 2014, 18:25:36 »

@Jock, kleine Korrektur, hier war nicht die Höhe der Rente/Pension gemeint (obwohl, nicht schlecht Dein Vorschlag  ;}) sondern eine Kürzung der Pensionen um 5000 € (s. das Rechenbeispiel von Arthur).


Wir in Oesterreich haetten kein Problem mit dem Altersgeldbezug,wenn sich
alle an die Leitlinien des Generationenvertrages halten wuerden.

Dieser Generationenvertrag (die Jüngeren zahlen für die Älteren ein) hat sich in Prinzip in Deutschland nach meiner Meinung aufgelöst, da ca. 30% der zukünftigen Rentner keine Kinder (Einzahler) in die Welt setzen.
Nur, die Politik will es nicht wahrhaben (weil nicht betroffen als Pensionäre ?  >: ) oder lässt es einfach so weiter laufen, bis zum Crash ?  ???
« Letzte Änderung: 20. November 2014, 19:00:34 von vicko »
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arthurschmidt2000

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #721 am: 20. November 2014, 18:53:26 »

Eigentlich habe ich mit meinem Rechenbeispiel nur einen Umrechnungsfaktor geschätzt. Aber mir dem Rechnen haben es die Thai ja nicht so sehr.
« Letzte Änderung: 20. November 2014, 18:59:35 von arthurschmidt2000 »
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Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.

Expat Charly

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #722 am: 20. November 2014, 19:01:17 »

Lieber Jock (Antwort 713), lieber Arthur (Antwort 717),

zu der Bemerkung von Jock "eine Rente in Dänemark von mindestens 1.500 Euro sagt gar nichts aus" moechte ich nochmals auf meinen Beitrag 709 vom 04.11.2014 hinweisen:

1) Unter 18 OECD-Ländern belegt das Rentensystem Deutschlands lediglich Platz 12.
2) Im Jahr 2013 betrug die Durchschnittsrente der Männer in Berlin-W. 1.004 Euro - wohlgemerkt: dies ist ein Durchschnittswert, einige Männer liegen mit ihrer Rente darüber, andere Rentner erhalten weniger als 1.000 Euro. Frauen erhalten in der Regel weitaus weniger Rente als Männer.
 
Ich kann bei bestem Willen nicht erkennen, dass ich leichtfertig mit Zahlen umging.

In meinem Beitrag war auch nicht von Umverteilen die Rede (Arthur: "Umverteilern empfehle ich immer..."), sondern ich habe nur den Sachverhalt "Renten/Pensionen" dargestellt. Den Pensionisten habe ich keineswegs den Vorwurf gemacht, dass sie zu hohe Pensionen erhalten. Vielmehr erhalten die Rentner zu geringe Renten für die gezahlten Beiträge, welches den Regierenden zum Vorwurf gemacht werden muss.

Und nun sollen laut TV-Frontal 21-Sendung nochmals die Arbeitgeber entlastet werden, die bereits bei der fragwürdigen Riester-Reform entlastet wurden, indem der Rentenversicherungsbeitrag reduziert wird. Dagegen müssten die Beiträge erhoeht werden und eine betriebliche Altersversorgung muss zur Pflicht werden, damit künftige Rentner nicht in der Altersarmut landen.

Wenn selbst die konservative und regierungsfreundliche FAZ feststellt, dass die deutsche Renten-Strategie versagt hat (FAZ 11.11.2014: "Die Renten-Strategie hat versagt") und am 19.11.2014 mit dem Beitrag "Ältere im Westen häufiger von Armut betroffen" auch noch die Renten-Diskussion anheizt, so zeigt dies, dass bei vielen Menschen das Gerechtigkeitsgefühl verletzt ist.

Allerdings kann man nicht den Rentnern im Osten vorwerfen, dass sie eine vergleichsweise hohe Rente bekommen bzw. erhalten werden, sondern die Unterschiede, die teilweise als ungerecht empfunden werden, hat die Politik zu verantworten. Und so haben wir künftig und auch schon jetzt Rentner und Pensionisten sowie West-Rentner und Ost-Rentner mit sehr unterschiedlichen Altersversorgungen.

Zu den FAZ-Beiträgen vom 11.11.2014 und 19.11.2014 las ich folgenden lesenswerten Leser-Kommentar von Aloys Haydn:

"Man muss die Rentenformel kennen: Ein Durchschnittsverdiener (z. Z. 35.000 Euro Jahresverdienst) erwirbt mit seinen Rentenbeiträgen pro Jahr einen Rentenpunkt, welcher 28,60 Euro wert ist. Wenn dieser Arbeitnehmer demnach 40 Jahre arbeitet, erwirbt er einen Rentenanspruch von ca. 1.120 Euro brutto pro Monat.

Und selbst ein Topverdiener kann aufgrund der Bemessungsgrenzen maximal 2 Rentenpunkte pro Jahr erwerben. Das heißt: Selbst solch ein Gutverdiener landet fast in der Altersarmut. Dagegen geht ein Beamter nach 40 Dienstjahren mit 71,75% seines letzten Einkommens in Pension, welche im Schnitt 2.860 Euro pro Monat beträgt.

Man sollte daher nicht immer versuchen, hier West gegen Ost aufzuhetzen, sondern den Blick auf diese auseinander driftende Versorgungswerke lenken. Auf der einen Seite Arbeitnehmer, die mit erheblichen Beiträgen nur Minirenten erwirtschaften, und auf der anderen Seite eine von der Politik priviligierte Kaste, welche ohne eigenen Beitrag eine üppigste Altersversorgung bekommt.

Der sogenannte Nachhaltigkeitsfaktor wurde bei den Pensionen nicht eingeführt. Ebenso wurde der Trick mit der Reinnahme der Niedrigloehner nur bei den Renten angewendet. Ich moechte Sie (gemeint ist ein anderer FAZ-Leser)auch korrigieren: Die Pensionen betragen im Schnitt 2.860 Euro (wie bereits oben vermerkt), die Renten im Schnitt 937 Euro, d. h. die Pensionen sind im Schnitt 3 x so hoch. Und dass eine Pensionserhoehung um 3% eine ganz andere Erhoehung  ergibt als eine 1%ige Rentenerhoehung, kann sich jeder wohl ausrechnen." ENDE LESER-KOMMENTAR

Zum Schluss moechte ich mein Versprechen vom 04.11.2014 einloesen, den Beitrag zur Steuervermeidung von Auslandsrentnern bekanntzugeben für den Fall, dass Ihr einmal zur Zahlung von Steuern auf die Rente und moeglicherweise Nebeneinkünften aufgefordert werdet.

Da bei Auslandsrentnern der Grundfreibetrag von 8.004 Euro entfällt, ist der Ausweg zur Steuervermeidung oder -verminderung, beim Fiskus einen "Antrag auf unbeschränkte Steuerpflicht" zu stellen (Süddeutsche, 07.03.2012: "Auslandsrentner in der Steuerfalle - Wenn der Fiskus die Rentneridylle stoert."). Wir lassen uns die Altersidylle in Thailand vom deutschen Fiskus nicht vermiesen!
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Alex

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #723 am: 20. November 2014, 19:10:56 »

Der Rentner der nach SCHROEDER noch mehr als 2.000 EURONEN:::

BFA oder  LVA RENTE erhält möge sich doch bitte hier melden !
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Wir sind nicht auf der Welt , um so zu sein, wie andere uns haben wollen !

jock

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #724 am: 20. November 2014, 19:25:18 »

@Expat Charly

Der Eurostat- Preisvergleich in 2013 fuer Lebensmittel zeigt,dass Daene-
mark um 30 % teurer ist als Deutschland.

Damit relativiert sich die nominale Hoehe des Alterbezugs.

Daher halte ich meinen Hinweis,dass alleine die Gegenueberstellung der zwei
Rentenbezuege ( 1.100 : 1.500 ) nicht viel aussagen,aufrecht.

Jock

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udo50

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #725 am: 20. November 2014, 19:28:58 »

Zitat
   
Da bei Auslandsrentnern der Grundfreibetrag von 8.004 Euro entfällt,
  Wer erkleert mir mal diese Aussage
Danke
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Gruß Udo

Expat Charly

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #726 am: 20. November 2014, 20:21:20 »

Grundfreibetrag 8.004 Euro

Lieber Udo,

wenn bei den Auslandsrentnern der Grundfreibetrag entfällt, so bedeutet dies, dass der steuerpflichtige Teil der Rente vom ersten Euro an versteuert werden muss. 

Stellen Auslandsrentner einen "Antrag auf unbeschränkte Steuerpflicht", werden sie vom Fiskus genauso behandelt, als würden sie in Deutschland leben.

Dies steht alles im Beitrag der Süddeutschen vom 07.03.2014.

Herzliche Grüße
Charly

Wie fandest Du den gestrigen Witz von dem Mann, der regelmäßig drei Biere bestellte - dann allerdings nur noch zwei?
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vicko

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #727 am: 20. November 2014, 20:27:40 »

Nachtrag zum Rentenvergleich Rente - Pension, hier existiert auch eine "Rentenschere".
Meine Frage: Normalrentner gegenüber Pensionäre "ärmer und dümmer" ?

Das macht alle Rentner wütend! Die Pensionen von Beamten sind nicht nur doppelt so hoch wie die Renten, sie sind in den vergangenen zehn Jahren auch fast doppelt so stark gestiegen.

So stark sind Pensionen* und Renten** seit 2002 gestiegen

Versorgungsart Höhe 2002 in Euro Höhe 2012 in Euro Plus in %
Pension Bundesbeamter 2070 2340 13,04
Pension Landesbeamter 2240 2570 14,73
Pension Kommunalbeamter 2070 2380 14,98
Rente West 1164 1263 8,51
Rente Ost 1022 1121 9,69

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/rente/beamten-pensionen-steigen-fast-doppelt-stark-wie-renten-30015142.bild.html
« Letzte Änderung: 20. November 2014, 20:33:18 von vicko »
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aod

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #728 am: 20. November 2014, 20:53:07 »

Wer Bild liest hat Spaetfolgen nicht anderen anzulasten
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udo50

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #729 am: 20. November 2014, 20:55:38 »

Hallo Charly
Der Witz war Gut ;}
Bedeutet das das alles über 8 tausend und vier Euronen  NETTO Rente JÄHRLICH versteuert wird oder?

  Egal ob ledig oder verheiratet?
 Das war meine Frage ,erkläre bitte  
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Gruß Udo

Vimana

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #730 am: 20. November 2014, 20:59:25 »

@ Udo50 und Charly

Nochwas zum Grundfreibetrag, wenn du verheiratet bist, gilt das natürlich auch für deine Frau.

Einkünfte wie Renten oder auch aus Vermietungen, ist ja nicht sooo selten bei Rentnern, sind dann in D bis 16008 Euro steuerfrei.

Natürlich musst du dann auch Einkünfte in TH angeben.  :-)  ;D

Das erhöht  nicht die Einkünfte in D, wirkt sich aber auf die Progression aus.

 
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arthurschmidt2000

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #731 am: 20. November 2014, 21:01:27 »

@udo50

Die gute Nachricht vorweg, hältst Du Dich überwiegend in Thailand auf, hat Thailand das Besteuerungsrecht für eine Rente der DRV. Hast Du keine weiteren steuerpflichtigen Einkünfte in D, ist die Steuer in D kein Thema für Dich

Wenn doch, dann wird es kompliziert.

http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=15376.0
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Vimana

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #732 am: 20. November 2014, 21:04:35 »

@ Udo50

Ganz klar, ein Witz, aber es ist so.

Alles über 8004 Euronen ledig und über 16008 Euronrn verheiratet muss versteuert werden.

 
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Burianer

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #733 am: 20. November 2014, 21:10:30 »

AS2000, ich halte mich ja auch mehr als 6 Monte in Thailand auf, welches Steuerrecht koennte ich denn nutzen  ???
Muss, oder bin ich verpflichtet ,  permanent meine Steuern  in Deutschland zu zahlen ?
Es geht nur um meine Renten,  und einige Zusatzeinkommen  :-X
Udo, mehr als 8 Tausender im Monat habe ich nicht  als Einkommen  :'(  hoechstens in Baht , pro Woche als Ausgaben  {--
As2000 , bitte als PN .
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udo50

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Re: D-A-CH - immer dümmer, doofer und blöder
« Antwort #734 am: 20. November 2014, 21:11:04 »

Danke für die Info
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Gruß Udo
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