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[Suksabai]

Was war nun gemeint? Deutschlandbashing oder Kritik an der “kapitalistischen” Produktionsweise?

Ja, genau, das habe ich mir beim Durchlesen des Dialogs auch gefragt!

Der eine spricht über Produktion und Beschäftigung und der (die) andere(n) gehen in eine offensive Defensive

lg

[vicko]

@ Suksabai

Du bist fairer, als so mancher Moderator hier im Forum...

[jock]

@AS2000

In erster Linie weder noch.

Nur ein Hinweis auf das Phaenomen,wie sich Unternehmensverant-
wortung geaendert hat,ohne dass wirtschaftliche Druecke vorrangig
vorhanden sind.

Zwei Beispiele,die die Extreme zeigen :

Herr Ackermann,so bei einer Hauptversammlung,kuendigt an,den Gewinn
auf 25 % des Eigenkapitals steigern zu wollen.Unterstuetzend dazu sollen
aber 5.000 Stellen abgebaut werden.

Bruno Kreisky ( in den 70 ern) : Eine Milliarde Schillinge Schulden mehr,machen
mir weniger schlaflose Naechte,als ein paar hunderttausend Arbeitslose.

Beide Aussagen sind kritisch zu betrachten.

Was sich seit den 60 ern geaendert hat ist,dass es damals als Schande galt,
arbeitslos zu sein und es als Verlust der Reputation gesehen wurde,wenn ein Be-
trieb Arbeitnehmer kuendigen musste.

Heute sieht man es anders. Von Zeit zu Zeit in der sozialen Haengematte zu liegen,
"Blaue Tage" zu machen und der betrieblichen Kalkulation entsprechen,indem man
die vorgesehenen Krankenstaende konsumiert,gilt als gesellschaftsfaehig.

Betriebe,die Auslagerungen vornehmen,Belegschaftsstaende radikal senken,Sozial-
leistungen abbauen,werden,wenn sie auf dem DAX oder anderen Aktienindexen ge-
listet sind,mit einem Kurssprung belohnt.

Ich wollte eigentlich nur auf die unterschiedliche Einstellung zwischen dem ange-
zogenen Unternehmen in Thailand und Siemens aufmerksam machen und fragen,
welche ist vernuenftiger,wenn man den Faktor Mensch mit einbezieht.

Jock

[rampo]

Heute sieht man es anders. Von Zeit zu Zeit in der sozialen Haengematte zu liegen,
"Blaue Tage" zu machen und der betrieblichen Kalkulation entsprechen,indem man
die vorgesehenen Krankenstaende konsumiert,gilt als gesellschaftsfaehig.

Jock

Aber  wen die Rente winkt kommt das  Grosse  ERWACHEN .

Fg.



edit: Kommentar vom Zitat getrennt

[Suksabai]

@vicko



lg

[Hans Muff]

Heute sieht man es anders. Von Zeit zu Zeit in der sozialen Haengematte zu liegen,
"Blaue Tage" zu machen und der betrieblichen Kalkulation entsprechen,indem man
die vorgesehenen Krankenstaende konsumiert,gilt als gesellschaftsfaehig.

Das kommt wohl stark auf das eigene soziale Umfeld an, von dem man umgeben ist.
Ich koennte spontan niemanden nennen, der sich in der sozialen Haengematte luemmelt.
Dafuer wuesste ich aber jemand , oder sogar zwei, die mit ihrer kleinen Selbstaendigkeit zufrieden sind, obwohl sie sich mit Hartz IV besser stuenden.

[arthurschmidt2000]

@Jock

Ich wollte eigentlich nur auf die unterschiedliche Einstellung zwischen dem ange-
zogenen Unternehmen in Thailand und Siemens aufmerksam machen

Las ich nicht irgendwo, dass beklagt wird, dass Firmen aus Thailand komplett abwandern? Las ich nicht irgendwo, dass im Automobilsektor Thailands Entlassungen anstehen? Baut nicht auch Thai Air gerade Stellen ab?

[Burianer]

   Was ist  daran so schlecht, wenn sich Firmen optimieren ?
Jeder , der auch nur eine kleine Firma  hat oder leitete,   macht sich doch Gedanken  ueber die Beschaeftigung.
Hab ich genuegend  Auftraege und dies ueber viele Jahre verteilt, weiss man doch, dass man seine Arbeiter , Angestellten   damit in Lohn und Brot haelt.
Anders, wenn sich die wirtschaftliche Situation aendert  oder das Produkt veraltet ist, was dann ?  zuviel Konkurrenz  etc.

Man kann ja die meisten Mitarbeiter dann entlassen, bzw abfinden und das solange , bis nur noch der CEO  und der CFO  uebrigbleiben.
Die koennten sich ja dann selber entlassen, doch leider ist deren Abfindung so hoch,  dass die auch die marodeste Firma  bis zum Ende LEITEN    

   Tommi ein Freund  in dessen Firma  Entlassungen anstehen,  wo stehen keine Entlassungen,  Abfindungen  an.
Ist es so geheim, dass man nicht Ross und Reiter nennen darf ?
Das ist doch schon seit Jahrzehnten ein uebliche Gebrauch, um Mitarbeiter abzubauen.
Grossere Firmen mit mehr Anstand, mittlere und kleine Firmem oftmals mit  dem Hammer auf den Amboss.

[Suksabai]

Was ist  daran so schlecht, wenn sich Firmen optimieren ?
Jeder , der auch nur eine kleine Firma  hat oder leitete,   macht sich doch Gedanken  ueber die Beschaeftigung.

@Burianer

Da gebe ich dir prinzipiell einmal recht -
ABER:

Wieder zurueck,lese ich in SZ,dass die altehrwuerdige Firma Siemens nochmals
4.500 Stellen abbauen wird,davon etwa 2.200 in Deutschland.

Dieser Stellenabbau wird als notwendig bezeichnet,damit das Betriebsergebnis
hoeher ausfaellt.

Und weiter unten steht dann,dass das Konzernergebnis im 2. Quartal des Geschaefts-
jahres 2014/2015 einen Gewinn nach Steuern von 3,2 Mrd. Euro ausweist.

Das sind m.E. ZWEI paar Schuhe!

lg

PS: Übrigens die gleiche besagte Firma hat vor ein paar Jahren in Wien die Kabel- und Draht AG erworben.
Ein mir gut bekannter Mann, Leiter der Buchhaltung mit Prokura, wurde, da seine Arbeitskraft nun obsolet war, volle 6 (in Worten sechs) Jahre bis zu seiner Pensionierung bei vollen Bezügen dienstfrei gestellt und erhielt nach Erreichen dieser noch eine satte Abfertigung, konnte sich damit cash eine Benz S-Klasse mit allen möglichen Sonderausstattungen leisten.

Da war Europa noch nicht so amerikanisiert a la "Betriebsoptimierung" und "Leistungsbilanzsteigerung", es gab viel weniger sog. "Burn Outs" und die Firmen gingen auch nicht zugrunde.

[Burianer]

Viele der grossen Firmen  habe solch ein Programm  schon ueber Jahrzehnte, da werden jedes Jahr die aelteren Mitarbeiter aufgefordert,  doch endlich mit einer entsprechenden Abfindung  zu gehen.
Obs gut ist ?
Wer , wie IBM  immer  neues und innovatives auf den Markt bringen muss, wer  mit starker Konkurrenz zu kaempfen hat,  muss sich wohl ueberlegen, wie er den Kostfaktor Arbeit besser nutzen kann.
Da sind eben die ALTEN    die aelteren Mitarbeiter  im Visier.
Erstens , sind die meist in einer Gehaltsstruktur, dafuer kann man 2 neue von der Uni einstellen.
Zweitens,  sind die aelteren auch nichtmehr flexibel genug.
Drittens, man kann die Anstellungsvertraege  sowie die betriebliche Rentenvorsorge dementsprechend anpassen,  meist schlechter als vorher.
Wie auch immer, unsere Vorstellung von lebenslanger Anstellung  hat sich ueber die letzten Jahrzehnte gewaltig geaendert.  
So ab 50zig gehoert man bei IBM  zum alten Eisen, wers bis 60zig schafft     muss schon ganz schoen ackern.
Die meisten gehen, wie ich , mit 55 ,     1 Jahr volles Gehalt und sofortiger IBM Rente  mit einer guten  Abfindung.
Ich kann mich desswegen nicht beschweren.
In den Mittleren und kleinen Betrieben sieht die Sache ganz anders aus.  

[Patthama]

Muss doch nun mal unseren Jock etwas unterstuetzen.
Ein deutscher Mittelstaendler,oder Handwerksmeister,haette bei einem satten Firmengewinn, seine Mitarbeiter nicht entlassen.Sicherlich muss auch der in die Zukunft schauen,und evtl gegensteuern wenn seine Produkte,bzw. Leistungen nicht mehr so gefragt sind.
Aber eben ein Dax-Unternehem schaut nur noch auf die Rendite,bzw darauf dass die Ausschuettungen an seine Aktionnaere ueppig ausfallen.Seit der Globalisierung,bzw. seit dem Untergang des Kommunismus, wird es immer schlimmer,und die Mitarbeiter sind nur noch ein Kostenfaktor.
Bin mal gespannt wie lange das noch gut geht.Die Deutschen werden allerdings die letzten sein, die auf die Strasse gehen.Das werden hoffentlich die Franzosen,oder andere Industrielaender fuer uns uebernehmen.

[volkschoen]

Stellenabbau bedeutet doch bei Siemens keine Entlassungen. 
Hier werden auslaufende Zeitvertraege nicht weiter verlaengert. 
Die Stellen von Leuten die eine Abfindung annehmen, eine Altersteilzeit waehrnehmen oder in den wohlverdienten Ruhestand gehen, diese Stellen werden nicht wieder besetzt. 

Also von Entlassungen keine Spur.     

Aber das ist das Zeichen der Globalisierung, denn nur die Rendite zaehlt. 

[Bruno99]

Die Deutschen werden allerdings die letzten sein, die auf die Strasse gehen.Das werden hoffentlich die Franzosen,oder andere Industrielaender fuer uns uebernehmen.

Nur, wenn dann alle anderen auf der Strasse sind, fuer wen sollen dann die Deutschen noch produzieren, respektive wem wollen sie es noch verkaufen?

[vicko]

Diskussionen ohne Informationen 


Der Elektrokonzern Siemens streicht bei seinem radikalen Konzernumbau und wegen Problemen mit schwächelnden Geschäftsfeldern weltweit insgesamt 13.100 Arbeitsplätze.

Hintergrund sind die Probleme im Energiegeschäft sowie die Sanierung ertragsschwacher Geschäfte. Siemens kämpft im Stromerzeugungsgeschäft mit einem schwierigen Marktumfeld mit Preisverfall und einer Nachfrageflaute bei großen Gasturbinen.

http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/wirtschaft/aktuelles_berichte/Sanierung-des-Konzerns-Siemens-streicht-13-100-Jobs-5100-in-Deutschland;art318,2702968

Unter dem Strich verdreifachte sich der Überschuss zwar auf 3,9 Milliarden Euro - das lag aber vor allem am Verkauf der milliardenschweren Anteile an der Hausgerätesparte BSH, die Siemens an den Partner Bosch abgab.


Verluste: Betreiber beschließen Aus für Gaskraftwerk Irsching
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/irsching-betreiber-wollen-gaskraftwerk-stillegen-a-1026267.html
Gaskraftwerke
Verschmähter Weltmeister
http://www.zeit.de/2014/15/gaskraftwerk-energiewende-umwelt

[franzi]

„Wir lieben dich, Erdogan!“

Sie jubelten ihm zu. Und Erdoğan peitschte sie an: „Die Türken in der Bundesrepublik sind die Stimme der Nation.“ Nun skandierten die 14.000: „Wir lieben dich, Erdogan, wir sind stolz auf Dich!“ Und als dieser sie dazu aufforderte, riefen sie die Formel: „Eine Nation – eine Fahne – ein Vaterland – ein Staat.“

http://www.geolitico.de/2015/05/11/politisch-und-moralisch-bankrott/

fr