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[franzi]

Einen Rechtsextremen Autor von politischen Schriften, Science-Fiction- und Fantasy-Romanen ,
der 2008 wegen einer öffentlichen Holocaustleugnung rechtskräftig zu einer Geldstrafe verurteilt wurde,
hier zu diesem Thema zu zitieren kann man ja fast als Satire verstehen.

Oder hat der Ersteller des Posting nicht den Mut eine eigene Meinung zu dem Thema zu schreiben?

Was soll man da mutig schreiben?
Tasache ist, dass die Paragraphen betreffend die Holocaustleugnung stinken und die Meinungsfreiheit mit Fuessen treten.
Aber das Tip Forum steht sicher nicht dazu zur Verfuegung, um darueber zu diskutieren oder mutige Meinungen dazu einzustellen.

fr

[Huangnoi]

Es ist schon traurig, dass eine 87-jährige zu 8 Monaten ohne Bewährung verurteilt wird, wegen so einem Schei....

Wozu gibt es solche § überhaupt, was will man damit erreichen??

Das alle schön kuschen. Wer nicht dabei war, kann dazu eh nix sagen!

Wenn man wegen so was so lange in den Knast muss, dann sollten andere, wirkliche Straftaten, mal richtig abgestraft werden.

Zum Beispiel Vergewaltigungen oder Kindesmissbrauch. Da kommen viele sehr oft gut davon!

[drwkempf]

Mitdem Zeitgenossen Winkler haben sich wirklich der Teufel zum Advokaten gemacht. Seine Meinung zur Geschichte - so wie er sie gern gesehen haben will - ist doch hinreichend bekannt.
Jetzt legt er sich konsequenterweise fuer die alte irre Dame ins Zeug, die als Wiederholungstaeterin keinen Anspruch auf Bewaerung bekommen konnte.

Ich halte das Urteil allerdings auch fuer angreifbar.

Der Tatbestand als solcher ist klar.
Ich vermute allerdings, dass es sich bei der alten Angeklagten fuer einen fortgeschrittenen Fall von Altersschwachsinn handelt, eine Unterbringung in einer psychiatrischen Klinik (mit angeschlossenem Geschichtsunterricht ) waere angebrachter gewesen.
In den Zeiten, in die sich die Angeklagte wohl gern zurueckgesetzt saehe, waere sie bei einer von der Staatslinie abweichenden Meinungsaeusserung selbst ruckzuck auch ohne viel Prozessgehabe in einem "Arbeitslager" verschwunden, wo das Problem in bekannter Weise umgehend gelöst worden wäre.
 Bei all ihrer Bescheuertheit ist die Alte schlau!
Sie geht fest davon aus, dass sich ein Schwachkopf finden wird, der sie für haftunfähig erklären wird.
Da profitiert sie gern von unserem System.

Die moslemischen Straftäter, die unsere freiheitlich rechtsstaatliches System missbrauchen, verhalten sich kein bischen anders.
Ich bin mir gar nicht darüber im Klaren, ob wir das wirklich einfach aushalten müssen.

Wolfram

[jock]

@drwkempf

Mit deinem Vorschlag von der psychiatrischen Klinik,beruehrst
du einen empfindlichen Punkt des Kollegen @Allgeier,der sofort
auf Herrn Mollath hinweisen wird.

Aber zum Urteil selbst.Die Frau Ewiggestrig hat ja sicherlich die
Moeglichkeit gegen das Urteil zu berufen und die Oberinstanz kann
das Urteil berichtigen.

Da ist noch nicht aller Tage Abend.

Die beschlossenen Gesetze der Nachkriegszeit,im Bezug auf die
Naziherrschaft hatten sicherlich damals ihre Gruende.

Aber jetzt 70 Jahre nach Ende des Krieges koennte man daran
denken,diese stufenweise zu entschaerfen und irgendwann auslaufen
zu lassen.

Es ist kurios,dass man wegen des Summens des "Horst Wessel -Liedes"
heute noch vor dem Richter gestellt wird und dann als Vorbestraft gilt.

Es ist an der Zeit,dass Leugner des Holocaust nicht als Staatsfeinde be-
trachtet werden,sondern als realitaetsferne Verbohrte,die in Gefahr
laufen,ausgelacht zu werden.

Der Grossteil der heutigen Jugend hat mit der Nazi - Ideolgie nichts mehr
am Hut und laesst sich davon auch nicht beeinflussen.

Jock

[Suksabai]

Es ist kurios,dass man wegen des Summens des "Horst Wessel -Liedes"
heute noch vor dem Richter gestellt wird und dann als Vorbestraft gilt.

D'Accord!

So gesehen haben D und A auch ihren LM-Paragrafen.. . .

lg

[drwkempf]

Ich habe das Horst Wessel Lied immer als das verstanden, was es historisch war: Ein, spaeter das Kampflied der SA.
Parallel dazu gab es zum Teiil bereits aeltere Kampflieder der Kommunisten und anderer politischer Verbaende.
Ein Lied zum Ausdruck eigener Meinungen und Gefühle heranzuziehen, ist altes europäisches Kulturgut.

Das Horst Wessel Lied ist schliesslich nicht als Lied für sich in Verruf gekommen, sondern ausschliesslich deshalb gebannt worden, weil es direkt nach dem Krieg untrennbar mit der Reichskristallnacht, Bücherverbrennungen und dem A zünden der Synagogen in direkten Zusammenhang gebracht werden musste.

Geschichte wird bekanntlich schnell vergessen.
Wenn man heute junge Leute fragt, was den das Horst Wessel Lied ausdrücken sollte, dann wissen selbst weit rechts stehende Jugendliche nicht mehr, wie das Lied zustande kam und was es ursprünglich ausdrücken wollte.
Aus dem allgemeinen mangelhaften, wenn nicht ungenügenden historischen Wissen entstehen unvermittelt teils phantastische, teils krude bis verrückte Geschichtsbilder, die sich die Zeitgenossen so zusammenphantasieren, wie es ihnen am besten gefällt.
Unbequemes wird da gern ausgeblendet oder geleugnet, angenehmes wird dabegen über seinen historischen Wert hinaus verklärt und auf die neuen Fahnen geschrieben.
Mit historischer Wirklichkeit hat das natürlich nichts mehr zu tun, aber das stört viele Zeitgenossen nkcht mehr weiter.

Das Verdrängen unangenehmer Geschehnisse der Vergangenheit kennen wir aus der Psychiatrie bestens!
So kommt es sogar nicht so selten vor, dass Frauen nach einer Vergewaltigung oder anderen Gewalterlebnissen diese Geschehen nach einiger Zeit komplett auszublenden imstande sind, ihre Peiniger bisweilen sogar als liebenswerte Mitmenschen titulieren, weil es für die betroffenen Frauen einfacher auszuhalten ist, sich selbst zu betrügen, als die geschehenen Widerwärtigkeiten und Grausamkeiten immer wieder vor Augen zu haben.
Manchen Zeitgenossen geht es mit historischen Geschehnissen aus unsere Vergangenheit genauso.
Ab einem bestimmten Beschränktheitsgrad kann man einfach nur noch die Dinge glauben und akzeptieren, die einem irgendwie entgegenkommen.

So sind beispielsweise die meisten Franzosen völlig ausserstande, zuzugeben, dass von der französischen Armee während der französischen Kriegszüge unter Kaiser Napoleon viele Kriegsverbrechen - wie in jedem anderen Krieg auch - in den Ländern begangen wurden, die viel Leid und Elend mit sich brachten.
Historisch überdurchschnittlich gebildete Mitbürger in der Pfalz können da manches erzählen, was in Frankreich heute kaum einer mehr wahrhaben will.
Die Franzosen ziehen es heute auch mehrheitlich vor, von der "Grande Armee" zu träumen, der es trotz Unterzahl langezeit gelang, fast ganz Europa zu beherrschen.

Es sieht so aus, als ob wir in Deutschland bald ein vergleichbares Verhalten erleben werden.

Das ist schade, vor allem aber  brandgefährlich!
Durch "Vergessen" historischer Wahrheiten laufen wir Gefahr, Fehler zu wiederholen, die uns schon einmal ins Unglück gestürzt haben!
Diese Gefahr wird leider völlig unterschäzt wenn nicht gar übersehen.

Dabei ist eines doch klar:
Wir sind dann besonders erfolgreich, wenn wir aus unseren Fehlern zu lernen imstande sind und diese Fehler in der Folge nicht wiederholen.
Wenn wir den Vorzug, den wir Menschen zumindestens vor den meisten Tieren haben, dass wir nämlich imstande sind, unsere private und auch nationale Geschichte weiterzugeben, und dadurch gemachte Fehler in der Zukunft zu vermeiden, dann sind wir nicht gescheiter als ein dummes Stück Vieh und müssen uns auch gar nicht wundern, wenn wir früher oder später in den Schlachthöfen der Geschichte verenden.

Die alte Frau Ursula Haverbeck hat das Gericht ausgelacht...das war in dem Wissen leicht, dass ihr keine wirklichen Schwierigkeiten aus Mangel an Anstand, Höflichkeit und Altersschwachsinn entstehen würden.
Wir müssen das nun einfach aushalten, der liebe Gott war wirklich nicht sehr gerecht, als er Kntelligenz und realistisches Wahrnehmungsvermögen verteilt hat.
In einer starken Demokratie werden solche Mitmenschen durchgetragen, manchmal mit einem lachenden und einem weinenden Auge.

Wolfram

[Suksabai]

Das Horst Wessel Lied ist schliesslich nicht als Lied für sich in Verruf gekommen, sondern ausschliesslich deshalb gebannt worden, weil es direkt nach dem Krieg untrennbar mit der Reichskristallnacht, Bücherverbrennungen und dem A zünden der Synagogen in direkten Zusammenhang gebracht werden musste.

Da gehen unsere Meinungen diametral auseinander!

Ok, dieses Lied ist wie viele ähnliche als Kampflied konzipiert - aber deswegen gehört es auch zum alten Liedgut und muss nicht zwingend mit den von dir angeführten Handlungen assoziiert werden, es wurde nur damals annektiert.

Es erscheint mir, dass noch immer viele Deutsche und Österreicher unter dem "Erbsünde-Syndrom" leiden - ich für meinen Teil habe den geschichtlichen Teil davon möglichst neutral registriert und umfassend recherchiert und negiere für meine Person (und ich glaube inzwischen immer mehr Bürger dieser Staaten) jegliche "Erbsünde".
Meines Erachtens handhaben dies die von dir erwähnten Franzosen wesentlich gesünder.. . . .

Und das hat auch absolut nichts mit Verdrängung zu tun -
JEDER HIER IN DIESEM FORUM HAT DIESBEZÜGLICH KEINERLEI SCHULD AUF SICH GELADEN,

dazu sind wir allesamt zu jung!

lg

PS: Viel mehr regt mich auf, wenn gesellschaftlicher Abschaum, der noch absolut nichts für die Gemeinschaft geleistet hat, mit Slogans a la "Deutschland verrecke" aufwartet.. . .

[Allgeier der 2.]

Man sollte sich vielleicht einmal vorstellen in welchem Jahr das Horst Wessel Lied entstanden ist und was die Leute damals schon alles durchgemacht hatten.
Und die Kommunisten waren damals und so wie heute kein Segen fuer die Gesellschaft. Oder was haben die Kommunisten gutes getan?

Das ist schade, vor allem aber  brandgefährlich!
Durch "Vergessen" historischer Wahrheiten laufen wir Gefahr, Fehler zu wiederholen, die uns schon einmal ins Unglück gestürzt haben!
Diese Gefahr wird leider völlig unterschäzt wenn nicht gar übersehen.

Die Gefahr fuer das Regime heute besteht darin das man das vergangene anzweifelt.  Man stelle sich vor das jemand kommt auf die Idee und sagt das der Nationalsozialismus ein Segen fuer die Arbeiterschaft gewesen war und das es den Leuten damals dann besser ging.
Und das juedische Bankensystem das Dritte Reich in einen Krieg gestuerzt hat.

Und man sollte nicht  vergessen  die Worte unseres Gruenen Aussenministers das man Geld den Deutschen aus der Tasche ziehen muss.

[drwkempf]

Hast Du vergessen, dass das Horst Wessel Lied  zum zwangsläufigen Anhang der Nationalhymne erklärt worden war und bei jeder Nazifestivität automatisch mitgesungen werden musste?
Dadurch wäre selbst "Oh Du fröhliche.." in  Verruf gekommen.

Das Horst Wessel Lied war auf eine ganz eigene Weise gar nicht ungenial.
Die "geklaute" Melodie war ureinfach, nur drei Akkordfolgen, Melodieumfang mal gerade 9 Töne, und somit von jeder Art von Gesangsverein  uns Musikkapelle mühelos zu intonieren.
Als Jahrzehnte später der schöne Pop-hit "ba baby, baby bala bala..." aufkam, wurde ich musikalisch  heftig an die schöne Einfachheit des Horst Wessel Liedes erinnert.

 Es ist natürlich richtig, dass keiner von uns direkt in irgendwelche Naziverbrechen verwickelt gewesen sein konnte, das schliesst sich biologisch einfach aus.
Dessen ungeachtet gibt es durchaus so etwas wie eine nationale Verantwortung, aus der man nicht ohne weiteres entkommt.
Das muss einem natürlich nicht gefallen, es ist aber auch nur über einen sehr langen Zeitraum zu ändern.
Es ist auch gar nicht Sinn der Sache, dass wir uns persönlich in irgendeiner Weise schuldig fühlen.
Dafür ist es umso angebrachter, dass wir uns an gemachte Fehler erinnern, um so eine Wiederholung derselben zu vermeiden.
Wenn uns das gelingt, werden wir mit der Zeit auch das Vergessen vergangener Missetaten erreichen.

Wir sind doch stolz darauf, dass wir zu unserem Volk - ob als Deutsche oder Österreicher - gehöhren.
Das hat nun einmal nicht nur angenehme Seiten.
Ich lasse mich doch auch sehr gern für allgemein als deutsch angesehene positive Eigenschaften wie Pünktlichkeit, Fleis, zielgerichtetes Streben und andere wunderbare Vorzüge loben, die ich persönlich wohl gar nicht uneingeschränkt erfülle.
Da muss ich auch aushalten, wenn mir einzelne Hohlkoepfe in ihrem Stumpfsinn nationale Fehler der Vergangenheit anlasten wollen.
Ueblicherweise erwische ich diese Individuen ohne groessere Muehe an der eigenen Nase.
Meine historische Bildung erstreckt sich naemlich nicht ausschliesslich auf die deutsche Geschichte.

"Erbsünde" und "Erbfeinde" sind peinlicherweise deutsche Ausdrücke und sind vergleichbar in anderen Sprachen weit weniger gebraeuchlich als im deutschen Sprachgebrauch. Diese Ausdruecke haben wir uns selbst ausgedacht, fuer ihre Verwendung sind wir ueberwiegend selbst verantwortlich.

In einem Gespraech mit einer Universitaetsprofessorengruppe der Universitaeten Oxford und Cambridge kam zum Ausdruck, dass gerade die grosse Angst vor der deutschen (und österreichischen) Tuechtigkeit und der daraus resultierenden Konkurrenzangst auch heute noch dazu fuehrt, dass vielerseits versucht wird, uns so klein wie moeglich zu halten. Einfach Angst halt...

Dass wir uns bisweilen selbst kleinreden, entspringt wohl der Tatsache, dass wir u s zuvor fuer einige Zeit zu gross geredet haben.
Hier schlaegt wie so oft ein Extrem in sein Gegenteil um.

Wenn man diese Mechanismen einmal erkannt hat, ist es gar nicht mehr so schwer, damit gelassen umzugehen.

Wolfram

[Allgeier der 2.]

Dafür ist es umso angebrachter, dass wir uns an gemachte Fehler erinnern, um so eine Wiederholung derselben zu vermeiden.
Wenn uns das gelingt, werden wir mit der Zeit auch das Vergessen vergangener Missetaten erreichen.

In einem Gespraech mit einer Universitaetsprofessorengruppe der Universitaeten Oxford und Cambridge kam zum Ausdruck, dass gerade die grosse Angst vor der deutschen (und österreichischen) Tuechtigkeit und der daraus resultierenden Konkurrenzangst auch heute noch dazu fuehrt, dass vielerseits versucht wird, uns so klein wie moeglich zu halten. Einfach Angst halt...

Wenn ich so etwas lese dann frage ich mich wer mich denn an unsere sogenannten Fehler erinnern will? Die gleichen Auslaender die Angst vor der deutschen Tuechtigkeit haben erinnern uns an unsere Fehler. Da gehen dann bei mir die Warnglocken los?
Warum erinnet sich niemand an die tausenden von Deutschen die man vor dem 1. September von den Polen erschlagen hat?

Wuerde man sich an dieses erinnern dann muesste man wohl die Geschichtsbuecher umschreiben.

[Lung Tom]

@Allgeier: die Geschichtsbücher (z.B. Schule) sind doch schon gefälscht.
Ich möchte noch mal auf meinen Beitrag #1147 zurückkommen.
Vortrag von Generalmajor a.D. Gerd Schultze-Rhonhof (spricht in München über die Kriegsursachen 1939)

Im Übrigen Generalmajor der Bundeswehr, ist 39 geboren.

[Allgeier der 2.]

Lung Tom:

"Der Krieg der viele Vaeter hatte"

Eine Sammlung von Geschichtsdokumenten. Waere es etwas anderes haette man ihn schon gesteinigt. Aber ist schon interessant was so alles in den deutschen Geschichtsbuechern weggelassen wurde um uns diese Erbsuende einzubrennen.

Jetzt stelle man sich einmal vor das Deutschland nicht am Krieg schuld war sondern er uns aufgezwungen wurde. Nur wie kann ich jemanden einen Krieg aufzwingen? In dem ich tausende von Deutschen auf polnischem Gebiet erschlage und erschiesse.

Von dem stand nichts in unseren Geschichtsbuechern. Da stand nur etwas von einem Sender in Gleiwitz. Irgendwie musste man ja den Deutschen die Schuld in die Schuhe schieben.

Nur das verrueckte an der Sache ist das diese Gehirnwaesche so gut funktioniert hat das es jetzt Deutsche gibt die unter allen Umstaenden an dieser Erbsuende festhalten und alle anderstglaeubigen verfolgen und wegsperren.
Und komischerweise sind davon doch einige im Staatsdienst taetig. Da frage ich mich dann doch wem die ihre Seele verschrieben haben. Dem deutschen Volke ganz bestimmt nicht.

[Mustafabenno]

Die Deutschen und wie tüchtig sie wirklich in den letzten Jahren waren im Vergleich zu den nicht tüchtigen und dummen anderen.

9. Industriekongress: Keynote Prof. Dr. Heiner Flassbeck

[Suksabai]

Dessen ungeachtet gibt es durchaus so etwas wie eine nationale Verantwortung, aus der man nicht ohne weiteres entkommt.

Ich für meine Person negiere das!

Wir sind doch stolz darauf, dass wir zu unserem Volk - ob als Deutsche oder Österreicher - gehöhren.

Naja, ich liebe zwar meine Heimat, bin aber nicht unbedingt stolz darauf, Österreicher zu sein.
Stolz kann ich nur auf eigene Verdienste und Errungenschaften sein, Ösi bin ich durch Geburt.

"Erbsünde" und "Erbfeinde" sind peinlicherweise deutsche Ausdrücke und sind vergleichbar in anderen Sprachen weit weniger gebraeuchlich als im deutschen Sprachgebrauch. Diese Ausdruecke haben wir uns selbst ausgedacht, fuer ihre Verwendung sind wir ueberwiegend selbst verantwortlich.

Tja, das zeichnet die Deutsche Sprache aus - es gibt wahrscheinlich keine andere Sprache auf diesem Planeten, die ausdrucksvoller und zuweilen auch poetischer ist - übrigens kommt die "Erbsünde" schon in der Bibel vor.. . .

In einem Gespraech mit einer Universitaetsprofessorengruppe der Universitaeten Oxford und Cambridge kam zum Ausdruck, dass gerade die grosse Angst vor der deutschen (und österreichischen) Tuechtigkeit und der daraus resultierenden Konkurrenzangst auch heute noch dazu fuehrt, dass vielerseits versucht wird, uns so klein wie moeglich zu halten. Einfach Angst halt...

Tun sie auch gut daran, ich erinnere an das Eigentor mit "Made in Germany"

Dass wir uns bisweilen selbst kleinreden, entspringt wohl der Tatsache, dass wir u s zuvor fuer einige Zeit zu gross geredet haben.

Und genau hier liegt m.E. auch der Hund begraben:
sogenannte "Meinungsmacher" berieseln uns gebetsmühlenartig mit diesem (für mich) Unsinn!
Soll sich doch jeder den Schuh anziehen, wenn er ihm passt - aber bitte doch nicht andere für seine Sache vereinnahmen!

lg

[Allgeier der 2.]

Wozu gibt es solche § überhaupt, was will man damit erreichen??

Weist du das nicht? Jetzt stell dir einmal vor das alles was uns nach dem Krieg erzaehlt wurde eine Luege waere. Wie wuerde man es uns erklaeren wollen, all die Milliarden die man den Deutschen nach dem Krieg aus den Taschen gezogen hat?
All die gestohlenen deutschen Gebiete im Osten.
Hast du gewust das nach dem Kriegsende 1945 mehr Deutsche ums Leben gekommen sind als in den Kriegsjahren.
Dresden = Ist wohl der Tag in der Geschichte wo man an einem Tag am meisten Menschen getoetet hat.

Nur so als Beispiel.