ThailandTIP Forum
Thailand-Foren der TIP Zeitung => Die Ewigen Jagdgründe => Thema gestartet von: wiplala † am 22. Juli 2008, 18:15:33
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Ich bin mir nicht sicher, ob ich diese Nacht ueberlebe. Falls ja, werde ich mich morgen melden. Falls nein, alles Gute.
EDIT
Auf Wunsch des OP Namen und Telefonnummer entfernt, Namen aus der Überschrift entfernt
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Hallo wiplala, jetzt machst Du mich aber neugierig....
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Ich bin sprachlos und finde einfach nicht die richtigen Worte.
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Wiplala, Du bist diesen Moment online und in diesem Thread. Warum erzählst Du nicht mehr?
Guter Gag mit Klick-Effekt Test oder bitterer Ernst?
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Ich lebe seit fast 6 Jahren mit einer Wahnsinnigen. Der Tod sollte, meiner Annahme entsprechend, besser sein. Aus den Faengen einer Thai, und wenn sie dann noch vom Irrsinn und Alkoholismus lebt...............kommt ein kleiner "intellektueller" wie ich: NICHT RAUS.
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ich meine wenn Du das wirklich ernst meint, dann solltest Du Dir dringend Hilfe suchen. Ein Hilfeschrei in einem Forum dürfte da nicht ausreichen...!!!
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Hast Du eine bessere Idee?
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Ich möchte ja nicht aufdringlich erscheinen, aber soll ich Dich vielleicht unter oben angegebener Rufnummer anrufen?
Ich meine, Du wirst sie ja mit einem Hintergrund hier eingestellt haben?
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Ich möchte ja nicht aufdringlich erscheinen, aber soll ich Dich vielleicht unter oben angegebener Rufnummer anrufen?
Ich meine, Du wirst sie ja mit einem Hintergrund hier eingestellt haben?
Danke, Markus. Hier passieren Dinge, die ich nicht mehr unter Kontrolle habe. Ja, es waere sehr schoen, wenn Du mich anrufen wuerdest. Danke.
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Die Nummer ist aber nicht richtig, da komme ich nicht, wie vorher vermutet, bei einer sipgate-inbound-nummer an, sondern tatsächlich irgendwo in München..
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dafür kenne ich den Hintergrund zu wenig und bin nicht für solche Fälle ausgebildet. Wenn Du wirklich ein Problem hast, dann würde ich jetzt nicht gleich durchstarten, sondern Deine nächste Vertrauensperson aufsuchen, Arzt etc. und Dich erst mal ruhig stellen lassen und über das weitere Vorgehen nachdenken. Wenn es so krass ist, dann wechsle für den Moment so schnell als möglich Deine Position und sieh dann weiter. Sorry, mehr fällt mir dazu auch nicht ein und kann ich von hier aus auch nicht tun...
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OK, mit der thailändischen Vorwahl funktioniert das natürlich, aber hingehen solltest Du dann schon auch .....
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Die Nummer ist aber nicht richtig, da komme ich nicht, wie vorher vermutet, bei einer sipgate-inbound-nummer an, sondern tatsächlich irgendwo in München..
Sorry, das ist Thailand: ++66 EDIT Telefonnummer entfernt
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wiplala, lieber ein ende mit schrecken als ein schrecken ohne ende! pack den koffer, geh ins nächste resort, schmeiß deine sim card weg und kaufe dir eine neue. thema durch, aus die maus!
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Gibt es nicht in TH, wenn dann +66 (0) 8EDIT: Telefonnummer entfernt
Nee, Tom, das wird wahrscheinlich innerhalb Thailands EDIT sein. Die Null zwischen den Vorwahlen ist falsch, wenn man vom Ausland aus nach Thailand anruft. Übrigens kann ich mir lebhaft vorstellen, was da abgeht. Ich bin schon des öfteren in solche Fälle verwickelt worden... Das einzige, was wirklich hilft: Weg, in ein anderes Wohngebiet ziehen, Telefonnummer wechseln. Keinen Kontakt mehr. Alles abschreiben unter Lehrgeld. Oder den Thaiweg gehen... bei Vorhandensein wirklich vertrauenswürdiger Freunde. Doch psychisch ist Wiplala wohl kaum dazu in der Lage... Darum ist ihm wahrscheinlich auch kaum zu helfen, ausser mit einem "Vormund" - das ist jetzt nicht verächtlich gemeint. Roy
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tom_bkk, die Nummer gibt es, ich habe gerade mit wiplala telefoniert!
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@tom_bkk
seid wann haben wir 11stellige mobilfunknummern in thailand?
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Upps, verschaut ... zuviel Computer heute ...
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@tom_bkk
seid wann haben wir 11stellige mobilfunknummern in thailand?
Seit meine Suwanna, (wenn sie sich nicht oder mich ) gerade umbringen will, sich bestenfalls noch 2stellige Zahlen merken kann.
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wiplala, wenn es Probleme gibt ...wer hat die nicht...bringt es mir immer Erleichterung wenn ich darüber reden kann.
Sprich mit Deiner Frau/Freundin und frage sie was sie sich wünscht...jetzt...und für ihre Zukunft...mehr kann ich z.Z. nicht dazu schreiben.
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...mehr kann ich z.Z. nicht dazu schreiben.
Gibt es in Pattaya Plastiktueten, die nicht nach Thaifras oder reingemuellter Zigarettenasche riechen?
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Danke an Robert, an Markus! Der Hass (allerdings) einer alternen Thai-Fotze laesst wenig Spielraum.
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Wiplala, ich hoffe, Du hast Deinen Blutdruck wieder gesenkt!
Bei dem "Kosenamen" Deiner Frau scheint die Flamme tatsächlich mehr als erloschen und glüht nur noch aus Gewohnheit vor sich hin! Am besten gewöhnst Du sie Dir so schnell wie möglich ab und suchst Dir eine Neue! Der Perlen-Markt strotzt ja nur so vor lauter Angebot und wenn schon sponsern, dann wenigstens für den richtigen "Brand"! 8)
Gruss
Markus
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Nee, Hockt dich auf dein „Moped“ und fahr Richtung Norden…
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Nee, Hockt dich auf dein „Moped“ und fahr Richtung Norden…
Hehe. ;D
Aber nicht bis nach "Ostburma" ::)
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gam,
egal wie lustig du meine Aussage findest, ich hab es genau so gemeint wie es da steht.
Ich kann dir natürlich nicht verübeln das du den Zusammenhang nicht verstehst, aber wie sagte der Techn.-Admin:
" Ich bitte also um etwas Countenance".
Danke, gam
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...bevor sich jemand ueber das Wort Fotze aufregt, es kommt aus dem althochdeutschen und bedeutet nix anderes als
" ausgetrockneter Ledersack " (http://i6.photobucket.com/albums/y207/tawee/fun/icon_joint.gif) und stand auch so im Duden bis in die 60ziger Jahre!
...das sind andere Ansichten:
Schließlich bezeichnet auch die Scheide (engl. sheath) eine spezielle Tasche für Schwerter. Daneben existiert das Wort Futteral (mittellat. fotrale, frz. fourreau, russ. футляр) zur Bezeichnung einer speziellen Tasche. Diese Wörter haben einen gemeinsamen Ursprung mit Futter (im Sinne von Kleiderfutter, Unterfutter, nicht von Futter als Nahrung), welches auf idg. *pah- "schützen" (altind. pā-, heth. pahs-) zurückgeführt wird. (vgl. ahd. fuotar, mhd. vuoter, mittelniederdt. voder, vōr, got. fodr "Scheide", altnord. fóðr "Scheide, Futteral, Kleiderfutter", altengl. fōdder, altfries. fōder, altind. pātra- "Behälter, Gefäß", heth. pattar, pattur "Korb", gr. poma "Deckel").
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Hallo Neele
War nur Spass und nicht boes gemeint.
Tut mir leid wenn es falsch rueber kam.
Gruss
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Hallo, wiplala
Nun haben wir den nächsten Tag, und es geht Dir hoffentlich gut.
Wenn Deine Situation wirklich so lebensbedrohlich ist, würde ich die Ratschläge, die hier gegeben werden und wurden, schon ernst nehmen.
Du könntest folgendermassen handeln, wobei alles sehr schnell und ohne ihr Wissen ablaufen sollte:
1) Deine Bankverbindung ändern, falls sie momentan an zu Deinem Geld Zugang hat
2) Falls Du zur Miete wohnst und die Wohnung gerne halten möchtest, könntest Du die Miete gegen Quittung für ein Jahr im Voraus zahlen.
3) Koffer packen und unverzüglich mindestens 100 KM zwischen Dich und Suwanna bringen
4) Ein Hotelzimmer suchen, eine neue Telefonkarte kaufen und erst mal eine Woche zur Ruhe kommen.
5) In Ruhe überlegen, wo Du die nächste Zeit leben willst.
Da ich Deine Lebensumstände nicht kenne ( Rentner, Arbeit, Condo etc ?) kann ich keine genaueren Tips geben.
Du kannst mehr Informationen ins Forum stellen oder mir eine Email schicken.
Auf jeden Fall solltest Du Dein Leben schützen und den Kontakt mit Suwanna total abbrechen.
Lass Dich nicht unterkriegen, halte die Ohren steif und sei gegrüsst von
Achim
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Der schlimmste Feind den du haben kannst ist eine Frau die sich rächen will.
FALSCH !!!
Der schlimmste Feind den du haben kannst ist eine THAI FRAU die sich rächen will.
Was auch passiert ist……
Du musst da weg. Und das schnell. Wenn sich die wogen geglättet haben kannst du immer noch ein klärendes Gespräch suchen.
Vergiss bitte nicht:
Es ist alles andere alles leicht mit einer Thai ein klärendes, sachliches Gespräch zu führen.
Viel Glück
MFG
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@ dii
Entscheidend ist, wie und wofür und in welchem Tonfall das Wort heute gebraucht wird. Und in seinem übelsten Sinn ist es auch eingesetzt worden. Daran gibt es keinen Zweifel. Deine Belehrung, so lehrreich sie auch ist, hättest Du Dir in diesem Zusammenhang sparen können.
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@ wipala,
was Du schreibst, macht einem Angst, und Deine Leser sind verunsichert. Sie werden sich Vorwürfe machen, falls Dir etwas passiert, und sie nicht rechtzeitig etwas unternommen haben.
Ich kenne Dich nicht persönlich und kann daher nicht beurteilen, was da momentan wirklich vorgeht, dass Du einen Hilferuf ins Forum sendest. Da Du Deine Telefonnummer genannt hast und vermutlich mehr als ein Forist mit Dir Kontakt hatte, gehe ich davon aus, dass Du Grund hast, verzweifelt zu sein. Dann aber musst Du etwas tun und Dir angebotene Hilfe annehmen.
Gibt es in Pattaya Plastiktueten, die nicht nach Thaifras oder reingemuellter Zigarettenasche riechen? - Dieser Satz in Deiner Antwort an Waitong macht mich allerdings stutzig. Derartiger Sarkasmus in Deiner anfangs geschilderten Situation? Bitte, melde Dich doch wieder.
Ein nachdenklich gewordener Ron
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Deine Belehrung, so lehrreich sie auch ist, hättest Du Dir in diesem Zusammenhang sparen können.
...sam sam but different ;D
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@ dii
suche schon lange ein shirt mit 'same same' vorn und 'but not same' hinten. Die gabs bis 2003, bis ein Farrang den Thais Englisch beibrachte.
Und, 'same same, but not same', so werden auch die Ratschlaege sein, solange man nicht die Personen und die Situation kennt um die es geht. Bis jetzt hoert sich das einfach nur nach Thailand an.
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Dieser Satz in Deiner Antwort an Waitong macht mich allerdings stutzig. Derartiger Sarkasmus in Deiner anfangs geschilderten Situation? Bitte, melde Dich doch wieder.
Ein nachdenklich gewordener Ron
Bei allem Respekt…… seid ihr nicht etwas zu dramatisch?
Wiplala tönt richtig gefrustet. Aber kommt das nicht ab und zu mal vor wenn man mit einer Frau zusammen lebt? Er hat es hier im Forum abgeladen, und gut iss. Was sonst noch passiert hat eh niemand im Griff. Oder glaubt hier jemand Wiplala an irgendwas zu hindern, sollte er vielleicht doch noch eine saubere Plastiktüte finden?
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...eigentlich findet die Tuete den Kopf >:(
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Das ein gewisser Ron anderen seine Verhaltensknigge vorschreiben will und gern beleidigt ist ja nicht neu.Ein Bier weniger tuts auch :-[
Wie die Sache auch weitergeht sollte man vorsichtig sein dem falschen zu erzählen das man sich etwas antun könnte.Kann hierzulande schnell mit nem Psych KG enden.Ärzte haben mehr Macht als manche glauben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Psychisch-Kranken-Gesetz#Zwangsbehandlung
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Hallo Wiplala
In diesem Thread gibt es ein paar Leute, die Dich durchaus ernst genommen und sich vielleicht sogar um Dich gesorgt haben, obwohl sie Dich nicht mal kennen und es ihnen im Grunde egal sein könnte, was mit Dir passiert!
Überleg mal, ob Du es ihnen nicht schuldig bist, sie wissen zu lassen, dass sie sich unnötig gesorgt haben...
Gruss und Kopf hoch - falls noch möglich!
Markus
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6 Jahre mit ner durchgeknallten Vollalkohlikerin. Wow. Da muß mann schon hart im Nehmen sein.
Oder mann schwimmt in der Regel auf derselben Welle. Der Lao Kao Welle.
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Ach Helfen ist so eine Sache. :'(
Wer schon lange z.B. in Pattaya "Verkehrt" weis doch genau das er nicht so viele Finger hat wie er Ausflippende Mias gesehen / gehört hat. Genauso wird er so viele Mal Helfen oder eingreifen wie er Hände hat. Dann schliesst er ein Auge, dann beide. Warum? Wenn Man/n dann mal den Farang alleine auf diese Ausrasterei anspricht, weiss er von nichts mehr und seine Mia ist allemal anders und die Beste und ab geht’s zum nächsten Bier……….!
Mann konnte ja allen die in der Vergangenheit schon abge... oder umgeb.... oder gespr... oder verduft..... sind ja auch nicht, beistehen oder Helfen. Oder es nützte nichts? Und von denen die geholfen wurden und es genützt hat, sieht man meist nichts mehr....?
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Wie ich gerade hörte, ist unser "Sorgenkind" erfreulicherweise noch am Leben.
Er ist Richtung Norden gefahren um auf andere Gedanken zu kommen und sich zu sammeln.
Er wird dort noch ein paar Tage bleiben um dann, hoffentlich gestärkt durch intensive Gespräche, nach Pattaya zurück zu kehren….
Vielen Dank, für die zahlreichen Tipps und die Anteilnahme.
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Danke neele, ich freue mich, dass es ihm gut geht!
Ich habe bei dem Telefongespräch mit ihm einen sehr vernünftigen, realistischen und sehr höflichen Menschen kennengelernt, dessen Verlust mich zutiefst treffen würde.
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Soll ich etz schreiben was ich denke??
Nä! Nicht wirklich. Odda? :-X
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Mach doch Buci. Deswegen ist es ja ein Forum. Und so schlimm kanns ja nicht werden.
Du bist doch ein ganz lieber, Odda etwa nicht?
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Ich begebe mich auch jedes Jahr in Lebensgefahr wenn ich meine Frau in Thailand besuche.Und wehe ich mache dann nicht den Geldbeutel oft genug auf.
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Wenn Menschen sterben, weil sie mit einer Giftschlange spielen, ist ihnen nicht mehr zu helfen...!
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Du bist doch ein ganz lieber, Odda etwa nicht?
Ohhh, ich denke schon... Auf jeden fall wurde das mir schon gaaaanz heiss ins Ohr geflüstert. :)
Das dumme ist aber nur, dass man mir nix vormachen kann. Das kriegen weder irgendwelche Theoretiker, der Papst noch Journalisten hin. Kann nix dafür. Bin es eben gewohnt selber nachzudenken. 8)
Nun, zum Thema.
Wenn ein Europäer schon in seinen angestammten Gefilden die Frauen nicht im Griff hat, mit ihnen nicht umgehen kann oder einfach aus welchen Gründen auch immer, nicht begehrt ist, sollte er um Gotteswillen die Finger von einer Thai lassen.
In all den Jahren hat sich bei mir doch ein ansehnlicher Bekanntenkreis in Thailand gebildet. Alle männlichen Bekannten sind da fast ausschliesslich wegen der Weiber hin. Nur wenige haben aber ihre Weiber im griff. Die, die schon seit Jahrzehnten mit der Gleichen zusammen sind, sind nicht ganz zufällig solche, die problemlos auch in Europa Eine abbekommen hätten.
Ganz traurig finde ich es nur, wenn eine Frau leiden muss. Der Falang hat ja immer die Möglichkeit abzuhauen... Im schlimmsten Fall halt ins soziale Netz nach Europa... Darum, kommt bei mir nur sehr schwer Mitleid für gescheiterte Falangs in Thailand auf.
Etz hoffe ich aber doch sehr, dass ich in diesem Fall komplett daneben liege. Vielleicht ist dieses Mädel wirklich gaaanz anders... ;D
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Tja, alter lieber BUCi wie recht du hast. :)
Detlef alte Pappnase rufe mal wieder an .... ;)
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Ey angkor, du alter Jogurtbecher Fahrer... :)
Alles paletti mit dir und deiner "Kurzen"
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Auf Wunsch des OP mußte ich alle Überschriften der Postings bearbeiten. An den Postings selbst habe ich nichts geändert, es sei denn, es wurden Namen oder Telefonnummern wiederholt, die ich aus dem ersten Posting ebenfalls entfernen mußte.
Das war ein Haufen Arbeit und hat keinen Spaß gemacht. Wenn jemand meint, mit einer Überschrift, die er selbst gewählt hat, nicht leben zu können, dann werde ich in Zukunft den ganzen Thread in die Tonne kloppen, falls Persönlichkeitsrechte verletzt werden könnten. Noch einmal werde ich so eine Aktion jedenfalls nicht durchführen. Ich hab auch noch was anderes zu tun.
Hallo Louis! Du hast selbst schuld. Also beklag Dich nicht... Ich lasse mir grundsätzlich keine Arbeit aufbürden in dieser Richtung, sonst müsste ich auch jedem provokativen Forenflüchtling seinen Mist nachräumen. Ich muss mich ganz bewusst bremsen, denn sonst wäre ich mit Liebeskasper-Betreuung voll ausgelastet. Anwälte und Berater verdienen wenigstens Kohle damit... Und das Schlimmste: Die sind nicht zu belehren und laufen das nächstemal in dieselbe Falle, denn "meine ist anders". Sie werden nie erkennen: DIE SIND SO, DIE SIND WIRKLICH SO - wenn man ihre Grenzen erreicht. Und diese kennt KEIN FARANG wirklich. Roy
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Das dass Löschen Arbeit macht, glaube ich dir gerne aber ich denke dass es deine menschliche Pflicht ist,
solch einen Hilferuf (nach erfolgter Hilfe) ggf. zu ändern.
Dieser Hilferuf wurde von Forenmitgliedern gelesen und er wurde nicht ignoriert!!
Das ist doch mal was richtig Positives!!
Und das er nun den Wunsch hat, das Namen und Telefonnummern geändert bzw. gelöscht werden ist doch mehr als verständlich!!!
Du musst doch sonst ganz andere Postings editieren oder löschen. ;)
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Ein solcher Aufruf gehört auch nicht in ein Forum und jeder der seinen Verstand noch einigermassen beisammen hat, wird das normalerweise auch tunlichst unterlassen! Das wird sich auch der Autor gesagt haben, ansonsten er wohl nicht um diesen Rückzieher gebeten hätte.
Als nicht egoistischer und gleichgültiger Mensch, können einem aber schon noch die Alarmglocken angehen, wenn Mann mit einem solchen Aufschrei konfrontiert wird! Der Verfasser hat sich zwar vorbildlich bei seinen "Helfern" bedankt, müsste jetzt aber noch eine Entschuldigung für diejenigen in Erwägung ziehen, die er unnötig aufgeschreckt und zu Überstunden gezwungen hat!
Eine Zusammenfassung und Erklärung an die Leser, die diese Aufruhr mit verfolgten, wäre auch angebracht! - Ansonsten muss man sich überlegen, ob man beim nächsten Mal in einem solchen Fall überhaupt noch reagieren soll... :'(
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Ja, warum den nicht, und wer sagt denn das man(n) noch alle Sinne beieinander hat,
in solch einer Ausnahmesituation.
Und wenn ich @hmh glauben schenken darf, ist dies das am meist frequentierte deutschsprachige Th Forum.
Glückwunsch, Tip-Thailand.
Also wo währe der „Hilfesuchende“ besser aufgehoben als hier?
Die Überstunden werden nicht vergütet, das kennst du ja vielleicht noch aus de.
Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass es in den nächsten Tagen eine
“Endschreckung“ gibt.
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Man kann geteilter Meinung sein Neele, aber immerhin haben die Helfer ja nicht gleich ihr Leben riskiert...
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Es gibt Situationen im Leben, die derjenige, der in selbige geraten ist, nicht fuer moeglich gehalten haette. Dazu zaehlen mit Sicherheit Tsunamis, Entfuehrungen durch Andersglaeubige oder auch ploetzlich auf das soeben abbezahlte Eigenheim stuerzende Asteroiden. Auch ein zuhause liegengebliebener Reisepass kann unser Leben drastisch verkuerzen, wenn auf dem Nachhauseweg ein gut gebauter 6-Tonner unser Moped streift.
Schlappmachen gilt nicht, bevor auch die letzte Moeglichkeit, ausgeschoepft ist, die normative Kraft des Faktischen in neue Bahnen zu lenken. Die Eroeffnung dieses Threads hat eben diese letzte Moeglichkeit bedeutet. Es wurde mir weit mehr geholfen, als ich haette erwarten koennen.
Ich habe nun diesen Thread zum ersten Mal durchgelesen. Bedanken moechte ich mich insbesondere bei Neele, thai.max und meinem Freund im Norden. Neeles Rat, auf mein Moped zu steigen und ebendiesen Weg nach Norden anzutreten, habe ich augenblicklich, wenn auch nicht buchstaeblich befolgt. Ein Taxi in der Nacht zu beschaffen, hat mich 12.000,- THB gekostet und ich bin mir sicher, dass jeder einzelne Satang davon bestens angelegt war.
Bedanken moechte ich mich auch bei Louis, da die erfreulich rasch erfolgte "Entpersonalisierung" dieses Threads mit Sicherheit "sanukfrei" war.
Erfreut und hoffnungsvoll macht mich die weitestgehend fehlende Haehme, die bei einer Threaderoeffnung wie dieser aus meiner jetzigen Sicht der Dinge zu erwarten gewesen waere. Neele hat dies bereits klarer ausgedrueckt, als es mir als "Hilfesuchender" zustehen koennte.
Es faellt mir schwer, die jetzige Situation meines Familienlebens zu beschreiben, ohne laecherlich zu wirken. Himmel und Hoelle scheinen in Thailand enger beisammen zu sein. Und, ja, ich falte meine Haende und bitte Buddha (oder welchen Namen Menschen ihm auch immer geben moegen) um die Weisheit, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Und ich glaube, heute sehr weitreichende Entscheidungen getroffen zu haben, fuer deren Richtigkeit nur mein gutes Gefuehl Zeuge ist.
Schliessen moechte ich mit dem Menschenkenner William Shakespeare: "Und es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, von denen Euch Eure Schulweisheit nicht traeumen laesst"
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@ markusz es zwingt dich niemand hier etwas zu lesen was du nicht zu lesen möchtest.
LG andy
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@ crazythaiteeak
Ich bin ja nicht uneinsichtig und habe die Wirkung dieses Threads tatsächlich und zum Glück unterschätzt.
Hätte ich den Hilfeschrei nicht ernst genommen, hätte ich mich nicht so früh in diesen Thread eingeklinkt und wiplala ebenfalls geraten, so schnell als möglich die Position zu wechseln. Dass er sich hier und jetzt wieder auf diese nette Weise meldet, zerlegt und pulverisiert meine vorangegangenen Worte und Pulver soll bleiben wo Pulver hin gehört.
Man soll nicht zu voreilige Schlüsse ziehen, ist die "Message", die ich für mich in diesen Fall mit auf den Weg nehme...
Danke wiplala, dass Du Dich hier wieder gemeldet hast.
Markus
PS: Bin vielleicht manchmal etwas hitzköpfig, aber im Grunde kein böser Mensch. OK, ich verspreche mich zu bessern und mich in diesem Forum in Zukunft mehr zurück zu halten :-X
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@ Markusz
Entäuschungen bleiben uns nicht erspart sorry
LG Andy
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Wiplala fiel aus dem Fenster, wie so viele vor ihm in Pattaya. Selbstmord laut Polizei. Für mich ist das MORD. Und darum werde ich jetzt alle Hebel in Bewegung setzen, um hier Ermittlungen einzuleiten. Zuerst mal müssen wir Fakten sammeln. Jeder, der etwas weiss, sollte es hier bringen und notfalls auch bei polizeilicher Vernehmung dazu stehen. Ich werde eine Spendenaktion einleiten, damit wir den Ermittler, einen guten Anwalt und notfalls "Motivationsgebühren" bezahlen können. Ich werde diesen Fall all meinen Bekannten und Journalistenkollegen zukommen lassen. Diese Schlampe muss ihre Strafe bekommen.
Zuerst die Erlaubnis von Neele, seine persönlichen Briefe an mich zu veröffentlichen:
Zitat von: Roy am Heute um 14:56:58
Re: Danke für den Arschtritt.
« Senden an: Roy am: Heute um 04:26:25 »
Hallo Neele!
Ich will das Thema zuerst wiedereröffnen hier im Forum, und zwar mit Deinem o. a. Brief. Darf ich das tun?
Natürlich darfst du, sonst hätte das ja alles keinen Sinn!
Erster Brief von Neele:
Da ich keinen Sinn darin sehe, weiterhin öffentlich darüber zu Mutmaßen was nun wirklich passiert ist, schick ich’s dir per Mail. Aus diesem Schreiben geht das leider auch nicht hervor, man könnte es sich also eigentlich auch sparen.
Roy, ich will niemanden schützen kann aber leider nichts, aber auch gar nichts beweisen.
Ich kann nur meine Gedanken und Erlebnisse versuchen nieder zu schreiben und hoffen dass du etwas draus machst. Ich hatte nur das Gefühl das ich von hier aus nichts anderes machen konnte als um ihn zu trauern und einige Fakten bzgl. seiner ach so liebenswerten Frau klar zu stellen. Gerade die Darstellung eines anderen Forenbetreibers (Volker Böhm), den ich nebenbei bemerkt auch kennen lernen musste, trieb mich im Sinne Michaels zu meinen Aussagen (Nachzulesen bei dir unter Neele, bei Volker unter Strg+alt+entf
http://thethaimes.14.forumer.com/viewtopic.php?t=1852).
Wenn ich nur an sie denke kommt mir das kotzen.
Die Mehrzahl von den Leuten die sie „kennen“ würden mich jetzt als Lügner oder sonst irgendwas abstempeln.
Ihnen fehlt schlicht und ergreifend der Einblick. Das war natürlich auch so gewollt.
Kennst du jemanden, der ein Geschäft betreibt und jedem Kunden seine Probleme erzählt?
Ich glaube nicht.
Michael vermied, jedenfalls wenn es möglich war, näheren Kontakt mit seinen Gästen.
Ja, er war krank und Alkoholabhängig. In sich zerrissen und weis Gott, wirklich kein einfacher Mensch. Für meine Frau und mich trotzdem liebenswert und ein Freund.
Sie ist Alkoholabhängig und drogensüchtig und nicht mehr berechenbar, sobald sie 300Baht in der Tasche hat.
Versorgt wird sie zum Teil von der Security und von einigen Mitarbeitern div. Bars im View Talay1. Ich weiß leider nicht was sie sich einschmeißt, sondern nur das: Es billig ist, wirkt innerhalb kürzester Zeit, putscht auf und nach drei bis vier Stunden liegt sie, ich möchte beinah sagen ohnmächtig auf der Erde und das eigentliche Augenweiß ist knalle Gelb.
Die drei bis vier Stunden nutzt sie dazu ihr zweites ich auszuleben, ein sehr erschreckendes und gefährliches ICH.
Mit Alkohol erreichst du dieses Stadium jedenfalls nicht, das weiß ich genau.
Eines Abends saßen wir bei einem wirklich gemütlichen Essen mit Michael, seiner „Lebensgefährtin“ Suwanna und einem anderen Foristen (Volker Böhm) nebst Familie zusammen.
Es war, bis auf ein paar Meinungsverschiedenheiten, ein netter Abend und sie eine gute Gastgeberin (das ich die Rechnungen bezahlt hab ist auf Grund meines Einblicks in die finanzielle Situation eine Selbstverständlichkeit).
Kaum waren Forist nebst Anhang verschwunden, begab sie sich in die Küche, dieser Lokalität(wie es heißt weiß ich nicht mehr. Das ganz hinten im B Gebäude).
Nach zirka 20 Min. erschien sie wieder, sie hatte ihre zweite Haut übergestülpt.
Sie versuche Michael mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mittel zu verletzen. Sie hat mich auf die übelste und penetranteste Art angemacht, Michaels Gegenwart hat sie nicht wirklich gestört. Ihr Einfallsreichtum war wirklich bemerkenswert.
Nachdem ich ihr um 3.45 klar und deutlich gesagt hab „Ich will nicht mit dir vögeln“
bin ich nach Hause gegangen und hab wohl unbewusst die nächste Bombe gezündet.
Jedenfalls stand Michael um 4.30 in Angstschweiß gebadet vor unserer Tür und bat um Asyl.
Wir tranken ein Bier und versuchten zu Analysieren was eigentlich geschehen war. Bevor wir das Gespräch vertiefen konnten stand Suwanna mit einem Security Mann vor der Tür. Sie behauptete Michael würde uns belästigen und forderte Ihn auf Michael zu entfernen.
Als Suwanna nebst Security unser condo betrat wurde uns schlagartig klar: Auweia, der hat wirklich tierische Angst vor ihr.
Er eierte um den Tisch rum und ging immer auf Distanz(nicht ganz unverständlich. Wer verliert seine Zähne schon gern durch Bierflaschen).
Na jedenfalls konnten wir dem Mann vom Sicherheitsdienst begreiflich machen, wer der Störenfried war.
Er zog ab und Suwanna brach vor unserer Zimmertür zusammen. Sie sah aus wie Tod.
Situationen wir diese gab es nicht bloß einmal.
Weil wir gerade beim Tod sind.
Hätte ich ihm die erforderlichen 200,000THB gegeben, hätten wir ihr Bild in der Zeitung gesehnen und nicht seins.
Er wünschte sich so oft ihren Tod, seine einzige Chance diesem Wahnsinn zu entfliehen.
(dass das nicht so ganz richtig ist, haben wir ja gerade schmerzhaft gelernt)
Ein Mann, der noch Zukunftspläne schmiedet, springt nicht.
Die Finanziell wirklich schwierige Zeit wäre in absehbarer Zeit Geschichte gewesen.
Der Verkauf seiner Wohnung im Pattaya Center Condo war in Arbeit und hätte ihn wieder Liquide gemacht. Die Vermietungen liefen auch gut.
Wenn ich nicht 6 Stunden vor seinem Tod mit ihm telefoniert hätte, könnte ich vielleicht akzeptieren dass er freiwillig gesprungen ist aber er war gelöst und entspannt, wir besprachen unseren nächsten Besuch in 10 Wochen und er freute sich wie Sau. Zu meiner Frau sagte er am Telefon wörtlich:“ Ich freue mich auf euch und es ist egal ob ihr jetzt kommt, in 4 oder in 10 Jahren ich freue mich immer auf euch. Ihr seid Freunde für immer!“
Was er wahrscheinlich nicht für sich behalten hat.
Suwanna hasst meine Frau und mich wie die Pest..
Zum Zeitpunkt unseres Telefonates befanden sich vier Thais und Suwanna in der Wohnung (View Talay1 Gebäude A, 5.Stock Nr.221) und er war wirklich guter Dinge.
Das diese 4 Figuren in keiner Pressemitteilung und von keinem Anwohner erwähnt oder gesehen wurden wundert mich genauso wenig wie die Behauptung, sie seinen seid 5 Jahren verheiratet, was nicht den Tatsachen entspricht.
Wie hier schon richtiger weise spekuliert wurde, ist die Katze der Schlüssel zur Wahrheit.
Er wäre nie ohne sie in den Tod gegangen.
Selbst die Überlegung von llothar, sie bringt die Katze um und er verliert dadurch seine letzten sozialen Kontakte, ist berechtigt und in meinen Augen Mord.
Auch wollte er sein Testament ändern, damit nicht sie bzw. ihre Tochter alles erbt. Er hatte schon vor einiger Zeit einen Freund (Somprit) gebeten das Erbe zu übernehmen, dieser lehnte jedoch ab. Uns hat er auch gefragt, doch leider haben wir das auch nicht ernst genommen. Ich wünschte ich hätte ihm diesen Wunsch erfüllt, dann wäre er vielleicht noch am leben und sie wo sie hingehört.
Diese Frau hat alles daran gesetzt ihn scheibchenweise zu vernichten. Nach außen zeigte sie sich als liebende Freundin aber wenn sie Drogen intus hatte (das war nicht selten), dann fiel sie in das Gegenteil. Eine weitere Situation die ich erlebt habe spielte sich wie folgt ab: Ich wollte Michael wieder in sein Condo bringen, nachdem er wieder einmal des Nacht`s vor der Tür stand und sich bei uns im Condo eine ähnliche Szene abspielte wie ich schon oben beschrieben habe. Als ich die Tür von Michaels Wohnung öffnete ging Suwanna mit seinem 22 Zöller auf Michael und mich los. Nach leichter Gegenwehr und dem Versuch sie zu beruhigen, der leider scheiterte, zerlegte sie die gesamte Bude.
Das sind leider alles keine Beweise und für die meisten Leute nur Geschwafel.
All diese Erlebnisse bestärken mich aber in meiner Meinung, das Suwanna da ihre Finger mit im Spiel hatte.
Sie hat bei diversen „Abfindungsverhandlungen“ oft genug erwähnt, sie will nicht Summe X, sondern alles! Deswegen erstaunte es mich sehr dass sie bei der letzten „Verhandlung“, an der ich auch teilnahm, sich mit 400.000THB zufrieden gab.
Roy, ich sitz 10 000 km weit weg und meine wenigen Möglichkeiten versetzten mich stellenweise in eine Art Ohnmacht.
Ich will nur noch eins, eine menschenwürdige Bestattung ohne Tam tam und wie schon geschrieben einen Ort an dem ich ihn besuchen kann. Und vielleicht etwas Licht in der der Dunkelheit: was ist in den 6 Stunden zwischen unserem Telefonat und seinem Tod passiert?!
Waren die vier Thais noch da?
Wo war seine Frau wirklich?
Wo ist diese verdammte Katze?
In welchem Lokal hat er getrunken (um die Uhrzeit gibt’s da meist nichts mehr)?
War es wieder so ein typischer Streittag? Wenn ja kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, das dass niemand mitbekommen hat. Wenn sie sich stritten hatte die ganze Nachbarschaft was davon.
Fragen über Fragen und nicht eine einzige, vernünftige Antwort.Meine letzten Hoffnungen dieses Ziel noch zu erreichen liegen leider nicht mehr in meiner Hand, sondern beim Burkhard Bartel, Somprit alias Manfred Krickau und beim Herrn Morett von der deutschen Botschaft.
Es tut mir leid, dass ich nicht konkreter zu der Aufklärung dieses „Falls“ beitragen konnte.
Wenn du noch Fragen hast, versuche ich gern dir diese zu beantworten.
Zweiter Brief:
Hallo Roy,
Sachdienliches?
Wo soll ich das her nehmen?
Wir haben vom 20.10.-30.10.2008 in seinem Condo Nr.552/339 im 11.Stock gewohnt.
Man könnte gegenüber unserer Wohnung bei einem älteren deutschen Ehepaar, die noch bis zum 18. Januar dort überwintern, mal nachfragen. Die Condo-Nr. weiß ich leider nicht. Es gehörte ihm nicht, vermittelte es nur.
Vielleicht haben die mal was mitbekommen.
Sie lag ja schließlich genau vor unserer Tür. Die Diskussionen mit dem Sicherheitsdienst, die sie Später wegtrugen, waren mit Sicherheit nicht zu überhören.
An das Datum Ihres ersten Ausrasters kann ich mich erinnern.
Es war die Nacht vom 22.-23.10.08.
Das war der Abend mit Volker.
Er ist von 4:30 – 13:00Uhr bei uns geblieben.
Der Nächste war nur kurze Zeit Später. Ich möchte mich aber nicht im Datum vertun.
Auch das muss einer gehört haben. Das war die Nacht wo sie die ganze Bude zerlegt hat.
Ich kann beim Besten Willen nicht sagen, was sie nahm noch mit dem Finger auf jemanden zeigen und sagen: Der verkaufte ihr…!
Er rief mich eines Abends an, das muss so drei Tage vor unserer Abreise gewesen sein, ob ich nicht runter kommen möchte, wir hätten was zu feiern.
Ich ging runter.
Er war blitze blau und erzählte mir, Suwanna sei samt Tochter ausgezogen.
Er hat bevor wir uns trafen in der Kneipe rechts (wenn du vor dem Gebäude A stehst) neben dem Eingang gesessen. Da wo er später auch lag.
Die Freude war so groß das er bestimmt jemand davon berichtet hat.
Der Thai, dem die oben erwähnte Wohnung gehört saß auch da(ein durchaus sympathischer Mann).
Michael erzählte, er und Suwanna hätten in der Gegenwart von dem Stellvertretenden Center Manager ein Schriftstück aufgesetzt und unterschrieben, in dem soll die vorher verhandelte Summe von 400.00THB, die Zahlungsmodalitäten und ein paar andere Absprachen festgehalten worden sein (sie durfte wohl angeblich nicht mehr sein Eigentum betreten).
Dieser Aussage schenke ich aufgrund seines Zustandes wenig Glauben.
Aber Fragen könnte man ja mal.
Am Abend des 29.10. ging ich wieder in seine Wohnung um mich zu Verabschieden.
Er war angesoffen aber glücklich, sie war wirklich weg.
Den Rest kennst du ja.
Am 6.11. Schickte ich ihm eine mail das wir gern vom 28.01. – 09.02.2009 wieder bei ihm Wohnen würden.
Mail zurück: Ich kümmre mich drum. Melde mich morgen ausführlich.
Das tat er auch aber telefonisch.
Ich bin aus allen Wolken gefallen.
Der erste Satz: Suwanna ist wieder da.
Er habe sie zurückgeholt weil er ohne sie das Geschäft nicht betreiben könnte.
Usw.
Roy, ich kenne keine Namen.
Mein Argwohn basiert also auf reiner Gefühlsbasis.
Ich glaube ihn wirklich gut zu kennen. Es würde mich allerdings auch nicht wirklich überraschen
wenn noch das ein oder andere Kaninchen aus dem Hut käme.
Er war ein Chaot aber einer der noch leben wollte.
Er hatte Träume, Visionen und ständig neue Projekte im Kopf. Er Plante in die Zukunft.
Seine Idealvorstellung war mit einer deutschen Frau in Pattaya gemeinsam alt zu werden.
Schon ein bisschen makaber in anbetracht seines Wohnortes.
Gerade Männer tun sich ja bekanntermaßen mit gewissen Äußerungen besonders schwer.
Andere Frauen können jedenfalls keinen Ausraster erzeugt haben, es ging rein Physisch nicht.
Die 6000.-€ die hier http://www.pattayadailynews.com/shownews.php?IDNEWS=0000007735
erwähnt wurden, sind aus meiner Sicht auf ein sprachliches Defizit ihrerseits zurück zu führen.
(beide Sprachen nur Thai miteinander und ihr englisch war noch schlechter als meins) Das einzige was sie auf Deutsch sagen konnte oder vielleicht auch wollte:
Es tut miiir sooo leid.
Er erwähnte in unserem letzten Telefonat nämlich 6 Mille die er in Deutschland noch irgendwie locker machen konnte und auf die er jetzt wartet.
Er wollte von diesem Geld die neu bezogene Wohnung bewohnbar machen.
(es war noch keine Küche drin und auch sonst kenn ich solche Zustände nur aus dem Fernsehnen)
Aber nichts ist ausgeschlossen. Bei seinem Schreiner, den Namen kenn ich leider auch nicht, hat er auch noch 50.000 offen.
Ob man an die Firmen Belege rankommt, falls es so was überhaupt gibt, weiß du besser als ich.
Wenn ja, such nach einem Schlüsseldienst der in Notfällen die Türen öffnet.
Laut Michaels Angaben, hätte er die besagten 200.000 bekommen.
Wer kann ausschließen dass sie den Spieß nicht umgedreht hat.
Immerhin hat sie in ihrem Wahn alle Nummern aus seinem Handy gelöscht.
Wenn er mit uns über solche Angelegenheiten sprach, beschönigte er nichts.
Das er was vergessen hat mag durchaus sein.
... Suwanna hat ihm (Somprit, Anm. Roy) wohl gestern Kopien vom Testament per Ems(?) geschickt. Was ihn sehr wunderte. Sie wollte nicht Namen und/oder Adresse von dem Anwalt rausrücken der das Original hat.
Dritter Brief:
Er besaß mehre Condos im View Talay die er vermietete.
http://www.thailand-news.de/
Eine Arbeitsgenehmigung hatte er nicht und brauchte er nach seinen Aussagen auch nicht.
Er Arbeitete ja offiziell nicht, das tat seine Suwanna (das es auch Arbeit ist zu Hause am Schreibtisch die Web Site und ähnliches zu machen, nun ja).
Auf die Co.Ltd. http://www.thailand-news.de/apartments/kontakt.htm sind nur 3 Wohnungen
eingetragen der Rest lief als privat.
Die Gründung dieser Co.Ltd schilderte er als einen Riesen Fehler (es hatte wohl was mit dem „Gleichgewicht“ 49/51 in diesem Condomium zu tun).
Ob Suwanna, die nicht seine Frau war sondern seine Lebensgefährtin, in dieser Firma der Boss war, weiß ich nicht. Mir sagte er, sie sei bei ihm für 8000.-Baht angestellt.
Somprit wird es aber wissen, wie vielleicht vieles mehr.
Er frage mich unmittelbar nach dieser Tragödie auch nach Namen.
Ich glaub es ging ihm dabei aber eher darum, Michaels Erzählungen, sie sei eine Furie, zu überprüfen. Er kannte sie so nicht.
Jedenfalls sagte ich ihm, er sollte Jürgen Lemm http://pattayatouristpolice.com/html/os_eng.htm,
der auch mehrere Wohnungen in diesem Haus vermietete http://www.pattaya-home.de/
und eine Kneipe dort betreiben soll, fragen. Ich hab ihn dort aber nie gesehen.
Expat Peter (P14 der Lehrer) könnte er auch befragen, wenn’s ihm nur um das Verhältnis der beiden geht.
Er wohnt, wie auch Konsul Hofer, im Pattaya Center Condo.
Eventuell kanten sie sich ja.
Somprit erzählte mir, er habe einen ummittelbaren Nachbarn von Michael gesprochen/geschrieben. Er bestätigte wohl einige meiner Aussagen, sie würde nicht richtig ticken. Er ist wohl selbst ein harter Forenschreiber, beide kannten sich jedoch nicht unter ihren Nicks.
Da er den Namen Chris erwähnte und sagte Wiplala und auch er selbst hätten sich mit ihm schon mehrfach gefetzt, kann es sich eigentlich nur um Jomtien handeln. Er hat oder hatte auch ein Condo im View Talay und das war auch der Grund für die damalige Streiterei.
Für mehr Fakten werden wir nicht drum herum kommen Somprit zu Fragen.
Bei Volker im Forum schrieb er gerade, das die von mir erwähnten Dokumente noch nicht eingetroffen sind.
Mann ist das alles dünn.
Wenn ich geahnt hätte das er und nicht sie dort unten endet, hätte ich besser zugehört und mehr hinterfragt.
Ach so, ich wurden gestern über einen Denkfehler meinerseits aufmerksam gemacht.
Der Webcam Ausfall am 8.11.um 1:34Pm war richtiger weise nach seinem Tod.
Spielt aber eigentlich auch überhaupt keine Rolle.
Gruß Robert
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....Leute, dies ist bestimmt der falsche Weg! :o
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....Leute, dies ist bestimmt der falsche Weg! :o
Warum?
Irgendetwas sollte doch gemacht werden!
Ich kannte Ihn leider nur aus E-Mail und Forenkontakt, wollte Ihn anfang dieses Jahres treffen, leider konnte ich dies nicht, da die Daten auf einer Datenbank waren wo ich leider in Thailand keinen Zugriff hatte. So viel ein Treffen ins Wasser. Mein herzlichstes Beileid an die Angehörigen.
Wenn es nicht Freiwillig war, was ich persönlich nicht vermute, sollten die Täter zur Rechenschaft gezogen werden. Der Zweck heiligt die Mittel.
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Hier ist Pietät falsch am Platz. Wiplala hat seinen Tod und seine Mörderin vorher genannt. Deutlicher kann wohl kaum ein Hinweis sein. Und was passiert? Die sind sogar zu dämlich, um seinen Namen richtig auszuschreiben, und faseln was von Krebs und so. Seine Freunde wissen aber nichts davon... komisch. Wer könnte denn sowas erzählt haben, na wer denn? Und wer wird IMMER geschützt bei einem solchen SELBSTMORD? Ich werde mir die Mühe machen und mal alle diese Fensterstürze und Selbstmorde in den letzten Monaten auflisten. WAS zum Teufel ist falsch daran, wenn wir hier ALLES, aber auch wirklich ALLES dransetzen, um eine korrekte Aufklärung zu fordern und durchzusetzen? Dass die Polizei absolut kein Interesse daran hat, ist durch viele gleichliegende Fälle bewiesen. Und dass wir hier nichts fordern können, was unsere Interessen betrifft, ist auch klar. Die Farangs lassen sich abschlachten und rufen dann noch nach Pietät und Rücksicht. Hier ist brutale Offenheit und der Einsatz ALLER verfügbaren Mittel geboten, um endlich mal die Öffentlichkeit aufmerksam zu machen, wie gefährdet man hier lebt.
Sicher hat das Opfer sau- bis krankhaft dumm gehandelt. Aber aus allen Postings ist keine kriminelle Neigung erkennbar. Dagegen sind Zeugen vorhanden für kriminelle Taten der mutmasslichen Mörderin. Und dann soll das hier ein Fehler sein, lieber Somprit? Du solltest Dich doch mal etwas deutlicher ausdrücken. Wie kannst Du behaupten bzw. auch nur vermuten, dass hier KEIN Mord vorlag? Es wurden die üblichen, das heisst KEINE Ermittlungen unternommen, der Selbstmord als Ergebnis war vorprogrammiert, als die Polizei anmarschierte. Davon bin ich zu 99% überzeugt. Die gemeingefährliche Verdächtige sollte unter Beobachtung gestellt werden. Das ist nicht das letzte Opfer. Es ist ja so leicht und ohne Risiko für einen "freien" Thai, einen Farang ins Jenseits zu befördern. Haben wir nicht zig Beispiele dafür??? Ich bin seit Jahren mit diesen Nachrichten konfrontiert.
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Hier ist Pietät falsch am Platz. Wiplala hat seinen Tod und seine Mörderin vorher genannt. Deutlicher kann wohl kaum ein Hinweis sein. Und was passiert?
Ich bin seit Jahren mit diesen Nachrichten konfrontiert.
@Roy
Ich finde Deinen Willen hier 'Licht ins Dunkel' zu bringen sehr gut, eventuell aber auch -grade fuer Dich- ein wenig selbstzerstoererisch.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass mit ein paar Scheinen die Obrigkeit dazu zu bewegen ist da OBJEKTIV zu ermitteln.
Und, ob es sehr geschickt ist, damit hier Reklame zu laufen????? Klar ist diese Position aus demokratisch, freiheitlicher Sicht die Beste, die man haben kann, Presse und Oeffentlichkeit, die ein Interesse an der Wahrheit hat. Aber, das kenne ich aus Europa und nicht aus dem Land unserer Gastgeber.
Zumindest sollten hier nicht Moechtegern-Columbos anfangen ihre Schluesse zu ziehen, kompetente Fakten sind da bestimmt besser..........
Ciao
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Hier wird ein Verdacht geäussert. Und es bestehen Indizien. Wir wollen zuerst mal sammeln. Und dann auswerten. Columbo oder sonstwer. Am besten Fachleute, und die kosten Geld. Aber Recht kostet überall Geld. Man muss es dort einsetzen, wo es effektiv und nützlich ist. Und ich denke, ich kann beurteilen, wann das der Fall ist.
Die grösste Arbeit besteht m. E. in der korrekten Protokollierung der Zeugenaussagen, und zwar so, dass überhaupt eine Klage bei Gericht angenommen werden kann.
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@Roy
Ich gebe Dir uneingeschraenkt Recht, allerdings, wer soll diese Arbeit neutral und objektiv machen. Ich verstehe auch, dass der, der sie dann macht auch bezahlt werden muss, mache da sicher mit.....
Kann der, der die Arbeit dann evtl. sogar auch noch gut gemacht hat, das Ergebnis weiterleiten, wird es verwendet werden? Ich habe da keine Erfahrung, nur Geschichten praegen da mein 'Wissen'.......und die kennst Du ja besser als irgendwer hier....
Es gibt schon jetzt -ich betaetige mich mal kurz als minicolumbo- viel Fragen? Eine waere fuer mich z. B. kann diese Misses deutsch? Hat sie hat den PC von Michael und den Zugang zu seinem Forenleben, liest man hier evtl. mit? ........
Sherlok Holmes hatte nur einen Vertrauten und nicht Tausende.....
Ciao
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@ Roy Dir geht es momentan wie mir in meinem ersten TIP-leben, auch ich ging an die Decke. Ich hätte zum Anfang ein Grissemann setzen können aber im Anbetracht
der Tatsache besser nicht, freue mich aber das es Dir wieder besser geht (zu mindestens sah es in der letzten Zeit so aus das Du deprimiert wärst). Ich glaube
auch das man nachhaken sollte bis wir Gewissheit haben was denn passiert ist, nur vielleicht auf 10 zählen und dann cooler rangehen.
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Hallo,
bin zwar schon seit längerem in diesem Forum angemeldet und habe immer sehr interessiert gelesen. Auch diesen Beitrag, muss aber zu meiner Schande gestehen,
daß ich den Beitrag eigentlich am Anfang für einen Scherz gehalten habe. Vielleicht ist es manchen Usern die nicht so im thailändischen Leben eingebunden sind
auch so ergangen.
Als ich heute gelesen haben daß Wiplala nicht mehr lebt ist irgendwie ein kleiner Teil von meinem schönen "Urlaubsthailandbild " kaputt gegangen.
Auch wenn ich Ihn nicht gekannt habe möchte ich mein ganzes Mitgefühl und auch Beileid hier ausdrücken.
Dieser Fall hat mir, als reiner Urlauber auf erschreckende Weise gezeigt, daß es evtl. doch schwieriger wenn nicht sogar unmöglich ist, in Thailand ein so unbeschwertes Leben zu führen wie sich mancher, der Auswanderungspläne hat, sich das vorstellt.
Ganz sicher hat die "Partnerin" da irgendwas zu tun mit dem Fall, aber ich muss leider anmerken, daß ich durch meine zahlreichen Asien Urlaube oder auch durch eine glücklicherweise extrem gut ausgeprägte " Nase " für solche Lady´s oder auch durch Glück oder sonst was von solchen Sachen verschont worden bin.
Ich bin mit diesem Beitrag keine Hilfe ist mir klar, hoffe aber, daß diese Sache aufgeklärt wird oder zumindest manch Anderen eine Hilfe oder Lehre ist.
Wie gesagt, ich für meinen Teil werde in Zukunft noch mehr Vorsicht walten lassen und meine ehrliche Anteilnahme am Tod von wiplala.
Ich bin für meinen Teil zwar keiner Kirche oder sonstigem besonders zugetan und auch bei den "Katholen" ausgetreten trotzdem glaube ich daß alle Guten oder Schlechten Taten irgenwann vergolten werden auch wenn den Menschen die wiplala sehr geschätzt haben diese Gerechtigkeit momentan für Ihn nicht errechen werden leider schon gar nicht im System Thailands.
Gruß Divemike
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Sicher habe ich vorher überlegt, wie man vorgehen sollte. Doch die Verdächtige ist keine VIP. Und ich glaube nicht, dass VIP-Interessen hier touchiert werden, insofern können und sollen so viel wie möglich mitlesen. DAS ist mein Hauptziel. Ich bin Realist genug, um die echten Chancen einer Verurteilung zu erkennen. Doch wenn VIELE mitarbeiten, ergeben sich oft erstaunliche Perspektiven. Und wenn es eben nur als Warnung für potentielle Liebeskasper gilt, die NOCH NICHT infiziert sind vom Virus, aber potentiell gefährdet sind.
Ausserdem sind wohl auch manche Liebeskasper nicht immun gegen logische Argumente betreffend Rechtssicherheit und Praktiken der Justiz- und Polizeiorgane. Hier liegt ein TYPISCHER Fall vor. Opfer und vermutliche Täterin präsentieren sich nach vorliegenden Aussagen als psychisch labil bzw. geschädigt, und die Abwicklung des Falles bei den Ermittlungen erscheint so, als ob Recht, Gerechtigkeit und Sicherheit für Besucher Thailands für die Behörden keinen Stellenwert besitzen. Faulheit, Bequemlichkeit und Vertuschungsabsichten der staatlichen Organe sind für mich klar ersichtlich.
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.... Dieser Fall hat mir, als reiner Urlauber auf erschreckende Weise gezeigt, daß es evtl. doch schwieriger wenn nicht sogar unmöglich ist, in Thailand ein so unbeschwertes Leben zu führen wie sich mancher, der Auswanderungspläne hat, sich das vorstellt. ...
Ganz sicher bist du (jeder) der die Sprache des Landes nicht fließend beherst ein Spielzeug für die Einheimischen.
Michael kannte sie nicht, und obwohl er, wie allgemein behauptet wird, intellektuell beschlagen war, verstand er offensichtlich nicht ein Wort von dem Dreck den seine Schlampe tagtäglich über ihn, in seiner Anwesenheit, verbreitete. War aber (ihm) egal, da er sich in "pidgin englisch" mit ihr bestens verständigen konnte.
Genau diesen Fehler begehen fasst alle.
Ich rate jedem, lern soviel Thai wie möglich, aber lass "die beste Ehefrau von allen" nichts davon wissen.
Erst dann lernst hast du eine Chance ihr wahres ich kennen zu lernen.
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Kam schon jemand auf die Idee, die deutsche Botschaft einzubeziehen? Sie könnte bestimmt Druck auf thailändische Behörden ausüben, um die Klärung dieses Sachverhaltes zu erreichen.
Ich erinnere nur an die kanadische Botschaft, die verhindert hatte, dass die Erschiessung eines kanadischen Staatsbürgers in Pai durch einen Polizisten, unter den Teppisch gekehrt wurde.
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*hust* Botschaften üben grundsätzlich keine Druck aus.
Soweit ich mich erinnere wurde auch der "Zwischenfall" in Pai noch nicht geklärt, oder hast du je von einer Gerichtsverhandlung gelesen?
LINK (http://www.thailandtip.de/tip-zeitung/nachrichten/seite/1/news/kanadier-erschossen-thai-polizist-im-gefaengnis//back/164/)
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Kam schon jemand auf die Idee, die deutsche Botschaft einzubeziehen? Sie könnte bestimmt Druck auf thailändische Behörden ausüben, um die Klärung dieses Sachverhaltes zu erreichen.
...@Tigerbeer.. soll ich lachen oder weinen, denkst Du denn, DIE ist NICHT eingeschaltet.... nur, was soll SIE machen ??? :o ...ich werde mich sicher nochmals melden, aber der hier forcierte WEG IST der FALSCHE, denn er führt zu keiner weiteren Klärung sondern Festigung......
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Dieser Fall hat mir, als reiner Urlauber auf erschreckende Weise gezeigt, daß es evtl. doch schwieriger wenn nicht sogar unmöglich ist, in Thailand ein so unbeschwertes Leben zu führen wie sich mancher, der Auswanderungspläne hat, sich das vorstellt.
Ich ziehe jetzt nach Hamburg, nehme mir im Herzen der Reeperbahn ein moebliertes Zimmer, suche mir eine konvinierende Prostituierte, lebe dann mit der zusammen und versuche, gluecklich zu werden... Meinst Du nicht, dass es mir dann ebenso gehen keonnte?
Was ich sagen will ist, dass die Tatsache, mit wem man sich einlaesst, entscheidend ist ob es klappen kann oder nicht.
Viele Gruesse
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Dieter, Dein Beispiel hinkt auf allen Füssen. Wenn dieser Fall eintreten würde, und der Betreffende würde aus dem Fenster fallen, und dabei würden dieselben klaren Indizien auf die Täterin hinweisen, dann würde sie zumindest mal intensiv unter die Lupe genommen und nicht gleich von Selbstmord schwadroniert. Genau DAS ist es, was mir hier gewaltig stinkt. Und die ständige Wiederholung dieser Art von Problembewältigung.
Wer glaubt, die Deutsche Botschaft hätte hier irgendwelche Kompetenzen und Möglichkeiten, der kennt die FREIEN Thais nicht. Früher habe ich auch auf die Kameraden geschossen. Heute weiss ich, dass sie ferngesteuert sind. Die können und dürfen nicht anders. Wenn sie nach normalmenschlichen Maßstäben handeln würden, dann würden sie ihre Posten quittieren. Doch sie sind Beamte, sie werden dahin befohlen. Und deswegen die Pension und die Karriere aufs Spiel setzen? Wenn die Interessenlage gleich ist, dann wird etwas geschehen, ansonsten regieren die FREIEN in ihrem Land. Just ignore them.
Wir können deshalb absolut keinen wirksamen Druck auf THAI-Behörden ausüben, und insofern genauso wenig auf DEUTSCHE Behörden. Wir können nur die Presse auf einen Sex-&-Crime-Fall aufmerksam machen, den sie mit Sensation und Moral verkaufen können. Das bringt Quote und Leser, wenn Fleisch am Knochen ist. Und das wird von denjenigen gelesen, die Kohle mit dem Tourismus machen. Natürlich können die auch nichts tun, wenn "patriotische" Gesichtspunkte für einen Selbstmord sprechen.
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Roy schrieb:
Dass die Polizei absolut kein Interesse daran hat, ist durch viele gleichliegende Fälle bewiesen. Und dass wir hier nichts fordern können, was unsere Interessen betrifft, ist auch klar.
Aber aus allen Postings ist keine kriminelle Neigung erkennbar. Dagegen sind Zeugen vorhanden für kriminelle Taten der mutmasslichen Mörderin. Und dann soll das hier ein Fehler sein, lieber Somprit? Du solltest Dich doch mal etwas deutlicher ausdrücken. Es wurden die üblichen, das heisst KEINE Ermittlungen unternommen, der Selbstmord als Ergebnis war vorprogrammiert, als die Polizei anmarschierte.
…was sich jetzt hier anscheinend in Bewegung setzt bzw. gesetzt werden soll, bereitet mir ehrlich gesagt deutliches Unbehagen.
Womit haben wir es zu tun?
Mit einem tödlich endenden Sturz eines mehr oder weniger bekannten, einst exzellenten Foren-Schreiber, der nun plötzlich durch seinen Tod aufhorchen lässt.
Plötzlich tauchen User auf, welche sich als PN/Mail-Kontakte von @wiplala outen.
Wo waren diese in Zeiten seiner persönlichen Not, als er z.B. bereits 2006 einen ähnlichen dramatischen Hilferuf
http://www.baanthai.com/board/index.asp?eintragnummer=11172
in der Forenwelt erschallen ließ, wo waren diese vor knapp 4 Monaten?
Wenn Du, @SomTam nun meinst:
Ich kannte Ihn leider nur aus E-Mail und Forenkontakt,… Wenn es nicht Freiwillig war, was ich persönlich nicht vermute, sollten die Täter zur Rechenschaft gezogen werden. Der Zweck heiligt die Mittel.
gibt mir eine solche Äußerung viel zu denken. Besonders wenn Du dich ebenfalls „nur mit einer Vermutung“ äußerst. Vermuten kann und wird man hier vielerlei.
Doch wo sind handfeste Indizien, welche eine solche Vermutung – Roy vermutet „Mord“ – aussagekräftig stützen?
Wer hat seinen „Hilferuf“ ernst genommen, wer hat reagiert… tja, es waren sehr wenige. U.a. ich selbst, da ich ihn bereits zu dieser Zeit persönlich kannte und vorher längere Zeit mit ihm nicht nur in einem Forum „verkehrte“ und zwar derart verkehrte, dass nicht nur einer hämisch meinte, er hätte mich kräftig abgebürstet und wegen dem ein Forum seine Türen schloss.
Insider wissen bestimmt was ich meine.
Aber @wiplala stand mir stets nahe, auch zu einer Zeit als viele das Gegenteil meinten, weil sie ganz einfach die Hintergründe nicht kannten und ganz besonders nicht ahnen konnten.
Ich kannte @wiplala in allen seinen Facetten, egal ob die des hellen oder tiefschwarzen Lichtes. Ich behaupte gar, dass keiner der sich jetzt hier zu Worte meldenden auch nur ansatzweise solch einen Zugang zu ihm gefunden hatte, wie meine Frau und ich selbst (Ausnahme der hier schreibende @neele, der die wechselnden "Auftritte" seiner Lebenspartnerin verfolgen konnte.
Ich kannte derartiges nur aus Erzählungen von @wiplala).
Denn wir lernten seine Partnerin „anders“ kennen, durchaus normal und nicht „ausgerastet“!
Meine Frau begleitete ihn auf meinen Rat hin zu einem Facharzt, dessen Besuch mir dringend erschien.
Bei @wiplala handelte es sich um eine völlig „zerrissene“ Person, welche mit den Gesamtlebensumständen nicht mehr fertig wurde, sein Leben in Pattaya insgesamt seit Jahren als ein Leben in der Hölle betrachtete. Wobei er sich jetzt nicht nur auf seine eigene, persönliche Situation im Zusammenleben mit seiner Partnerin, sondern besonders abträglich über das soziologische Umfeld insgesamt bezog. Er vermied und wollte auch grundsätzlich keine Kontakte zu Landsleuten…. Seine Meinung/Ansicht zu Landleuten in Pattaya war vernichtend.
Nur was jetzt hier derart „undiplomatisch“ in Bewegung gesetzt werden soll, halte ich, wie bereits @Meritus anführte für Dich, Roy, möglicher Weise für
„….selbstzerstörerisch“. Zumindest sollten hier nicht Möchtegern-Colombos anfangen ihre Schlüsse zu ziehen,..........
… wer soll diese Arbeit neutral und objektiv machen.
Roy Du stürzt dich kopfüber in etwas hinein, wozu bereits @crazyandy anführte: …nur vielleicht auf 10 zählen und dann cooler rangehen.
Du sprichst von Indizien, ....welchen Indizien, die auf ein nicht auszuschließendes Tötungsdelikt hindeuten KÖNNTEN? Bestehen diese Indizien aus den harten gegenseitigen Auseinandersetzungen des Paares, bekannt seit Jahr & Tag?
Gut, @wiplala äußerte oftmals, dass es erst Ruhe gebe, wenn einer von Beiden tot daliegen würde. Entweder sie bringt sich, mich um oder ich sie. Kann man dies als Indiz im jetzigen Fall/Sturz für einen „Mord“ heranziehen?
Roy, Du fragst mich
Wie kannst Du behaupten bzw. auch nur vermuten, dass hier KEIN Mord vorlag?
Ich „behaupte“ nichts, ich stelle wie viele andere meine ureigensten Vermutungen an, lasse mein Gesamtwissen aus der Beziehung @wiplala/Partnerin Revue passieren…. und komme dann FÜR MICH zu dem Ergebnis: Handfeste Indizien für einen Mord kann ICH NICHT erkennen!
Ich persönlich sehe keinen entscheidenden Grund nicht an eine Selbsttötung zu glauben, der auslösende Punkt wird uns für immer verschlossen bleiben.
Handelt es sich bei einem Aufenthalt von 4 derzeit unbekannten Thais um 23/24 Uhr in seinem Apartment und einem gg. 05.30 Uhr erfolgten Fall/Sturz vom Dach um ein handfestes Indiz, das man zu einem „vermuteten“ Mordfall heranziehen kann?
Du schreibst selbst
„Sicher hat das Opfer sau- bis krankhaft dumm gehandelt.
und bemerkst vielleicht gar nicht, wie nahe Du an einem zutreffenden Punkt angekommen sein könntest!
Apropos, Du kritisierst ein „angebliches Krebsleiden, von dem seine Freunde nichts wüssten“.
Oh doch, ich wusste… allerdings lt. @wiplala keine akute Sache mehr.
Mit dem von Dir, Roy hier forciertes, beabsichtigtes Vorgehen wirst Du – und gerade Du müsstest das wissen – sehr wenig erreichen. Du wirst dazu beitragen, dass das bestehende Ermittlungsergebnis der Polizei „gefestigt“ wird aber kein Umdenken, Neuaufnahme von Ermittlungen erreichen… sorry, zu banal ist der Anlass von, wie Du selbst schreibst:
„..Hier liegt ein TYPISCHER Fall vor. Opfer und vermutliche Täterin präsentieren sich nach vorliegenden Aussagen als psychisch labil bzw. geschädigt,…
Wer will Dir hier als „Wissender“ widersprechen:
„Ausserdem sind wohl auch manche Liebeskasper nicht immun gegen logische Argumente betreffend Rechtssicherheit und Praktiken der Justiz- und Polizeiorgane. und die Abwicklung des Falles bei den Ermittlungen erscheint so, als ob Recht, Gerechtigkeit und Sicherheit für Besucher Thailands für die Behörden keinen Stellenwert besitzen. ….
falls es sich um Geschehnisse mit Farang-Beteiligung handelt, insbesondere wenn der Farang auch noch der einzige Geschädigte sein sollte.
Daher begnüge dich vorerst mal mit deinem Wunsch
„… können und sollen so viel wie möglich mitlesen. DAS ist mein Hauptziel. Ich bin Realist genug, um die echten Chancen einer Verurteilung zu erkennen.
und harre möglicher ja eventuell kommender zukünftiger Geschehnisse.
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Handfeste Indizien für einen Mord kann ICH NICHT erkennen!
Das sagte auch der Richter, als er Duangchalerm Yubamrang freisprach mangels Beweisen - obwohl feststand, dass die Pistole in seiner Hand auf das Opfer gerichtet war.
Doch hier steckt kein Pate hinter der Zeugen- und Richterkonditionierung...
Was kann eine intensive Diskussion und eine Sammlung und Auswertung der dabei erscheinenden Fakten SCHADEN? Wem kann sie schaden?
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Also das laesst mich nicht mehr los. Erst ein Hilferuf, der an Dramatik nicht mehr zu ueberbieten ist, wo man die Panik foermlich durch den Bildschirm riecht und dann das!
Wir sind keine Richter und auch keine Polizisten. (Jedenfalls nehme ich mal an, das trifft auf die Mehrheit der Boardmember zu). Ob er sich aus Verzweiflung selber den Rest gegeben hat oder rausgeschmissen wurde koennen wir nicht 100%ig wissen. Nach den Briefen von Neele, der den Wiplala ja persoenlich kannte, sieht es nicht so aus, als wenn er es selber getan haette (obwohl es gerade nach dem Posting natuerlich klar war, was die Bordmember denken wuerden).
Die Abneigung und Warnungen, die hier ausgesprochen werden, verstehe ich. Wir sind weder befugt, noch wirklich befaehigt, hier Detektiv- oder Polizeiarbeit zu leisten.
Auf der anderen Seite sehe ich bei Uwe (der Internetbekanntschaft) mit Erstaunen, wie machtvoll ein Forum beim Sammeln von Erkenntnissen sein kann. Wir hatten nichts, als die Info ueber eine Sendung im Fernsehen. Nach wenigen Tagen haben viele diese Sendung vollstaendig auf der Festplatte, der Wohnort der Braut in Thailand ist bekannt, Uwes Wohnort ist bekannt. Wahrscheinlich werden beide demnaechst von Bordmembern aufgesucht und wir werden hoeren, wie es mit denen weiterging.
Das hier ist aber etwas gefaehrlicher. Leute, die ploetzlich anfangen in der Condo oder an den Orten, wo Wiplala bekannt war rumzuschnueffeln bringen sich (und evtl. andere) in ernste Gefahr. Wie ich es verstehe, war die Beute doch auch gross genug, um sie (falls noetig) mit lokalen Leuten zu teilen, die Schutz und Hilfe geben koennen. Also VORSICHT: ein paar Drogen lassen sich schnell in jeder Wohnung finden.
Etwas anderes waere es, wenn etwa Mitbewohner in der Condo oder Leute, die sowieso schon lange da vor Ort sind Informationen haetten, die sie im Forum oder evtl. auch privat an Roy weitergeben koennen. Solange alle nur hinter den Bildschirmen auf ihren Tastaturen rumhacken, bleibt erstmal alles ganz unauffaellig.
Es waere natuerlich interessant zu wissen, wer die 4 Thailaender waren, die da noch in der Wohnung waren. Der Freund der sog. „Lebensgefaehrtin“, Mitglieder dessen oder deren Familie?
Und was die direkt nach der Tat und jetzt machen, reden, planen etc.
Man braeuchte dazu die Mithilfe von Thailaendern aus deren Bekanntenkreis. Evtl. von welchen, die mit ihnen Zoff haben und deswegen Informationen rausruecken. Vielleicht koennte ein Thai – Privatdetektiv da etwas rauskriegen.
Ganz egal, ob sie verurteilt werden oder nicht: So einfach sollten sie nicht davonkommen. Sollen sie auch mal richtig Angst kriegen, wenn sie nach einiger Zeit vielleicht mal merken, dass die ganze Geschichte nicht nach ein paar Tagen gegessen war, wie sie zuerst gedacht hatten, sondern, dass Ermittler ermitteln, Botschaften aktiv sind, Polizisten aus Bangkok (?? ich weiss nicht genau, was man im Einzelnen machen kann) Informationen bekannt geworden sind etc.
Wird von den Taetern hier mitgelesen? Wenn rein Thai, dann zu 99% nicht. Ihr wisst doch wie die sind. Ausserdem quaelen die sich nicht durch seitenweise deutschen Text. Was anderes waere natuerlich, wenn ein Deutscher beteiligt waere. Dann waere es nahezu sicher, dass er mitliest. Das ist moeglich aber m.M. nach eher unwahrscheinlich, weil die Thais sowas lieber im Familien- oder engen Freundeskreis planen.
Ich kann nur jeden warnen! Hier ist kein guter Platz fuer Alkoholiker. Ich meine echte, die auch runtergekommen sind oder besoffen Aufsehen erregen. Ob mit Geld oder Besitz, Lebensversicherung oder ohne. Sicher mit noch gefaehrlicher als ohne. Ich kenne einen Fall aus der Naehe, wo ein Deutscher am Strassenrand neben seinem Moped mit schweren Schaedelverletzungen tot gefunden wurde. Ich aeussere mich dazu nicht naeher, aber es ist kein Zufall, dass ich das, was man bei Wiplala vermutet in dieselbe Reihe stelle. Komentar: „Er war ja bloss ein Alkoholiker“. Es gibt hoechstwahrscheinlich eine riesige Dunkelziffer.
Ein jeder bestimme bestaendig selber, ein wie gutes Opfer er abgibt und wie es mit der Harmonie mit den Thailaendern um ihn herum aussieht. Gutes Opfer und dauernd gestoerte Harmonie evtl. sogar nach thailaendischen Massstaeben schwer gestoert (etwa mit lauten Auseinandersetzungen, die die Nachbarn mithoeren koennen =Gesichtsverlust) sind imperativ dafuer entweder diesen Zustand sofort zu beenden und dauerhaft Harmonie wiederherzustellen oder –wenn das nicht geht- moeglichst unauffaellig die Koffer zu packen und moeglichst weit weg nochmal anzufangen. (Im Klartext: heimliche Flucht) Fuer uns doch einfach: die wenigsten Mias werden mit dem Alter huebscher und wir haben an Erfahrung gewonnen und die volle Auswahl woanders. Ein bischen Flexibilitaet ist gut gegen das Altern (und gegen das gestorben werden).
Die vielen, die es schon erwischt hat, reden alle nicht mehr. D.h. es kann garkeine Erfahrungsberichte darueber geben, wie unvermutet und scheinbar aus heiterem Himmel es sie erwischt hat.
Wenn Roy schreibt: „Haben wir nicht zig Beispiele dafür??? Ich bin seit Jahren mit diesen Nachrichten konfrontiert.“ dann ist das nicht uebertrieben, sondern eine Wahrheit, ueber die man halt nur nicht gerne nachdenkt.
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@ somprit es gibt in TH so viele Fensterstürze wie in keinem anderen Land der Erde, und weder das eine noch das andere ist bewiesen, also Ermittlungen nötig um das eine oder andere zu beweisen.
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Was soll das ganze,
die Obrigkeit muß den Fall aufklären,und nicht die Members.
So ist es,und nicht Anders.
Da können noch soviele Mutmaßungen angestellt werden,das bringt doch nichts.
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... nun ja, @crazyandy, besonders in Pattaya... ;)
… nun ja, Roy, in diesem Söhnchen-Fall sahen Zeugen (Augenzeugen) eine Schusswaffe in der Hand des Söhnchen … welche sich später in Luft aufgelöst hatte… aber doch nicht vergleichbar mit dem Sturz/Fall von @wiplala….
Hier „sah“ niemand etwas vergleichbares im Zusammenhang seiner ehemaligen Lebenspartnerin. Man(n) wusste seit Jahr & Tag, dass sie sich beide nichts schenkten… sie schlugen & vertrugen sich…
Alltag in dieser Beziehung halt!
Hier brauchen wir auch keinen Paten kein Schutzschild… denn den Vermutungen ist Tür & Tor geöffnet… aber es sind Vermutungen welche noch nicht mal einen Indizienbeweis ergeben werden…
Eine ins uferlose führende Diskussion und eine „Sammlung“ … was eigentlich, von wem… seinen Mittrinkern/-innen nach Mitternacht unten im Lokal, seine „letzte Speisung“, 3 Hamburger“, sein plötzliches Verschwinden, die erneute Überprüfung der Taps…, die Sicherstellung eines Stuhles, den er zum Überklettern der Dachbrüstung benutzt haben könnte…
….tja, Leute, man(n) sollte eine zu nichts führende Diskussion bei Zeiten abbrechen… denn nach meinem Dafürhalten kann durchaus die Gefahr einer sich selbstzerstörenden Wirkung letztendlich für mögliche Initiatoren nicht ausgeschlossen werden…
Nach meinem derzeitigen Wissensstand – gestützt auf intensive Rücksprache mit div. Personen, u.a. dem „ermittelnden“ – und er hat ermittelt! - Polizeioffizier müssen wir uns mit dem unabänderlichen, dem uns allen nicht bekannten Auslösungsfaktor zu dieser Kurzschlusshandlung … einer „Augenblicks-Entscheidung“(?) von @wiplala zufrieden geben ……egal ob es einigen nun gefällt oder nicht!
@Isan Yamaha, die "Obrigkeit" HAT den Fall aufgeklärt!
Für mich ist somit der "Fall @wiplala" abgeschlossen, indem ich wahrscheinlich noch an seiner Einäscherung teilnehmen werde!
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Ich glaube, dass weder Roy noch Neele bei der Textfülle das beabsichtigt haben, aber es wäre sicher besser, aus der PN - veröffentlichung die vollen Namen von zwei in der Thaiforenszene sehr aktiven Leuten, die sich bisher nicht mit ihrem Nachnamen öffentlich vorgestellt hatten, ohne deren Zustimmung wieder rauszunehmen.
Ansonsten könnte das Thema ja bedenkenlos wieder auf den alten Namen geändert werden, so wie Wipala es begonnen hat, mit dem vollen Namen seiner "Lebens"gefährtin...
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@ Isan Yamaha Du bist in Thailand und nicht in Deutschland, bei uns in D könnte ja ein verdacht zur Ermittlung genügen nur in TH und gegen eine Thai da bedarf es wohl eines schubes der Ermittlungsbehörde damit sie sich überhaupt bewegt. Selbst in D so geht man(n) aus gibt es ungeklärte Morde, und es bedarf eines verdachtes damit ermittelt wird, aber in Th und gegen eine Thai da ist es doch so einfach zu bestimmen ja es war ein Suizid und man hat keine Arbeit mehr damit.
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Hallo Gerro,
so und in diesen Stil wollte ich hier auch meinen Beitrag leisten.
Ist nun nicht mehr erforderlich.
Bleibt nur noch anzumerken, dass sich mal einer die Muehe machen sollte,
alle die seltsamen Faelle zusammen zu stellen.
Hieraus wueden sich Merkmale ergeben, die entweder
- personentypisch sind,
- landes-, ortstypisch sind,
- umstaendetypisch sind.
Daten koennten doch einige hier und aus anderen Foren liefern.
Doch niemals oeffentlich in ein Forum. Per PM an ....?
Ingo
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@ Somprit
Hier „sah“ niemand etwas vergleichbares im Zusammenhang seiner ehemaligen Lebenspartnerin.
Das wissen wir ja noch nicht genau. Vielleicht wurde der oder die, die etwas gesehen haben nur noch nicht gefunden.
gestützt auf intensive Rücksprache mit div. Personen, u.a. dem „ermittelnden“ – und er hat ermittelt! - Polizeioffizier
wusste er denn von diesem Hilferuf des Wiplala im Forum?
Wie lange hat er denn ermittelt, bevor das Selbstmordergebnis verkuendet wurde? Wurde die "Lebensgefaehrtin" beobachtet, bzw. aufgeklaert, ob sie zur Tatzeit einen anderen Liebhaber hatte? Weiss der Polizeioffizier wer die Personen in der Wohnung waren?
Hast Du nach Deiner intensiven Ruecksprache darauf die Antworten? Wuerde mich mal interessieren.
@Ingo
Gute Idee!
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...@Gerro... so wie Du werden auch andere offene Fragen haben, ich habe keine mehr, auch nicht zur Katze ;) ...für mich ist der "Fall @wiplala" abgeschlossen!
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...und dauerhaft Harmonie wiederherzustellen oder –wenn das nicht geht- moeglichst unauffaellig die Koffer zu packen und moeglichst weit weg nochmal anzufangen. (Im Klartext: heimliche Flucht) Fuer uns doch einfach: die wenigsten Mias werden mit dem Alter huebscher und wir haben an Erfahrung gewonnen und die volle Auswahl woanders. Ein bischen Flexibilitaet ist gut gegen das Altern (und gegen das gestorben werden).
@Gerro,
Genau da liegt aber der Hase begraben. Das sind doch nur ganz wenige, die es sich leisten können, noch mal von vorne anzufangen, nachdem sie ihr Geld in Thailand investiert haben. Die Mehrheit geht doch davon aus, dass dies bis ans Lebensende reichen wird. Der Fall der Kondos von wiplala ist doch typisch. Weglaufen heisst doch, alles hinter sich zu lassen, auch wenn er auf dem Papier der Eigentümer ist. Denn ohne sich selber drum zu kümmern, oder einen verlässlichen Stellvertreter zu haben, kann man die abschreiben.
Das besondere an dieser Situation ist doch, dass er zwar rechtlich und wasserdicht der Eigentümer zumindest eines Teiles der Kondos war, aber ihm jemand trotzdem das Leben unerträglich verleiden konnte.
Soviel an die Adresse derjenigen, die da immer noch glauben, eine eindeutige wasserdichte Eigentumslage würde in Thailand zur eigenen Sicherheit beitragen. Im Grunde genommen ist doch wurscht, ob das Haus, die Wohnung oder dergleichen auf "Sie" überschrieben ist oder nicht. Im Falle einer anstehenden Trennung leidet die Verfügbarkeit der Immobilie in beiden Fällen, wenn "Sie" es will. Selbst wenn der Thairichter Recht im Sinne des farangs spricht. Wenn "Sie" entscheidet, die Sau rauszuhängen wirste auch mit "Eigentum" nicht glücklich.
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@Somprit:
Also da Du diese Fragen nicht beantwortest, gehe ich davon aus, dass Du das alles nicht weisst. Du weisst, dass er ermittelt hat, wie Du schreibst, aber nicht was im einzelnen untersucht wurde, oder was dabei rumgekommen ist. Obwohl das mit dem Ausrufezeichen hinter dem „er hat ermittelt!“ eigentlich so aussah, als wenn Du mehr ueber diese Ermittlungen wuesstest.
Hm. Du machst im Moment eine etwas unglueckliche Figur. Passiert mir selber auch gerne, bin weit davon entfernt, das beurteilen zu wollen, aber vielleicht sollte Dich mal jemand drauf aufmerksam machen.
Wenn ich bisher alles richtig verstanden habe, dann kanntest Du ihn persoenlich, wohntest sogar in derselben Anlage oder wohnst sogar immer noch da, hattest Zoff mit ihm. Du stellst seine Frau als ganz normal und vernuenftig hin, die andere Seite kennst Du nur aus den Neele-Briefen, wie Du schreibst. Das Opfer selber hasste Farangs und war innerlich zerrissen, wie Du uns wissen laesst. Gleichzeitig bist Du der, der hier am entschiedensten dafuer plaediert, die ganze Sache auf sich beruhen zu lassen.
Dazu falsche oder zumindest unsichere Angaben zur Bekraeftigung :"Keiner hat etwas gesehen" "intensive Ruecksprache" "er hat ermittelt!"
Warum? Ich finde das etwas seltsam.
@Profuuu
Deswegen heissen die Dinger ja „Immobilien“ weil man sie nicht in den Koffer kriegt. Kam fuer mich genau aus diesem Grunde nicht in Frage. Hatte mich vor dem Umzug nach Thailand hier bei Deutschen schon recht genau erkundigt, die schon laenger hier waren. Auf Ko Samui bin ich einem Italiener begegnet. Aus dem ersten Haus, was er fuer sich und seine Suesse gebaut hatte, hatten ihn die lieben Verwandten mit vorgehaltener Waffe entfernt. Jetzt war er gerade dabei das 2. zu bauen mit derselben Suessen nur dass diesmal alles ganz anders waere. Da war er ganz sicher....
Mir kommt es manchmal so vor, als wenn die Deutschen in ihrem Wattebausch in Deutschland das Denken total verlernt haetten. Hier ist jeder fuer sich selber verantwortlich. Und: Fehler koennen toedlich sein. Wenn die Situation gerade zufaellig unguenstig ist, sogar kleine. Solange das nicht verinnerlicht ist, sollte man besser frueher als spaeter wieder zurueck nach Deutschland, wo jeder sich so idiotisch benehmen kann, wie er gerade will. Hier ist KEIN „Traumurlaub“ Hier gilt das Motto: Zurueck auf den Boden der Realitaet. (Einer der groessten Vorzuege von Thailand fuer mich) Die meisten Thailaender sind da schon. Auf ihre Weise jedenfalls.
Ich wohne prinzipiell nur zur Miete. Solange ich jeden Monat etwas von meinem Geld abgebe bin ich doch prinzipiell willkommen. Waere ich weg, waere ja schon naechsten Monat Schluss mit den Einnahmen.
Bei ueberstuerzter Flucht koennte ich auch nicht alles mitnehmen. Buecher, Werkzeugkiste, Computer, Moebel. Man muesste sich entscheiden. Ich kann allerdings auch thailaendisch und habe das Prinzip „Bodenkontakt“ Gott sei Dank schon recht frueh als ueberlebenswichtig erkannt.
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Hallo Somprit,
ich habe mir mal die Muehe gemacht, deine Auskuenfte und deine Bemerkungen zu einer energischen Aufklaerung des recht seltsamen Todes von wiplala,
in der Abfolge zusammen zu stellen.
Daraus ergeben sich die Fragen, die ich in Fettdruck unterfuegte.
Dies, nachdem mich dein Winden darin, und die Widersprueche zu dem was Neele aeusserte, zumindest seltsam beruehrte.
Wir alle haben Beduerfnis einer Aufklaerung, und nicht die an der Verneblung.
Weiter ist dies was Du schreibst im klaren Widerspruch zu dem was Neele schrieb.
Der, so ist ersichtlich, wiplala besser kannte und seine Darstellung fuer jeden glaubwuerdig erscheint.
....Leute, dies ist bestimmt der falsche Weg!
Was waer der Richtige? -Diese Frage wurde mehrfach gestellt und nicht beantwortet.
.....aber der hier forcierte WEG IST der FALSCHE, denn er führt zu keiner weiteren Klärung sondern Festigung......
Und der Richtige waere?
Was fuehrt denn zur Klaerung?
…was sich jetzt hier anscheinend in Bewegung setzt bzw. gesetzt werden soll, bereitet mir ehrlich gesagt deutliches Unbehagen.
Warum bei dir Unbehagen???
Aber @wiplala stand mir stets nahe, auch zu einer Zeit als viele das Gegenteil meinten, weil sie ganz einfach die Hintergründe nicht kannten und ganz besonders nicht ahnen konnten.
Welche anderen Hintergruende als von Neele berichtet?
Ich kannte @wiplala in allen seinen Facetten,
Aber nicht die
.............wechselnden "Auftritte" seiner Lebenspartnerin verfolgen konnte.
Ich kannte derartiges nur aus Erzählungen von @wiplala).
Denn wir lernten seine Partnerin „anders“ kennen, durchaus normal und nicht „ausgerastet“!
Erst die Behauptung wiplala gut zu kennen, einschl. der Hintergruende, doch die engste Person von wiplala nur von hoerensagen.
Nur was jetzt hier derart „undiplomatisch“ in Bewegung gesetzt werden soll,....
Dies so zu sagen, in Bezug auf eine geforde abträglich über das soziologische Umfeld insgesamt bezog
....lasse mein Gesamtwissen aus der Beziehung @wiplala/Partnerin Revue passieren…. und komme dann FÜR MICH zu dem Ergebnis: Handfeste Indizien für einen Mord kann ICH NICHT erkennen!
Dein Gesamtwissen ist in Fakten entweder groesser als hier darstelltest, und Du hast Interesse des "ruhighaltens", oder Du schlaegst nur Schaum.
...........die "Obrigkeit" HAT den Fall aufgeklärt!
Für mich ist somit der "Fall @wiplala" abgeschlossen, indem ich wahrscheinlich noch an seiner Einäscherung teilnehmen werde!
Hieran etwas zu schreiben ueberlasse ich anderen Mitgliedern. Bei meinen Worten haette es danach geknallt.
Zu fragen bleibt noch.
Wer profitiert vom Tode wiplala?
Ingo
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ich kann´s nicht fassen: Ich muss mich mit Somprit solidarisieren bzw. ihm Recht geben.
Mag sein, dass es viele verdächtige Selbstmorde gibt (ich find´s z.B. auch auffallend, dass sich ihn den Tod stürzen in Th sbei den Kandidaten anscheinend so beliebt ist, während in D Erhängen ganz klar die präferierte Methode Nummer 1, und der tiefe Fall eher unpopulär ist), aber macht euch doch nix vor, wiplala, so wie beschrieben, war ja wohl der typische Kandidat für sowas (Schwer erkrankt, Alkohol-süchtig, emotionial zerrissen, psychisch krank).
Wenn ihr was unternehmen wollt, dann richtet einen Fonds für sachdienliche Hinweise ein. So hoch, dass irgendeiner auspackt, der was weiss oder Zeuge war. Und engagiert Matula oder Magnum. Anders hat man eh keine Chance mehr. Alle Spuren sind weg, der Leichnam kurz vor der Einäscherung.
Aber dieses Charles Bronson Gehabe hier bzw. das neue lustige Forums-Spiel "Roy und die Detektive" ist einfach nur --C
P.S Sorry Ingo, Einblicke in dein Leben bzw. geistigen Leistungen, erschaudern mich fast so sehr wie die in Wiplalas trauriges Leben.
Dein Gesamtwissen ist in Fakten entweder groesser als hier darstelltest, und Du hast Interesse des "ruhighaltens", oder Du schlaegst nur Schaum.
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@ Morrison
Ich kann's auch nicht fassen!
Woher kommt denn diese Grobheit? Wer nicht weiss oder spuert, wie verletzend es sein kann das ganze Leben eines anderen runterzumachen und dessen geistige Leistungen, der hat sich in meinen Augen schon dadurch disqualifiziert. Da brauche ich mir Deine sonstigen "geistigen Leistungen" garnicht mehr reinzuziehen.
Ich habe mir ein paar Postings von Ingo angesehen und finde nichts besonders Dummes darin.
Was ist denn eigentlich der Anlass fuer diese verletzende Grobheit? Ich bin noch ganz geschockt!
Mann oh Mann. Viele sprechen ohne Unterlass ueber sich selber. Was ist denn da so schief gelaufen bei Dir, Morrison?
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und Du hast Interesse des "ruhighaltens"
Diese infame Unterstellung findest aber soweit o.k., oder?!
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Dein Gesamtwissen ist in Fakten entweder groesser als hier darstelltest, und Du hast Interesse des "ruhighaltens", oder Du schlaegst nur Schaum.
Aus dem was Somprit vorher geschrieben hat, muss man genau diese 3 Alternativen in Erwaegung ziehen. Das ist meiner Meinung nach genau richtig. Moeglicherweise gibt es ja auch eine 4.Moeglichkeit oder noch mehr. Schade, dass Somprit selber jetzt nicht online ist. Er koennte es ja vielleicht aufklaeren.
Das ist keine Unterstellung, sondern lediglich eine Aufzaehlung von Erklaerungsmoeglichkeiten dafuer, wie Somprit sich hier geaeussert hat. Ich schrieb ihm ja schon, er mache eine etwas unglueckliche Figur. Diese 3 von Ingo genannten Alternativen sind genau der Grund dafuer. Man sollte sich vielleicht hueten Dinge anzudeuten, als wenn man mehr wuesste, als man sagen will. Natuerlich fragt sich dann jeder, warum er denn dann nicht gleich sagt, was Sache ist.
Ich bin dafuer, wir warten mal, was er selber dazu sagt.
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@ Gerro, statt hier auf ein Mitglied einzuprügeln, warum gibst du nicht ein paar Rechtschreibtips, oder machst Verbesserungsvorschläge bezüglich der Forenstrukturierung?
@ Morrison
Ich kann's auch nicht fassen! ...
.... Da brauche ich mir Deine sonstigen "geistigen Leistungen" garnicht mehr reinzuziehen. ...
Doch, das es ist hier Vorschrift sämtliche Beiträge von jedem einzelnen Schreiber zu lesen, eh man selbst etwas schreiben darf.
???
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Moeglicherweise gibt es ja auch eine 4.Moeglichkeit oder noch mehr.
Möglicherweise, möglicherweise....
Das ist keine Unterstellung, sondern lediglich eine Aufzaehlung von Erklaerungsmoeglichkeiten dafuer, wie Somprit sich hier geaeussert hat.
Aso....
P.S. So long. Meld mich mal vorübergehend selbst ab, bevor es andere tun. Macht enfach kein Spass hier zur Zeit. Vorallem mit einem Roy in Höchstform. Alles mit der Vorsilbe Thai ist per se schuldig, wird niedergemacht, Verschwörungs-Idioten mit stürmeresken Stil wird der Rücken freigehalten, Ackermann gehört an die Wand gestellt, gegen angeblich nur auf eigene Vorteile bedachte "Gutmenschen", die Kinder-Prostitution anprangern, aber eigentlich dagegen eh nix wirklich unternehmen wollen, wird angeschrieben, selbst hofiert man einen Schreiberling der Kinder mit Nummern wie Tiere am Handgelenk und Zahnspange im Mund ablichtet, zum allgemeinen "heiss machen", und der neue Botschafter ist sowieso eine feige Sau.
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Morrison,
warum vertraegs Du selber nicht, was Du an andere austeilst?
Ich persoenlich sehe deinen Lichtblick in Bezug auf mich nicht so ernst.
Also bleib uns erhalten. Ohne selbst auferlegter Zwangspause.
Gruesse von Ingo
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Morrison,
bitte nicht aus den Zusammenhang reissen!
Der Satz von mir lautete so:
Dein Gesamtwissen ist in Fakten entweder groesser als hier darstelltest, und Du hast Interesse des "ruhighaltens", ...
Ingo
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@Somprit:
Also da Du diese Fragen nicht beantwortest, gehe ich davon aus, dass Du das alles nicht weisst. Du weisst, dass er ermittelt hat, wie Du schreibst, aber nicht was im einzelnen untersucht wurde, oder was dabei rumgekommen ist. Obwohl das mit dem Ausrufezeichen hinter dem „er hat ermittelt!“ eigentlich so aussah, als wenn Du mehr ueber diese Ermittlungen wuesstest.
Hm. Du machst im Moment eine etwas unglueckliche Figur. Passiert mir selber auch gerne,
... na ja, da bin ich ja ganz besonders froh, dass Du "deine unglückliche Figur" zumindest einschließt... denn diese machst Du mir hier gerade überdeutlich.....
Hallo Somprit,
ich habe mir mal die Muehe gemacht, deine Auskuenfte und deine Bemerkungen zu einer energischen Aufklaerung des recht seltsamen Todes von wiplala, in der Abfolge zusammen zu stellen.
Daraus ergeben sich die Fragen, die ich in Fettdruck unterfuegte.
Dies, nachdem mich dein Winden darin, und die Widersprueche zu dem was Neele aeusserte, zumindest seltsam beruehrte.
Wir alle haben Beduerfnis einer Aufklaerung, und nicht die an der Verneblung.
…Ingo, würde ich aufgrund meines Lesens hier im Forum gerade auf Dich gezielt zu sprechen kommen, würde ich mal überheblich wie ich bin, unterstellen, dass dir mit Sicherheit noch Überraschungen bei deiner beabsichtigten Rückkehr bevorstehen werden… denn zumindest ich habe das Bedürfnis mehr zum gesamten Spektrum deiner Rückkehrpläne zu wissen… ich bin sehr gespannt… werde aber sicher die erwarteten Antworten ebenfalls nicht bekommen….
Gerade aus Deiner „Schreibe“ leuchtet das ICH, ICH sehr stark hervor… mehr erspare ich mir, denn es würde zu nichts führen.
Zu Euch beiden, @Gerro, Ingo, ich will euch bestimmt nicht auf die Hühneraugen treten aber IHR könnte mir glauben, ich war einst in einem anderen Leben mit mehr Todesermittlungen beschäftigt, als ihr je an Toten mit eigenen Augen gesehen habt…
Ob und welche „Verbindungen“ ich hier zu den Reihen der braunen Gilde habe, worauf ich ja vielleicht zugreifen kann/könnte dürfte Euch wenig interessieren, denn es geht Euch absolut nichts an!
…@Morrison, wir beide sind bestimmt kein Foren-Schreiber, keine Engel welche mit Wattebällchen um sich werfen, ganz im Gegenteil…, deswegen Dir mein Danke…
Dies waren jedenfalls hier meine letzten Wort… zum „Fall @wiplala“!
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Hallo Somprit,
so aehnlich hatte ich mir deine Antwort erwartet.
Ausweichend, ablenkend, daneben greifend.
Dein Stil eben.
Wenn Du meine Forenfestigkeit testen willst, statt Antworten auf Fragen zu geben, dann lass dir's nicht nehmen, dies im Muelleimer mit mir zu tun.
Hier hat dies nichts mit dem Thema zu tun.
Du!!! hast hier zu den Internas freiwillig gepostet.
Und was Du brachtest, war immer vage oder in Andeutungen.
Somit ergeben sich Fragen, die Du wieder mit weiteren, dunklen Andeutungen abhanden kommen lassen willst.
Ich habe die Fragen an dich aufgezeigt.
Du willst diese nicht beantworten.
Die Sache ist damit klar.
Ingo
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@Jungens,
Ihr tappt vermutlich in die allseits bekannte Forenfalle.
Da werden einzelne Formulierungen an einem aktuellen Beispiel dazu benutzt, sowieso schon existierende Animositäten untereinander auszutragen. Das erkennt ein "Aussenstehender" leicht an dem Grad des Persönlichwerdens in den Postings, anstatt bei der Sache zu bleiben.
Ich möchte euch bitten, dies ein wenig zurückzustellen, wenn´s geht. Und dies nämlich aus einem einfachen Grund:
Es bringt nix.
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Morrison, persönlich bin ich immun gegen solche perfiden Sätze. Aber Deinen Entschluss, Dich hier zu entfernen, kann ich nur unterstützen. Es gibt Dinge, die man nicht mit professionellem Sarkasmus abhandelt, darum bist Du bei diesem Thema fehl am Platz. Du kannst Deine Meinung darüber haben, doch Du hast den Knackpunkt erreicht.
Ansonsten vertritt hier Gerro meine Meinung - sicher NICHT abgesprochen.
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@ Profuuu. Ich tappe –glaube ich jedenfalls- in keine Falle. Es ist inzwischen klar: jemand, der die „Ex-lebensgefaehrtin“ gut kennt, ( Zitat von Somprit aus dem View Talay thread
Hallo Paule.... was machen die Pferde in Namibia schön, dass es dich noch gibt .. Suwanna wird sicher den Betrieb weiterführen... gehe mal davon aus!)
den Thread eroeffnet hat und den Link zum Hilferuf des in sich selbst völlig zerrissener Mensch!
en gepostet hat kuemmert sich schonmal ums Geschaeft, damit die Kunden nicht etwa wegbleiben, vernebelt systematisch, lenkt in Richtung persoenliche „Wort-Schlaegereien“ ab und kann garnicht oft genug wiederholen, dass das Thema fuer ihn damit gegessen ist. Bischen Drohung mit persoenlichen Beziehungen zu den Braunen und dass er jede Menge Erfahrungen mit Toten hat. (? Whatever) Wenn jemand sich mit aller Macht so darstellen will, dann bitte. Kann er halt froh sein, dass die deutsche Kripo hier vermutlich nicht mitliest.
Es sollen ja auch schon Leute prominente Morde gestanden haben, obwohl sie es garnicht waren, nur um in der Oeffentlichkeit bekannt zu werden.
Ansonsten brauche ich da nicht viel drauf zu antworten. Wie er wissen will, wieviel Tote ich schon gesehen habe oder Ingo, weiss ich nicht. Vermutlich Hellseher oder Schwafler.
Jedenfalls Zitat von Roy auch aus dem View Talay thread: Hier stinkt was,
Kann meine Nase ebenfalls nicht davor verschliessen.
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@Gerro,
du warst auch nicht gemeint, sondern Somprit, Ingo und Morrison.
In der Reihenfolge steckt keine Wertung und in Bezug auf diese Forenkollegen auch nicht.
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Ingo, den Fragenkatalog halte ich für überzogen, und warum müsste der denn sofort beantwortet werden.
Auch Du hattest oft (z.B. aber nicht nur im Fall Kansinee) durchaus berechtigte Fragen und Zweifel der anderen Forenteilnehmer erst mal lieber im Raum stehen lassen...
Ein bisschen schlauer fühlt man sich als Aussenstehender, wenn man Wiplalas gesammelte Postings nochmal an sich vorüberziehen lässt (z.B im Threadstarterbeitrag von ihm auf sein Profil klicken, und dann letzte Beiträge wählen), die hat er klar ohne irgendwelche Auffälligkeiten bei vollem Verstand formuliert, gesammelte Werke von Personen mit schweren psychischen Problemen sehen anders aus...
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Mir faellt noch etwas auf: Wenn ich mir ein neues technisches Spielzeug, wie etwa eine Kamera zugelegt habe, dann ist dieser Abend garantiert NICHT der Abend an dem ich mich umbringe. Viel zu gross der Spieltrieb, das neue Geraet erstmal ausgiebig auszuprobieren. Wenn aber das erste Foto geschossen ist und jemand fummelt danach auf dem Balkon an der Kamera rum und ‚verschlimmbessert’ das, dann waere ich garantiert sehr schnell auf dem Balkon und wuerde selber mal gucken.
Dazu eine weitere Frage: Wo wurde die Kamera denn angebracht? War das ‚zufaellig’ so, das man sich bei der Bedienung ueber die Bruestung lehnen musste? Dann haette man ihm ja sitzend, von der Bruestung vor Blicken geschuetzt nur noch die Beine wegziehen muessen. Oder war sie so weit oben angebracht, dass man sich auf die Bruestung stellen musste, um daran zu kommen?
Beides aeusserst praktisch, wenn man lange Kaempfe und das Schleppen eines widerstrebenden Opfers zum Balkon vermeiden will.
Leider ist von dem Forenmitglied vor Ort ja keinerlei Hilfe bzgl. Fragen zur Sache zu erwarten. Warum ist nach wie vor unbekannt.
Roy fragte bereits gestern mittag: Was kann eine intensive Diskussion und eine Sammlung und Auswertung der dabei erscheinenden Fakten SCHADEN? Wem kann sie schaden?
Diese Frage wurde bisher von keinem, der sich gegen eine Aufklaerung stellte beantwortet.
Also, Roy, ich habe eine Antwort: Die Aufklaerung wuerde den Taetern schaden.
Bevor jetzt Leute von „Beschuldigungen“ reden: Ich habe keine Beschuldigungen, Im Gegenteil ich stellte und stelle nochmal ausdruecklich fest, dass wir nichts wissen. Ich kenne bislang 2 Tatsachen:
1. Somprit stemmt sich mit aller Macht gegen eine Aufklaerung hier im Forum und weigert sich auch konsequent dabei mitzuhelfen.
2. eine Aufklaerung wuerde den Taetern schaden.
Die Verbindung beider Tatsachen finde ich genauso schockierend wie Ihr.
Ich kann aber nichts dran aendern. Und: ich werde aber auch weiterhin Tatsachen ins Auge sehen. Also bitte verwechselt das nicht.
Dass der Tsunami anrollte war ebenfalls eine sehr schlechte Nachricht. Schockierend, wenn man wusste, was alles damit zusammenhaengen wuerde. Haettet Ihr mit zu denen gehoert, die denjenigen, der diese Tatsache veroeffentlichen wollte verurteilen?
Wir wissen doch heute, dass das viel Schaden angerichtet hat, bzw. den sowieso schon vorprogrammierten Schaden noch extrem verschlimmert hat. Hier wie da geht es um menschliche Opfer. Wie kann Aufklaerung schlecht sein?
Tatsachen sind niemals schlecht. Die Welt ist wie sie ist. Ich nenne das Bodenkontakt.
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Hallo Namtok,
ich akzeptiere deinen Hinweis auf "Kansinee".
Doch hier geht es um einen gewaltsamen Tod eines Menschen.
Gruesse von Ingo
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…@Gerro, um so mehr ich von Dir hier lese, um so mehr merke ich, dass Du hinsichtlich „deines vermeintlichen Wissens“ in Bezug auf die äußeren Gesamtumstände zu @wiplala insgesamt absolut in den Babyschuhen steckst…
Du schreibst im Zusammenhang der Web-Cam. von „neues Spielzeug“ … die gab es seit Jahren … an diesem Ort an dieser Stelle… einer „Stelle“ von welcher er nicht stürzte/gestürzt wurde. Lass Spekulationen, welche weder Hand noch Fuß haben….
Aber um meine Dir gegenüber etwas harsche Antwort von gestern Abend abzumildern. Überlege mal, was ich gemeint haben könnte, indem ich schrieb
… ich war einst in einem anderen Leben mit mehr Todesermittlungen beschäftigt, als ihr je an Toten mit eigenen Augen gesehen habt…
Ob und welche „Verbindungen“ ich hier zu den Reihen der braunen Gilde habe, worauf ich ja vielleicht zugreifen kann/könnte…
Wenn Du dann schreibst
Kann er halt froh sein, dass die deutsche Kripo hier vermutlich nicht mitliest.
liegst Du quer gedacht gar nicht so falsch!
Jetzt darfst Du mit deinen Spekulationen fortfahren.
Nicht um meine Überheblichkeit zu Tage zu tragen, aber ich „komme unter entsprechenden Umständen“ auf einem recht kleinen Dienstweg heute noch an Informationen aus den Reihen der braunen Gilde, von denen Du nur träumen kannst.
Spekuliert ruhig weiter, die Gesamtumstände des Todessturzes sind „geklärt“ …
Wenn ich dann von Dir hier lese
1. Somprit stemmt sich mit aller Macht gegen eine Aufklaerung hier im Forum und weigert sich auch konsequent dabei mitzuhelfen.
Kann ich – sorry – nur laut lachen!
@Profuuu, Du hast Recht: Es bringt nix. ;) (im doppelten Sinne des Wortes)
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Hi Gerro,
in was für einen Beruf warst du denn,da du so viele Leichen gesehen hast.
Warst du bei der Polizei,oder in einen Krankenhaus?
Kläre uns doch mal auf!
Dann können wir uns ein Bild machen von deinem Beruf.
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@Isam Yamaha,
dies schrieb @Somprit in einer seiner Andeutungen!
Mich selbst hat das Ereignis, nach erneuten Lesen in den zwei Threads ziemlich tief erschuettert.
Laesst mich nicht los.
Eine Gaensehaut kommt mir, wenn ich sehe wie ungeruehrt jemand, beim gewaltsamen Tod eines ihm gut bekannten Menschen
mit seinen smils zu dieser Situation, und unmittelbar nach der Todesnachricht umgeht.
Und einen anderen, der seine Erschuetterung zum Ausdruck bringt,
mit mit einer belanglosen Frage "nach seinen Pferden in Namibia" und 8) .... ;) antwortet.
Gruesse von Ingo
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Ich habe schon bei Morrison die Art und den Stil nicht als unserem Ziel entsprechend beurteilt. Das Ziel habe nunmal ICH (man beachte die Versalien!) gesetzt. Und hier ist kein Platz für persönliche Angriffe und Unterstellungen. Ich werde jeden persönlichen Angriff löschen und separat aufbewahren.
Um das Ziel nochmals zu definieren:
Wir wollen hier ALLE Fakten auf dem Tisch haben.
Wenn Somprit meint, der Fall sei im Geheimen geklärt, dann darf er sich zurückziehen und darauf warten, ob wir vielleicht auch zu seinem Resultat kommen, oder er kann zur Aufklärung beitragen mit Informationen. Bisher sind jedoch von ihm KEINE Informationen gekommen. Ein "Geheimagent" verrät seine Arbeitsweise nicht... und dann der Hinweis auf den Schaden, der den Amateuren drohen könnte. Wenn ich mich durch solche "Warnungen" beeindrucken ließe, dann würde ich ein Jubelblatt produzieren. Natürlich vergesse ich auch nicht die Absicherung. Dieses Thema wird bei all meinen mir bekannten Kollegen bekannt sein, eventuelle "Sanktionen" werden dann ebenfalls in die richtigen Kanäle fliessen.
Ich will hier keine persönlichen Aggressionen auf Somprit richten. Ich fühle mich hier auch nicht als Richter. Aber solche dunklen Sprüche hasse ich, solange ich nicht weiss, warum hier etwas bewusst verschwiegen wird.
Warum rückt Somprit nicht mit seinen in ihm sicher schlummernden Geheimnissen heraus, die ihn zu seiner überlegenen Endbeurteilung dieses Falls kommen lassen?
Diese Frage ist berechtigt, er kann sie beantworten oder auch nicht. Wenn nicht, dann ist er hier in diesem Thread absolut unnütz, er gibt nur zu Schlussfolgerungen Anlass, über die er sich nicht wundern darf. Ich persönlich ziehe diese nicht, aber nichtsdestoweniger passen mir seine Orakelsprüche absolut nicht. Das wäre nicht relevant, aber sie leiten die Aufmerksamkeit zwangsläufig auf ihn. Diese Nebelraketen seitens der sogenannten "Freunde" waren für mich die Hauptmotivation, den Fall aufzunehmen. Man konnte die Haufen unter dem Teppich Kilometer gegen den Wind riechen. Wenn ich einen Freund hätte, der so umgekommen ist, dann würde ich ALLES dransetzen, ihn zu rächen. Michael gehörte nicht zu meinen Freunden, aber es ist mir zuviel Nebel um sein Ableben...
Gerro meint: Ein bisschen schlauer fühlt man sich als Aussenstehender, wenn man Wiplalas gesammelte Postings nochmal an sich vorüberziehen lässt ... die hat er klar ohne irgendwelche Auffälligkeiten bei vollem Verstand formuliert, gesammelte Werke von Personen mit schweren psychischen Problemen sehen anders aus... Und genau DAS ist der zweite Grund, warum ich hier weitermache. Ich kenne Michael nicht persönlich, seine Postings waren oft brillant und haben mich beeindruckt. Er ist nach meiner Beurteilung seines Stils kein von Natur aus aggressiver Typ. Sicher stand er wohl des öfteren unter Alkoholeinfluss. Der psychische Druck, den eine phasenweise unzurechnungsfähige Irre wie seine Frau (man kann nur zu diesem Schluss kommen nach seinen Schilderungen) auf einen sensiblen Menschen ausübt, ist nicht zu unterschätzen. Die finanzielle Abhängigkeit von einer solchen Person, die Hoffnungslosigkeit, sie zu ändern, kann einen sensiblen Mann schon mitnehmen... Ihm gehörte offensichtlich nichts, jedenfalls hatte er wohl kein Bestimmungsrecht und keine Macht, sie aus seinem Leben zwangsweise zu entfernen, ohne sein eigenes zu gefährden.
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Isan Yamaha: Deine politisch korrekte Einstellung darfst Du ruhig äussern, aber nicht vom Thema ablenken aus pesönlichen Gründen. Der berufliche Hintergrund von Gerro ist von untergeordneter Bedeutung. Seine Sachinformationen sind wichtig. Die Behandlung dieses Falles passt offensichtlich nicht in Deine Weltanschauung, Du vertraust auf die Ehrenhaftigkeit der zuständigen Behörden. Es sei Dir unbenommen, aber störe nicht das Ziel dieses Threads. Es ist absolut legitim und verletzt absolut keine bestehenden deutschen Gesetze, wenn NUR Meinungen, keine Verleumdungen veröffentlicht werden. Thai-Gesetze würden sie nur dann verletzen, wenn die allerhöchste Institution darin verwickelt sein würde. Ich denke aber, dass allein der Name dieser Organisation eine kausale juristische Beziehung nicht herstellt.
Vielleicht erscheint in Deinem Gesichtsfeld nicht, dass in einem Rechtsstaat die Medien das Recht und die Pflicht haben, die offiziellen Organe zu kritisieren und zu beurteilen. Und vielleicht aufgrund von Ermittlungen zu anderen Meinungen zu gelangen.
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Hi Roy,
ich bin ein Mensch mit Rechtsempfinden,ich habe 30 Jahre in diesem Beruf gearbeitet!
Der Fall muß aufgeklärt werden!!
Vom welcher Seite das ist Unerheblich!
Fakten müßen auf den Tisch,und keine Mutmaßungen!
Es kann nicht angehen,das einfach ein Mensch so aus dem Leben Scheidet!
Es ist die Pflicht eines jeden,wenn einer was weis Raus mit der Sprache!
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Wenn Du so lange Polizist warst, dann weisst Du, dass man im Müll einiges Verwertbares findet. Du kannst hier niemandem befehlen, nur absolut beweisbare Fakten zu bringen. Zuerst ist das Motiv, dann die Indizien. Die können hier gesammelt werden. Wenn sich zeigt, dass sie nicht reichen, können wir entscheiden, ob wir Profis dransetzen oder nicht. Auf jeden Fall soll AUFMERKSAMKEIT erregt werden. Es geschehen in Pattaya zuviel dieser seltsamen Selbstmorde... Und darum reagiere ich allergisch auf überhebliche, belehrende Mahnungen. Ich bin kein Anfänger, ich habe mir überlegt, was ich hier anstosse.
Ich frage mich und die andern: Hat jemand gesehen, wie er sprang?
Weiss jemand etwas über Personen, die sich dort befunden haben könnten?
Wie kann man ausschliessen, dass Dritte im Spiel waren, wenn es die liebende und trauernde Gattin nicht selbst war?
Immerhin kommt sie zu Kohle, und wozu sie fähig gewesen ist, um diese von ihm zu erpressen, kann man sich denken, wenn man hier die Aussagen zur Kenntnis nimmt. Allein das reicht doch, um der Dame die Hölle heisszumachen. Aber statt dessen wird in der Presse von seinem Alkoholproblem geredet usw. Keine Verdachtsmomente, nichts. Aus Erfahrung bin ich IMMER sehr misstrauisch, wenn Fälle so klar und schnell endgültig entschieden und die Beweise den Schornstein hinaufgeschickt werden.
Die Zeitungen schreiben, dass die Botschaft ihre Ermittlungen anstellt. Was darf die denn tun? Polizeiliche Ermittlungen unterliegen dem Hoheitsrecht der Thais. Schnüffelei von Farangs ist Einmischung in innere Angelegenheiten. Was wir hier machen, ist nicht strafbar, aber klärt auf. Und vielleicht kommt mehr dabei heraus als bei der "professionellen" Schnellgerichtsbarkeit. Die kennen mit tödlicher Sicherheit nicht die Vorgeschichte, das macht doch viel zuviel Arbeit, und in dieser Kürze ist es unmöglich. Aber es ist ja nur ein Scheissfarang... besoffen auch noch. Der schädigt mit seiner Umweltverschmutzung das Image Pattayas, eigentlich sollte man ihn in ohne grosses Aufsehen mit der Müllabfuhr entsorgen. Gelle?
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Isan Yamaha:
Hi Gerro,
in was für einen Beruf warst du denn,da du so viele Leichen gesehen hast.
Roy:
Gerro meint: Ein bisschen schlauer fühlt man sich als Aussenstehender
Spinnt die Forensoftware, weil Verwechslungen sich derzeit extrem auffällig häufen, ansonsten empfehle ich den Hobbydetektiven, rein aus Professionalitätsgründen mal etwas genauer nachzuschauen, wer was nur ein paar Zeilen weiter oben geschrieben hat...
Sorry, Namtok, da warst Du der Urheber. Ich kopierte diesen Satz, weil ich ihn kommentieren wollte, dann las ich danach Gerro, und so kam die Verbuchtung von Wechselstaben. Ich bin sicher nicht geeignet für einen Detektiv... aber mein Geruchssinn ist ziemlich gut. Hier stinkt was, das rieche ich. Und ich hoffe auf Leute wie Dich, die die Zeit und das Engagement besitzen, so akribisch alles durchzusehen. Es wäre schön, wenn Du auch noch sachdienliche Widersprüche in den andern Postings finden würdest, so wie jetzt Gerro. Roy
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Nur der Vollstaendigkeit halber
Zitat von Neele aus dem View Talay Thread: Ich war bis vor 8 Tagen noch bei ihm und hab gestern, 6 Stunden vor seinem Tod, noch sehr lange mit ihm Telefoniert.
Er war gerade dabei seine neue WebCam einzurichten.
Zitat von Somprit: Du schreibst im Zusammenhang der Web-Cam. von „neues Spielzeug“ … die gab es seit Jahren … an diesem Ort an dieser Stelle… einer „Stelle“ von welcher er nicht stürzte/gestürzt wurde. Lass Spekulationen, welche weder Hand noch Fuß haben….
Hae?
Gerro - genau DIESE ART DER ERMITTLUNG meine ich... Die ist verdammt zeitaufwendig. Wer glaubt, dass die "Ermittler" Zeit aufgewendet haben, ist gläubig... das sind Genies, die auf Anhieb erkennen, dass jemand, der am Ast hängt mit gefesselten Händen und Plastiktüte über dem Kopf, ein Selbstmörder sein muss... Wenn man nichts findet, bedeutet das nicht, dass auch nichts da sein kann. Roy
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Zitat von Neele aus dem View Talay Thread:
Im Hintergrund hörte ich weitere Stimmen und laut seiner Aussage waren es 4 Thais, die ihm bei der Einrichtung seiner neuen WebCam helfen würden.
Irgendwann funktionierte sie auch und der Screenshot entstand.
Was dann passierte?
Die Cam war jedenfalls ab 1:34:00 ohne Funktion.
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Hae?
... :o ..
Die Cam war jedenfalls ab 1:34:00 ohne Funktion.
Hae?
…Roy, ich nehme mir vorerst mal deine Worte
Wenn Somprit meint, der Fall sei im Geheimen geklärt, dann darf er sich zurückziehen und darauf warten, ob wir vielleicht auch zu seinem Resultat kommen, oder er kann zur Aufklärung beitragen mit Informationen. Bisher sind jedoch von ihm KEINE Informationen gekommen.
zu Herzen, lehne mich zu einer Entspannungspause erst mal zurück und harre der Dinge…. welche Du in deiner journalistischen Erhabenheit ausgraben wirst.
Besonders der „Hobby-Kriminalist“@Gerro zeigt gute Ansätze…. ??? ;)
Zu mir angenehmer Zeit werde ich sicher nochmals meine unmaßgebliche Stimme hören lassen…..
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lehne mich zu einer Entspannungspause erst mal zurück und harre der Dinge….
Das kündigst Du jetzt schon zum dritten oder vierten Mal an. Mal sehen, wie lange Du diesmal durchhältst.
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Ich finde gut, dass nun doch vielfaches oeffentliches Interesse an den Umstaenden von Michaels / Wiplalas Tod bekundet wird.
Als ich im Thread „View Talay ...“ in der Rubrik „Pattaya ...“ darum bat, war er zu meiner grossen Ueberraschung gerade von LOUIS geschlossen worden, was mir total uebereilt vorkam, und mir absolut unverstaendlich war. Leider erfolgte dort auch kein Hinweis, dass das Thema hier im „Meine Mia ...“ weiterging.
Ausserdem passt doch so eine ernste Sache gar nicht in eine Rubrik mit „Liebeskasperln“ ! Kann man den „View Talay“ nicht wiederaufleben lassen, mit all den Beitraegen von hier ? Vielleicht gibt’s ja auch jemand, der was zur Sache wuesste, aber nicht hierher findet...
Nebenbei bemerkt, Aehnliches veranlasste LOUIS mit meinem Thread „Raecht schrei pung ...“, in dem ich in der Eroeffnung auch kurz um Aufmerksamkeit fuer den „View Talay“-Thread bat. Er verfrachtete ihn, auch ohne Querverweis, ins Sammelsurium. Ich bemerkte es nur zufaellig, weil ich gerade mitten im Senden eines weiteren Beitrages war, als ploetzlich die ganze Seite verschwand...
Und der Muelleimer, ist der nun komplett im Muell gelandet ?
Dass auch Roy mit seiner grossen Erfahrung in dieser Sache was „riecht“, sollte uns alle hellhoerig machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich dafuer so einsetzten wuerde, wenn es keine Perspektive gaebe. Vielen Dank dafuer.
Umso mehr erstaunt es mich, dass es um Pattayas OLI seitdem so ruhig geworden ist. Was ist mit ihm ? Er war doch noch beim „Nuernberger Peter“, wo auch eine Katze war... Der weiss doch sicher mehr, oder was geht da vor ?
Ich persoenlich kann leider ueberhaupt nichts zur Sache beitragen, da ich ihn und die Lebensumstaende nicht persoenlich kannte, und ausserdem viel zu weit weg wohne.
Nichtsdestoweniger hat mich sein tragischer Tod sehr beruehrt, weil ich als ebenfalls sensibler Mensch in seinen Schreiben viel Gefuehl verspuerte. Schade, dass wir ihn verloren haben. Er ruhe in Frieden.
Helfen wir zusammen, damit der Frieden Wirklichkeit wird.
Es waere hilfreich, unsere Energie, die bisher in den gegenseitigen Angriffen der Forumsmitglieder nutzlos verpufft ist, nun in eine konstruktive Zusammenarbeit umzuwandeln, und die Erkenntnisse zu buendeln. Am besten dort, wo im Forum groesste Kompetenz, investigatives Interesse, und wichtiger Einfluss zusammenkommen...
Beste Gruesse, Justus
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Das ist etz schon krass, was hier abläuft. (http://smilys.net/traurige_smilies/smiley856.gif)
Es geht tiefer... Nach den Stündeler und Verschwörungsidioten, die Profilierungssüchtigen. :'(
Ich fasse es nicht! Im Elend eines Selbstmörders suhlen sich Profilierungssüchtige völlig hemmungslos. --C und der "Alte" mischelt noch kräftig mit. :o
Lustig ist es nicht. Aber... wenn sich ev. ehemalige Polizisten oder ähnliche geheimnisvoll und selbsgefällig hier produzieren, kommt mir das grosse (http://smilys.net/traurige_smilies/smiley856.gif)
Angenommen die geheimnisvollen und auch offen vorgetragenen Troll und Angeber Postings stimmen wirklich, kann ich nur vermuten, dass die vorzeitig wegen geistiger unzurechnungsfähigkeit Frühpensionierte Idioten-Beamte, sich hier zum auskotzen versammelt haben.
Schämt euch! Vor allem wenn ihr tatsächlich mal Polizeibeamte oder in ähnlicher Funktion tätigt wart. Was müsst ihr für ein Scheissjob gehabt haben, dass ihr euch hier so produzieren müsst?
@Admins und Mods...
Lest doch mal ganz unvoreingenommen diesen Fred von vorne. Ich bin mir sicher, dass der nicht nur geschlossen, sondern auch vernichtet gehört. Alles Andere ist Kinderkacke alter seniler Sabberer.
Ein trauriger Buci, der noch nie in einem Forum so viel unmenschlichen Mist gelesen hat. (http://smilys.net/traurige_smilies/smiley856.gif)
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@Admins und Mods...
Lest doch mal ganz unvoreingenommen diesen Fred von vorne. Ich bin mir sicher, dass der nicht nur geschlossen, sondern auch vernichtet gehört. Alles Andere ist Kinderkacke alter seniler Sabberer.
Ein trauriger Buci, der noch nie in einem Forum so viel unmenschlichen Mist gelesen hat.
Ich kann mich Deinen Worten nur voll und ganz anschliessen. Jedoch mische ich mich inhaltlich hier nicht ein, sondern ueberlasse das den Moderatoren bzw. dem Forenbetreiber. Ich bin hier nur fuer die Technik zustaendig.
Viele Gruesse
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Ein Geschäft muß man antreiben, beim Handwerk die Arbeiter, beim Handel die Verkäufer, im Forum die Members und neu hinzugekommende.
Ich kann hier an Eides statt versichern, daß ich jeden Beitrag sorgfältig gelesen habe und ich bin der festen Überzeugung
hier in diesem Thread wird geschürt, provoziert und angetrieben was garnichts zur Klärung beiträgt.
Jeder hat die großen Erfahrungen weil........ ein Anderer hat die größten weil.........
Keiner hat Beweise - nur Vermutungen oder nur fragen - an wen? Nutzt es dem Verstorbenen?
Wer befragt die mutmaßlichen Täter - wer recherschiert vor Ort - wer sucht öffentlich nach Zeugen? Forumsmitglieder?
Ja ich weiß in Thailand gehen die Uhren anders man könnte sich strafbar machen man ist ja nur Gast ein unmündiger
Expat ,das uns ja immer wieder vom, nach 20jähriger Erfahrung, ansässiger Forumsleiter erklärt wird wobei man ja nur per PN kritisieren sollte. Weiter in diesem Bezug möchte ich nicht gehen denn ich würde mich in Rage schreiben es schadet meiner Gesundheit und nicht die Angst vorm Rauswurf.
Mittlerweile ist man sogar der Meinung es war kein Selbstmord - es kann keiner gewesen sein.
Neele schildert real und ehrlich seine Meinung und ich bin sicher er war ein Freund von Michael aber was sagt es aus?
Findet man in seinen Briefen und Aussagen Beweise . nein - man könnte sie als Verdachtsmomente werten.
Somprit war ein guter Bekannter von Michael - er hält sich zurück - kann er, er steht nicht als Angeklagter im Verhör.
Wen gibt es noch der beweissicher etwas beitragen könnte und wenn - was?
Hofft man hier zweifelsfrei und nachweisbar den Mord aufzuklären zu können und die Täter dann im Forum vor Gericht zu stellen?
Ich hoffe das der Forenbetreiber, wenn das Thema mangels Klicks gesperrt wird, einen Teil der Einnahme für eine
Blumengebinde zur Beerdigung des Verstorbenen spendet.
Gruß jürgen
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@Buci
Wir haben hier Meinungsfreiheit. Und so nehme ich mir selbige, um auf Deine primitive Pöbelei in nahezu gleicher Weise zu antworten.
Ich bin der Verantwortliche, ich mische nicht nur kräftig mit, sondern ich habe es initiiert. Ich gehöre Deiner Meinung nach also auch zu der von Dir direkt angesprochenen Zielgruppe.
Ich habe die Klugscheisser und Ratgeber satt bis Oberkante Unterlippe, die mir Motive unterstellen, die man nur als BÖSWILLIGER benutzt. Eigentlich dachte ich, dass ich in meinen Jahren hier als "öffentliche Person" bewiesen habe, worum es mir geht. Wenn Du nicht einer von den Alten wärst, hätte ich Dich einfach abgeknipst. Kritik ist gut, aber mir einen solchen Charakter zu unterstellen, eine solche Denkweise, solche Motive, ist eine Unverschämtheit sondergleichen. Auge in Auge hätte ich in derselben Art und Weise geantwortet. Deine primitiven Anmistereien akzeptiere ich gerade noch im Rahmen der von mir geschätzten und praktizierten Meinungsfreiheit. Ich könnte hier mit dem berühmten Zitat antworten, das ist alles, was ich dazu zu sagen habe. Als Privatperson würde ich das tun...
Allgemein: Jeder sollte seine eigenen Motive mal kontrollieren und mit den meinen vergleichen. Ausser Phrasen und Allgemeinplätzen (im Elend eines Selbstmörders... welchem Lore-Roman ist das entnommen? Der "Selbstmörder" ist tot, und derjenige, der behauptet, genau zu wissen, dass es ein Selbstmord war, sitzt in der Schweiz, hat aber das bisher grösste Maul), pseudomoralischem Mist und formalem Gesülz gibt es keine logischen Argumente, um die öffentliche Weiterbehandlung eines SELBSTMORDES und seiner Hintergründe zu attackieren. Die Aktionen und kriminellen Akte dieser treusorgenden, trauernden Gattin sind in mehreren Foren durch Zeugen belegt. Ein Tod ist angekündigt worden. Es gibt finanzielle Motive. Und wenn da jemand wagt, die wie immer in zig ähnlichen Fällen superschnell vorliegenden endgültigen Ermittlungsergebnisse unserer dafür zuständigen Organisation anzuzweifeln, muss er sich das obige aggressive Gewäsch anhören bzw. lesen - es wird offensichtlich sogar erwartet, dass das ernstgenommen wird.
Es bestehen LOGISCHE, NACHVOLLZIEHBARE GRÜNDE für Zweifel an der Gründlichkeit dieser "Ermittlungen". NIEMAND, der wirklich Gerechtigkeit anstrebt, kann diese Gründe ernsthaft in Frage stellen. Aber statt dessen wird hier primitivst auf der moralischen Orgel geleiert und TRAUER ausgedrückt. UNMENSCHLICHER MIST... Eine Sammlung von Plattheiten, wo echtes "Fleisch am Knochen" fehlt. Bei soviel klassischem BULLSHIT kommt MIR das besagte Kotzen. Ganz besonders bei der Aufforderung zu einer Spende. Ganz sicher werde ich meine Aktivitäten und meine kostbare Zeit nicht für leere Symbolik, sondern für aufklärende Aktivitäten einsetzen. Die dekorativ trauernden und sich moralisch empörenden Pharisäer können ... na ja, ich will mich nicht zu sehr diesem Stil anpassen.
Leider wird durch PROFILIERUNGSSÜCHTIGE Bullshit-Schreiber auch dieser Thread seinem eigentlichen Zweck entfremdet.
Zuletzt: Offensichtlich bekommt hier jemand kalte Füsse und will sich in vorauseilendem Gehorsam selbst ein Zeugnis für linientreue Gesinnung verschaffen. Absolut unnötig... Angst fressen Seele auf. Ich kenne das, niemand ist davor gefeit. Man muss aber durch diese Phase, um hier bestehen und sich selbst morgens im Spiegel begrüssen zu können...
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Hallo Buci,
Lest doch mal ganz unvoreingenommen diesen Fred von vorne. Ich bin mir sicher, dass der nicht nur geschlossen, sondern auch vernichtet gehört. Alles Andere ist Kinderkacke alter seniler Sabberer.
Du hast deinen Schluss gezogen.
Fuer dich war es Selbstmord.
Doch diese, deine Feststellung triffst Du aus dem Bauch heraus, nicht mit Wissen!
Ein trauriger Buci, der noch nie in einem Forum so viel unmenschlichen Mist gelesen hat.
Wenn Du bei dieser Feststellung Recht hast, so hast Du auch Grund traurig zu sein.
Ich fasse es nicht! Im Elend eines Selbstmörders suhlen sich Profilierungssüchtige völlig hemmungslos.
Diese deutlich zu aeussern, nicht aber das Recht andere in dieser Form zu beleidigen.
Bei deiner geaeusserten Klugheit in sonstigen Themen, hast Du diese hier vermissen lassen.
Wenn Selbstmord die Ursache ist, bin ich mit dir einig, dies gehoert nicht hierher. Nicht aber mit deiner Art, bei anderen etwas zu unterstellen, was Du fuer dich folgerst.
Da aber Selbstmord nicht die einzige Ursache, bei Betrachtung der Umstaende infrage infrage steht,
sondern auch noch
- Unfall,
- und Mord,
waere es gut von dir zu erfahren, was Du als menschliches Verhalten richtig ansehen wuerdest.
Glaube mir, ich weis besser als Du was in einem Menschen in solch als ausweglos erscheinenden Situation vor sich geht.
Und, was so einen herum alles menschliche und unmenschliche geschieht.
Ich spreche dir hier jedes Recht ab, dich in dieser Art und Weise so zu aeussern.
Ingo
Ich sehe gerade, dass im Schreiben von mkir andere Beitraege da sind.
Lasse es dennoch so stehen.
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Lieber Juergen,
ueberlege dir nochmals dieses: .................... Nutzt es dem Verstorbenen?
Somprit war ein guter Bekannter von Michael - er hält sich zurück - kann er, er steht nicht als Angeklagter im Verhör.
Richtig!
Doch hat er mit seiner Art, sich hier, so wie im Forum "ThaiMess" zu bewegen, Ungemach geschuert.
Aufgrund dieser Art, sind wir hier dabei uns zu zertreiten.
Im anderen Forum freut man sich darueber.
Ich erlaube mir festzustellen, dass ohne Beteiligung von Somprit alles hier anders, und auch in menschlicherer Form verlaufen waere.
Es gruesst dich
Ingo
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Leider erfolgte dort auch kein Hinweis, dass das Thema hier im „Meine Mia ...“ weiterging.
Das Thema ist Chefsache.
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Es bestehen LOGISCHE, NACHVOLLZIEHBARE GRÜNDE für Zweifel an der Gründlichkeit dieser "Ermittlungen". NIEMAND, der wirklich Gerechtigkeit anstrebt, kann diese Gründe ernsthaft in Frage stellen.
Wenn diese Gruende, die sich mir nach Lektuere dieses Threads nicht komplett erschliessen, vorliegen, so sollten diese nicht oeffentlich in einem Forum aufgearbeitet werden, sondern nach gruendlicher Recherche und wenn sie wasserdicht sind, komplett und schluessig der Oeffentlichkeit und den Strafverfolgungsbehoerden zugaenglich gemacht werden.
Die Polizeihohheit in Thailand liegt nun einmal bei der thail. Polizei und nicht bei uns Farangs. Hier zu schreiben, dass die ordentlichen Strafverfolgungsbehoerden sowieso nichts tun, ist bereits der erste Schritt in die falsche Richtung. Die Member schreiben sich in Rage und wuerden am Ende auch dann noch an einen Mord glauben, wenn der Selbstmord hieb- und stichfest bewiesen waere. Und zwar mit immer dem gleichen Argument: Die Thais haben nicht richtig ermittelt, andere wissen das besser.
Ich habe zwar nicht viel Ahnung von Zeitungsarbeit, aber ich habe im Spiegel oder anderswo noch niemals einen Artikel gelesen, wo der Reporter die Leser zum Sammeln von Argumenten aufgefordert haette. Vielmehr wird dann veroeffentlicht, wenn Beweise vorliegen.
Zuletzt: Offensichtlich bekommt hier jemand kalte Füsse und will sich in vorauseilendem Gehorsam selbst ein Zeugnis für linientreue Gesinnung verschaffen. Absolut unnötig... Angst fressen Seele auf. Ich kenne das, niemand ist davor gefeit. Man muss aber durch diese Phase, um hier bestehen und sich selbst morgens im Spiegel begrüssen zu können...
Sollte das auf mich gemuenzt sein, so muss ich sagen, ja ich bekomme tatsaechlich kalte Fuesse. Wir sind Gast in diesem Land und haben nicht das Recht, unsere Gastgeber staendig zu beleidigen.
Viele Gruesse
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@dbunkerd
Die Hoffnung stirbt bei mir auch zuletzt. Gibt hier also doch mehr "Normale" oder Erwachsene als angenommen. ;)
Wenn ich aber so einen Tag später mein letztes Posting lese, muss ich schon davon ausgehen, dass meine Halbwertszeit hier drastisch geschrumpft sein könnte. Aber... ich kann und will nicht anders. 8)
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Eine Sammlung von Plattheiten, wo echtes "Fleisch am Knochen" fehlt. Bei soviel klassischem BULLSHIT kommt MIR das besagte Kotzen. Ganz besonders bei der Aufforderung zu einer Spende. Ganz sicher werde ich meine Aktivitäten und meine kostbare Zeit nicht für leere Symbolik, sondern für aufklärende Aktivitäten einsetzen. Die dekorativ trauernden und sich moralisch empörenden Pharisäer können ... na ja, ich will mich nicht zu sehr diesem Stil anpassen.
Lieber Roy
Ich bin ja Rentner und hab Zeit und habe daher eine Zeitlang deine Postings gesammelt. Habs aber dann sein lassen denn
beim lesen gleicht sich, je nach Thema, ein Posting mit dem Anderen zwar nicht mit den gleichen Worten aber mit der gleichen Aussage. Irgend wie, an irgend einer Stelle kommt die Darstellung deiner Person, deiner Erlebnisse, deiner Erfahrung, deines Wissen und deiner Bedeutung als der Forumsgott. Dann das mehr oder weniger abkanzeln des Beitrages welche manchmal andere als dumme Kinder stehen läßt
Ich frag mich warum du immer den Schiedsrichter (oder Richter?) machen mußt ohne Aufforderung des Schreibers mit der Begründung deiner o.g. Herrlichkeiten. Wer gegen die Forumsregeln verstößt soll abgemahnt werden - richtig, aber Meinungen zur Sache? Viele sind nur Foristen und keine Spezialisten und vertreten ihre Meinung muß sie dann so sein wie es dem Boss gefällt?
Ein Dreizeiler würde es bei deiner Retorik auch langen denn was du alles bist und kannst und machst und o.g. Erfahrungen
weiß doch jeder außer einem Neumitglied aber der wird es meistens bald erfahren.
Ich habe mal geschrieben, als du um Kritik batest, manchmal geht mir deine Belehrung oder Kritik auf den Sack jetzt muß ich
aber schreiben, mit deinem Zitat: .........kommt mir mir das besagte Kotzen.
Was jetzt wahrscheinlich von dir als Antwort kommt weiß ich und läßt, mit anderen Postings vorher, eine Ähnlichkeit erkennen und vor allen Dingen willst du dich ja nicht dem Stil, welchem auch immer, anpassen.
Ach - bald hätte ich es vergessen. Ich würde dich nie zu einer Spende auffordern ich hatte nur gedacht - bei soviel Mitgefühl und Eifer für den Michael ( den du garnicht kennst ) wäre es doch pietätvoll ein Kranz zu bezahlen aber wem sage ich das, daß weißt du selber und hättest es auch getan.
Gruß Jürgen
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Ich erlaube mir festzustellen, dass ohne Beteiligung von Somprit alles hier anders, und auch in menschlicherer Form verlaufen waere.
Grüaß di Ingo
Ich begrüße deine Feststellung!!! Hier sieht man was eine Wiedererlaubnis, als schreibendes Mitglied, eines Somprits bringt
( Umsatz? ) ohne mich in in die Angelegenheiten der Moderatoren einzumischen. Es ist meine perönliche Meinung.
Gruß Jürgen
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Hallo Juerken, es muss einen Oberst geben, man koennte sogar Sterne vergeben
Wie heute Bundestrainer Joachim Loew im Fernsehen sprach regelt man Spannungen
nicht in der Oeffentlichkeit. Man regelt Sie untereinander.
Was den Todesfall eines Forums - Schreibers betrifft, mein Beileid, aber wie will man
hier eine Kranzspende organisieren ? Das TIP-Forum geht von Chiang Mai bis Phuket
Fuer mich zaehlt im TIP- Forum ein freundlicher Kontakt In diesem Sinne thaiman
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Gruesse zurueck Juergen.
Nahezu alle sind mit tiefen Gefuehlen in diesem Thema.
Auch wenn sie mal "entgleisen". Dies ist so bei solch Themen.
Und wir waeren Gefuehlskalt wenn es anders waere.
Nur einer haelt uns hier zum Narren mit einen Zynismus und Spott, der mich erschauern laesst.
Er hat sein Gesicht verloren, provoziert, damit er rausgeworfen im anderen Forum sein Gesicht wahren kann.
Ich wuerde diesen den Gefallen nicht tun.
Er soll sich hier mit dies abholen, was meiner Meinung nach ihm zusteht.
Weiter bin ich der Ansicht, dass dieses Thema hier geschlossen werden sollte,
und weiterhin nur noch nachlesbar fuer Mitglieder.
Fuer Informationen die zur Klaerung fuehren koennen, sollte bei der Forumsleitung, und nur fuer diese, eine Seite einrichten.
Bitte Forumleitung, richtet ein SpendenKonto fuer einen Kranz von uns ein.
Ingo
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nicht in der Oeffentlichkeit. Man regelt Sie untereinander.
Was den Todesfall eines Forums - Schreibers betrifft, mein Beileid, aber wie will man
hier eine Kranzspende organisieren ? Das TIP-Forum geht von Chiang Mai bis Phuket
Fuer mich zaehlt im TIP- Forum ein freundlicher Kontakt In diesem Sinne thaiman
Hallo Thaimann
Bitte lies es nochmal das Posting an Roy. Ich habe nicht zu einer Spendenaktion aufgerufen und werde es auch nicht tun.
Ich selber würde auch nicht spenden denn ich habe Michael nicht gekannt obwohl mir sein Tot in Erinnerung bleibt.
Diese Zeilen waren nur an Roy persönlich gerichtet er wird wissen warum.
Übrigens - so wie man in den Wald hinein ruft so schallt es manchmal auch zurück.
Gruß Jürgen
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Lieber Juergen,
Ich habe nicht zu einer Spendenaktion aufgerufen und werde es auch nicht tun.
Ich selber würde auch nicht spenden denn ich habe Michael nicht gekannt obwohl mir sein Tot in Erinnerung bleibt.
Gut, Du hast es nicht getan.
Nun hatte ich es getan.
Er war ein geachtetes Forumsmitglied. Dies allein zaehlt fuer mich.
Meine Idee ist so:
- Einen Kranz von uns an der Stelle niederlegen/aufstellen, wo er im Sturze die Erde wieder hatte, aber gleichzeitig seinem Leben ein Ende bereitete.
- Ein Foto von wiplala, und aus sein Posting 67 die letzten zwei Absaetze genuegend gross lesbar.
- Von uns nur kurz .......................................
Fuer das Nachstehende zerreisst mich bitte nicht.
Denkt mal nach, was ich damit bezwecken will.
- Foto davon, und mit kurzen Hinweisen auf das Unfassbare.
Die Moeglichkeiten die zum Tode fuehrten dabei offen halten.
Auf die noch vielen ungeklaerten Todesfaelle hinweisen.
Dies dann an die deutschsprachige Presse.
Ich denke, die bringt dies und uebt somit Druck auf die thailaendischen Ermittlungen aus.
@@@Eilend im Voraus! Bitte Roy, nicht gleich impulsiv antworten.
Anlaufstelle fuer Kranzspenden kann nur der Forumsherausgeber sein.
Das Organisieren koennte Olli evtl. uebernehmen.
Ingo
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Es bestehen LOGISCHE, NACHVOLLZIEHBARE GRÜNDE für Zweifel an der Gründlichkeit dieser "Ermittlungen". NIEMAND, der wirklich Gerechtigkeit anstrebt, kann diese Gründe ernsthaft in Frage stellen.
Wenn diese Gruende, die sich mir nach Lektuere dieses Threads nicht komplett erschliessen, vorliegen, so sollten diese nicht oeffentlich in einem Forum aufgearbeitet werden, sondern nach gruendlicher Recherche und wenn sie wasserdicht sind, komplett und schluessig der Oeffentlichkeit und den Strafverfolgungsbehoerden zugaenglich gemacht werden.
Ich würde Dir raten, das mal alles gründlich durchzulesen. Wer dann das, was ich sage, nicht versteht, der will es nicht.
Die Polizeihohheit in Thailand liegt nun einmal bei der thail. Polizei und nicht bei uns Farangs. Hier zu schreiben, dass die ordentlichen Strafverfolgungsbehoerden sowieso nichts tun, ist bereits der erste Schritt in die falsche Richtung.
Ich glaube, Du verkennst die Tatsachen. Hier wird über einen Vorgang nachgedacht. Es wird nicht in vorauseilendem Gehorsam alles geglaubt. Und das ist ein demokratisches Recht AUCH IN THAILAND. Bitte informiere Dich bei Mike Slanina. Ich habe noch niemals vernommen, dass die Diskussion eines Todesfalls und ein polizeiliches Ermittlungsergebnis nicht angezweifelt werden dürfen. Du bist doch noch gar nicht so lange in Thailand, woher auf einmal diese übertriebene Autoritätsgläubigkeit? Es ist klar angekündigt worden, dass wir KEINE polizeilichen Aktivitäten beanspruchen, sondern damit die zuständigen Leute beauftragen und ggf. dafür bezahlen. Also ist Deine Bemerkung hier absolut nicht den Tatsachen entsprechend.
Die Member schreiben sich in Rage und wuerden am Ende auch dann noch an einen Mord glauben, wenn der Selbstmord hieb- und stichfest bewiesen waere. Und zwar mit immer dem gleichen Argument: Die Thais haben nicht richtig ermittelt, andere wissen das besser.
Mit Verlaub: Bullshit. Alles Vermutungen, was WÜRDE und WÄRE, liegt in DEINEM ERMESSEN. Du kannst orakeln oder es bleiben lassen. Ich denke, letzteres WÄRE besser. Falls Du ARGUMENTE gegen meine Handlungsweise bringst, die einer sachlichen Prüfung standhalten, bin ich der letzte, der sie nicht ernst nimmt. Hier jedoch kann ich nur den Kopf schütteln.
Ich habe zwar nicht viel Ahnung von Zeitungsarbeit, aber ich habe im Spiegel oder anderswo noch niemals einen Artikel gelesen, wo der Reporter die Leser zum Sammeln von Argumenten aufgefordert haette. Vielmehr wird dann veroeffentlicht, wenn Beweise vorliegen.
Hier ist ein Forum und keine Zeitung, und die meisten der Forenmitglieder sind Zeuge dieses Falls. Du verwechselst hier eindeutig Äpfel mit Birnen.
Zuletzt: Offensichtlich bekommt hier jemand kalte Füsse und will sich in vorauseilendem Gehorsam selbst ein Zeugnis für linientreue Gesinnung verschaffen. Absolut unnötig... Angst fressen Seele auf. Ich kenne das, niemand ist davor gefeit. Man muss aber durch diese Phase, um hier bestehen und sich selbst morgens im Spiegel begrüssen zu können...
Sollte das auf mich gemuenzt sein, so muss ich sagen, ja ich bekomme tatsaechlich kalte Fuesse. Wir sind Gast in diesem Land und haben nicht das Recht, unsere Gastgeber staendig zu beleidigen.
Wer sich den Stiefel anzieht, dem passt er. Jeder sollte seinen Job tun. Alles weitere auf anderer Basis.
Viele Gruesse
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Juerken schreibt ((im folgenden immer kursiv)): Ich frag mich warum du immer den Schiedsrichter (oder Richter?) machen mußt ohne Aufforderung des Schreibers mit der Begründung deiner o.g. Herrlichkeiten. Wer gegen die Forumsregeln verstößt soll abgemahnt werden - richtig, aber Meinungen zur Sache? Viele sind nur Foristen und keine Spezialisten und vertreten ihre Meinung muß sie dann so sein wie es dem Boss gefällt?
Ein Dreizeiler würde es bei deiner Retorik auch langen denn was du alles bist und kannst und machst und o.g. Erfahrungen
weiß doch jeder außer einem Neumitglied aber der wird es meistens bald erfahren.
Es ist mein Job, manchmal den Schiedsrichter zu machen. Ich werde kritisiert, und wenn ICH es für notwendig halte, dann reagiere ich so, wie es den Regeln entspricht und es jedem anderen Mitglied auch freisteht. Oder hast Du irgendwo einen Fall in Deiner Sammlung, wo dies eindeutig und objektiv gesehen NICHT der Fall ist?
Ich habe mal geschrieben, als du um Kritik batest, manchmal geht mir deine Belehrung oder Kritik auf den Sack.
Das, was Du hier bringst, ist ebenfalls nicht dazu angetan, mich in Freudentaumel zu versetzen.
Was jetzt wahrscheinlich von dir als Antwort kommt weiß ich und läßt, mit anderen Postings vorher, eine Ähnlichkeit erkennen und vor allen Dingen willst du dich ja nicht dem Stil, welchem auch immer, anpassen.
Ich denke, es ist mir überlassen, welchem Stil ich mich anpasse, oder ob ich meinen eigenen verwende, solange das den Regeln entspricht.
Ach - bald hätte ich es vergessen. Ich würde dich nie zu einer Spende auffordern ich hatte nur gedacht - bei soviel Mitgefühl und Eifer für den Michael ( den du garnicht kennst ) wäre es doch pietätvoll ein Kranz zu bezahlen aber wem sage ich das, daß weißt du selber und hättest es auch getan.
In puncto PIETÄT sollte man grundsätzlich mit Ratschlägen sparen. Etwas mehr A... in der Hose und Zivilcourage als PIETÄT jemandem gegenüber, der nichts mehr davon hat, ist meiner Ansicht nach besser für die Menschheit.
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@Ingo & Roy
Habe heute morgen, in meiner Eile, nicht alle Postings mitbekommen. Nur soviel und meine letzten Cents zu dem Thema:
Mit "Selbstmord" wollte ich eigentlich nicht was behaupten. Hätte vielleicht eher im "Elend des Todes" schreiben sollen. Eine Suhlerei bleibt es aber für mich immer noch.
Es geht wieder mal ums WIE und nicht ums WAS. Für Roy eigentlich nix Neues...
@Ingo
Du musst etz wirklich nicht Schuhe anziehen, die dir nicht passen. Von mir aus hast du keinen Grund dazu. Du wirst es aber besser wissen. ;D
Aber.... Was soll ich den von Poster halten,
- die meist älter als ich sind aber sich wie geistige Unterschichtler oder pubertierende Jungs aufführen?
- die bekannte Kotzbrocken sind, die schon aus fast allen mir bekannten Foren geschasst wurden und hier offensichtlich Narrenfreiheit geniessen?
- von lächerlichen möchtegern oder ehemalige Ermittler oder Polizisten die sich hier nur blamieren? (Herrgott lass Hirn regnen!)
- von Expats, die Roy eine Spendenaktion auf den Hals binden wollen, weil sie ihr eigenes Geld nicht locker machen wollen für einen Bekannten oder gar Freund. Das alles mit dem Hintergrund, dass gerade ein Blumengebinde oder auch ein Kranz in Thailand nur ein Bruchteil soviel wie in Europa kostet. --C
Da frage ich mich manchmal schon, was überlegen sich diese Schreiber beim schreiben? Sind das vereinsamte Menschen in der Pampa, die sich ihren PC als "Mia noi" genommen haben? Oder sich das lustige Leben in der Tourihochburg nicht mehr leisten können? Wird man(n) so, wenn ma(n) zu lange in Thailand lebt?
Ich sehe schon... bin nicht mehr so ganz TIP Forum kompatibel..... :'(
Ziehe mich wieder mal ein bisschen in meinen Schmollwinkel zurück. ;D
-
Hallo Buci,
ich verstehe dich besser als Du dir denkst. :)
Ist schon OK was Du geschrieben hast.
Bleib nicht zu lange im Schmollwinkel. ;)
Gruesse von Ingo
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Gut, Du hast es nicht getan.
Nun hatte ich es getan.
Er war ein geachtetes Forumsmitglied. Dies allein zaehlt fuer mich.
Diesen Teil deines Beitrages findet meinen Beifall und ich werde meinen Obulus dann mit Sicherheit überweisen.
Lieber Ingo - ich nehme mir die Freiheit als alter Mann einem anderen alten Mann einen gutgemeinten Ratschlag zu geben.
Die Durchführung deine Vorschlages birgt nicht vorhersehende Risiken denn die s.g. vermutlichen Täter sind nicht zu
unterschätzen und auch die Öffentlichkeit schaut dann zu - dieses könnte ein Schuß in den Ofen werden und Probleme
machen welche auch nicht zu unterschätzen sind.
Meine Bitte - vergiss es, denn dein symphatisches, gutes Herz schlägt wieder mal Purzelbäume
Also pfüat di und nix für Ungut - der olle Jürgen
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In puncto PIETÄT sollte man grundsätzlich mit Ratschlägen sparen. Etwas mehr A... in der Hose und Zivilcourage als PIETÄT jemandem gegenüber, der nichts mehr davon hat, ist meiner Ansicht nach besser für die Menschheit.
Hallo Roy
Den letzten Absatz mochte ich noch etwas richtig stellen. Ich kann die versichern ich habe A... in der Hose denn sonst hätte ich
meine Postings nicht an deine Adresse gerichtet. Der Ar... ist zwar nicht mehr so knackig und elastisch wie früher aber meine Ben hat sich noch nicht beschwert also ist er vorhanden so wie mein Rückgrad.
Gruß Jürgen
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Ingos Vorschlag habe ich überschlafen. Er erscheint mir genau das zu versprechen, was ich realistisch gehofft habe:
Aufmerksamkeit derjenigen, die Entscheidungen in diesem ansonsten wunderschönen Land fällen.
Aber eins ist auch von Anfang an klar: Wenn der Hofhund zu laut bellt, dann wird er vom Bauern erschlagen, wie sich Günther Ruffert einmal ausdrückte. Und dass man gerade jetzt mit dieser Bauerneinstellung patriotisch auf dem Weg ist, liegt auf der Hand.
Solange wir hier diskutieren, wirbelt ein offizielles Eingreifen nur mehr Staub auf, als es nützt. Wenn aber ein Thai in die Ecke gedrängt wird, dann reagiert er niemals farangvernünftig und faranglogisch, sondern wie geboten und patriotisch erforderlich nach Thai-Logik. Und die richtet sich sofort gegen die "Ursache": den Kritiker. Das ist eine zwangsläufige Reaktion. Sie werden gar nicht anfangen zu erklären, denn nur der Schwächere versucht seine Niederlage zu erklären. Doch sie sind stark. Sehr stark. Und sie werden immer stärker.
Sie sind sogar so stark, dass sich deutsche Geschäftsleute gezwungen fühlen, mit den Hunden zu heulen... weil sie um ihren "Ruf" fürchten. Angst fressen Seele auf. Mir tun alle leid, die sich einschüchtern lassen.
Aber zu den Blinden, die das Risiko nicht realistisch einschätzen können, zähle ich mich auch nicht.
Wenn wir so viele Indizien sammeln, dass ein Verfahren eröffnet werden MUSS, und das professionell von dafür zuständigen Organen initiiert wird, dann steckt dahinter kein erniedrigender Zwang von irgendwelchen grössenwahnsinnigen Farangs, die glauben, die Obrigkeit zu irgend etwas zwingen zu können...
Die Obrigkeit entscheidet dann kraft ihrer buddhagegebenen Weisheit, dass es den Interessen des Volkes nützt, in diesem Fall die Wahrheit etwas gründlicher zu erforschen. Vielleicht findet man trotzdem noch einen Farang, der die Finger im Spiel hat - und man kann dementsprechend gezielt mit Überwachung, Verboten und Gesetzen solche imageschädigenden Todesfälle zumindest einschränken.
Ich hoffe, man kann mir folgen. Es soll Leute geben, die das als Beleidigung unserer Gastgeber auslegen. Ich kann ihnen nicht folgen...
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Meine Idee ist so:
- Einen Kranz von uns an der Stelle niederlegen/aufstellen, wo er im Sturze die Erde wieder hatte, aber gleichzeitig seinem Leben ein Ende bereitete.
- Ein Foto von wiplala, und aus sein Posting 67 die letzten zwei Absaetze genuegend gross lesbar.
- Von uns nur kurz .......................................
Fuer das Nachstehende zerreisst mich bitte nicht.
Denkt mal nach, was ich damit bezwecken will.
- Foto davon, und mit kurzen Hinweisen auf das Unfassbare.
Die Moeglichkeiten die zum Tode fuehrten dabei offen halten.
Auf die noch vielen ungeklaerten Todesfaelle hinweisen.
Dies dann an die deutschsprachige Presse.
Ich denke, die bringt dies und uebt somit Druck auf die thailaendischen Ermittlungen aus.
Ingos Vorschlag habe ich überschlafen. Er erscheint mir genau das zu versprechen, was ich realistisch gehofft habe:
Aufmerksamkeit derjenigen, die Entscheidungen in diesem ansonsten wunderschönen Land fällen.
Ingos Vorschlag würde sicherlich Aufmerksamkeit mit sich bringen, jedoch sicher nicht die Erwünschte.
Der Kranz bliebe nicht lange da liegen, da es sich um Privatgelände handelt, und direkt davor ein
Minimarkt mit Getränkeausschank sowie eine "Bar" liegt.
Es dürfe nachvollziehbar sein das den Anliegern nicht daran gelegen sein wird, das vor Ihrem Eingang ein Kranz als
Hinweis an den gewaltsamen Tod eines Menschen niedergelegt wird, so wie auch der Verstorbene zu Lebzeiten bestritt
das es jemals Morde/Selbstmorde in dieser Anlage gab, und diesbezügliche Behauptungen energisch dementierte.
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Juerken, mit dem A.. in der Hose meinte ich nicht, dass man ihn unbedingt dazu benötigt, um hier eine Meinung zu äussern, die der meinen nicht entspricht. Es gibt sogar viele Beispiele, da misten mich die Kameraden ziemlich deutlich an, und sie posten immer noch. Was kann Dir dabei passieren?
Ich meine, es gehört mehr dazu, so wie ich hier eine klare Position zu beziehen und zu markieren: SO WOLLEN WIR ES NICHT MEHR! Das ganze Gesülze von Takt, In-den-Schmutz-Zerren, Breittreten usw. ist für mich BULLSHIT. Nichts weiter. Das wiederhole ich. Wenn man wirklich etwas ändern will, auch wenn man nur warnen will, dann nicht mit einem solchen Schmonzes. Da müssen Aktionen stattfinden. Die richtigen. Es gibt da verschiedene Möglichkeiten. Darüber sollten wir diskutieren, jedenfalls diejenigen, die diese seltsame SELBSTMORDSERIE mit nahezu UNGLAUBLICHEN Begleiterscheinungen nicht einfach fressen und sagen: Der Idiot hat selbst schuld. Sicher hat er schuld, das berechtigt aber nicht, dass man im Dutzend vorgefertigte Ermittlungsergebnisse einsetzt. Und genau DAS scheint mir hier gegeben zu sein. Niemand sollte mir verübeln, wenn ich auf aggressive Ratschläge und Fragen auch aggressiv reagiere. Ich veranstalte hier keine Werbeaktion mit Kranzschleifenaufdruck und Firmenlogo, ich veranstalte auch keine werbewirksame Sammlung, das wird alles in aller Stille, wenn denn überhaupt, erledigt. Die Sache ist wichtig. Sonst nichts. Und BULLSHIT hilft da absolut nichts.
Da hat mir jemand, den ich wegen "Ungebührlichkeit" gefeuert habe, folgende Fragen geschickt, die ich hiermit weiterleite an die Gemeinde, damit man sich wieder das Maul zerreissen kann über die Möchtegern-Columbos:
- wurde nachvollziehbar überprüft, aus welcher Höhe gefallen wurde? Je höher, desto weiter der Punkt, wo man aufschlägt. Zumindest bis zu einem gewissen Grad. Somit könnte man bestimmen, ob aus dem 5. OG., oder vom Dach.
- konnte man bei Michael bei der Obduktion einen erhöhten Blutalkoholgehalt feststellen? Irgendwelche anderen "Mittel"?
- gab es an Armen oder Beinen Druckstellen/Blutergüsse, wie sie von einem energischen "Festhalten" herrühren könnten?
- nahm Michael regelmäßig Medikamente, wenn welche?
- seine Ex jetzt einmal beobachten lassen (von wem auch immer) wo und mit wem sie zur Zeit verkehrt.
- läuft gerade ein "Abverkauf" der Wohnungen durch sie?
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Horst, wenn ich dem Vorschlag von Ingo zustimmen würde, dann hätte ich das schon einkalkuliert. Der Kranz als solcher wird an dem Ort, an dem er niedergelegt werden würde, sicher nicht lange liegen und seine Wirkung ausüben. Ein Foto, und das mit den entsprechenden Kommentaren kurz und knackig als Pressemeldung verteilt... vielleicht noch mit einem Foto der weinenden, trauernden Witwe... und der breitgematschten Leiche. Sex & Crime, das ist es, was die Kollegen wollen, warum sie Korrespondenten nach Pattaya schicken... So kriegen sie es ohne Spesenaufwand ins Haus geschickt. Ich bin sicher, davon wird Gebrauch gemacht werden. Aber es ist nicht sicher, ob wir damit nicht selbst in diesen Topf geworfen werden. Das fällt vielleicht auf uns zurück - siehe diesen linken roten Socken, der Wikipedia verbieten liess...
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Als ich noch kleiner war als heute, so 1,50 Meter, in den 70ern, glaube ich, da gabs eine Sendung im Fernsehn in Deutschland, die hat damals buchstaeblich die Strassen leergefegt hatte, alle sassen zu Hause und konnten, per Telefon glaube ich -ich war vielleicht 12- am Fall mitloesen.....
So ist das momentan hier auch, kaum Beitraege, jeder 'Francis Durbrigde' -so hiess das wenn ich mich nicht irre- sitzt zu Hause und versuch den Fall zu loesen. Was ist hier der Preis dafuer?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hier ueberhaupt einen echten "Fall" gibt. Und, wenn, sollte man das dann nicht den hauptberuflichen Kraeften ueberlassen......... ???
Und, ob hier jetzt einer mehr oder weniger unaufgeklaert bleibt?....Ist das der grosse Unterschied in diesem Land?
Ciao
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Meritus: Was ist hier der Preis dafuer?
Stehe auf der Leitung...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hier ueberhaupt einen echten "Fall" gibt. Und, wenn, sollte man das dann nicht den hauptberuflichen Kraeften ueberlassen...
Nach Ansicht unserer internen FACHLEUTE nicht. Für mich schon, denn irgendwann sollte es mal EIN FALL ZUVIEL sein. Hier ist er uns buchstäblich "vor die Füsse gefallen". Aber was hört man? Pharisäer, Qualitätstouristen, Sprücheklopfer, Klugscheisser, Abwiegler, also alle berufsmässigen Bullshit-Produzenten bringen ihre abgedroschenen Phrasen, die sie zu jedem ähnlichen "Fall" anbringen. Coole Sarkastiker finden tolle Möglichkeiten, brillante Breitseiten abzufeuern.
Und, ob hier jetzt einer mehr oder weniger unaufgeklaert bleibt?....Ist das der grosse Unterschied in diesem Land?
Genau. Für jeden Feigling und Profiteur gilt wie immer die Ausrede: "Die Thais müssen ihre Probleme selber lösen, wir haben nicht das Recht, uns da einzumischen." Ich erinnere mich an meinen selbsternannten "Sponsor" und "führenden deutschsprachigen Projektentwickler Phukets", der mal sagte: "Die können von mir aus jeden Tag zehn Mann an die Wand stellen, solange ich hier ungestört meine Geschäfte machen kann, ist mir das sch...egal." Und der TIP ist der "tendenziöse" Störer in der Runde, der "Nestbeschmutzer", derjenige, der die Aufmerksamkeit auf die Phrasendrescher und Toleranzbolzen lenkt. Da muss man doch als verantwortlicher Profiteur im Sinne des ungestörten Profits dafür plädieren, dass sich die Voraussetzungen für selbigen nicht ändern. Warum ist man denn schliesslich hier? Das ist doch superlogisch.
Gegen Liebeskasper, die sich FREIWILLIG ins Jenseits zurückziehen, kann man kaum etwas machen. Aber gegen professionelle Verharmlosung, Vertuschung und vor allem gegen schlampige Ermittlungen mit klar ausgerichtetem, stets wiederholtem Ziel: "Tote schaden dem Image Pattayas." Und wenn diese rücksichtslosen, sensationsgierigen Presseleute schon nicht im Sinne dieses Images die Schnauze halten können, dann sollen sie doch zumindest die zum Wohle des Volkes präsentierten Nachrichten verbreiten - ein Selbstmord ist ja keine direkte Sicherheitsbedrohung der Touristen. Und man hört auch ganz offen und ernsthaft die Entschuldigung für profit- und genussorientiertes Desinteresse: Ob wir nun was sagen oder nicht - das macht doch keinen Unterschied... Sollen wir uns dieser fatalistischen Lebensanschauung anschliessen? Für mich als Journalisten wäre das der Grund, sofort aufzuhören.
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Nach Ansicht unserer internen FACHLEUTE nicht. Für mich schon, denn irgendwann sollte es mal EIN FALL ZUVIEL sein. Hier ist er uns buchstäblich "vor die Füsse gefallen". Aber was hört man? Pharisäer, Qualitätstouristen, Sprücheklopfer, Klugscheisser, Abwiegler, also alle berufsmässigen Bullshit-Produzenten bringen ihre abgedroschenen Phrasen, die sie zu jedem ähnlichen "Fall" anbringen. Coole Sarkastiker finden tolle Möglichkeiten, brillante Breitseiten abzufeuern.
Hallo Roy
Intressante Ausführung - fast alle Members deines Forums dürften so ziemlich erfasst sein. Zählen deine Modis auch dazu? Wahrscheinlich nicht, denn die posten praktisch dazu nicht mehr in diesem Thread weil es ja Chefsache ist.
Ich muß mir jetzt mal Zeit nehmen und rausfinden zu welcher Gattung ich ich gehören könnte.
Ich weiß - niemand muß sich einen der o.g. Stiefeln anziehen aber welche Wahl hat man denn?
Ich z.B. würde gerne sachlich diskutiern v.a.D mit den anderen Members - und auch mit Dir lieber Roy.
Leider kann man es nicht, denn wer will als Benotung lesen Bullshit
Naja Roy du wirst schon wissen was du schreibst.
Gruß Jürgen
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Es ist November.
Fuer alle, die noerdlich der Alpen geboren, eine besonderer Monat im Jahr.
Ein Hauch des des des Todes, der Duesternis schwebt ueber uns in dieser Zeit.
Allerseelen ist in diesem Monat nicht zufaellig.
In diesen Monat tut sich fuer uns Entscheidendes, ohne dass es uns bewusst wird.
Waren wir in Europa, so konnten wir dies Besinnlichkeit an uns erleben.
Hier, oder woanders im Sonnenlicht, in unserem Entziehen der Duesterkeit,
wo wir glauben, dies erwischt uns nicht, begehen wir einen Trugschluss.
Es ist da, obwohl Licht da ist.
Doch erwischt es uns anders.
Ich muss enden, und ihr weiter deken.
Meine Tochter fordert mich, stuendlich, minutlich.
Ingo
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Halloes geht hier doch wohl noch um den Selbstmord/Mord von/an einem uns bekannten Members Wiplala, als auch um mögliche Ermittlungen dazu, davon ist aber im Moment hier nichts zu lesen, leider. Bitte wieder zurück zur Tagesordnung, ich nehme mal an das vor lauter Zerfleischung bis jetzt groß nichts rausgekommen ist. Ehren wir so @ Wiplala. Es muß hier keiner mitlesen oder gar Posten der nicht möchte, wie immer. Es gibt ja die Möglichkeit das Wiplala ermordet wurde, und das die Schuldigen dann eben dieser tat überführt werden, die Ermittlungen wahren sehr schnell abgeschlossen (ist ja nur ein Farang, oder oje wenn das bekannt wird leidet der Tourismus in Pattaya) zu schnell für gewisse Ungereimtheiten die es gibt. Diejenigen die am nächsten an diesem "Fall" dran sind haben sich leider zurückgezogen.
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Mich laesst gerade das oeffentliche Schweigen der Pattayaner hoffen, dass sie im Hintergrund ganz emsig bei der Sache sein moegen. Logisch sind wir anderen interessiert und neugierig. Aber diese immer wiederkehrende, leidige und primitive Beisserei zwischen Postern, erstickt letztlich jede sinnvolle und sachliche Diskussion, und wuerde in diesem sensiblen Fall nur jegliche Ermittlungsarbeit zunichte machen. Und man kann sich nicht darauf verlassen, dass niemand versuchen wuerde, zur eigenen Profilierung irgendwie „Einfluss“ zu nehmen, und damit eventuell Ergebnisse zu verfaelschen.
Haben wir also Geduld, wir koennen Roy vertrauen, dass er uns zu gegebener Zeit das Ergebnis mitteilen wird.
Auch wenn Michael leider nicht mehr lebendig gemacht werden kann, sollte sein Schicksal doch aufgeklaert werden. Zum Einen schon aus Gerechtigkeitsempfinden, und zum Anderen, damit eventuelle „Nachhelfer/innen“ nicht ungeschoren davonkommen koennen, um auf seine Kosten „Halligalli“ zu leben.
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Ich habe gerade eine Mitteilung erhalten, die man verschieden deuten kann. Deren Inhalt habe ich sofort an Stellen weitergeleitet, die über die Hintergründe informiert wurden. Ich schliesse diesen Thread jetzt. Das heisst nicht, dass der Fall für mich erledigt ist. Er fängt erst an, entwickelt sich allerdings in einer anderen Richtung. Im Prinzip ist ja auch alles gesagt. Jeder soll sich sein Teil denken, sich aber bitte mit Vermutungen in diesem Forum zurückhalten.
Ich habe den Fall aufgenommen, weil gerade dieser Fall einer zuviel für mich war. Der erste Fenstersturz, bei dem ich das Opfer kannte, jedenfalls virtuell. Wir sind nicht im Besitz von Beweisen, die Fremdverschulden belegen. Allerdings halten sich die Verteidiger auch mit Gegenbeweisen bedeckt. Wenn ich ganz ehrlich sein soll: An einen Aufklärungserfolg habe ich nie so richtig geglaubt. Egal, ob nun Selbstmord oder nicht: Das Urteil der Polizei KANN nicht geändert werden.
Ich bekomme gute "Ratschläge", den Fall abzuschliessen. Farang-Drohungen machen auf mich normalerweise keinen Eindruck, vielleicht liege ich auch falsch, aber ein Bauchgefühl sagt mir, dass ich bei sehr freundlichen Hinweisen besonders vorsichtig sein muss. Ich sitze aber nicht hier und zittere. Ich bereite mich nur seelisch auf eine Situation vor, in der ich nicht meinen Kollegen des FEER gleichen will. Ich zitierte den Filmtitel ANGST FRESSEN SEELE AUF. Meine wird nicht aufgefressen... verlasst Euch drauf. Von Beileidsbekundungen ist abzusehen, das Forum läuft weiter wie bisher, und ich werde im gleichen Stil weitermachen. Entweder bin ich irgendwann im Knast, oder ich falle einem Unfall zum Opfer. Höchstwahrscheinlich passiert aber nichts, denn in diesen Zuständen bin ich eigentlich noch lästiger als vorher. Ich wünsche allen einen sorglosen Aufenthalt in diesem ansonsten wunderschönen Land.
Bitte sofort zur Tagesordnung übergehen, wie ich auch. Bei mir droht der neue TIP, und ein Umzug in neue Räume in Chalong, Soi Suksan 1. Vielleicht schaut mal jemand dort vorbei, wenn die Erdinger-Ecke resp. der TIP-Nachrichtentreff Anfang Dezember fertig sind. Ihr werdet feststellen, dass ich noch ganz normal bin - solange ich da bin. Allerdings mache ich meinen Inserenten keine Konkurrenz... Und von kommunistischen Sponsoren, die beim TIP das Sagen haben, wenn es nach Gerüchten geht, werde ich auch nicht unterstützt - leider...